外車が日本車に勝る点14

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/25

今のところブランド性以外に明確な優位性は認められないようです。
4発エンジンのフィールはコスワースがよく外車が優勢のようです。
好き嫌いは個人のかってです。
好き嫌いを語るのは良いですが他人の好き嫌いを否定するのは止めましょう。
少なくともゴードンの言葉の方が信用できます。
引き続きどうぞ。
※前スレ
外車が日本車に勝る点12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1379392588/
外車が日本車に勝る点13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380553400/

2 ：

>>1
> 少なくともゴードンの言葉の方が信用できます。
たしかにな
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html
自分の価値観を持つのはいいがそれを大切にしたいなら
他人の価値観も大切にしろよと言いたい
車を客観的に批判するのはいいが
他の人が車選ぶときの選択基準を批判したり、
シールを貼るとRーリの真似だとか乗り方まで否定するのは
いい品性だとは思わないな

3 ：

LFAは買い損ねたし、Rーリも458 Italia以降ご無沙汰してるんだが、
大手のフラッグシップカーはいいさ、出来損ないなわけもなし
てか、それ持ち出したらこういうスレは終わるんだよなーｗ

4 ：

NS-Xもそうだし、R32GT-Rやセルシオ、あの時代の日本車は確かに世界一だった
と思うな〜 　Z32初めて見たときも、何てカッコいい車だって思ったよ。
ホンダも素直にマクラーレンF1にV12エンジンでも提供してたら、今頃はもっと
利益率の高い高級車売って儲けてたんじゃないかな。今みたいに必死で軽やミニ
バンを薄利多売しなくてもね。
国産メーカーの業績も良くなってきたし、新型NS-Xも再来年？　楽しみだね。

5 ：

で、私は前スレのZ4です。私は乗ってる車でも選択基準でも、何でも批判OKで
すが、オープンカーに向かって「剛性低い」なんてマヌケな批判は勘弁してね
〜　SUVに向かって「重心高い」って言ってるのと同じだからね。返答に困るよ〜

6 ：

>>4 あのころの日本車のデザインはヤバかった。逆に外車はスーパーカー以外見れたもんじゃない。
今は外車の劣化猿真似したようなデザインしかできない。外観だけなら中国と同レベルだな

7 ：

>>5
Z4はオープンカーとしても剛性が低く、オープンカーらしく走れない
だから屑扱いされてるんじゃないの？
エンジンやミッションなどのムービングパーツが比較的軽めの20iは
けっこう軽快に走るし、屑ってほどでもないと思う
少なくともSLK200に劣らない程度には走れる
35iや35isはフルブレーキングするとまっすぐな姿勢を保てないくらいで、
ムービングパーツに見合った剛性がないんだろうが、空力処理も手抜きなんだろうよ

8 ：

前スレ>>915さん
私が四万十川行ったのは、沈下橋が点在する川沿いの普通の道ですね。当時は
先代のアウディTT乗ってましたが、どうせ後席には人乗れないしオープンにす
りゃ良かったと思ったものです。GTVの時も、スパイダーにするか迷ったし。
そういう流れもあっての今の車です。高知まではZ4で去年も行ったんですけどね。
すげ〜美味い鰹のタタキ食える店あるんだよ〜

9 ：

>>7
オープンカーらしい走りって、どんな走り方？　買った当時はﾄﾙｺﾝATのNA2.5
しか無くてね〜　試乗したけど普通に遅いから論外でした。
昔乗ってたマセラティクーペは、タイヤ新品に換えても信号停止程度でハンド
ル取られてね。四輪の車高やアライメントがクタクタだったよ。それでなくて
も古くなったランフラットは外乱の影響を受けやすいから、そのへん一度ピシ
ッとして、もう一度フルブレーキしてみたら〜？

