外車が日本車に勝る点14

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/25

今のところブランド性以外に明確な優位性は認められないようです。
4発エンジンのフィールはコスワースがよく外車が優勢のようです。
好き嫌いは個人のかってです。
好き嫌いを語るのは良いですが他人の好き嫌いを否定するのは止めましょう。
少なくともゴードンの言葉の方が信用できます。
引き続きどうぞ。
※前スレ
外車が日本車に勝る点12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1379392588/
外車が日本車に勝る点13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380553400/

2 ：

>>1
> 少なくともゴードンの言葉の方が信用できます。
たしかにな
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html
自分の価値観を持つのはいいがそれを大切にしたいなら
他人の価値観も大切にしろよと言いたい
車を客観的に批判するのはいいが
他の人が車選ぶときの選択基準を批判したり、
シールを貼るとRーリの真似だとか乗り方まで否定するのは
いい品性だとは思わないな

3 ：

LFAは買い損ねたし、Rーリも458 Italia以降ご無沙汰してるんだが、
大手のフラッグシップカーはいいさ、出来損ないなわけもなし
てか、それ持ち出したらこういうスレは終わるんだよなーｗ

4 ：

NS-Xもそうだし、R32GT-Rやセルシオ、あの時代の日本車は確かに世界一だった
と思うな〜 　Z32初めて見たときも、何てカッコいい車だって思ったよ。
ホンダも素直にマクラーレンF1にV12エンジンでも提供してたら、今頃はもっと
利益率の高い高級車売って儲けてたんじゃないかな。今みたいに必死で軽やミニ
バンを薄利多売しなくてもね。
国産メーカーの業績も良くなってきたし、新型NS-Xも再来年？　楽しみだね。

5 ：

で、私は前スレのZ4です。私は乗ってる車でも選択基準でも、何でも批判OKで
すが、オープンカーに向かって「剛性低い」なんてマヌケな批判は勘弁してね
〜　SUVに向かって「重心高い」って言ってるのと同じだからね。返答に困るよ〜

6 ：

>>4 あのころの日本車のデザインはヤバかった。逆に外車はスーパーカー以外見れたもんじゃない。
今は外車の劣化猿真似したようなデザインしかできない。外観だけなら中国と同レベルだな

7 ：

>>5
Z4はオープンカーとしても剛性が低く、オープンカーらしく走れない
だから屑扱いされてるんじゃないの？
エンジンやミッションなどのムービングパーツが比較的軽めの20iは
けっこう軽快に走るし、屑ってほどでもないと思う
少なくともSLK200に劣らない程度には走れる
35iや35isはフルブレーキングするとまっすぐな姿勢を保てないくらいで、
ムービングパーツに見合った剛性がないんだろうが、空力処理も手抜きなんだろうよ

8 ：

前スレ>>915さん
私が四万十川行ったのは、沈下橋が点在する川沿いの普通の道ですね。当時は
先代のアウディTT乗ってましたが、どうせ後席には人乗れないしオープンにす
りゃ良かったと思ったものです。GTVの時も、スパイダーにするか迷ったし。
そういう流れもあっての今の車です。高知まではZ4で去年も行ったんですけどね。
すげ〜美味い鰹のタタキ食える店あるんだよ〜

9 ：

>>7
オープンカーらしい走りって、どんな走り方？　買った当時はﾄﾙｺﾝATのNA2.5
しか無くてね〜　試乗したけど普通に遅いから論外でした。
昔乗ってたマセラティクーペは、タイヤ新品に換えても信号停止程度でハンド
ル取られてね。四輪の車高やアライメントがクタクタだったよ。それでなくて
も古くなったランフラットは外乱の影響を受けやすいから、そのへん一度ピシ
ッとして、もう一度フルブレーキしてみたら〜？

10 ：

>>9
＞オープンカーらしい走り
絶対的なスピードが程々でもいいのだが、
コーナーを機敏に駆け抜けられる反応のよさというのかな、
そこが２座オープンカーの肝だな（ゆったり愉しみたいならカブリオレ）
ムービングパーツが重いと剛性低下だけでなく、発生パワーベクトルの錯乱も生じやすい
3L直6ターボをオープンカーに搭載なんてのは最初から論外な筈なんだが、
予想以上に論外だったよｗ
まあ5.5Lユニットを搭載せるためにガチガチに固められた型墜ちSLK55も、
強入力による緊張を常に強いられ、オープンエアを愉しむどころではなく、
あれはあれでひどかったけどね
タイヤはテスター常設の施設でしか履かないし、アラインメントとりなど言うに及ばず
10000KMで履き替えるんで劣化もなし
タイヤのせいではないですねｗ

11 ：

まあたいして値段も変わらんし、ボクスターに一回乗ってみ
>>7や>>10で俺が書いたことがしみじみ理解できるからさ
マツダロードスターでもZ4よりはずっとマシだからそっちでもいいわ

12 ：

>>10
「発生パワーベクトルの錯乱」なんて、まるでヒョウロンカか本気の走り屋さ
んのような文脈だね！
で、程々のスピードでいいのにフルブレーキングなんだ。35iやisか知らないけ
ど、自分で買った車って設定？　それともテスター常設〜ってのを全部把握して
る友人の車を借りたって設定？　タイヤやアライメント以外でブレーキング時の
姿勢が乱れる、それがボディ剛性の低さに起因すると断定する根拠は？
試乗記や記事の受け売り感満載なのに、まるで経験談のように語る口調が面白いで
す。明日もそういうの頼むね！

13 ：

犯罪者さんは今日も粘着かぁ。
んで俺の文脈とそうでない人の文脈も見分けつかない・・・と。
俺は難しい話はよーわからんが、ボクスターとロードスターが
ナマの動きをするってのには同意だな。
あの２車種は良くできてる。
ボクスターは９１１よりも必ずパフォーマンスは下になるように
躾けられた悲しさは少し付きまとうが、素性は本当に良い。

14 ：

30万程度で10年落ちのBMWでも、新車のフィットより女性ウケはいい。
※ただしイケメンに限る

15 ：

中古車としか比較してもらえないって、日本車ってとことん惨めだねｗ

16 ：

>>2
いじけてる場合か
NSXのフロントサイドに黄色いステッカー貼ってるとRーリに見えるんだから良いんじゃないのか?
嬉んんだろうオーナーにとっちゃ？そのつもりで乗っているんじゃないのか？
それを第三者はわかってあげてんだから拍手ものだ

17 ：

オープンカーってものはファニー的だと思う
なぜか乗っている姿を見ていると、頑張っているなって思う
例えば女がパーティー行くのに化粧を頑張ってメイクし、服もコーディネートして頑張っているなって思うのと同じようなもの

18 ：

車自体は頑張ってるわけじゃない
オープンというスタイルに対抗して気分がオープン気味になるんだろう
オープン乗ってるオーナーで後ろ姿が本当にカッコいいやつは少ない
やはり前ばかりの見た目に力が入りすぎて後ろ姿が抜けている
隙があるってのかな

19 ：

>>14
ごく一般女性によるとBMWやベンツは怖いイメージが圧倒数らしい
なぜかだって？
日本のヤクザが乗ってるイメージをメディアが作ってしまったからだ
威圧的というか、まあ確かに車の仕上げかたによったらそう言うイメージは確かにある
だからオーナーも強気になってどこかの王様になったような気になる人間が多い
しかしBMWやメルセデスってのはセダンのイメージが先行してやはり親父臭いのは否めない

20 ：

オープンで思い出したんだがコペン
ありゃやめてくれと思う
あれなら貧乏人のプライドはもういいからワゴンRにしてくれとさえ思う
むしろ軽トラのほうが潔い

21 ：

>>19
ＢＭＷとメルセデスを一緒にするなよ。ＢＭＷに893のイメージなどない。

22 ：

>>21
メルセデス以上だろw
ブラック企業経営者にも乗る奴が多いしw
現行型に乗ってる一般人は殆んどいないって印象がある。

23 ：

>>21
君に悪気はないが、残念ながら日本の大半のイメージはBMWとメルセデスはいつも同類扱いに近い
あえてフォローしてやるとBMWってややスタイリッシュでスポーティーさがある
メルセデスはジジイになってから乗ればましになる
ただしジジイといってもあくまでもジェントルでありループタイが似合いそうなスタイリッシュなジジイだ
メルセデスってのはなぜ日本じゃ憧れるやつ多いんだろうね？
俺からしたらまるで公務員とヤクザをたして２で割ったようなイメージが強いが
そんなイメージを作り上げたのが日本の成金傲慢態度の若造だ

24 ：

>>22
表立って悪い事しているイメージのメルセデス海苔
裏で悪い事しているイメージのBMW海苔
↑
こんな感じじゃね？

25 ：

BMWのハンドリングは好きだ
直線でもハンドルをわずかに動かして挙動を確かめたくなる面白さがある

26 ：

>>24
そりゃ羊の皮をかぶった狼と吠えまくっている狼ってところだな

27 ：

車種によるオーナーのイメージとかｗ
そんなもんは人によりけりだ
コペンに乗っても格好いいおっさんはいるし、
品の良いMBオーナーなんて腐るほどいる
BMWのオーナーには何事につけ見栄を張る手合いが多目な気もするが、
キーを渡されるなりさっと振り回して乗れるような手練れも多い

28 ：

>>22
何で？3尻なんかその辺のおばさんも乗ってるやん。

29 ：

環境面
国産:低燃費、長持ち
外車:燃費悪い、輸送時環境負荷、消耗品多し
経済面
国産:国内雇用に貢献、税収に貢献、技術開発に貢献
外車:雇用流出に貢献、富の流出に貢献
環境面でも経済面でも、外車を買うメリットなし

30 ：

>>7>>10
おまえ理系だろ
みんなのアイドルZ4ちゃんはおそらく物理とは無縁に過ごした頭の弱い子
弄り方が間違ってるゾｗ

31 ：

もっと楽しめる話の展開にならないかな。

32 ：

俺の住んでいるあたりだとCや3は女性が運転している方が多い
色は白が圧倒的に多いね
CはW204になってほとんど白って感じだな
W203だとシルバーが多かったけどな
黒塗りセルシオの方がいかついイメージだわ
車種も限定せずにベンツやBMWがやくざのイメージって何処の田舎だよ
こいつのかってなイメージの話はいい加減うざい
車のなかみの話がほんと出来ない奴だね

33 ：

>>20
大排気量でニトン近い重量で大柄なオープンカーが好きな人もいるだろうけど
コペンは軽さと小ささが良いんだよ。

34 ：

コペンを選択するくらいならジムニーの幌のほうが良いかもな
同じ貧乏人のプライドでも後ろめたさ違うだろう

35 ：

普通にデートのお迎えでクラウンと5尻二台どちらかしか選べないとき普通はクラウン選ぶだろ
つまりそう言うことだ

36 ：

>>32
セルシオは国産車信者の偶像だろう
BMWやベンツのヤクザイメージをこの日本国民に植え付けたのは日本国民だ
日本国民の西洋マンセーが一部の日本の品のないセンス達に吸われたからだ
もちろん正統派のBMWオーナーやメルセデスオーナーもいる
なんせ車ってのは見せる移動式広告商品そのものなんだよ
街中を走る車を見てカッコイイと思う、またはカッコ悪いと思う
買ってみたいと思う、要らないと思う、そんな宣伝ディスプレイを兼ねているモノだ
それが、ある車を運転しているオーナーがとんでもないマナー違反やモラルに欠けた人物ならばスポンサーとしてゴミだ
一般国民もその車=マイナスイメージとなるだろう

37 ：

>>2
だから90度V6ってのが組成としてあり得ないんだってww
ゴードンが褒めてるのは使い勝手だけだろ？w
NSXは車体構成の論理が破綻してる事に触れてない。
すっとぼけて、レースじゃ縦置きにしてた事もあったよなw
レースじゃV8FRの35GTRと同じ。
詐欺すぎるわw

38 ：

悪い悪い、BMWは洗練されたイメージだな

39 ：

実際足回りとかはクラウンより洗練されてるよね。

40 ：

>>37
君の言い分によるとフルタイムの4駆をわざわざFFに改造して
24時間レースに出ていたAudiも完璧に詐欺だねぇ　

41 ：

市販車と同じ仕様でレースすれば市販車としての走行性能の優劣は見分けやすいな。

42 ：

またキチガイがﾚｰｽｶﾞｰとか言ってるのか
市販車でスピード争いして何の意味があるのやら
こいつと同類なんだろうな
↓
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130925/607235_c450.jpg
きも

43 ：

>>34
コペンは日本のメーカー以外は絶対作れない。あの値段で良く作れたもんだ。

44 ：

コペンって軽四だろ
そんなゴミ屑は安くて当然だろｗ
中国製か？ｗｗｗｗｗ

45 ：

市販車の仕様とかけ離れてしまってるレース仕様車を持ち出して優劣つけてる人に対して言ったんだけどなw
市販車といえどそこそこの走行性能は重要。スピード要らんなら遅いエコカーで十分。

46 ：

>>44
値段しか分からない奴は幸せだな単純で

47 ：

乗った事無いけどコペンはイラネ

48 ：

乞食どもは負けすぎて、とうとう軽自動車を有り難がるところまで来たかｗ
そこまで落ちぶれても生きていられるメンタリティには驚かされるよｗ

49 ：

むりです（笑）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Daihatsu_Copen_007.JPG

50 ：

>>45
仰るとおり　でも無改造の市販車のレースってあるのかねぇ？　
この手のラップタイムくらいしかないんじゃない
http://kaz-administration.blogspot.jp/2010/05/blog-post_15.html

51 ：

まともなレースじゃあ勝てないからＤＱＮ向けの暴走車を安値で市販したりするんだろうね
http://www.fiawec.com/
で、この有様ｗｗｗ
↓
http://i1.ytimg.com/vi/mt0-MosqmLQ/hqdefault.jpg
企業モラルの欠如というのが日本車が世界中でバカにされる要因の一つなんだろうね

