・判定に関する不満
・審判に成る方法
などなど、審判に関することならなんでもどうぞ。
競技規則書、オフィシャルズ・マニュアルの購入サイト
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107200032/
競技規則書、オフィシャズル・マニュアル
http://shinpan.bitter.jp/kisoku.html
ＦＩＢＡ OfficialBasketballRules2012
http://www.fiba.com/downloads/Rules/2012/OfficialBasketballRules2012.pdf
何がどう欝なのか書かないとわかりません。
どうしたらいいのか？
やりたくなければ断れば良し
やるなら、審判の視点を身に着けてプレイに活かすも良し
ここで何を聞きたいんだ？
第25条 トラヴェリング
（略）
25．2．2 コート上でピヴォット・フットが確立し、ライブのボールをコントロールしている
プレイヤーに関するプログレッシング・ウィズ・ザ・ボール
（略）
トラヴェリングはボール・コントロールをしているプレイヤーに対して
適用される。
25．2．2
Progressing with the ball for a player who has established a pivot foot while
having the control of a live ball on the playing court:
25.1 Definition
25.1.1 Travelling is the illegal movement of one foot or both feet
beyond the limits outlined in this article, in any direction,
while holding a live ball on the playing court.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
25.1.2 A pivot is the legal movement in which a player who is holding a live ball
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
on the playing court steps once or more than once in any direction with the same foot,
while the other foot, called the pivot foot, is kept at its point of contact with the floor.
最初の定義をちゃんとしないとね。
トラヴェリングはボールを「保持」しているプレイヤーへの規定な。
プログレッシング・ウィズ・ザ・はボール・コント・ロールを
しているプレイヤーに対して適用されるけど？
○プログレッシング・ウィズ・ザ・ボール
認めるけどね。
25．2．2でwhile having the control of a live ball と
なってるのは確かに混乱が生じる記述だね。
while having the control of a live ball とでは
どちらが正しいと思いますか？
移動の制限はどうやって規定すんだ？
そこは、「ボールをコントロールしている間にピボットフットを確立したプレイヤー」と
訳すべきところですね。
Progressing with the ball for a player
[ who has established a pivot foot
< while having the control of a live ball on the playing court:>]
英文の構造は、このように、who以下の関係代名詞説が先行詞のplayerを
就職していますから
×関係代名詞説 ○関係代名詞節
×就職 ○修飾
で>>13の続きですが、
要は、ピボットフットが確立したプレイヤーに対する規定であって、
ドリブル中の話ではないかと。
ではプログレッシング・ウィズ・ザ・ボールの中に
ドリブルを開始する場合とあるのはどう説明するんだ？
ドリブルは一度持ったボールを一旦離してから
再びボールに触れることで開始するとルールにある。
そこは～who has established a pivot foot while～
「has established」だから
「ボールをコントロールしている間にピヴォット・フットが確立しているプレイヤー」
だろ？
制限はルール・ブックのどこに記述されてる？
ボールが手に触れている間何歩でも進んでいいことに
なってしまうぞ。
手に触れている間何歩でも進んでいいのか？
完了形だから、「確立している」はおかしいでしょ。
「確立した」が正しいのでは？
「一つづきのドリブル」の前後にピボットフットが関わるんやろ？
ドリブル中は関係ないやん。
それ、現実にそんなプレイできるのか？
「手に触れている」状況なのか？
「ボールを支え持つ」状況と判断されたら、ヴァイオレイションだろうけど。
ルール上可能になる。
ドリブラーに課される制約はドリブル終了の条件だけで
コートの端から端めで一回もボールを床に着けずに
移動することが可能になる。
○コートの端から端まで
ちょっと難く訳して
「～間にピヴォット・フットの確立を終えているプレイヤー」で
意味が通じるかな？
ドリブル終了の条件だけでドリブル終了の条件を
満たさなければボールが手に触れている間
どんな移動を行ってもいいでいいんだな？
何歩でも進むっていうプレイをするが審判は
ヴァイオレーションを吹かないな？
コートの端から端までは現実的に無理としても
ドリブル終了の条件を満たさないでボールが手に触れている間に
５、６歩進むことは可能だろう。審判はそれを認めるんだな？
国際ゲームでも日本人プレイヤーはそれをやるんだな？
競技規則書はＦＩＢＡルールと同内容なんだろ？
日本国内でその事を広めてくれ。
ドリブル終了の条件を満たさなければドリブルを行う
プレイヤーはボールが手に触れている間何歩でも
進んでいいことが判明したな。めでたいことで。
・ドリブル終了の条件
・ダブルドリブル
・ボールが手に触れていないときには何歩でも進んでいい。
・ボールが手に触れている間何歩でも進んでいい。
↑これでいいな？
ボールが手に触れている状態で何歩ぐらい
進めるだろうかな？
理想はコートの端から端まで一回もボール
を床に着けないでレイアップまで持っていく
ことだな。
触れている間何歩でも進んでいいってことは
オフェンス凄く楽だな。
ディフェンス抜いてゴール下まで行くのに
一回もボールを床に着けなくていいんだもんな。
ボールが手に触れている状態で自由に
動きまわれるようにしようぜ。
ドリブル終了の条件以外にボールが手に
触れている状態での移動範囲の制約は
ルール上存在しないからな。
ダメだそうです。
ルール上の根拠は？
「ボールが手に触れている間何歩でも進んでいい。」が
ダメな理由なんか存在しない。
ドリブルを行うプレイヤーはドリブル終了の条件を
満たさないのであればボールが手に触れている間
何歩でも進むことが出来る。
重要なルールだ。みんな広めてくれ。
この一文が 逆説的に証明しませんか?