10 ：

>>9
＞オープンカーらしい走り
絶対的なスピードが程々でもいいのだが、
コーナーを機敏に駆け抜けられる反応のよさというのかな、
そこが２座オープンカーの肝だな（ゆったり愉しみたいならカブリオレ）
ムービングパーツが重いと剛性低下だけでなく、発生パワーベクトルの錯乱も生じやすい
3L直6ターボをオープンカーに搭載なんてのは最初から論外な筈なんだが、
予想以上に論外だったよｗ
まあ5.5Lユニットを搭載せるためにガチガチに固められた型墜ちSLK55も、
強入力による緊張を常に強いられ、オープンエアを愉しむどころではなく、
あれはあれでひどかったけどね
タイヤはテスター常設の施設でしか履かないし、アラインメントとりなど言うに及ばず
10000KMで履き替えるんで劣化もなし
タイヤのせいではないですねｗ

11 ：

まあたいして値段も変わらんし、ボクスターに一回乗ってみ
>>7や>>10で俺が書いたことがしみじみ理解できるからさ
マツダロードスターでもZ4よりはずっとマシだからそっちでもいいわ

12 ：

>>10
「発生パワーベクトルの錯乱」なんて、まるでヒョウロンカか本気の走り屋さ
んのような文脈だね！
で、程々のスピードでいいのにフルブレーキングなんだ。35iやisか知らないけ
ど、自分で買った車って設定？　それともテスター常設〜ってのを全部把握して
る友人の車を借りたって設定？　タイヤやアライメント以外でブレーキング時の
姿勢が乱れる、それがボディ剛性の低さに起因すると断定する根拠は？
試乗記や記事の受け売り感満載なのに、まるで経験談のように語る口調が面白いで
す。明日もそういうの頼むね！

13 ：

犯罪者さんは今日も粘着かぁ。
んで俺の文脈とそうでない人の文脈も見分けつかない・・・と。
俺は難しい話はよーわからんが、ボクスターとロードスターが
ナマの動きをするってのには同意だな。
あの２車種は良くできてる。
ボクスターは９１１よりも必ずパフォーマンスは下になるように
躾けられた悲しさは少し付きまとうが、素性は本当に良い。

14 ：

30万程度で10年落ちのBMWでも、新車のフィットより女性ウケはいい。
※ただしイケメンに限る

15 ：

中古車としか比較してもらえないって、日本車ってとことん惨めだねｗ

16 ：

>>2
いじけてる場合か
NSXのフロントサイドに黄色いステッカー貼ってるとRーリに見えるんだから良いんじゃないのか?
嬉んんだろうオーナーにとっちゃ？そのつもりで乗っているんじゃないのか？
それを第三者はわかってあげてんだから拍手ものだ

17 ：

オープンカーってものはファニー的だと思う
なぜか乗っている姿を見ていると、頑張っているなって思う
例えば女がパーティー行くのに化粧を頑張ってメイクし、服もコーディネートして頑張っているなって思うのと同じようなもの

18 ：

車自体は頑張ってるわけじゃない
オープンというスタイルに対抗して気分がオープン気味になるんだろう
オープン乗ってるオーナーで後ろ姿が本当にカッコいいやつは少ない
やはり前ばかりの見た目に力が入りすぎて後ろ姿が抜けている
隙があるってのかな

19 ：

>>14
ごく一般女性によるとBMWやベンツは怖いイメージが圧倒数らしい
なぜかだって？
日本のヤクザが乗ってるイメージをメディアが作ってしまったからだ
威圧的というか、まあ確かに車の仕上げかたによったらそう言うイメージは確かにある
だからオーナーも強気になってどこかの王様になったような気になる人間が多い
しかしBMWやメルセデスってのはセダンのイメージが先行してやはり親父臭いのは否めない

20 ：

オープンで思い出したんだがコペン
ありゃやめてくれと思う
あれなら貧乏人のプライドはもういいからワゴンRにしてくれとさえ思う
むしろ軽トラのほうが潔い

21 ：

>>19
ＢＭＷとメルセデスを一緒にするなよ。ＢＭＷに893のイメージなどない。

22 ：

>>21
メルセデス以上だろw
ブラック企業経営者にも乗る奴が多いしw
現行型に乗ってる一般人は殆んどいないって印象がある。

23 ：

>>21
君に悪気はないが、残念ながら日本の大半のイメージはBMWとメルセデスはいつも同類扱いに近い
あえてフォローしてやるとBMWってややスタイリッシュでスポーティーさがある
メルセデスはジジイになってから乗ればましになる
ただしジジイといってもあくまでもジェントルでありループタイが似合いそうなスタイリッシュなジジイだ
メルセデスってのはなぜ日本じゃ憧れるやつ多いんだろうね？
俺からしたらまるで公務員とヤクザをたして２で割ったようなイメージが強いが
そんなイメージを作り上げたのが日本の成金傲慢態度の若造だ