52 ：

>>48
家族分含め車4台持ってるうちの1台だよ。うち2台は君の大好きな外車だ

53 ：

ただの軽四でも貧乏人にとっては宝物なんだろうな

54 ：

>>53
多分君よりは資産も収入も多いと思うよ

55 ：

>>48　>>53
いつものように貧乏人・乞食と連呼している君（ロースト君だっけ）は
何に乗っているの？

56 ：

日本車に乗ってる奴って負け組臭がハンパないよね

57 ：

>>51
事故起こすのは乗りての問題なんだけどな。
それを企業に求めてもな。
そこまで言うなら100kmしか出ないエンジンで発売しないと。
輸入車も100km以上出るものはすべて販売禁止。

58 ：

>>51
高級外車の事故画像くらいいくらでもあるんだけどね。
みんなお前ほど馬鹿で暇じゃないからいちいち張らないだけで。

59 ：

>>37
NSXがそれまでのRーリやランボと決定的に違っていた点、
ポルシェは多少ましだったがそれでもNSXとは決定的に違っていた点、
これは、NSXは他のホンダ車と同じように10万キロ壊れないことを想定した設計になっていたところ
このようなカテゴリーでは画期的な出来事
その後のRーリ、ランボ、ポルシェの品質向上に強い影響を及ぼした

60 ：

コペンってチビしか乗れないから嫌い。身長180cm以上は電動ルーフで首飛ぶ

61 ：

>>43
まあ確かにそれは言えるだろう
軽という日本の専売特許的な狭い枠の中で日本ならではの英知を駆使してこしらえた感じはある
しかし「趣味としての遊び」にしては多くの高級車を目のあたりにした時、そのオーナーは劣等感みたいなモノを感じる機会が多いと思う
ましてやRーリを運転している女やポルシェを運転している初心者の女性とかに遭遇したときは情けなさを感じるだろう

62 ：

要するに車ってのは個人の経済力を見せつける一種のプライドと見栄の部分の集大成な訳でみんな頑張ってるんだろう
それが軽のスポーツカー、コペンなら貧乏人、頑張ってます的なオーラが凄まじいだろ
これが軽トラだったら違う
この違いがわかるか？
軽トラには極められたストイックさが宿っているからだ
これがポイントだよ

63 ：

>>61
>しかし「趣味としての遊び」にしては多くの高級車を目のあたりにした時、そのオーナーは劣等感みたいなモノを感じる機会が多いと思う
>ましてやRーリを運転している女やポルシェを運転している初心者の女性とかに遭遇したときは情けなさを感じるだう
こいつの価値観ではこうなるってことか
ってことはこいつは乗っている車が高級か否かで人の価値を判断しているんだな
寂しいねー

64 ：

>これがポイントだよ
>これがポイントだよ
WW

65 ：

なんつーか、クルマがステイタスとか思って奴の昭和的な時代錯誤感がすごいなw

66 ：

>>63
同意。
物でしか自分を表現できないのは寂しいね

67 ：

>>13
うわ〜　他人って設定なのに、2分20秒後に即レスしてくる貴方の方が怖いよ〜

68 ：

昨日、仕事終わって某ジュエリーメーカーのイベントに行ってきたんですけどね
、駐車場は輸入車ばっかりですよ。ああいう場所にフツーの国産車に乗って行く
ほうが、逆に勇気がいるな〜と思いましたね。
物で人の価値を判断するのは寂しい事です。でも、物で人の価値を判断する人間
も結構いるし、物で人の価値を判断する場所も結構あるんですよ。困った事です
けど。

69 ：

>>67
他人って設定じゃなくて、他人んだが。
プロバイダーがらみで俺は一日中ID変えられないし。
ここ最近のレスで、俺のIDが日付が変わったという理由以外で
ID変わった事がない。
マジで馬鹿じゃねｗ

70 ：

うん。まるでヒョウロンカや本気の走り屋さんみたいってだけで、本気の走り
屋なんて言ったこと無いと言っておきながら、自分の事だと確信しあの短時間
で即レスしてくる貴殿は凄いと思うよ、本当に。
他人なら他人で、もっと気持ち悪いな〜

71 ：

>>68
そうか？
ウチの顧客でいわゆるハイエンダーユーザーに属するような人らは、
大概クラウン（殆どロイヤル）乗りだけどねｗ
外車組は冷やかしが多くてそれなりの扱いだと思うよ

72 ：

>>71
そうでしたよ〜　現行のA6と先代のCLSの間に停めました。地方都市だから
パナメーラやクアトロポルテとかは居なかったけど。
私個人は付き添いでタダ飯食いに行った、冷やかし組ですけどね〜　
それにしても、皆さんクラウンがお好きですね。

73 ：

こちらが伺って御用聞きするような本当の上客って、
高額商品を思いつきでポンと買うような人らではないのは確かです
そういうお宅ってクラウン率高いよな〜

74 ：

俺はサロンもディーラーも足車の軽で時計も外してから行くわ
若い営業はだいたい食いつかずに冷やかし扱いだけどな。
唯一、某宝石サロンで名物マネージャーみたいな人は営業押しのけて食いついてきた。
今じゃそこの常連なんだけど長く営業やってる人は凄いと思った。

75 ：

>>74
お店に外車で乗りつけるような人らは身分が不安定なことが多いですしね
俺も外車乗ってるんですけど、セカンドカーとしてこっそりとｗ

76 ：

>>73
クラウンって、中庸な感じがいいんでしょうね。田舎に行けば行くほど、輸入
車＝贅沢品って感じがまだまだ残ってますから。中小企業の社長が、ピカピカ
の新型Sクラスとか乗ってたら、いろいろ都合悪いしね〜　　

77 ：

足軽ってそういう意味だったのか

78 ：

>>63
全てがそういった基準ではない
極端なんだよおまえは
じゃあ軽トラで一生を共に過ごせるか？
極端な質問ではない
述べてみな自分なりに

79 ：

>>75
それもあるけど何の面白みも無い営業からは買いたくないよね
どういう人間か見抜く力のある営業はやっぱ尊敬するし長く付き合うと面白い
まぁそれでおだてられて気を良くしてポンポン買っちゃうんだけどね

80 ：

>述べてみな自分なりに
>述べてみな自分なりに
ww

81 ：

>>65
車がステイタスってのは車に拘りがある人間ならごく普通だろう
ただ車だけが全てじゃない
ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない

82 ：

>>78
そういった価値観が少しでも出ているからお下劣だと言ってるんだよ
この人車とすれ違う度に勝ったとか負けたとか思ってるのかな？
ほんと寂しい人だねー

83 ：

>>79
それ単なるディーラー営業マンの鴨じゃないのか？w

84 ：

>>76
田舎都会はあまり関係ないと思いますよ
仕事柄全国で仕事を拾ってますが、上客層は「どこでもクラウン」ですｗ
外車も見かけますがゴルフが多いですね

85 ：

>ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない
>ライフスタイルの表現としての一部分にすぎない
ww

86 ：

>>83
そのカモを見抜くのが営業
見た目と車だけで判断する無能がどれだけ多いことか
あと俺も車好きで何台も買い換えてるけどステータスなんて思ったことないで
ここの名物アウディ馬鹿もそうだが車や宝飾品で見栄張ってるうちはまだまだ中流

87 ：

>>83
ディーラーじゃないよ、「サロン」だよ「サロン」

88 ：

>>86
別に中流でもいいよｗ何いってんだおまえｗｗ

89 ：

何か私が変な話持ち込んだから、車と関係ない話になって申し訳ないですね〜
まぁ、世の中には成金で中流の見栄っ張りが、張り切って輸入車に乗って集ま
ってくる場所もあるって事で。真の上流とか金持ちとか、そんな話はいいから
車の話しなよ〜
今乗ってる外車って何？　どういう車を乗り継いできたの〜？

90 ：

こいつ、ドイツ車インポーターのいうことそのままやな
特に、AUDIやBMW
車好きいうても図る尺度が
車のことなんてぜんぜんわかっとらん
キャバクラの姉ちゃんと一緒やん

91 ：

>>89
シーマ→ジャガーS→M3→マジェ→ロドスタ→アバルト500+軽
嫁は某ミニバン乗ってて今度アクセラのXDでも買ってやろうかと思ってる
自分はFJクルーザーに興味津々

92 ：

>>86
>まだまだ中流wwww
その全文、書き込み自体が見栄だろう

日本人に中流も上流もあるか
服脱いだら島国土人丸出しじゃないか
中流や上流に化粧してる、と表現したほうが正しい

93 ：

>>89
>今乗ってる外車って何？　どういう車を乗り継いできたの〜？
↓
＊スレタイ
「外車が日本車に勝る点」
・・・スレチですよねｗ
「外車は日本でステータスシンボルとしての位置を勝ち得たのか？
↓
＊スレタイ
「外車が日本車に勝る点」
・・・これはスレ趣旨に合った話題でしょう

94 ：

>>92
たとえば君みたいにポルシェ乗った女性と鉢合わせても全然劣等感を感じない
というか感じる必要もない。車の価格で張り合うなんてアホだと思うし。
そんなのは車好きって言わない。
でもそういうところに劣等感を感じて無理に高い車に乗ったり微妙な価格帯の時計買ったりするのが
君みたいな中流と言いたかっただけ。
言い換えれば金も地位も中途半端な自分に自信がない。

95 ：

自分なりに述べてるつもりがキャバクラの姉ちゃんと価値観一緒だったなりー
ww

96 ：

>>82
＞車がステイタスってのは車に拘りがある人間ならごく普通だろう
全くそんなことないけど。
俺は車には拘るがただの遊び道具としか思ってない。
コペン買うのもそんな奴ばかりじゃないの？
それにしてもお前は日本人の古臭い考え方嫌ってるくせに
そういう人の価値観は単一みたいなことは平気で言うんだな。

97 ：

>>91
お〜　500ってツインエア？　Rーリやマセラティとのコラボモデルも
ありますよね〜　足車の軽やミニバンと、比較してどうですか？
>>93
みたいな話題なら、充分スレ趣旨に合致しているかと。

98 ：

>>97
ツインエアはフィアット
アバルトは1.4ターボ
レコルトモンツァに換えてるから音がやかましくて疲れた
あと細々とした故障というかトラブルも多い
クラッチ戻らなかったりとか。
おすすめしないよ

99 ：

>>98
失礼しました。フィアットじゃなくアバルトでしたね。ツインエアには興味
あるけど、イタ車は相変わらずみたいですね〜

100 ：

アンカーミスった。
>>96は>>81へのレスな。

101 ：

今日もルサンチマン溢れるロースト君が職場から発狂か


Q5しか財産ないんじゃ仕方ないわなwww

102 ：

アバルト500も軽も、大差ないんじゃねぇかw

103 ：

牛の入れ食いですね
煽り耐性なさすぎｗ

104 ：

要するにまとめると、欧州車オーナーってのはナルシストってことだ
恥じることはないと思う
自己愛は大切だ

105 ：

>>94
俺がなんでポルシェに乗ってる姉ちゃんに劣等感を感じるんだよ
俺はコペンなど興味ない
一緒にすんな
中流と聞かれれば違うな
俺は何にも属さないオレ流だ

106 ：

GM就任おめでとうございますw

107 ：

>>96
日本の古い考えを嫌ってるんじゃない
日本のキモい集団主義がバカげてると言ってる

108 ：

>>107
とは言うものの君もそのキモくてバカげた集団主義の考えそのものだよね
>車がステイタスってのは車に拘りがある人間ならごく普通だろう
なんだよね？君の考えは
これっていつかはクラウンと似たようなもんだよね

109 ：

俺はバカげた集団主義を真っ向から否定している個人主義者である
集団主義のおまえだから理解できんのだよ
いつかはクラウン？
いつまでたってもクラウンのシートには応接間みたいなレースをかぶせるオヤジがいる

110 ：

>>109
お前も歳取ったら被せるようになる

111 ：

>>109
個人主義ってどういう主義か分かってるか？基本の基本を一言で表現してみて。

112 ：

>>110
あのなあ
あれはクラウンだけじゃないぞ
カローラやアクシオやサニーなんかでもかぶせるオヤジがいる
もうあれは歳とかじゃないんだろう
生まれ育った環境が、ああいった応接間が家に代々ある家庭なんだよ
ああいう応接間には成金が好きそうな金のプラスチックでできたトロフィーなんかが誇らしげにたくさん飾ってあるんだろう
そう言う応接間にのソファーによくある白のレースだ
クラウンに成金応接間
これほど似合うものはない

113 ：

>>111
個人主義ってのはいわゆる、何でも自分自身の力や考え方等で生き抜くひとつの哲学だ
つまりそこには個人の考えや自己主張、選択肢など全てが集団の風潮に流されないで存在する精神でもある

114 ：

>>113
ブー。何かで調べたのかも知れないが欧州で広まり定着した個人主義の本質を分かっていない。

115 ：

個人主義とか中流とかどうでもいいよ。
外車が日本車に勝る点
ブランド力
とりあえずこれだけは確定だね。レクサスはメルセデスやロールスロイスを超えることは未来永劫、絶対に無い。
この時点で高級車のカテゴリーでは日本車は負けているのが確定する。
スポーツカーとかの世界はまた違うかもね。
速さ＝正義という価値観においてはＧＴＲがポルシェよりも優れている（た）事もあるくらいだから同列と見ていいだろう。
コンパクトカーや庶民用ミニバンの世界は実用性信頼性を正義とするという前提なら確実に日本車に軍配、これはもう議論の余地は無い。
トータルで見ればどっちもどっちだと思うね。
Rーリやロータスみたいなメーカーが日本には無いのでエキゾチックカーって分野だと比較が出来ないね。
ＮＳＸ作ったところでRーリみたいな地位が確保されるわけでなし。

116 ：

良く解らないけど、GTRかクラウンに乗ればいいの？
ウチの車、日産とBMWとポルシェなんだけどボクスターと
変えておかしくない車を教えてくだしあ

117 ：

>>115
ポルシェやRーリといった欧州車はボンネットからテールにつながる流線型の造形美が国産車とは次元が違う
あとは排気音だな
楽器と同じようにチューニングが上手い
国産車は周波数までこだわらないから単なる不快な音でしかない
欧州車と言うより西洋人は美しいものを形にするのが非常に上手い
例えば自然と人間の描写にしてもデフォルメされるラインやコントラスト、表情などどれもドラマチックで詩的だ
ポルシェのボンネットからヘッドライトへの流線、そしてワイドなテールに続く質感
芸術品そのものだ