何を証明するんだ？
ドリブルでボールが手に触れている間の移動範囲の制約を
ルール・ブックから明確に提示してくれ。
どちらにしても、上記の一文は ボールが手に触れている時には 足の動かし方や歩数に制限があると言っている事になります。
条文の不備は 日本バスケットボール協会で対応してもらうしかないと思います。
どこからそんな理解が出てくるんだ？
ボールが手に触れていない間の事を
言ってるだけで、ボールが手に触れている
間の場合には一言も触れられて
いないじゃないか？
その解釈で間違いありません。
ただし、ボールを支える力（鉛直上向きにベクトル分解できる力）を一度加えたら
プログレッシング・ウィズ・ザ・ボール、ダブル・ドリブルの制約を受けることに留意して下さい。
人間が、ボールに上向きの力を一切加えずに
手にボールを着けたまま移動できる距離は
おそらく一歩ないし二歩であることが理解できますか？
移動範囲の制約を記述されていない欠陥ルールという
事になるな。
>>39を参照。
ボールに上向きの力を加えた場合、その瞬間にボールを保持したことになります。
ボールに上向きの力を加えず、手に触れさせている間に、たくさんの距離を進もうと思えば
（摩擦と空気抵抗だけに頼って、ボールを手に張り付かせることができるためには）
おそらく時速70km/h位で走らないといけないと思います。
どこからと言われても、文章を普通に読めばそうなりませんか?
＞40
欠陥だと思いますよ。
それは私が悪いわけじゃありませんけどね。
ボールに触れていない時の制限はない、と言ってるのですから、
ボールに触れている時の制限を条文にするべきだと思います。
現行の競技規則では、それはわかりませんから。
後は、協会に問い合わせてくださいね。
文句言ったら
飛んでるからファールって言われてたまげたよ
某県のお偉いの女バスの先生が審判だったんだが
いい加減あれはノーファールだと全体が吹けるようにしてくれ
>>41
理解した。
ドリブル終了の条件を満たさなければボールが
手に触れている間の移動範囲の制限が無いことが
はっきりすればそれでいい。
現実的にはドリブル終了の条件を満たさないで自由に
動くことは困難なのもそれはその通りだと思う。
もし仮にドリブル終了の条件を満たさないで５、６歩
移動するプレイが現実に起こったならばちゃんと
判定してくれよ。
・一度持ったボールを一旦離して再びボールに触れてからドリブル開始
・ドリブル終了の条件（ボールを支え持つ）
・ダブル・ドリブル
・ボールが手に触れていないときには何歩進んでもいい
・ボールが手に触れている間は何歩進んでもいい
↑これでいいな？
時速70km/hもいらないと思うよ。
誰でも普通に走ればボールに上向きの力を
加えずに３、４歩は進めるはずだよ。
まぁ、実際にやってみればいいだけの話だけど。
上向きの力を加えずにどれだけ進めるか
検証してみようぜ。
プレイの幅が大幅に広がるからな。
＞私の友人が とある県で行われたルール講習会で
＞日本協会の規則に関する第一人者である H氏が
＞ドリブル中であっても ボールに触れている時はトラヴェリングの規定が適用される！
＞と言っていたそうです。
協会の偉いさんが↑こう言ってるそうだがな。
具体的にどのプレーがトラベリングなのか
この動画の9s、15s、58sとか見るとトラベリングになるけど
そんなふざけたルールなのか
http://www.youtube.com/watch?v=czZXBcHTuVM
バックボードに当てて取るのもドリブルだから
ダブルドリブルじゃないの？
シュートした時点でボール・コントロールは終了するから
ダブルドリブルじゃないよ。
審判がシュートを行ったとみなす必要があるけど。
ドリブルスキルもヘッタクレもない黎明期のルールみたいだな・・・
これが本当なら日本がドリブル下手なのも頷けるわ
シュートと見なしてるってことみたいね
Iguodala Jump Shot: Missed 05:48
Iguodala Rebound (Off:4 Def:2) 05:47
Iguodala Dunk Shot: Made (7 PTS) 05:46
リングに当たらないとトラベリングじゃなかったか？
ショットクロックとごっちゃになってるかもだが
リングに当たらないとダメなのは24秒ルールね。
ボール・コントロールの終了はシューターの
手からボールが離れた時に終わる。
ジャンプ中にボール離してトラベリングをとられる場面を（日本の地方大会で）よく見ますが
ルール上は
ボールを持ったまま着地→トラベリング
ボールを空中で離して着地＆他のプレイヤーが触る前にボールを触る→ダブルドリブル
じゃないんですか？
ピポットの段階でトラベリングしてんじゃねえの？