24 ：

>>22
表立って悪い事しているイメージのメルセデス海苔
裏で悪い事しているイメージのBMW海苔
↑
こんな感じじゃね？

25 ：

BMWのハンドリングは好きだ
直線でもハンドルをわずかに動かして挙動を確かめたくなる面白さがある

26 ：

>>24
そりゃ羊の皮をかぶった狼と吠えまくっている狼ってところだな

27 ：

車種によるオーナーのイメージとかｗ
そんなもんは人によりけりだ
コペンに乗っても格好いいおっさんはいるし、
品の良いMBオーナーなんて腐るほどいる
BMWのオーナーには何事につけ見栄を張る手合いが多目な気もするが、
キーを渡されるなりさっと振り回して乗れるような手練れも多い

28 ：

>>22
何で？3尻なんかその辺のおばさんも乗ってるやん。

29 ：

環境面
国産:低燃費、長持ち
外車:燃費悪い、輸送時環境負荷、消耗品多し
経済面
国産:国内雇用に貢献、税収に貢献、技術開発に貢献
外車:雇用流出に貢献、富の流出に貢献
環境面でも経済面でも、外車を買うメリットなし

30 ：

>>7>>10
おまえ理系だろ
みんなのアイドルZ4ちゃんはおそらく物理とは無縁に過ごした頭の弱い子
弄り方が間違ってるゾｗ

31 ：

もっと楽しめる話の展開にならないかな。

32 ：

俺の住んでいるあたりだとCや3は女性が運転している方が多い
色は白が圧倒的に多いね
CはW204になってほとんど白って感じだな
W203だとシルバーが多かったけどな
黒塗りセルシオの方がいかついイメージだわ
車種も限定せずにベンツやBMWがやくざのイメージって何処の田舎だよ
こいつのかってなイメージの話はいい加減うざい
車のなかみの話がほんと出来ない奴だね

33 ：

>>20
大排気量でニトン近い重量で大柄なオープンカーが好きな人もいるだろうけど
コペンは軽さと小ささが良いんだよ。

34 ：

コペンを選択するくらいならジムニーの幌のほうが良いかもな
同じ貧乏人のプライドでも後ろめたさ違うだろう

35 ：

普通にデートのお迎えでクラウンと5尻二台どちらかしか選べないとき普通はクラウン選ぶだろ
つまりそう言うことだ

36 ：

>>32
セルシオは国産車信者の偶像だろう
BMWやベンツのヤクザイメージをこの日本国民に植え付けたのは日本国民だ
日本国民の西洋マンセーが一部の日本の品のないセンス達に吸われたからだ
もちろん正統派のBMWオーナーやメルセデスオーナーもいる
なんせ車ってのは見せる移動式広告商品そのものなんだよ
街中を走る車を見てカッコイイと思う、またはカッコ悪いと思う
買ってみたいと思う、要らないと思う、そんな宣伝ディスプレイを兼ねているモノだ
それが、ある車を運転しているオーナーがとんでもないマナー違反やモラルに欠けた人物ならばスポンサーとしてゴミだ
一般国民もその車=マイナスイメージとなるだろう

37 ：

>>2
だから90度V6ってのが組成としてあり得ないんだってww
ゴードンが褒めてるのは使い勝手だけだろ？w
NSXは車体構成の論理が破綻してる事に触れてない。
すっとぼけて、レースじゃ縦置きにしてた事もあったよなw
レースじゃV8FRの35GTRと同じ。
詐欺すぎるわw