118 ：

チューニングとか周波数とかそんな難しい話じゃないな。
それらは全てブランドから生まれた思想や概念であって
ブランド力があるからそれらが個性として認められるってだけの話。
ブランド力が無い所が同じようなチューニングとやらをやっても
誰も気付かないか奇抜な演出で終わりだ。

119 ：

Rーリのサウンドがいいのは多気筒なのもあるんじゃない？
国産だってisfやlfaはいい音するぞ。

120 ：

>>118
例えば、そういった部分はブランドのロゴが入ったマークや車のエンブレムなんかがわかりやすい
ブラインドテストをしてみれば全くわからない一流品など世の中に多く存在する
それがブランドの本質だ
ブランドってのはもともと付加価値を与えるに手っ取り早いコントロールしやすい偶像だ

121 ：

だからNSXやTOYOTAのミニバンにRーリのステッカーやレクサスのエンブレムを貼る心理が生まれる
これもブランド戦略の結果の延長上だ

122 ：

>>112
首筋から加齢臭が出るから、カバーをかけてガードしてるんじゃないの？
枕カバーと一緒でしょ。

123 ：

維持費も含めて金のかかるものだから、今でも経済力を表すステイタスには違いないよ。
都心だと駐車場代だけでもキツいわけだし誰でも維持できるわけじゃない。
でも価値観の多様化で、尺度は一つではなくなった。その点クラウンが全ての人にとっての頂点だった昭和とは違う。
TVRを選ぶかハマーを選ぶかでは方向性が違うように、クルマの選び方で個性が出てくる。
着ている服と同じ。その人のキャラクターを表すとは思うよ。
で、ドイツ車乗りは権威志向のプチブルでナルシストであると。

124 ：

>>123
＞ドイツ車乗りは権威志向のプチブルでナルシストであると
まあそうかもね。ドイツ御三家とイタ車2台、英国車乗ってるけど
まじブルの超ナルシストなのかな。

125 ：

ナルシストなら自分のクルマの写真うｐするはずだから、
嘘だと思うな。

126 ：

芦屋在住だけど、大豪邸のガレージなんてドイツ車、イタ車ばっかりだ

127 ：

>>123
そうじゃないと思うな。
単純に「バカ」なんだよ。
環境面で日本車に劣り、経済面でも日本に貢献しないものをボッタ価格で買うわけだから。

128 ：

要するに欧州車買って欧州チックにライフスタイルを謳歌したいんだろう

129 ：

>>122
俺が思うには、お地蔵さんの供え物やお地蔵さんの首にかけるエプロンみたいなもんだと思う
犬に服を着せてる飼い主にも通じるところがある

130 ：

例えば、ナルシストはドライブするとき信号待ちでショーウインドウに映ったマイカーを必ず見る
極度のナルシストになると交差点を曲がるときカーブミラーでマイカーを見てカッコイイと思うのだろう
ナルシストは家の鏡だけじゃなくカーブミラーやショーウインドウさえも無駄なく利用する

131 ：

＞例えば、ナルシストはドライブするとき信号待ちでショーウインドウに映ったマイカーを必ず見る
これはあるわww

132 ：

ステンレスタンクのローリーの後ろに着くとうっとりする

133 ：

ドイツ車って日本車と方向性一緒やん
仏伊車のスタイリング、英車の内装はセンスいいと思うけど、
ドイツ車にセンスを感じたことはないなあｗ
どう頑張っても量産車くささが抜けないと言うか

134 ：

確かにドイツ車には華がないとは思う
センスの良いスタイリッシュというよりは道具的でどこかワークホリックな部分もある
しかしそう言った頑固で質実剛健なイメージが日常的にはマッチし、使い込んで経年変化みたいなモノを楽しむって要素もあるわけで、ジャーマンステイショナリーにも通じるところがある
こういったモノが実に用途用途で見事にデザインに反映されている
機能的デザインとはこういうものだとドイツは主張している

135 ：

フォルクスワーゲンゴルフワゴンなんか見事に道具的でカッコいい
ドイツ車の中で経年変化を楽しむにはもってこいだ
実にステイショナリー的でそして日常的であり頑固な職人気質が宿っている

136 ：

実用性のあるスポーツカーならポルシェが一押し。

137 ：

>>115
往年のロータスのハンドリングに近いのはマツダのロードスターという皮肉
ロードスターの成功を見てロータスはエリーゼを出したという皮肉
>>117
ポルシェとRーリの排気音は全然違うし
ポルシェの排気音なんて特別なもんではないだろう

138 ：

>>137
排気音は全く違うのは承知だ
ポルシェの排気音はそこまで官能的ではないがエンジンの鼓動を実にストレートに伝えてくれる
楽器っぽさはRーリより薄いがメカニックさがカッコいい
吹いて響くというより叩いて凝縮させるってニュアンスだと思う

139 ：

>>138
エンジンの鼓動をストレートに伝える？
メカニックさがかっこいい？
そんなもん吸音材抜いとけ

140 ：

>>134
＞機能的デザインとはこういうものだとドイツは主張している
というより、ドイツ車は「採算重視」で実に「量産車くせえ」
他欧州車には感じられるオーダーメイドな感じは全くない
「量産車ゆえの耐久性と精度の高さ」はあるんで、「弄れば」何とか乗れる
でもそれって国産車と同じだよねｗ

141 ：

>>128
単に誰にでも高いと分かるものものを買いたいだけ。

142 ：

ドイツ車は実質剛健な車というより実質剛健っぽい物を演出してる車って感じだよな。

143 ：

>>133
馬鹿かよw
イタ車の極一部以外、全部量産車だろうが
www
フランス車なんか高級車はとっくに廃れてるしw
イギリス社長のセンスのイイ内装って、
ロールス？ベントレーか？
ロールスはBMW、ブガッティ、ベントレーはVWグループだぞww
アタマ馬鹿すぎるなw

144 ：

>>138
Rーリの音は素敵だけど、ポルシェが良いってのはわからん。
悪い音じゃないけど特別言う程良い音でもないと思う。
ポルシェが良い音なんだったら普通のルーテシアとかパンダとかも良い音になるんじゃね？
どれも普通の音って意味で。
まぁ実際のところ、そう言う普通の音を出す日本車って少ないよね。
>>143
論点は変わるけど、高級車なら別に日本車でも良い奴あるんじゃね？知らないけど。
安もんの大衆車同士の比較である程日本車の出来が酷く見える。耐久性は別な。

145 ：

>>127
お前なんかより、国に税金収めてるし、正規ディーラー（日本法人）の法人税
も、ちゃんと国庫に入ってんだよボケナス！

146 ：

北海道に出張したもんで、超〜久しぶりに国産車に乗った。
しかも大衆代表のマーチ。
ま車としては充分だね。良く出来てる。
ところがさ、高速道路中心に走ったにも関わらず燃費が１２ｋｍだったのにはガッカリ。
２０ｋｍとか走るイメージだったのになぁ。たまたまのハズレかな？
国産車なんて車両価格と燃費くらいっきゃ魅力無いのにこれじゃあね。

147 ：

北海道でインプの2L借りたときは平均18km/Lまで伸びたぞ
どういう運転してるんだよ

148 ：

>>145
国産なら、雇用を生み、さらに税収を生むって知ってた？
ま、君みたいな外国人には関係ない話か。
日本の競争力が弱まることは大歓迎なんだろ？

149 ：

>>148
日本の自動車メーカーの、国内の雇用者数を調べてみろよボケナス！
マーチはどの国で生産されてんのか知ってるか？　そんな程度だから
、いつまで経っても貧民なんだよ。

150 ：

>>149
雇用というと工場しか思いつかないレベルで高額所得者を語るのか…さすがは2ちゃんだなw

151 ：

自動車産業は裾野が広いからね。

152 ：

実質剛健w

153 ：

>>139
周波数的に混じりあったメカニックノイズってのがあんだよ
例えば軽なんかは排気量的にエンジン回転数いっぱいいっぱい使うところがあっても周波数的になんの魅力もない騒音だ
ポルシェのメカニックノイズってのはもっと緻密でいくつもの厚い層になって音圧がきっちりある
安物の音と高尚な音ってのはまさにオーディオライクだ

154 ：

>>153
せいぜい感性によって捉え方の違う
音ってのでたのしんどきな。
オレ、国産で絶対的な速さを楽しむから。
あ、オレR35GTRね。

155 ：

ガンダムみたいな車自慢しないで(笑)

156 ：

>>155
バカやろう
みたいじゃない。ガンダムそのものだ。
ジャパニーズパワーだよ。

157 ：

おたくいかれてるなw
ダサ坊？

158 ：

>>144
俺ももちろん音ならRーリのほうが好きだな
管弦楽的な吹いて響くのがRーリならポルシェは打楽器的に叩いて圧縮、濃厚なチーズって感じだ
まあ基本的にドイツ車って排気音に関しては華に欠ける部分があって魅力がないと思う人が多い
むしろドアの開閉音とかでボディのガッチリ感やデザインから想像できる全体の剛性感といった魅力を感じる部分が大きいと思う
そんなドイツ車の中でポルシェの主張するサウンドは一番好きだな
993の排気音もたまらなく魅力だ

159 ：

>>154
ガンダムねえ〜
地味な掘りの浅いフェイスだと思う
スイフトもあんな系列の目をしていたな

160 ：

ジオン軍のほうが魅力的だ
赤いグフなんてのは458イタリアのようだ

161 ：

シャア専用なんてのはきっとRーリをモチーフにしていると思う
確か「赤い車フェスティバル」みたいなイベントが国内であったな
あれはガンダムの声優が二人出演していた
アムロとシャアの声優の二人だ

162 ：

>>159
だからなんだ？
カピバラに似てるとでもいいたいか？
上等だ。速さが正義なのだよ。
フェーラーリ？
かっこいいじゃねぇか。ただし公道ではな。
サーキットじゃ値段の割に遅い可愛そうな車になるがな。

163 ：

本気で走れば速いぞ、それなりに。

164 ：

岡山国際で何度か458チャレンジを見たよ。
R35はおろか、GT3cupですら相手になってない。
サーキットでの絶対的な速さが正義なら、そういう車に乗ればいいのに。
なんつーか「そこまで金ないけど格上より速いぜキモチイー！」ってさ、
やっぱり、さもしい感じだよ。

165 ：

>>160
赤いグフなんてねえよ
シャア専用はザクとズゴックとゲルググだけだ
ドヤ顔でふかしこいてんじゃねえよ情弱

166 ：

>>142
質実剛健でなくて？

167 ：

>>165
Good Job

168 ：

輸入車フェスティバル２０１３ttp://eat.jp/news/index.html?date=20131019T164645&no=12
人気のある高級外車を一堂に集めた「愛媛輸入車フェスティバル２０１３」が松前町のエミフルＭＡＳＡＫＩで開かれています。
９回目となる今回は県内の正規輸入車ディーラー１８社が参加し、メルセデスベンツやボルボ、ＢＭＷなど
人気モデルや最新モデルまで輸入車や輸入バイクおよそ５０台が展示、販売されています。
初日の１９日は朝から多くの人が訪れ、人気のＳＵＶやスポーツカーなどの高級外車を見て回ったり試乗したりしていました。
また、今回は車体を熊本県のご当地ゆるきゃら「くまモン」に見立てたコンパクトカーも登場し人気を集めていました。
この「愛媛輸入車フェスティバル２０１３」は２０日もエミフルＭＡＳＡＫＩであります。

169 ：

>>164
GT3CUPですら敵わない４５８チャレンジって、岡山国際を1分36秒以上の超絶ラップＴＩＭＥで周回するんだ！
すげぇ！！（馬鹿じゃねーの。ねぇよｗ競技車両ちっくなのを装ってるだけでガチ競技車のＧＴ３ＣＵＰと車の
構造自体も相当な違いがあるのによｗ）
っていうか、４５８チャレンジって（名前もおもいっきり違うけれど）まだ正式に販売・納車されてないだろ。
Rよ。嘘つき野郎。

170 ：

実質剛健WWWWW

171 ：

458が35Rに速さで勝てる要素がないだろうにw
Rーリに速さを求めたらダメ。あくまでそこそこ速いエキゾチックカーなんだから。

172 ：

ヘタクソは何乗っても駄目だろ

173 ：

>>169
……ねぇねぇ、ひょっとして458スペチアーレと勘違いしてない？
その時のタイム、本人は確か35秒くらいと言ってたかな。

174 ：

>>171
ただの458なら無理かもだがチャレンジなら普通のR35だと無理
一応458チャレンジってサーキット専用だし。ナンバー取れるらしいが

175 ：

>>174
そういうの持ち出すなら
R35GT3と比較すればーー？w

176 ：

>>174
触媒無いんだからナンバーはとれない。並行輸入の怪しいショップなら細工して
とれるようにするのかもしれんが。

177 ：

そうだよな。
たとえ触媒無しで規制をクリアしたとしても、
触媒がないという時点でアウト。

178 ：

とりあえず３５Ｒ乗ってる人に４５８チャレンジを購入して勝負挑める人がどんだけいるかって話だよな実際はｗ

179 ：

人から見て高いと分かるものが欲しいだけで、内容なんてどうでも良いんだよ>外車海苔

180 ：

>>178
なんで35乗りが458買わないといけないんだよw
買ったとして458で何と勝負すんだよw
意味不明すぎるわ。
単純に458買えないだろ？だけならYesだよ。

181 ：

>>173
スペチアーレと勘違いしたのはすまんかったｗ
でも、君はひっかかったね。
耐久ペースのラップタイムにやっと１秒程度しか勝てない程度なら
スプリント仕様にセットアップしたＧＴ３ＣＵＰ相手じゃ、全く歯が立たないね。
スプリント仕様ったって、３０周〜４０周は周回前提だから、誤解するなよｗ
どうせ自分でやらずにやってる人の話を少し聞きかじっただけなんだろ。
なら、知った風に語らない方がいいんじゃないの。
そして、市販車両で公道走れる車両と、そうでない車両を比較してる時点で頭おかしい。
市販で公道走れる車両同士で比較しないとｗ