単に笛が遅いだけとか。
今まで5回くらい見ただけでした
NBAでも似たプレーがあったと思います。
ウェイドがジャンプしてパスしようとしたがコースを塞がれ、
フロアにボールを落とす。
仲間がボールを取りに来るまでディフェンスがボールに触らないようにガードしようとしたが、
結局、これは誰も触らずにアウトオブバウンズになりました。
似たプレイと言ってもトラベリングじゃないし・・・
パスできずにボールを離して着地したときに
トラベリングをコールしたのはミスジャッジ？
このＨ氏の言う通りドリブル中にボールが手に触れている
間もトラヴェリングが適用されるとして具体的に
トラヴェリングからどういった制約が掛かるか
説明出来る奴いるか？
誰も答えられないのか？
よくそんなんで審判やってられるな。
言ってたよな。
おまえら>>48に対して何か言うことないのかよ？
答えろ！！！
審判ではないが、協会のオッサンがアホなのでは？
そのルールだと50の佐古さんトラベしまくりなんだが
>>66
ルール上はボールレシーブ時に片足がついていても
そこから１回のジャンプストップ両足着地でジャンプシュートは可能
ただし、そこからピボットはできない
いわゆるピボットできない止まり方というやつです
しかし、ピボットしちゃってる人が多数いるのに笛がならない現状
ルールブックに記載されているリーガルな止まり方に入っていない
以下、参考
http://www.fiba.com/downloads/Rules/2012/OfficialBasketballRules2012.pdf
25.2.1 Establishing a pivot foot for a player who catches a live ball on the playing
court:
While moving:
- If both feet are off the floor and the player lands on one foot, then that foot
becomes the pivot foot. If a player jumps off that foot and comes to a stop
landing on "both feet simultaneously", then neither foot is a pivot foot
「要約」
ボールを空中でもらい片足が着地後に、その足でジャンプし、両足同時に着地してもよい
ただし、そこからピボットはできない
25.2.2 Progressing with the ball for a player who has established a pivot foot while
having the control of a live ball on the playing court:
While coming to a stop when neither foot is the pivot foot:
-To pass or shoot for a field goal, one foot or both feet may be lifted but may
not be returned to the floor before the ball is released from the hand(s).
「要約」
ピボットできない止まり方をした場合、パスかシュートをする前に足（片足・両足可）を床から離してもよい
ただし、その足が再び床につく前にパスまたはシュートを終えなければならない
パスまたはシュートを終えるってのはボールを手から離すってことです
ドリブル終了の条件を満たす直前のワンステップだと思います
http://www.youtube.com/watch?v=NEiGuAn_PqU
この動画は
(1)片足-両足-ショット
(2)片足-片足-片足-ショット
(3)片足-両足-ピボット-ショット
の順番で編集されています
(1)に関しては文句のつけようのない合法な動きです
(2),(3)に関しては論争が生まれると思います
論点は、最初の「片足」でボールをホールドしているか否かです
最後のドリブルを強く、ボールを高く跳ね上げることによって、
ジャンプ中もボールをホールドせず（掌が上を向かず）にコントロールしようとしています
これを、ホールドしていないと考えるならば、それはゼロステップと看做せるわけです
バスケットが生まれた当初、これは想定外の動きだったと思います
There is no limit to the number of steps a player may take when the ball is not in
contact with his hand.