38 ：

悪い悪い、BMWは洗練されたイメージだな

39 ：

実際足回りとかはクラウンより洗練されてるよね。

40 ：

>>37
君の言い分によるとフルタイムの4駆をわざわざFFに改造して
24時間レースに出ていたAudiも完璧に詐欺だねぇ　

41 ：

市販車と同じ仕様でレースすれば市販車としての走行性能の優劣は見分けやすいな。

42 ：

またキチガイがﾚｰｽｶﾞｰとか言ってるのか
市販車でスピード争いして何の意味があるのやら
こいつと同類なんだろうな
↓
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130925/607235_c450.jpg
きも

43 ：

>>34
コペンは日本のメーカー以外は絶対作れない。あの値段で良く作れたもんだ。

44 ：

コペンって軽四だろ
そんなゴミ屑は安くて当然だろｗ
中国製か？ｗｗｗｗｗ

45 ：

市販車の仕様とかけ離れてしまってるレース仕様車を持ち出して優劣つけてる人に対して言ったんだけどなw
市販車といえどそこそこの走行性能は重要。スピード要らんなら遅いエコカーで十分。

46 ：

>>44
値段しか分からない奴は幸せだな単純で

47 ：

乗った事無いけどコペンはイラネ

48 ：

乞食どもは負けすぎて、とうとう軽自動車を有り難がるところまで来たかｗ
そこまで落ちぶれても生きていられるメンタリティには驚かされるよｗ

49 ：

むりです（笑）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Daihatsu_Copen_007.JPG

50 ：

>>45
仰るとおり　でも無改造の市販車のレースってあるのかねぇ？　
この手のラップタイムくらいしかないんじゃない
http://kaz-administration.blogspot.jp/2010/05/blog-post_15.html

51 ：

まともなレースじゃあ勝てないからＤＱＮ向けの暴走車を安値で市販したりするんだろうね
http://www.fiawec.com/
で、この有様ｗｗｗ
↓
http://i1.ytimg.com/vi/mt0-MosqmLQ/hqdefault.jpg
企業モラルの欠如というのが日本車が世界中でバカにされる要因の一つなんだろうね

52 ：

>>48
家族分含め車4台持ってるうちの1台だよ。うち2台は君の大好きな外車だ

53 ：

ただの軽四でも貧乏人にとっては宝物なんだろうな

54 ：

>>53
多分君よりは資産も収入も多いと思うよ

55 ：

>>48　>>53
いつものように貧乏人・乞食と連呼している君（ロースト君だっけ）は
何に乗っているの？

56 ：

日本車に乗ってる奴って負け組臭がハンパないよね

57 ：

>>51
事故起こすのは乗りての問題なんだけどな。
それを企業に求めてもな。
そこまで言うなら100kmしか出ないエンジンで発売しないと。
輸入車も100km以上出るものはすべて販売禁止。

58 ：

>>51
高級外車の事故画像くらいいくらでもあるんだけどね。
みんなお前ほど馬鹿で暇じゃないからいちいち張らないだけで。

59 ：

>>37
NSXがそれまでのRーリやランボと決定的に違っていた点、
ポルシェは多少ましだったがそれでもNSXとは決定的に違っていた点、
これは、NSXは他のホンダ車と同じように10万キロ壊れないことを想定した設計になっていたところ
このようなカテゴリーでは画期的な出来事
その後のRーリ、ランボ、ポルシェの品質向上に強い影響を及ぼした

60 ：

コペンってチビしか乗れないから嫌い。身長180cm以上は電動ルーフで首飛ぶ

61 ：

>>43
まあ確かにそれは言えるだろう
軽という日本の専売特許的な狭い枠の中で日本ならではの英知を駆使してこしらえた感じはある
しかし「趣味としての遊び」にしては多くの高級車を目のあたりにした時、そのオーナーは劣等感みたいなモノを感じる機会が多いと思う
ましてやRーリを運転している女やポルシェを運転している初心者の女性とかに遭遇したときは情けなさを感じるだろう

62 ：

要するに車ってのは個人の経済力を見せつける一種のプライドと見栄の部分の集大成な訳でみんな頑張ってるんだろう
それが軽のスポーツカー、コペンなら貧乏人、頑張ってます的なオーラが凄まじいだろ
これが軽トラだったら違う
この違いがわかるか？
軽トラには極められたストイックさが宿っているからだ
これがポイントだよ