182 ：

岡山国際１分３６秒台って、今となってはポルシェ以外の車でも
いろんな車が耐久レースペースでタイム刻むんだな。
しばらく参加してない間に、レベル高くなってるねぇ。
ランサーとかS2000とか、国産勢のＧＴ３仕様に改されてる元市販車両でさえ、４０秒を切るペースで
耐久レースでのラップを重ねるんだな。
これじゃあ、完全にレース仕様でしか販売しておらず、市販車両のポテンシャルが低い（市販車としては良く出来てはいるがとちゃんと書いておくよ。）
欧州車勢は、元からレース車両として購入する以外のレース規定では、ますますプライベーターから選ばれる機会が非常に少ないジャンルのままだな。

183 ：

それにしても、>>173の話が本当だとしたら
Rーリも随分立派なタイム刻めるようになったんだねぇ。
進化してるなぁ。
でも、相変わらず危ない、誰でも乗りこなせるドライバビリティじゃないんだろうけど。
素の４５８は気持ち良さ優先すぎて、ああいうハイスペックな車にあるまじきセッティングだと
聞くしね。
憧れはするけれど、自分で買って飛ばすにはどうだろう・・・
という印象はいまだに拭えないんだけど。

184 ：

>>175,181
そう。
サーキットでの速さが正義って言っちゃうと、結局金出してフォーミュラ買えばいいって話なんだよね。
それじゃバカバカしいでしょ。
実際競技やってる人は「自分の乗ってる車(とそれに近いレベル)での速さを求めてる」ってことだろうしね。
そりゃ458チャレンジやフォーミュラ乗りは少ないだろうけど、それだけ速さに拘っておいて
「そんな奴とはどうせ会わないからいいです」ってのもなんだかなぁ。
あ、もちろん俺は競技なんてやってないよ。
458チャレンジのタイムも本人に聞いたって言ったっしょ。
サーキットでの速さなら競技車を含めて相手にするべきだし
公道の速さなら少々の性能差は慣れと度胸の話、ってだけ。

185 ：

>>184
速さだけに拘るのなら、それこそ中古おさがりのフォーミュラを買った方が
そういうレースベースの新車、ないしは新古車を買うより断然安いよ。
１分３０秒台でラップ刻めるフォーミュラでも、メンテできるお店が確保できているのなら
車両自体はたった数百万で買えるぜ。
完全に競技の方まで話を飛躍させると、収集つかなくなると思うよ。

186 ：

あと、改造車の方もね。
Ｈ９年ごろのＧＴ−Ｒ、３３ＧＴ−Ｒの改造車ですらシーケンシャルミッションに
積み替えるまでもなく、岡山国際を当時のタイヤグリップレベルで１分３７秒や１分３６秒で
ラップする個人所有の個体が数台とはいえ、現実に存在して記録残ってんだから。
それも、公道走行可能な仕様でね。
完全競技仕様のシーケンシャルミッションに積み替えると、それだけであと１秒〜はラップタイムを
さらに短縮できるし。（そうなると、ミッション本体のＯＨ間隔が個人所有するには非現実的になるので
踏み切れないオーナーも多いのが事実だが。）

187 ：

>>185
そうなんだけど、>>160あたりからR35ｽｷｰの人がそれっぽいこと言ってるからね。
俺は「ふーん、F1のプライペーターでもやれば？」としか思わないけど。
確かF1は2年だか5年だかの型落ちになれば売ってもらえるんだっけ。
部品の耐久時間も交換費用も知らないけど、本体に数百万しか出せないならたぶん維持できないでしょ。

188 ：

>>165
グフにはシャア専用ってなかったのか？w

189 ：

とにかくなGTRとRーリじゃ格ってもんが違うだろう
これってもう競争とか比較とかいう次元じゃないな
カリスマ性ってよく言葉が使われるがRーリにはそーいった周囲の戯言を黙らせるオーラがある

190 ：

まあgtrにRーリのようなオーラはないな。

191 ：

>>188
ない
自分でググってみなよ

192 ：

イタリアで生まれたRーリと国産のNISSAN
マーチやADバンなどの大衆車で利益をあげスポーツカーなんてのはどう見たって中途半端な開発環境にあるNISSAN
たとえ開発企画が立ち上がったとしても企業予算の枠でどこか妥協してコスト削減せざるおえない事実
それに比べてRーリは開発資金は常にレースから循環し得ている
Rーリの利益はレース資金になりレースで得た金がまたRーリの開発資金として循環する
こういった両者を比べること自体がナンセンスである

193 ：

Rーリに妥協やコスト削減って概念はないんだよ
常に世界一のスーパーカーであり続けなければならない
Rーリにはそういった使命感と立場がある
言い方を変えれば、これは世界が保証していると言っても過言ではない

194 ：

>>191
グフをググった
ゲルググはあったがフグはなかった

195 ：

>>194
じゃあ、大和田常務みたいに土下座してくれ

196 ：

赤く塗りゃシャア専用グフになる

197 ：

そういや国産車でシャア専用オーリスってのが出るらしいw

198 ：

１日に発売だからもう公道に走ってるのか？

199 ：

>>197
即完売だって。

200 ：

優越感
これに尽きる

201 ：

自宅の敷地に軽自動車30台並べて眺めるのとRーリ1台眺めるのとでは違う
両者投資は同じレベルでも、何故かだって？
無数のガゼルを追い掛ける一頭のチーターのようなものだ

202 ：

軽自動車30台置ける敷地も凄い。

203 ：

日本人ってのは流行といったいわゆるトレンド物と言った類い、みんなが買っているモノを所持することに一種の安心感を感じる国民性がある
服にしてもトレンドであれば同じ服を着ている人とすれ違ってもそれが自信につながると言う
欧州では個性と言うオリジナリティーが最も重要視とする国民性の違いがある
同じ服を着ている人などいるものなら恥ずかしいくらいの感情になる
ようやく今の日本も少しだが他人と同じ事を嫌い個性と言う主張が大事にされるようになってきたと思う
欧州車を選択して乗ると言うことも、より個性と言うカラーを主張するには重要なアイテムになる
自分の運転する車と同じカラーで同じ車種とすれ違うとき、そこにあるものは恥ずかしさか安心感か
恥ずかしさと言う気持ちがもっと増えれば国産車の未来はもっと開かれるように思う

204 ：

ガンダムにしてもウルトラマンにしてもやはりジオン軍や怪獣のほうがカッコいい
なぜヒーローよりもアンチ正義のほうが良いのだろう
ヒーローってのは優等生でしかない
しかし怪獣やジオン軍にはダークと言う精神がある
車だって国産車ってのは、非常にそつのない造りでいわゆる優等生気質のかたまりだ
その優等生って部分には本当の上手な遊びの部分がない
欧州車はエンジンの音やドライブする楽しさを乗り手が感じられるようにまだまだ全面に出している
やはり車の未来も常にダークなアンチヒーロー精神であってほしいと願う

205 ：

>>203
あんたが思ってるような欧州の人て少ないぜ。
現実は、地味な人の方が多い。
質素な生活してるよ。
物質的なことで裕福な気分に浸るよりも、精神的な豊かさに拘る民族性の方が多い。
簡単に言えば、お前は物質的な方の・・・要するに最も日本人的だ。
勘違いとか理解できてない事が多すぎるから、そういう恥ずかしいレスやめたら。

206 ：

車の芳香剤
あれってトイレの臭いそのものだ
どの車も同じようなトイレの芳香剤っぽい匂いを充満させている
俺は芳香剤なんかいっさい置かない
シートやダッシュボードは太陽で温められた匂いと窓を少し開けて感じる草や土の匂いで充分だ
トイレのような作られた偽善者っぽい芳香剤の臭いなど嫌気がさしてくる
車と自然の対話をオーナーが聞いてあげればそれで良い

207 ：

>>205
本当の事を言ってるだけだ

208 ：

国産でもLFAのエンジンサウンドなどは聞いてるだけで欲しくなる。
しかし世界的なダウンサイジングの流れが残念だね。
多気筒のフィーリングやエンジンサウンド等の官能性は高級車には不可欠だと思うんだけど。

209 ：

あのなあ
質素な生活とか地味っていう意味を勘違いしているようだな
派手=個性と言うオリジナリティーの主張ではない
これがわからなければ話が出来ない

210 ：

>>208
それは全くその通りだと思う。
最低でもV8くらいまでは残って欲しいね。ターボエンジンじゃなく、伸びやかなNAで。

211 ：

>>209
わかってねぇな。
お前が同じ服着てたら恥ずかしいと感じる民族性みたいな頓珍漢な事を言ってたからだろ。
頭悪いんか・・・いや、悪いんだなｗ
普段、仕事に着ていく服装とかで多少他人と被っても、そんな事を思う欧州の人は少ない。
せいぜい、同じ日に着ていくことがない程度に気を遣う程度だw
そりゃ、階級社会で上の方の贅沢三昧な資産も持ってる人ならまた違うだろうが
お前の言ってる例え話は欧州のごく一般的な民族性の話だろ。だから突っ込んでんだが。知り合いが一人も居ないのか？
居ないのに知った風なクチきいてんのか。あきれるね。
お前は本当に言ってる事が滅茶苦茶なんだわ。

212 ：

>>154
35GTRよりC5以降のコルベットの方が
速さの追求の仕方がロジカルだよねw

213 ：

>>211
そう言う国民性をデフォルメして表現してるにすぎない
重箱の隅をつつくような神経質か、キミはw

214 ：

>>213
どうやってもそう読めねぇわ。
もうちょっとちゃんと書けや。後からそう言うんならな。
とりあえず、あんたのレスは説明不足からくる
・痛い勘違い
・とんだ誤解
・妄想
・幻想
・夢想
にしか見えないわ。
それと、たまたまかもしれないが、車内にわざわざ芳香剤置いてるような
御仁は俺のまわりには一切居ないけど、さも日本人はみんな芳香剤置いてるかと
誤解を招くようなお前の思い込みRーレスも訂正しておけよ。

215 ：

それと、車との自然な対話
これを重視するのなら、余計な味付けが施されて不自然に重くなるパワステだとか
各種制御が満載で、あきらかに弄られてる味付けの一般車両には乗らない方がいい。
日本車よりも、よりダイレクトで自然だｗなんて、まーた痛い事を言うんだろうけれど
本当にナマの感触知ってたらそんな事一切言わないよ。本当にこだわってるのなら尚更な。

216 ：

>>215
日本車の方がダイレクトで自然なのかよ？ww

217 ：

ブランド力、この一言に尽きるだろう。
品質の日本車。ブランド力の輸入車。
考えてもみろ、もしあなた方が見栄を張らないといけない職業をやってるとしてだ
プロスポーツ選手や芸能人。
ファンに夢を売る仕事だ。
クルマ、トヨタとか乗りますか？

218 ：

普通は乗らないよね。そういう状況なら。
でもここの国産厨は違うよｗ頑なにレクサス辺りを推してくるからｗｗｗｗｗ
品質も世界一で信頼性も高いからベンツなんかよりレクサスを選ぶほうが賢くみえる＝セレブが選ぶみたいなトンデモ理論を炸裂させてくるはずｗ

219 ：

レクサスも苦しいよな
ベンツと競合するFR系が全く売れてない

220 ：

>>214
そう読めないのならおまえの感受性は極めて乏しいとしかいえない
芳香剤の件にしたって日本国民の一般的車事情の一部分を切り取ってデフォルメ調に風刺しているに過ぎない

221 ：

>>215
誰が車との自然な対話と言った？
俺が言ったのは車と自然の対話をオーナーが聞くと言ったんだ
対話は車と自然がすると言うことだ
軽いハンドルが好みか？遊びのあるハンドルが好みか？不自然に重くなるパワステ？
具体的にどの車だ？

222 ：

有名プロスポーツ選手。
例えばサッカーの本田圭佑が、クラウンに乗ってたらガッカリするよな。
彼に似合うクルマは、BMWのM6あたりか

223 ：

とりあえずめんどくさいから「432」をNGNameに登録しといた

224 ：

>>219
そらそうだw
北米で一番売れてるのは日本で展開してないESだろ？www
中韓国でもそうだけどww

225 ：

日本車ならZが許容範囲かもしれんな。
もう選べる車種が日本車の場合少なすぎる。

226 ：

>>223
いちいち見ない宣言しなくてもいい
そう言う宣言アピールが弱さなんだよ
出来るやつは何も言わないで見てやしない
そうやって見てない宣言をしてこっそり見てんじゃねーよ

227 ：

イチローはポルシェとスカイラインだったな確か
スカイラインってのはスポンサー絡みってところもあるんだろーけど

228 ：

>>227
イチローはインフィニティの方ね。
まあ外国で乗るなら日本車も悪くないんだろうな。
もうこれは生産現地国メーカーの宿命なのかもしれなが、日本における日本メーカーって
生活臭が強烈過ぎる。

229 ：

やはり日本国内で欧州車を乗るのが一番いいと思う
こういった現実的な生活感の毎日だからこそ外車、外車って言ってられる幸せな部分も味わえるわけで
日本は平和だよ

230 ：

馬鹿な日本人はドイツ車信仰が激しいが、アメリカでは日産インフィニティがベンツやレクサスより売れているという事実。

231 ：

売れてる車が好みならプリウスとかＮボックスとか買ってろよ、コジキｗ

232 ：

うわっ！予定通り馬鹿が釣れた！面白いー
もっと釣りを楽しもう。ほれほれ。

233 ：

乞食さん、悔しそうｗｗｗ

234 ：

>>217-218
芸能人などの著名人でも国産にあえて乗ってる人は居るだろ。
「個性」を主張したいから輸入車に乗るとかいう馬鹿も居たが、結局は本人次第。
テリー伊藤とかプロナードとか多数の国産車を売れてからでも所有して維持されていた。
お前ら自身が浅はかすぎるんだよ。
車に頼らないとアピールできないと思い込んでしまう人間的ショボさに敬礼。

235 ：

だからと言って、別に国産車に乗らないといけないという事はない。
俺自身も、輸入車も所有しているし。
乗りたい車に乗ればいい。
ただ、国産車に乗っているからと言って、それを理由にその人を見下す行為そのものがバカバカしい。
２ｃｈらしいと言えばそれまでだがな。
はっきり言って、ダサいよ。そういう輩。
黙って自分の好きな車に乗ってればええ。