この一文からＨ氏のような解釈ができそうだが、
そうなると
移動するためには両足を浮かせた状態でボール触るってことになる
んなアホな
http://www.jx-group.jp/clinic/web_clinic/player/070223_01.php
http://www.jx-group.jp/clinic/q_and_a/coach/071217_03.php
FIBAのルール読めば明らかにトラベリングだと思うんだが・・・
ドリブルのときはダメだけど、
パス、シュートに限ってはピボットフットでジャンプしてからでもOKってことだよな
日本ではセーフなん？
あとピボットフットでジャンプじゃなくて
逆足でジャンプな
may jump off a pivot foot
ってピボットフットでジャンプってことやろ？
ピボットフットを離して逆足でジャンプするのは
日本語版でいえば25.2.2 (3)②で
いわゆるレイアップの動きでしょ
ピボットしたあとにピボットフットを離して逆足でジャンプ
って無茶苦茶やん
レイアップもルール内で行われてる
ってことはレイアップのような動きはOkってことだろ
いや、書いてるって
レイアップのように
軸足を離してフリーフットをジャンプするのは
25.2.2(3)動きながら（While moving）と区別してある
つまり、ランニングプレーは特別ってこと
別だから(1),(2)で終わらず(3)と併記してる
ランニングプレーじゃなくても問題ないなら
わざわざ(3)書かんでいいでしょ
「ピボットフットを離す」＝「jump off a pivot foot」
やで
ついでにいうとそこに13条から「A player shall not run with the ball」という
制約も掛かる。
このへんのノビのワンフットフェイダウェイも
ピボットフット離して、フリーフットで飛んでるけど
こういうのもトラベリングな気がする人？
ピボットを使ったステップ後に
一連の動きで軸足を離してフリーフットでジャンプしても良いんじゃない
動画のノビの場合は、
ランニングプレーではないが「動きながら」に分類され、
レイアップのように１，２とフリーフットで踏み切っても全然問題ない
ピボットを使ったステップをする前の段階で
While movingではなくWhile standing with both feet on the floor
になってる
ノビのステップバック（片足ー片足）は独特で、
たいていの選手は
http://www.youtube.com/watch?v=jsSqIIczbT8
のように「ピボットできない止まり方（片足ー両足）」でする
「軸足が先に離れてるけど笛吹くの？」って聞くなら、
この動画やわ
http://www.youtube.com/watch?v=w5d5d_NJnqU
自分が審判なら吹きません
これくらいなら吹きません
これはピボットフットが床についてる間に フリーフットを踏み込んで、
そのあとピボットフットを離してからフリーフットで飛び上がっているから
問題無いんじゃないですか？
所謂ステップインという動きですかね
建前では両足跳びだから
これの2:40も建前では両足跳び
ピボットフットが先に離れてるけどね
ルールブックをしっかり読んでない人もいると思うので、
英語版（俺訳あり）と日本語版と併せて書きます
英語版
25.2.2
While standing with both feet on the floor:
To pass or shoot for field goal, the player may jump off a pivot foot,
but neither foot may be returned to the floor before the ball is released from the hand(s).
両足を床につけてボール保持しているとき：
パスかシュートをするためにピボットフットでジャンプしてもよい、
ただし、いずれの足もボールを手から離す前に床についてはならない
日本語版
25.2.2
ピヴォット・フットが決まったあと
バスかショットをするときにはピヴォット・フットを床から離してもよいが,
次にその足（ピヴォット・フット）が床につく前にボールを手から離さなければならない．
ジャンプした場合は,次にどちらかの足が床につく前にボールを手から離さなければならない．
○パス
日本語版には余計な文が挿入されてて、ワカワカランことになってる
jump off 1 foot 片足跳び
jump off 2 feet 両足跳び
両足飛びはOKなんて無いと思ってる
ケンパで止まってピボットができない状態の時
フェイダウェイで片足上がったらどうなるの？
＞ピボットフットの膝が、フリーフットの膝より前に出たらダメだよ
膝の前後を制限するルールってどこにあるのですか？
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