63 ：

>>61
>しかし「趣味としての遊び」にしては多くの高級車を目のあたりにした時、そのオーナーは劣等感みたいなモノを感じる機会が多いと思う
>ましてやRーリを運転している女やポルシェを運転している初心者の女性とかに遭遇したときは情けなさを感じるだう
こいつの価値観ではこうなるってことか
ってことはこいつは乗っている車が高級か否かで人の価値を判断しているんだな
寂しいねー

64 ：

>これがポイントだよ
>これがポイントだよ
WW

65 ：

なんつーか、クルマがステイタスとか思って奴の昭和的な時代錯誤感がすごいなw

66 ：

>>63
同意。
物でしか自分を表現できないのは寂しいね

67 ：

>>13
うわ〜　他人って設定なのに、2分20秒後に即レスしてくる貴方の方が怖いよ〜

68 ：

昨日、仕事終わって某ジュエリーメーカーのイベントに行ってきたんですけどね
、駐車場は輸入車ばっかりですよ。ああいう場所にフツーの国産車に乗って行く
ほうが、逆に勇気がいるな〜と思いましたね。
物で人の価値を判断するのは寂しい事です。でも、物で人の価値を判断する人間
も結構いるし、物で人の価値を判断する場所も結構あるんですよ。困った事です
けど。

69 ：

>>67
他人って設定じゃなくて、他人んだが。
プロバイダーがらみで俺は一日中ID変えられないし。
ここ最近のレスで、俺のIDが日付が変わったという理由以外で
ID変わった事がない。
マジで馬鹿じゃねｗ

70 ：

うん。まるでヒョウロンカや本気の走り屋さんみたいってだけで、本気の走り
屋なんて言ったこと無いと言っておきながら、自分の事だと確信しあの短時間
で即レスしてくる貴殿は凄いと思うよ、本当に。
他人なら他人で、もっと気持ち悪いな〜

71 ：

>>68
そうか？
ウチの顧客でいわゆるハイエンダーユーザーに属するような人らは、
大概クラウン（殆どロイヤル）乗りだけどねｗ
外車組は冷やかしが多くてそれなりの扱いだと思うよ

72 ：

>>71
そうでしたよ〜　現行のA6と先代のCLSの間に停めました。地方都市だから
パナメーラやクアトロポルテとかは居なかったけど。
私個人は付き添いでタダ飯食いに行った、冷やかし組ですけどね〜　
それにしても、皆さんクラウンがお好きですね。

73 ：

こちらが伺って御用聞きするような本当の上客って、
高額商品を思いつきでポンと買うような人らではないのは確かです
そういうお宅ってクラウン率高いよな〜

74 ：

俺はサロンもディーラーも足車の軽で時計も外してから行くわ
若い営業はだいたい食いつかずに冷やかし扱いだけどな。
唯一、某宝石サロンで名物マネージャーみたいな人は営業押しのけて食いついてきた。
今じゃそこの常連なんだけど長く営業やってる人は凄いと思った。

75 ：

>>74
お店に外車で乗りつけるような人らは身分が不安定なことが多いですしね
俺も外車乗ってるんですけど、セカンドカーとしてこっそりとｗ

76 ：

>>73
クラウンって、中庸な感じがいいんでしょうね。田舎に行けば行くほど、輸入
車＝贅沢品って感じがまだまだ残ってますから。中小企業の社長が、ピカピカ
の新型Sクラスとか乗ってたら、いろいろ都合悪いしね〜　　

77 ：

足軽ってそういう意味だったのか

78 ：

>>63
全てがそういった基準ではない
極端なんだよおまえは
じゃあ軽トラで一生を共に過ごせるか？
極端な質問ではない
述べてみな自分なりに

79 ：

>>75
それもあるけど何の面白みも無い営業からは買いたくないよね
どういう人間か見抜く力のある営業はやっぱ尊敬するし長く付き合うと面白い
まぁそれでおだてられて気を良くしてポンポン買っちゃうんだけどね

80 ：

>述べてみな自分なりに
>述べてみな自分なりに
ww

81 ：

>>65
車がステイタスってのは車に拘りがある人間ならごく普通だろう
ただ車だけが全てじゃない
ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない

82 ：

>>78
そういった価値観が少しでも出ているからお下劣だと言ってるんだよ
この人車とすれ違う度に勝ったとか負けたとか思ってるのかな？
ほんと寂しい人だねー

83 ：

>>79
それ単なるディーラー営業マンの鴨じゃないのか？w

84 ：

>>76
田舎都会はあまり関係ないと思いますよ
仕事柄全国で仕事を拾ってますが、上客層は「どこでもクラウン」ですｗ
外車も見かけますがゴルフが多いですね

85 ：

>ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない
>ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない
ww

86 ：

>>83
そのカモを見抜くのが営業
見た目と車だけで判断する無能がどれだけ多いことか
あと俺も車好きで何台も買い換えてるけどステータスなんて思ったことないで
ここの名物アウディ馬鹿もそうだが車や宝飾品で見栄張ってるうちはまだまだ中流

87 ：

>>83
ディーラーじゃないよ、「サロン」だよ「サロン」

88 ：

>>86
別に中流でもいいよｗ何いってんだおまえｗｗ

89 ：

何か私が変な話持ち込んだから、車と関係ない話になって申し訳ないですね〜
まぁ、世の中には成金で中流の見栄っ張りが、張り切って輸入車に乗って集ま
ってくる場所もあるって事で。真の上流とか金持ちとか、そんな話はいいから
車の話しなよ〜
今乗ってる外車って何？　どういう車を乗り継いできたの〜？

90 ：

こいつ、ドイツ車インポーターのいうことそのままやな
特に、AUDIやBMW
車好きいうても図る尺度が
車のことなんてぜんぜんわかっとらん
キャバクラの姉ちゃんと一緒やん

91 ：

>>89
シーマ→ジャガーS→M3→マジェ→ロドスタ→アバルト500+軽
嫁は某ミニバン乗ってて今度アクセラのXDでも買ってやろうかと思ってる
自分はFJクルーザーに興味津々

92 ：

>>86
>まだまだ中流wwww
その全文、書き込み自体が見栄だろう

日本人に中流も上流もあるか
服脱いだら島国土人丸出しじゃないか
中流や上流に化粧してる、と表現したほうが正しい

93 ：

>>89
>今乗ってる外車って何？　どういう車を乗り継いできたの〜？
↓
＊スレタイ
「外車が日本車に勝る点」
・・・スレチですよねｗ
「外車は日本でステータスシンボルとしての位置を勝ち得たのか？
↓
＊スレタイ
「外車が日本車に勝る点」
・・・これはスレ趣旨に合った話題でしょう

94 ：

>>92
たとえば君みたいにポルシェ乗った女性と鉢合わせても全然劣等感を感じない
というか感じる必要もない。車の価格で張り合うなんてアホだと思うし。
そんなのは車好きって言わない。
でもそういうところに劣等感を感じて無理に高い車に乗ったり微妙な価格帯の時計買ったりするのが
君みたいな中流と言いたかっただけ。
言い換えれば金も地位も中途半端な自分に自信がない。

95 ：

自分なりに述べてるつもりがキャバクラの姉ちゃんと価値観一緒だったなりー
ww

96 ：

>>82
＞車がステイタスってのは車に拘りがある人間ならごく普通だろう
全くそんなことないけど。
俺は車には拘るがただの遊び道具としか思ってない。
コペン買うのもそんな奴ばかりじゃないの？
それにしてもお前は日本人の古臭い考え方嫌ってるくせに
そういう人の価値観は単一みたいなことは平気で言うんだな。

97 ：

>>91
お〜　500ってツインエア？　Rーリやマセラティとのコラボモデルも
ありますよね〜　足車の軽やミニバンと、比較してどうですか？
>>93
みたいな話題なら、充分スレ趣旨に合致しているかと。

98 ：

>>97
ツインエアはフィアット
アバルトは1.4ターボ
レコルトモンツァに換えてるから音がやかましくて疲れた
あと細々とした故障というかトラブルも多い
クラッチ戻らなかったりとか。
おすすめしないよ

99 ：

>>98
失礼しました。フィアットじゃなくアバルトでしたね。ツインエアには興味
あるけど、イタ車は相変わらずみたいですね〜

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