236 ：

またそんな風に国産乞食をバカにしてｗ
あんた性格悪いねｗ

237 ：

>>230
国産メーカーの使い回しみたいなセリフだな
NISSANは釣りが好きなのか？
釣って利益を上げたい国産メーカーのセリフそのものだな

238 ：

>>235
しかしなあ、ここのスレはそう言った国産車を見下したタイトルじゃないか

239 ：

>>233　>>236
朝の3時から乞食とわめいている朝鮮人、よっぽど悔しいんだねw 一体いつになったら
お前の愛車の自慢をしてくれるのかな？ 免許も仕事も無いみたいだけどw？　

240 ：

国産乞食と喚いてる朝鮮人はいくらの車乗ってるの？

241 ：

早朝から国産乞食イジメｗｗｗ

242 ：

乞食側も少しは反論すればいいのにね
販売価格の面でも商品魅力度の面でも底辺だという事実をどう思ってるんだろ
都合が悪い現実は見て見ぬふりなの？

243 ：

乞食側ｗ

244 ：

>>240-242
また池沼の鮮人が火病を起こしているなぁw ほらほら、いつものようにID変えて
魅力度ランキングの表を貼れよw　

245 ：

乞食連呼の鮮人の愛車はスイフトだよ
昔見たことあるｗ

246 ：

EU　日本がワイン・チーズの関税撤廃するなら日本の自動車部品の関税直ちに撤廃へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382160525/

247 ：

自分高校生だけど、日本の平均年収400万て低すぎ
今の大人たちどんだけ稼げないんだよw

248 ：

今日も乞食側からの反論は期待できそうにないね
都合の悪い爾現実から目をそらすばかりじゃあ状況は改善しないよ

249 ：

>>238
最初に立てた奴の意向としては外車アンチスレだったような気がす

250 ：

反論か…
動力性能、乗り心地、旋回能力、品質、装備、トータルで見てDセグ内でトップだと思う。IS350。
走りしか売りのない3シリは直6捨てて魅力激減だし。

251 ：

>>247
日本の平均年収ってのはボロ稼ぎするやつが平均を上げてるから実際の一般大衆は年収300万前後だろう

252 ：

>>249
と言うことはこのスレは釣りスレなのか

253 ：

年収300万w
真面目に受験勉強しよ

254 ：

資産運用の勉強もしといた方がいいよ。

255 ：

>>250
思うのは勝手だけど、セールスに
全然、反映されてないじゃんwww
世間では悲しい程、売れてないだろ？
V6でも勝てるとは思ってんの？ww

256 ：

セールスなんて性能の良し悪しに関係ないだろw
官能性より燃費等の実用性のある車しか選択できない人が多いってだけで。
私は実用性ばかりで官能性ない車なんて欲しいとは思わんね。
売れてる車の方が評価上だと言うなら高級車より大衆車の方が良いということになるが。

257 ：

「日本の自動車メーカーをサポートすべき」　米上院議員ら、オバマ大統領に書簡
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382324172/
「アメリカで、日本の自動車メーカーは29の工場で7万6000人、全土にあるディーラーで
41万9000人もの雇用を生み出している」ナノリー上院議員は「日本の自動車製造業とディーラーが、
我々の経済に日々多大な貢献をしていることを、大統領に忘れて欲しくない」と話す。

258 ：

トヨタのV6で官能性って、世界狭すぎだと思いますよ〜　一世代前のアルファ
V6とか、Rーリ/マセラティのV8とか、一度買って乗ってみたらどうですか？
世界広がりますよ、トヨタより故障するけど。

259 ：

馬力/トルクや燃費、ついでにニュルや筑波のラップタイムはデーターですから
、それを元に有利不利だ何だって話は出来ますね。乗った事なくても。
官能性？やフィーリング等々は、結局自分が乗った車の間での比較ですよね。
プレミオ/アリオンの直4よりは、クラウン/ISのV6のほうが官能性とやらは高い
んでしょうけど。何をもって「官能性」というか、それは千差万別ですけど、
私はトヨタのV6をトルコンATで乗るより、イタ車をMTで乗るほうが官能的でし
たね〜

260 ：

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる

261 ：

Rーリ/マセラティのv8ってw
ISは5〜600万程度の車だぞ。いくらの車とくらべてるんだよ。
アルファのv6は乗ったことないな…
機会があれば乗ってみたいが。

262 ：

>>261
マセラティなら500万のグランスポルト買って、100万かけてリフレッシュすれ
ば普通に乗れますよ、多分。チェーン駆動だから、タイミングベルト交換は
不要です。ドライサンプなんで、オイル交換はジャッキアップして3箇所から
古いオイルを抜く必要があります。何やかんやで、維持費はそれなりにかかり
ます。トラクションコントロールやスタビリティコントロールは、滑った後に
効きます。面白い車ですよ〜

263 ：

アルファのV6てSOHCだろ？
正直性能の方は…てとこだろ
ただ音だけはこれ以上ないくらい官能的だ
BMの直６よりもRーリのV12よりもポルシェのF6よりも素晴らしい

264 ：

>>261
アルファのV6は916GTV/スパイダーや147/156GTAに載ってる奴の事です。こっち
は100万以下から買えますが、ボディや足回りがクタクタの車が多いです。弄り
倒したり、壊れたら捨てるつもりで乗るのも一興でしょう。

265 ：

>>263
そうです。一押しはSOHCですが、多分SZ/RZか164くらいしか生き残ってないの
では？　

266 ：

まあV6ならマツダのK8が一番官能的だけどね

267 ：

>>260
あたりまえだろ
梅原の昇竜は読み
素人の昇竜はぶっぱ

268 ：

国産車で乗りたいとときめくような車はない。だから輸入車にいってしまう。

269 ：

輸入車で乗って見たいと思うのはイタリアやイギリスかな。
華がある。

270 ：

アイドリング時のドイツ車のカサカサ音は醜い
全体的に日本車よりうるさいし
新しい3シリーズのディーゼルはいくらディーゼルとはいえこれはないと思った
コトコトコトって今どき営業車でもこんな醜い音しない

271 ：

マセラティにするならRーリを買ったほうがよっぽどいいと思う
おそらく「通はちょっとはずす」って思ってあえてマセラティを選択したとしか思えん
だけどなあ、これじゃホントにハズレだよ

272 ：

アルファロメオってクオリティ重視で乗る車じゃないな
手頃なイタリア車ってことでRーリはどう考えたって買えやしないからせめてイタリアの車を、と言ったRーリに準じて置き換えるオーナーも多いと思う
しかしジュリエッタやMITOは良いデザインしてるね

273 ：

RーリとマセラティのV8を同列に語ってるあたりが異常に痛いな。
本家のV8の経験無い癖に、同じくらい官能性があると思ってやがるｗ
Rーリ製のV8ベースと言っても、根本的にマセとRーリのV8は
エンジン特性から違うんだがなｗ
痛い痛い・・・・痛いねｗ

274 ：

>>256
アタマ馬鹿なの？
ISのライバルより明らかに売れてないだろうがwww
現行は先代のキャリーオーバーで実質マイチェンレベルだし商品力低すぎるわw
普通の大人だったら買わないわw
レクサスの主査が欧州車を心底羨ましいって嘆いてたのに、ド素人のおまえが性能イイとかww
本当に馬鹿過ぎて笑えるなw

275 ：

イタ車はしらんが英車は最悪だ
内装は最高だが
ドイツ車は駄目だ
車が運転手にあれこれ命令してるみたいで嫌になる

276 ：

マセラティ
例えるならRーリが舞台の華ならばマセラティは裏方かもしれない
エネルギッシュで若さ溢れるパワーの舞台の華
一方、年を重ね現役引退世代の裏方
「だが舞台の華は主役になっちゃいけない、裏方は縁の下の力持ち」とマセラティのセリフ
一方のRーリは言葉はあえてなにもない、生まれながらに舞台の華、主役と言う身分を既にわきまえている
って感じだろう

277 ：

あえてフォローするならばポルシェとRーリには華がある
マセラティとジャガーには、いぶし銀のロマンスグレーがある
ということにしておこう

278 ：

官能性なんて表現しにくいしカタログで語るもんでもない
そもそもモーターサイクルとしての性能を国産で語れる車がすくなくなっちゃった。
ワクワクするような車をつくれないかねぇ
一人乗りの軽でFRでピーキーなターボ車とかね

279 ：

>>274
旧型では勝てなかった…
3シリを目標にして新型作りました!!ってやつねw
ダウンサイジングターボは褒めてなかったが。
私は別に3シリのハンドリングとか質が落ちたとかは言ってないけどなw
走行性能認めた上で直6が4気筒ターボになって魅力激減とは言ったが。
それに動力性能、旋回性能、乗り心地、品質、装備「トータル」で見たらIS350がトップだと思うわと言ったんだが。
逆に現行3シリが新型IS350に勝ってる点て何？

280 ：

デザインの気持ち悪さ

281 ：

>>280
比較対象がアウディなら俺もそう思う。
でもさすがにBMW現行3シリは無いわ。

282 ：

今の車のデザイン事情ってのは歩行者保護のためにボンネットが高くデザインされるように基準も変わってきたからな
やはりボンネットの形状にそう言った制約が出来たのもカッコいいデザインが作れなくなってきた原因の一つになっている
前から見ても、横から見ても斜めから見てもボンネットのラインは低いほうがカッコいい

283 ：

数値に表れない思い込みの激しい中二病な浪漫主義。

284 ：

Rーリでさえ次期フラッグシップはハイブリットだしな
未来的に微妙だな
完全にフル電気自動車になれば官能的なエキゾーストノートとか過去のモノになるんだろう
近い将来ガソリン車はなくなるだろう
TOYOTAをはじめ各メーカーは自動運転車なるものを数年後に国内で販売するようになる
なぜこういった変化が今世界で起きるのか
答えは今の発展途上国の急激な経済発展が背景にある
中国やインドでは車が爆発的に需要が伸びている
現に人口数も凄まじい
そうなれば環境問題も深刻だ
あらゆる対策が必要になってくる

285 ：

>>283
数値だけ見て全てを知ったような気になる学者が世の中にたくさんいる
数字だけが全てと、学者気取りのエセヒューマニストってのが世の中にたくさんいる
そういった者と対極にあるのが芸術家だ
どちらも紙一重的な狂人かもしれないが、俺は芸術家のほうが好きだな
学者ってのは政治家みたいなもんだ

286 ：

俺から言わせりゃ数字だけ見てる政治家はアホだよ

287 ：

しかしメルセデスやトヨタは自動運転車なんぞ発売して大丈夫かね？
アメリカで発売したら会社潰れるんじゃない？
訴訟で。

288 ：

イタフラはドキドキさせられるし、イギリス車にはエレガントさがある。
ドイツ車はよく出来てるけど、ツマラン。

289 ：

新型ギブリは最高だな
ただフィアットロメオの故障率の高さ知ってるからマセは乗る気にならない
未だにドア吹っ飛んだりダッシュボードのパネル落ちたりするのってこのグループぐらいだろ
バイクもイタ車の低クオリティは半端ないしな

290 ：

イタリア、イギリス=趣味車
日本、ドイツ=実用車
といったイメージだな。

291 ：

ドイツ車ってなんでダンパーの縮側減衰あんな大きいの？
ばねはそんなに固くないのにさ
このへんなバランスで素人は剛性感あるように思うのかもしれないけど
乗り心地がゴツゴツすぎるでしょ？

292 ：

新型ゴルフなんかは顕著だな
運転席は快適だが後席は結構キツイ
マツダもこれを目指してるようでまんま同じ傾向
メルセデスもAMGパケで同じ方向いっちゃってて、
単純に操舵性と乗り心地両立できてるのってBMしかなさげ
アウディはステアフィールすっからかんだし。

293 ：

うーんBMWもE90まではゴツゴツ強く感じたな
F30は乗ったことないからしらないけど
高速を気持ちよく走るならV36スカイラインの方がいいと思った
ガッチリしたのがいいならエボ�]なんかは本当の意味で剛性高い
羽が嫌ならウィングはレスオプションあるし
MTダメでもDCTあるしね
エボ�]のDCTはできいいね
試乗だけでもしてみればいいと思うけどな
運転の楽しさだけでブランド性とか別にすれば
エボ�]の400万は外車ではありえないバーゲンプライスだと思うな
エボってだけでダメな人多そうだけど

294 ：

>>279
ISだけの問題じゃないようだ
「レクサスはつまらん」ベンツ、ＢＭＷとの“ブランド格差”埋まらず…「大衆車トヨタ」の限界、どうブランド力を上げるか
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102107000001-n1.htm

295 ：

>>292
CクラスはAVGが9割以上の売り上げ占めるらしいね
エレガンスは1割いかないらしい
プラスパッケージでなく単なるAVGのほうでも
乗り心地はめちゃくちゃだわ
MBですらそんな時代になってしまったのかね
なんかラーメンと同じで一口目でインパクトのある
分かりやすいものでないと売れなくなってるのかな
毎日食べたくなるラーメンも欲しい

296 ：

>>286
恥ずかしげもなくガキの感想文レベルのレスを、連日投稿してるお前のほうがアホだと思う。

297 ：

>>296
そんなおまえの言うガキレベルの感想文に連日発狂して突っかかってくるおまえのほうがカスだと思う

298 ：

>>291
アウトバーン基準の作りだから
ドイツ車ってのは日本車と違って速度150キロ以上での安定性を出せるように設計されている

299 ：

もちろん高速域からのフルブレーキでもびくともしない足回りだ

300 ：

俺はドイツ車の乗り心地は最高峰だと思う
ゴツゴツではなく低速では重さがあるんだよ
重いと言っても重量的な重さではなく各その車種のトレッドに相応する接地性とバネの絶妙な設定からくるモノだ
中速度域から高速域でのオンザレールの感覚はドイツ車の真骨頂だ

301 ：

スゲー金持ちや逆に激貧な奴のことはよく分からんが、普通に車好きな奴なら、毎日の道具としてならファーストカーは国産、趣味車は非日常を満喫するために輸入車選ぶって奴が多いんじゃないか？
俺も田舎に住んで毎日10km以上通勤に使ってた時は国産買ってた。
でも東京に来てからは完全に車は趣味になったから外車しか買わなくなったな。
やっぱ休日に気分転換するなら外車がいい。
どっちが優れてるとかじゃなくて、いつもの職場や家や街とは違うものがそこにはある。
東京に外車多いのはそういう事もあるんじゃないかな？

302 ：

プリウスとかもう街中に溢れかえってるな
特に高級な欧州車になってくるとわざと販売数を調整して街中に溢れかえらないようにしているらしい
これはメーカー戦略の１つでたまにしか見ない事でそのブランドにプレミアム性を与え維持するというものだ
例えばRーリが街中に溢れかえってはメーカーも困る
でもこのメーカー戦略は非常に難しいらしい
利益とブランドの付加価値を長い間維持し両立できなければけない

303 ：

TOYOTAのシャア専用オーリスなんてのは販売数を限定することで付加価値を与え、街中にわずかにだけ走らせようとする一種の同じ戦略とも言える
これって実は「またほしい」「まただしてほしい」を消費者に芽生えさせる事をメーカーは考えてる

304 ：

>>303
しやでもシャア専用オーリスは自分は特別だと思っていても、周りからは恥ずかしい奴としか映ってないのでは…。
あ、でも本人さえそう思っといてくれれば売れるわけだからそれでいいのか？

305 ：

>>301
同感ですね〜　私も通勤や近所のスーパーに買い物行くのに、わざわざBMWのオ
ープンやポルシェの四駆なんて買いませんよ。仕事で渋滞する街中行くのに、
マニュアルのイタ車なんてアホらしくて乗ってられないです。
同様に、せっかくの休日に遠出するのに仕事で使ってるハイヤーと同じ車や、
いくら高剛性でカッチリした車でも、営業車にアルミパネル貼ったような内装
の車には乗りたくないですね〜

306 ：

新型SのAMG買えばそれこそ優越感に浸れるんだろうけど、
そういう基準で車選んでも人生さもしく思えるんだよな
金はあるが乗りたい車が中々見つからない今日このごろ。
唯一気に入ったFJとGクラスは嫁に完全却下。

307 ：

>>276
マセラティの事、猛烈に勘違いしてますよ〜　F1のチャンピオンシップを獲った
事もありますが、初の市販（量産）車からRーリとは全く違った性格の車で
す。前スレからナントカの一つ覚えみたいに同じ事連呼して痛がってる方と同様
に、よく知りもしないで見当違いな事言わないほうがいいですよ〜

308 ：

>>300
その理屈だとタイヤホイール一つ交換することすらできないぞ。
キャビン周りだけをガチガチに固めて鋼板由来の振動やノイズを抑えてる（伝わらないようにしている）
のがあの重厚感の要因だと思うけどな。
その分本当に重量が増えたり重心が上がったり衝突安全の新基準に対応できなかったり欠点も多いが。

309 ：

>>299　もちろん高速域からのフルブレーキでもびくともしない足回りだ
いつものデータ
ドイツのAutobuild誌が行ったドイツの有名なスポーツカーと日本のファミリーSUV
のブレーキ性能対決（何故だか日本のスポーツカーはテストにエントリーされず）
進入速度100km/hからの制動距離
Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/スパシオ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
鈍重なファミリーSUVに負ける独製スポーツカー・・・

310 ：

>>304
確かにシャア専用ってのが全く興味ない人から見れば下品な車にしか見えないかもしれないな
仮にシャア専用やガンダムと言ったキーワードに興味のある人から見ても他人のそれには笑ってしまうような恥ずかしさかもしれない
シャア専用という設定だけでもう充分本人の自己満足世界なのは確か

311 ：

>>307
だからマセラティ自体を否定して悪い車とは思ってない
素晴らしい車だと思ってる
しかし一般的視点から言って華があるのはどっちか、という内容だ
華があろうが無かろうがそれが全てじゃないさ

312 ：

>>308
それに関しては異論ありだ
逆だろう
ドイツ車って意外とキャビン回りの音などする車が多い
ポルシェでさえもフロントガラス回りの異音など例がある
ただこれはエンジン音が運転席に聞こえるように作られている設計によるものだ
ボディ剛性は非常に高くエンジン音をドライバーに聞かせる設計は欧州車の素晴らしい技術の一つだ

313 ：

>>309
なんでFF(ベース)とMRで比べたデータなんて持ってきたの？
その雑誌がどんだけかしらんけど恣意的なテストだから
あんまり参考にならないんじゃないの

314 ：

>>309
ポルシェのブレーキ性能は宇宙一と言われたほどの名言がある
そのデータや真相はかなり信憑性に欠けるモノがある
裏金が回ってるんだろう

315 ：

>>312
それは遮音性の話だろ。
俺が言っているのは金属の共振などといった車体本体から出る振動やノイズの話。

316 ：

>>315
どんな車種を言ってるんだ？

317 ：

優越感味わうならRーリやランボ辺りでないと。
1000万以下では優越感味わうという点では微妙…

318 ：

>>309
素直に日本車すげーて思たけど
反応見る限り捏造なのか
やっぱり日本車て糞だな

319 ：

>>313
お前バカだろ　いつからカレラ4がMRになったんだ？　宇宙一のブレーキ性能を
売りにする1000万円以上するスポーツカーが重いSUVに負けた言い訳が
「MRとFFを比較してフェアじゃない」かよw

320 ：

>>316
俺が知ってるのはVWとかアウディとか一般的な乗用車ばかりだな。
ポルシェは知らん。
実際に車体を見ての感想、評論家とかが言ってる通りキャビン周りとか目に見える部分の補強は半端無い。
その分床下はスッカラカンだが。

321 ：

普通に考えたら「テストに問題がある」という以外の結論は出ないわな。

322 ：

>>312
Fガラスをどう設計したら、RRのエンジン音を室内に響かせる事が出来るんだよ、ボケナスw

323 ：

432氏は単なるポエマーだろう。
NG推奨。

324 ：

これだけ>>260通りの意見な人も珍しいw

325 ：

>>319
RRベースにしてもそうだ
大体宇宙一のブレーキ性能なんっつても広告表現に乗せられてるアスペルガーじゃん
軸過重が前にありゃそれだけ止まれるって事
あと100キロからの一回だけの停止がブレーキ性能だってのも
疑問があるんだけどデュアリスなんか下りでフルブレーキしたら
数回で制動おちるけど、それは関係ないの？
まぁ俺は国産しか乗ったこと無いけど少なくとも前出の
データは全く信用ならないってだけ

326 ：

>>325　数回で制動おちるけど
制動テスト4回の平均のデータでしたw　

327 ：

どう見てもID:V2vUWmEL0のが煽ってる荒らしにしか見えないけど
データ前にしてグチグチ言ってるのは流石に女々しいな

328 ：

>>326
実際に車を高速域でコントロールした場合を想像してみいよ
多分免許も持ってない子供だから教えてあげるけど
車の速さや性能を図るときは一回一回動作を切ったテスト条件じゃ
何の意味もないし、何も伝わらない
だから恣意的な条件っていってるんだよ
わかる？デュアリスは実際のって怖いから言ってんの

329 ：

>>328
お前こそ想像してみろよ
お前か怖いだのなんだのと言ってる車よりも制動性悪いって出てんだぞ
普通に考えたら怖いだろ
まあどうせ捏造データだろうけどね

330 ：

>>317
優越感というかいわゆる所有して楽しい車って言うのは単に金額だけじゃなくその価格に釣り合うだけの資質とクオリティと付加価値、デザインなどトータルで高次元に持ち合わせていることが条件となってくる
個人的な意見としてな

331 ：

>>322
設計の例を言ってるんだろうが

332 ：

>>323
よく言われる
まあ誉め言葉としてしまっておくよ
ポエマーとは単なる詩人ではない
旅人だよ
人生のな

333 ：

>>329
デュアリスつえーとかいって下り坂で煽られたら怖い

334 ：

ポルシェの宇宙一のブレーキ性能ってのはだな、
止まる曲がる走るのブレーキどれもが高次元だってことと、もっとも言いたいポイントは、
ブレーキシステムの剛性だ
フルブレーキからのブレーキ制御でもブレーキ自体が歪まず狂わないこと
ポルシェはこのブレーキの剛性が素晴らしい

335 ：

>>307
相変わらずきっしょい物言いだな。
お前が自らRーリ／マセラティのV8と、まるで同列に考えてるとしか
読み取れない紛らわしい書き方しておいて、そうやって他人を小馬鹿にしたような
レスしか入れられない時点でお前の人間性が良く出てるわ。

336 ：

>>333
ドイツ車に都合の悪いデータが出るとドイツの車雑誌のテストの結果さえ
捏造と言い切ってしまうのか　恐ろしいねぇ最近のゆとりはw 因みにその
制動力のテストで一番成績が良かったのはPCCB付けてセミスリ履いたGT3だ
良かったねw

337 ：

>>260みたいな思考の人が多いからw

338 ：

>>234
＞車に頼らないとアピールできないと思い込んでしまう人間的ショボさに敬礼。
アピールとか、そんなものじゃなくてね。
ファッションアイテムだな。
日本製は大好きだよ、高品質、真面目な仕事の積み重ねで出来た完成度の高さ
でもクルマでファッションを楽しめる日本車の選択肢が殆どないと言ってるだけだよ。
人間的なショボサさ？　なんで個人的な嗜好を語っただけで人間性をお前に否定される
筋合いが有るんだ？お前は何様のつもりなんだ。

339 ：

>>584
読んでないなら、無視すりゃいいだけじゃね？
読んでないのにイチイチレスしてくる奴が、俺には
謎なんだけど。
上で知障がNGワードであぼ〜ん設定詳しく書いてるぞ。
それでスッキリだろ？
俺はID意図的に変えられるが、イチイチ面倒なんでやらないし、
NGにぶちこんでりゃいいだけじゃね？
知障がイチイチ絡んでくるよりレス無視してくれたほうが、
俺にはラッキーって感じなんでな。
いくらストレス発散いっても、俺が普段いる外車のスレや、
音楽関連のスレでこんな話書くのもあれだしな。
無視は結構。
知障に絡まれるよりは気分は最高に良い。

340 ：

>>577
俺の発言が、粘着カスの親を投影して、不快に思ってる
のは分かるが、他人の親なんて知らんし、俺は俺の意見を
言うよ。
実際問題俺より上の世代は、30代後半より↑の40中盤世代
辺りからの奴って会社でも問題になってる。
仕事ができないし、円滑にできる仕事に余計な負荷をかけて
お荷物になってる。
それを自覚できない人間が多すぎる。
人に対する接し方もそう。
TVとか新聞読んで、相手に気が利くような台詞もいえず。
何も見えていない。
木を見て森を見ないタイプの高齢者が多い。
生きてきてこんなに沢山の時間や、本を読んでたにも
関わらず、そんな簡単な事にも気づけないなんて、
「バカ」或いは「人への接し方の怠慢」だよ。
父親ってのは、金だけを運んでくる無能になってはいけない。
大事なことは子供に説く必要がある。
俺のお親父は一回もそういう話をした事がない。
これは完全なる、「教育の怠慢」だよな。
ま、別に親父に教育受けなくても、本来人間は
そういう事を自然に学ぶんだけどね。
本物のバカはそういう事に気づけない、ってのは
母の病気で心底理解できたわ。
ま、高齢者にそんな事説いても、理解すらできないだけどね。
基本、自分が大好きだから。
憎むべき存在だよ。
俺は言っても無駄だから親父を無視してるし、あと半年も
すれば一緒に住まなくなるだろう。

341 ：

>>527
ごめんな、ボコボコに虐めて。
でも、どう多角的に見てもお前はボロ負けの
四面楚歌状態。

お前があまりにも頭が悪いから
面白くなって虐めちゃったよ。

臭い息巻き散らしてる暇あったら、
高校の受験勉強してたほうがいいんじゃない？
あ、乞食だから高校いけない？
悪い悪いｗ

342 ：

>>513
まぁ、その並べられた通りのカスだから仕方ない。
現に「具体的」に不愉快な点を挙げられないアホな
わけだし。
そんなアホでよく社会人勤まるなと思うわ。
俺みたいな、高収入のエリートの世界からすると
2chの人間でプライドだけは一丁前で現実は悲しい
無職のナマポみたいのが多いんじゃねえの？
話してるとよく分かるよ。

343 ：

一体誰にレスしてるのかわからんw
スレ間違えてるのか？
アンカ間違えてるのか？

344 ：

コピペかな？
流石に4連続で間違えんでしょw

345 ：

　　↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1374259386/68

346 ：

>>338
>>234のアンカー先である>>217-218のレス内容からはそんな事を言ってるとは到底思えないレス内容だが、
脳か神経の疾患でもあるのかな。あるんだろうなｗ

347 ：

みんなここでは強気だなぁ。

348 ：

高収入のエリート（笑
どこの会社で年収いくらなんだよ「高収入」って。
ゴールドマンサックスで年収２億円ですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗバカじゃねこいつ

349 ：

しかし4連投した人は何のスレと間違えたんだろ？
車板ですらないような気が。

350 ：

結局のところ、価格帯が同じなら製品としての内外差は無く
同じレベルの車でしょうよ。
輸入車の場合は日本販売価格×６０〜７０％（＝現地価格）
◆軽自動車は購入価値あり！（世界には無いから）
◆大衆〜並の高級車は内外どちらでもお好きにどうぞ
（但し輸入車だと同じ次元の車が１.５倍のプライス）
◆超高級外車は購入価値あり！（日本には存在しないから）
基本的にはこういう事でＯＫなんじゃないか？

351 ：

>>335
なるほどね〜　やっと理由がわかったよ。>>258を読んで「まるで同列に考えてる
としか読み取れない」その読解力の無さが、君の苛立ちの原因だね。
「マセラティのV8は、Rーリのそれと同様の官能性が〜」なんて、どっかで
言ってますかねぇ、私。トヨタだけじゃなく、アルファやRーリ/マセラティ
も乗ってみたら〜と言ってるだけなのに、そこまで曲解され痛い痛いって言われた
ら、そりゃ〜小馬鹿にもしたくなりますよ〜　
で、そろそろですか？180度クランクの話のご披露は？

352 ：

>>309
www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/brake_test.html
ブレーキテストの結果、私も検索してみたら十数秒で上記のサイトを見つけまし
た。興味深いですね〜　トヨタの86って、スパシオに負けるんですね。モデルチ
ェンジして小型軽量化されたはずなのに、CX-5はCX-7に負けるんですね。
参考になりました。

353 ：

コストに対する対価が期待値以上だから買ってる
日本車を所有する以上の満足、所有している意義がある
洗車終わった時の達成感だけでもパネェ

354 ：

幻想だってば、そんなもの。

355 ：

>>354
そりゃ軽なんかに乗ってたら幻想に思えるだろね

356 ：

だから、幻想だってば、そんなもの。

357 ：

>>356
俗物だな
おまえにはノーブリッシュさが足りない

358 ：

細かい部分ばかりを見すぎると、実際に使用する時の快適性や操作性を見落としちゃうのよね。
日本車ってそういう印象。
日本人は細かい部分をよく見るから日本車は日本人向きなんだろうけどね。
ブレーキも確かに良く効くんだろうけど、どこまで踏み代なのかわからない、いきなりガッツリ効く
ブレーキが良いブレーキとは思わない。
アクセルもステアリングも同じ。全部がそうとは言わないけれど、普通の実用車程そうなのは困るよ。
何しろ俺は普通の実用車が欲しいんだもの。
スムーズに運転するのに気を使う車が良い車とは思えないな。
でも壊れないのはとても魅力とだけ言っておく。

359 ：

幻想？事実だよ
トヨタに乗り換えたら、会社傾いた？って言われるわ
ずっと同じメーカーってのもなんだけど見られてる事考えたら
ホイル汚れが酷いって言って洗車してる方がいい

360 ：

>>352
書き込んだ時間を見るとバイト君かな？　学生さんかな？　せめてテストする
場所（出来れば気温・湿度・ドライバー等も）位同じでないと意味無いでしょ。
日独それぞれテスト時の条件は異なるんだから、直接数字で比較したら駄目でしょ。
ドイツで行った制動距離が短いから混乱して（捏造だとかファビョって）いるみたい
だけど、日本でやっても短い場合はいくらでもあるんだけどね。
100km/hからの制動距離
http://i.imgur.com/2BoX572.jpg

361 ：

>>359
高圧洗浄機とか気いつけや
グリースきれんようにな
日本車やとそんなこと考えんでもええけどな

362 ：

タイヤで変わる制動距離をやんや言ってもしょうがない
タイヤスペックテストみる限りでも銘柄で差がでるんだから
何の意味もないデーターじゃん
少なくともタイヤの性能は国産が有利だと思ってる

363 ：

>>362
純正タイヤのチューニングを含めての車の性能と考えることもできるで
新車タイヤはメーカーがタイヤメーカー・品種を選んでいるわけやし
リプレイス市場とは違う特別チューンも普通やからな
何の意味もないデータとはいいすぎや

364 ：

なんかいいな
ドイツ車と日本車の頂上決戦みたいで
正直このテストがポルシェじゃなく他の国の車だったらこんな議論にならんでしょ
こんなふざけたテスト結果でも「まあ仕方ない」で済まされちゃう

365 ：

>>350
ま〜俺は同意するが恐らくここでは通用しないｗ

366 ：

>>363
2輪の海外雑誌の合同テストじゃタイヤ統一してるけどなw
そうじゃないと比較出来ないだろ？w

367 ：

>>350
同意

368 ：

国産はとにかく操作性が糞すぎる。
ペダルに足を乗せただけでフルロックする馬鹿ブレーキや急発進する馬鹿アクセルとか車として有り得ないっしょ？

369 ：

運転下手なだけじゃない？
軽でもそんな車ないわw

370 ：

>>369
国産はたいがいコントロールが効かない糞ブレーキと糞アクセルだよ。
国産はブレーキもアクセルもONかOFFの押しボタンスイッチで充分なんじゃないかな？

371 ：

運転下手だからって責めるつもりはないし何乗ろうと勝手なんだけどね。
でもこうやって調子に乗ってる下手糞は見てて不愉快だよな。

372 ：

いや悪いがアクセルとブレーキをコントロールできないのは下手くそすぎる。
教習所で免許取りなおさないといけないレベルだぞ。
押しボタンでいいと言ってる時点で下手くそなのは分かるが。
自分にとってアクセルのレスポンス良すぎるならSnowモードとかecoモードで乗ればいいんじゃないかな？
普通の人からしたらダルいと思うが。

373 ：

>>371>>372
馬鹿なの？
運転が下手とかそういう問題じゃなくて
いきなりガックンと効いてコントロール出来ない国産のブレーキが糞って言ってんだけど。

374 ：

>>373
だからその程度でも順応できないお前の運動神経が糞なんだってば。

375 ：

免許取りたての人より運転技術ないと思う。

376 ：

>>373
あんた運動神経ゼロなんだろうなぁ
体育の通信簿万年１だったんだろうと想像するが。
悪いこと言わんから免許更新しないでクルマに乗らないでほしい。

377 ：

外車厨フルボッコワロタｗｗｗｗｗ

378 ：

>>373
輸入車だって実際に運転してなんじゃこりゃ！
って車もあるってのによぉ〜、輸入車は全て完璧で国産車はまるで全てダメ
みたいなレスみると、こういう奴って自分の感覚全て死んでんのか？ｗ
って馬鹿にしか見えないから、そういうレスはやめた方がいいんじゃない。
車通気取って書いてんだろうけれど、車通どころか超ド級の低脳にしか見えないよ。
まぁ、実際に超ド級の低脳だろうけどさ。

379 ：

>>351
馬鹿だねぇ〜ｗ
本当に馬鹿って君の為にあるんだろうね、犯罪者君。
さすが公道で100km/h以上速度違反して走る事をこんな掲示板で独白する低脳らしいわ。
V８の話題で俺が指摘しているRーリベースのエンジンとはいえ、普通のエンジンになっちゃってる
マセのV8で気持ち良いとか言っちゃってる痛い君に突っ込むほど「違いを知ってる」のに、なんで
V12のクランクの話題を被せてくるのかねぇｗ
臭いわ、お前ｗ
で、シャシーもグニャグニャで普通に乗ってる分でもあんま気持ち良くもない完成度の低いマセでドヤ顔
するだけの事はあるね。

380 ：

クロスプレーンになっちゃって、本家のV8ほど燃焼感や回転フィーリングの痛烈さが
薄らいでしまって、「他の乗用V8よりは、少しレスポンシブで他よりはちょいと気持ちいい」
程度のV8でRーリ製のV8積んでるモデルだからね〜。
的なレス見た時はお茶吹いたわｗ
とりあえず、こういう基地外の勘違いレス見てると反吐が出る。
お前ら車通でもなんでもないよ。ただの勘違い野郎なだけ。経験も浅いし。

381 ：

>>358
このレス見ても疑問を感じるんだけど、要するにCセグ以下かそれ未満の話しを
しているのかな。
ていうか、ロクな経験してないところをみると、大した車の経験がないか
唯一経験あるとしても、とりあえず「クラウン」程度の話しをしているのかね。
俺自身が自分でクラウンを所有した事がないからなんとも言えん。
だが、スポ車じゃなくてもいろいろあるぜ、当時はどんな理由でそんなに気合い入れて
開発されたのか理由はわからんが、良くできた車両ってのは存在する。国産にも。

382 ：

で、ぶっちゃけ定評のあるベンツのEとかですら、外れ年のシートはイマイチで期待して
いたのにガッカリだ。的なハズレもある。それはポルシェの９１１ですら。
>>368みたいなレス見る限り、本当にここの輸入車厨って基地外揃いでキャラも豊富だねぇｗ
って呆れかえるね。
そして、輸入車厨の特徴だが絶対にこういう脳内丸出しな馬鹿レス見かけても
お互いに注意しあわない。とめようともしない。
謎だわｗ本当の車好きなんじゃないんだろうねぇ。心底キモイ奴が多すぎるし。

383 ：

さて国産で踏むとフルロックしちゃうブレーキと
オンオフボタンで代替できるアクセルの車種の発表を

384 ：

アクセルとブレーキのコントロールもできない様ではMT乗ったらエンストしまくるんじゃない？
AT限定免許なのかな？

385 ：

>>382のボクチャンは随分と勉強熱心だねぇそれだけ頑張れば
いつかクラウンくらいなら買えるようになるよ

386 ：

外れ年・・・
農作物扱いだな。

387 ：

本当の車好き･･･お互いに注意しあう･･･
お前が一番キモいって事に気付けよ、ボケナスw

388 ：

注意し合うのはどうでもいいが…
アクセルとブレーキが云々言ってた人は、車の批評する前にまず人並みに車乗れる様になってから批評してくれと思うわ。
遊園地とかにあるゴーカート運転させたら小学生より下手なんじゃない？

389 ：

>>382
燃焼感とかw
水野なみのオカルトかよw
クワトロポルテはいい音させてたけどねw
クルマに詳しい酷惨厨は、これだったら
恥ずかしくない日本車ってのを教えてくれよw

390 ：

>>389
恥ずかしく無い日本車なんてこの世には存在しない。

391 ：

>>390
車の運転の練習した方がいいw

392 ：

外車が日本車に勝る点
車文化そのものでしょ
走る喜びより実用　高速は料金高い　
そういった社会的バックボーンがメーカーに及ぼす影響

393 ：

輸入車厨＝低脳
輸入車厨＝モノ知らず
輸入車厨＝輸入車なら駄車でも素晴らしい
輸入車厨＝オカルト
輸入車厨＝非常識

394 ：

輸入車でもRーリとかランボなどは華があって憧れる。
並程度の高級車外車に憧れはない。
外車の勝る点はやっぱりブランド力じゃない？
超高級外車は圧倒的な存在感や華がある。
格が違う。

395 ：

とりあえず外国旅行いってきてこい
話はそれからだ（笑

396 ：

しかし世界的なダウンサイジングの流れはクソだわ。
多気筒で規制クリアできるエンジン開発してくれよ。

397 ：

NAの3Lとか絶滅危惧種だもんな
直6の528i乗ってるけど次はどうしようか本気で迷う
Sクラスでさえボトムはハイブリッドとか何の罰ゲームだ

398 ：

>>379
自分自身で「脳内丸出しな馬鹿レス」見たら注意しろって言ってるから、その
通りにするね〜
180度クランクが、何故V12のクランクだと断定するの？普通の直4も、違いを知
ってるはずの貴殿が得意げに語ってる>>380,RーリV8も180度クランクなん
ですけど。詳しく知りもしないで、大方どっかのRーリ信者が書いた雑誌か
ブログでも見て、「しんぐるぷれーん＝Rーリ＝燃焼感や回転フィーリング
の痛烈さ」なんて載ってたのを、条件反射でそのまま語ってる感がアリアリです
よ〜

399 ：

書いてる内容はともかく語尾の〜は何とかならんか？
馬鹿ッぽく見えるぞ。

400 ：

マセラティって、純レーシングカーの450SのV8でもクロスプレーン（90度クラン
クを使用）なんですよ〜　当然、そのエンジンを公道用にデチューンした5000GT
から、初代のクアトロポルテやギブリ、メキシコやインディやカムシンやボーラ
、シャマルを除く全車そうなんです。基本的に、Rーリのような純スポーツ
カーではなく、静粛性や快適性を勘案したGTのメーカーですから。Rーリか
ら供給されたV8がクロスプレーンなのも、当然といえば当然の話なんですよね〜

401 ：

ってな事も知らずに、>>380みたいにRーリ礼賛の評論家みたいな事言われ
てもね〜　とりあえず、臭かったり反吐出るのは君のアパートが不潔なだけだ
と思うよ。お茶噴出した後、ちゃんと掃除してる？

402 ：

>>399
失礼しました。君の事、小馬鹿にしてるぞ〜ってニュアンスを出したくてね。
通常は使わないようにするよ。

403 ：

金持ちは外車
貧乏人は国産車
これは紛れもない事実なのは確定的に明らか

404 ：

>>403
考えには同意。ただ
＞これは紛れもない事実なのは確定的に明らか
この文章は意味は通じるが日本語としておかしい

405 ：

>>404
おまえ本当にそれでいいのか？

406 ：

国産は疲れるんだよ　ペラペラしてて。

407 ：

私が乗ってたマセラティ・クーペＧＴってのは稀少車でね。正規輸入されたの
は同じ型式だと日本で10数台なんです。気に入ってましたが、仕事の都合で転
居する事になって、屋内駐車場が確保出来ずメンテ出来る先もなくて、元々診
てもらってた店に売りました。Ｆ430やＤＢ9に試乗させてもらったりしてたか
ら、屋外放置でホッタラカシでも気にならない車でも買おうかと思って、薦め
られるままに当時3年落ちのカイエンターボ買いました。ポルシェはまだ買った
事無かったし、内装が良かったんですよ、ベージュのフルレザーにピラーの内
側やルーフはアルカンタラで。

408 ：

で、ずっと輸入車乗ってますが全然金持ちじゃないですよ、私。逆にずっと安い
国産車乗ってたら、マンション一棟買いくらい出来て、家賃収入で働きもせず遊
んで暮らせたかも知れませんね。
目をサンカクにして飛ばして競争するような車じゃなくて、高速で長距離走っ
て旅行行ったり温泉に行ったりする時に、ある程度速くて快適で内外装の趣味が
合う車が、国産であれば良いんですけどね。90年前後にはそれなりに車種あった
けど、今の国産って軽とミニバンばっかりで選択肢無さ過ぎですね。

409 ：

V8のクーペモデルが、20年前の30ソアラしか存在しないというのが
国産ブランドの弱さだな。

410 ：

v8のクーペか…
RCFが1.2年後に出るがどうだろな。

411 ：

国産厨が貧乏人ばっかで、V8のクーペなんか誰も買えねぇからカタログ落ちしたんだろw　

412 ：

六気筒以上は高級車って擦り込まれた年代だから
最近の流れについて行けない。
まぁ国産だと見なくなってきた年式の車でも
欧州車なら普通に走ってるとか多いよな

413 ：

SCもV8だろうに。まあオープンだがw

414 ：

国産軽だけど今年の年収7500ぐらいです

415 ：

>>414
ダウト

416 ：

いや>>414みたいな人はいくらでも世の中に居ると思うけど（例えば
年収２千万円でマークＸとか）、そういう人はココには来ない。
だってそういう人はそもそも車に興味無いんだもん。

417 ：

多気筒は高級車に必須じゃない？
魅力ないダウンサイジングターボなんていらん。

418 ：

>>415
昔この板にアウディキチガイがいて、あまりに国産乗り＝ルンペンと喚くもんだから
年収UPしてやったら発狂しちゃったよ
ああいう人間にはなりたくないね

419 ：

>>418
国産なんか乗ってる奴よりどう考えてもアウディに乗ってる人の方が年収も社会的地位も上だろ。

420 ：

>>387　>>411
平日の昼間から2chでレスしている無職の奴が貧乏人ってわめいてもねぇw
2013年9月の欧州自動車販売台数トップ5
1.VW Golf
2.Ford Fiesta
3.Opel Corsa
4.Renault Clio
5.Ford Focus
欧州での新車販売、過去23年来の低水準w
http://www.ft.com/cms/s/0/dd07a63a-1ee1-11e3-b80b-00144feab7de.html#axzz2idTwgZtU
見事にゴミ車しか売れていませんw

421 ：

そうそう、こういう奴ｗ
というか今どきガラケーの奴にどうこう言われたくないなぁ

422 ：

車種によるんじゃない？
後は新車で購入したかも。
いい車でも中古なら半額以下だしね。
中古で安値で買った人にルンペンだの言われてもなw

423 ：

見事にカッコ悪い車しか売れてないなぁ>>420
日本車もコンパクトカーはカッコ悪いけど、世界中見渡してもコンパクトカーでカッコいいのなんてないよなー
歴史的に見ても初代ミニ、初代500、スバル360位だよ

424 ：

>>420
ダサい日本の軽とかミニバンなんかよりもスタイリッシュで先進的な欧州コンパクトハッチの方が遥かにマシだと思うのだが。

425 ：

>>424
あちらにも醜い車はたくさんあるよ
UP!とか新型ルーテシアとかパサートとか1シリーズとかVクラスとかQ3とか

426 ：

>>424
リストにある車、どれもこれも激ダサだろ？
軽と変わらんわ

427 ：

ちょっと前の国産のアクセルとブレーキはオンオフだけってのは言い過ぎだとは思うけど、でもちょっと踏んだらドーンと出て、
でもそここらさらに少し踏み込んでもあんま変わんないから、慣れてくるとドーンと踏んで離しての
繰り返しみたいになってしまう車って国産に多いと思う。
なんであんなセッティングにするのか激しく疑問に思うもん。
アクセルコントロールの意味が薄いから、その内真面目にコントロールしようとすることを止めたくなってしまう。

428 ：

>>427
君が繊細なコントロールを出来ないだけだよ
機械でなく自分のテクニックを疑わないと

429 ：

up!はいいクルマだと思うけどなぁ。
使い勝手は少しヘンだけど。

430 ：

本当そう思うわ。
アクセル開度の繊細な調整できない人ってクラッチ操作スムーズにできるのか？
MT乗れないのでは？

431 ：

できないとは言ってないよ。
やる気にならなくなるセッティングだと言ってるの。
外車だと普通にやろうと思えるもん。
もちろん全てとは言わないけどね。
国産に関しても外車に関しても。

432 ：

>>427
オンオフはいいすぎだけど
コンパクトカーにはたしかにその味付けの傾向あるな。
でも、国内で乗られてるような外車と同じ排気量クラスの国産はそんなことないだろ。
比較する対象間違ってる気がする。

433 ：

>>430
悪いが15年間MTにも乗ってる。
特別上手いかは分からんが下手ではないと思うよ。
同乗者からは概ね好評だ。

434 ：

>>432
外車のコンパクトもプジョー106とかルポとか所有してたけど、そんなことなかったよ。
今はコンパクトではBMWの1シリーズも持ってるけど、これもそんなことない。
BMWはブレーキはかなり初期制動は強いけど、初期制動だけってことはない。

435 ：

>>434
ナチュラルに嘘つくな
ルポとかバッテリー切れかけのモーターみたいなレスポンスしてたぞ

436 ：

>>435
そうか？
俺のルポはGTIだったけど、そんなことなかったけどな。

437 ：

急発進してしまう人が下手ではないと言われてもな。
あとアクセルどうのこうの言ってる人はどの車乗っての感想なんだ？

438 ：

自分の知識、経験だけじゃ足りないから教えて
アクセルがオンオフな国産車←想像できない
ちなみに車種とかわからんかね？
ブレーキもドン効きロックまで←ABSとかついてない？
最近のコンパクトカーは2000〜4000回転が美味しいバンドでそれ以外は
美味しくないからちょい踏み意外は使えないって事？
ちなみに最近運転した国産車はムーヴ、ラパン、プロボックス、フーガ
なんだけど該当する車ある？

439 ：

>>398
あ〜、思い切り笑ったわ。
シングルプレーンの経験も無い癖に、「燃焼感が」とか言っちゃってるんでしょ？
とか言っちゃってるあたりが本当に痛いわ。
お前、リアルにRーリオーナーの前でそのレスと同じ内容言ってみろよ。
中途半端に値落ちが激しいマセの中古しか買えないオーナーってみんなそんなヤツか
程度に思われて鼻で笑われるだけよ。
とりあえず、犯罪者さんの精神構造も頭の構造もおかしいって事はよーくわかったわ〜。

440 ：

>>436
アホかGTIなら国産コンパクトもホットモデルの話になるだろ
コルトラリーアートや韋駄天スターレット辺りもそう思ったんか？

441 ：

>>398
それとさ、Rーリのシングルプレーンの熱さも知らないくせに
そうやって他人を小馬鹿にするしか能のないお前程度がそこまで知らないと
決めつけて、V12の１８０度クランクの事でも言ってんのかｗ
って馬鹿にして決めつけたのは謝るよ、犯罪者さん。
頭でっかちだとは思ってたんだが、本当に頭でっかちな程、要らん知識だけはあって
小さい馬鹿げたプライドだけは持ち合わせてんだな。
とりあえず、クロスプレーン採用されていて本家とは違うフィーリングの車で気持ち良さを
語らん方がいいよ。ボディも緩いしなぁ。
まぁ、まずは新車で買えるようになってから大きな顔した方がいいんじゃない〜。

442 ：

>>400
3200GTもシングルプレーンじゃ。
にわかが語るなっちゅーんじゃ。
ほんま、お前臭いわ。

443 ：

あとあと読んでみたらF430はちょい乗りで経験あるんだ。
実際に乗ってその違いに気付けないのか、気付けないほど踏めなかったのか
どっちか知らんが・・・
どっちにしても、アイドリングから3000rpmほどでも回せば普通に鈍感じゃない
人間なら気付くが・・・・ｗ
はぁ〜。あ〜あ、って感じ。
車音痴の極みだな。
お前に乗られてる車全てが嘆いてると思うわ。
試乗させてもらった話が本当ならな。

444 ：

>>434
だからぁ
国産コンパクトはその傾向あるって
同意してんだが。

445 ：

ブランド力とデザインは外車に及ばないな
ユーノスロードスターからZ3に乗り換えたときは、こんな糞つまらん重たいドン亀が何でこんな高いんだと思ったよ
3年目でウインドウとエアコンとパワステがイカれたし
その後インプレッサ乗ってノートラブルだったが、ポロ買ったら保証切れ直後にDSGトラブって寺行き
親父がゴルフ7買ったけど渋滞ギクシャクは相変わらずだな
クラッチもつんだろうか
でも日本車はブランド力が国内じゃ皆無で、外車に惹かれる層から需要があるから売れるんだよな

446 ：

舶来物を有難がる田舎もんのエセ中流が買うのが「外車」

447 ：

>>444
あ、いや日本語がまずかったら謝るが、文句言ってる訳じゃないよ。
外車はコンパクトでもそんなことないのにおかしいよねって言ったつもり。

448 ：

>>440
えー、GTIとかそこまでホットなモデルじゃないじゃん。
その辺の特別なモデルは乗ったことないけど、インプのGTとかそう思ったな。
ドーンと出るってのもあるし、そうじゃなくてもリニアにレスポンスしない。
だからオンオフ的な操作でいいかってなっちゃうんだよ。

449 ：

ちなみに昔乗った初代プリメーラ
は国産でもいい感じだった。
最近最悪と感じたのはグレードわかんないけどステップワゴンかな。
エンジンの特性もあるかも知れんが。

450 ：

言ってる意味がわからないwww
リニアなレスポンスてなに
オンオフ的な操作？
ゴルフGTI乗ってたけどあれこそオンオフの車じゃね？
低回転は唸りだけあげて前に進まずターボ入ればドッカン
オンオフてそういうことじゃないの？

451 ：

>>450
リニアが分かんないの？マジで？
踏んだら踏んだ分進むってことだよ。
もちろんいきなり全開にして踏んだ分進まねーとかアホなことは無しで。
ゴルフGTIはちょっと乗ったけどオンオフって感じではなかったと思うけどな。
ターボのドッカンはエンジンの特性でしょ。

452 ：

なんか車音痴同士が噛み合ない議論をしているな、、、、

453 ：

>>451
いやだからそういう意味だとしたら話通らないじゃん
お前の揚げた車のほとんどがレスポンス悪い踏んでも進まない車ばっかなんだから

454 ：

リニアを求めるならNA一択だな。

455 ：

うむ
ゴルフはドッカンターボではない
ギクシャククラッチだがな

456 ：

>>453
踏めば進むっつーの。
最初は踏んだ以上に進もうとし、その後は踏んでも進まないセッティングがおかしいって言ってんの。
最初も進まないし、さらに踏んでも進まないのもおかしい。

457 ：

>>431
だからさ、君の許容範囲が狭いだけなんだよ
外車みたいな感じがいい、と調教されてるだけ
要するに信者の熱烈な信仰心の発露

458 ：

まあ、国産厨のブランド品嫌い、ミニバン嫌いって段階で正体透けて見えるがな
どうせイニDとか読んでいるんだろ

459 ：

>>457
いや君が鈍感なだけだよ。
身を預け楽しむ道具として使うのだから、出来る限り操作しやすく気持ち良いほうが良いに決まってる。
合わせようと思えば合わせられても、そんな作業ないほうがいい。

460 ：

>>458
酷惨厨はブランド品好きだろ？
モモ、レカロ、ブレンボ、ビルシュタインwww
ビルシュタインのシール貼って自慢してたクルマあったよねwww

461 ：

相変わらず外車厨が無知ぶりを晒していてワロタｗ

462 ：

>>452といい>>461といい、自分の意見も語らない下らない逃げの発言だな。
一番恥ずかしいのはお前らみたいな人種だよ。

463 ：

>>459
身を預け楽しむって言っても本気でスポーツ走行とかじゃなくて日常の使い勝手とかそういうレベルの話だろ？
合わせようと意識してる時点でそんなに運動神経いい方じゃないと思うぞ。
普通は無意識だ。

464 ：

>>463
ある意味、スポーツ走行より日常の走行のほうが危ないんだよ。
それが分かってないお前はやっぱレベル低いよ。
無意識に誤ったセッティングに合わせてる感性なんて鈍感なだけだよ。

465 ：

当スレの名物外車厨（マトモな外車乗りを除く）
ロースト君　川崎在住無職の在日、自称事故の専門家もしくは暇な開業医、国産車・新幹線
　　　　　　 和食が大嫌い、ルンペン・貧民・負け犬を連呼することが仕事
Pちゃん　自称芦屋在住大手町勤務の弁護士兼銀行頭取、マクラーレンを含む外車12台を所有
アニメオタク男　深夜にレスが減るのはアニメを見ているからに違いないと信じて疑わない
　　　　　　　　 BMW好きのキモオタ
ガラケー火病男　ロースト君同様平日の昼間から2chで貧乏人と喚くしか無い能がない哀れな
　　　　　　　　 ガラケー使い、VWゴルフやフォード・フィエスタ等に憧れる無職男
ドッカンカックン男　国産車のブレーキとアクセルにはONとOFFしか無いとのたまう
　　　　　アンコントローラブルな男、直ちに免許の返上と自動車教習所への再入学が必要　
(番外)　シートジジイ　でかいケツで国産車のシートを潰してきたジジイ、現在消息不明　　　

466 ：

>>464
それで何か支障があるならお前の言うとおりだが、実際何も無いからな。
見苦しいいい訳だよ。
まあ足固い車で豪雨の中走る時とかブレーキのコントロール性の有り難さは良く分かるけどさ。
俺も遊びの車にはそういう仕様のパッド入れてるし。

467 ：

>>10
タイヤちゃんと交換しろよ糞オタ
お前の無駄な長文、たぶん誰も読んでないぞw

468 ：

>>436
ルポGTIは名車だから

469 ：

>>432
>でも、国内で乗られてるような外車と同じ排気量クラスの国産はそんなことないだろ。
「国内で乗られているような外車」と言いましても、UPやスマートからコルベットまでありますので

470 ：

>>450
>ゴルフGTI乗ってたけどあれこそオンオフの車じゃね？
何年式のゴルフGTI？

471 ：

>>466
まぁでも俺とお前の主張は噛み合ってるとも言えるよ。
要は俺はよく言えば感覚が鋭い、悪く言えば神経質だからその車の荒が気になる。
お前はよく言えばおおらか、悪く言えば鈍いから気にならないんだよ。
俺は自分に合う車を探す。
お前は自分を車に合わせて乗ればいいんじゃね？
ダメ車でも気にせず乗れて羨ましいよ。

472 ：

>>471
俺だけじゃなく殆どの人が順応できてるわけで、ダメなのは車じゃなく・・・もういいや。
人と違った感性持ってることが悪いとは思わないしお前がどんな車選ぼうが勝手だけど
多数派否定して悦に入る中学2年生みたいなことはやめような。

473 ：2013/10/25

>>472
誰が多数派やw
まぁでもお前は多数派だと思ってるんやな。
お前が多数派に所属することで安心してるからほんな発想が出てくるんやろ。
俺はそんなこと気にしたこともないわ。