【Ａ級２位】　三浦弘行�X　【ＧＰＳ強すぎ…】

1 ：2013/04/20 〜 最終レス ：2013/10/26

第2回電王戦で大将を務めるみうみうこと三浦八段について語りあいましょう
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

2 ：

羽生とか渡辺とか比じゃない強さ

3 ：

過去スレ
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】←実質６スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【本人公認みうみう】三浦弘行�W【増田有華押し】←実質５スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334150494/
【研究の鬼】三浦弘行�W【棋界の武蔵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268123450/
【研究の鬼】三浦弘行�V【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236097402/
【研究の鬼】三浦弘行�U【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190973083/
【研究の鬼】三浦弘行【棋界の武蔵】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079045714/

4 ：

しゃーない
人間じゃない強さ

5 ：

これだけボコられると逆に清清しい

6 ：

ルイカ☆?@ruikasama4月13日
わたしがソフトに肩入れしてるのは、プロが神格化されてるこの現状が打破されるところを見たい、ソフトが勝つことに一種の神殺し、中世からの時代の変革を見たいからかな。
ルイカ☆?@ruikasama4月14日
勝ち負けよりも大事な物があると、その大事な物、美学を守るからこそプロなんだと言ってきて、
それがこれまである種の尊敬を集めてきた。しかしそれに従わない将棋を「潔くない」「棋譜汚し」、勝ちにこだわる将棋を「下品」などと批判してきた経緯を考えるとやっぱり納得がいかない。

ルイカ☆?@ruikasama
感動したって言ってる人は、おそらくそういう今まで貫いてきた美学をかなぐり捨てて恥をかいても引き分けに持ち込んだ姿勢に感動してるんだろうけど、
それこそ目先の勝ち負けにこだわった下品な棋譜汚しと今までさんざん批判してきた事そのもので、勝ち負けよりももっと大事な物を失ったんじゃないの。

7 ：

感想戦は公開処刑で悲惨だったな

8 ：

頑張ったよ

9 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

10 ：

サトシンと船江は勝てそうな場面があったけど、間違えて負けたって感じだけど、
GPSはそれらより圧倒的に強かった？

11 ：

勝率8割でも、2割の目が出るとそれが全てみたいに思われてしまうのがつらいな

12 ：

もう今日は高級ソープはしごしても許されるよ

13 ：

>>11
え、まだ8割勝てる気でいんの？

14 ：

まさに、池乃めだか

15 ：

>>1
なんで５の次が５なんだよ、ローマ数字も読めない池沼がスレ立てるなよ

16 ：

どうでもいいスレ番とか
そういう問題じゃない

17 ：

盤面全部を使わないで勝負した三浦の作戦負けだな。
盤面の片方、しかも自玉側の３列のみで戦って勝てるわけが無い。

18 ：

8割どころかまともにやったら10回中10回負けると思う
入玉か序盤のハメ手で相手を壊す以外に人間の勝ち目ないよあれ

19 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
難度も言うが前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

20 ：

先手持ち・ソフト貸出あり・脇シスでやって
王手もかけれず自分の持ち時間は使い切り
GPS側の持ち時間２時間弱残して完敗
これはもう手合い違いだろ
次やるときは香落ちでお願いするレベル

21 ：

序盤に頼りすぎてる現代棋士の怠慢にカツを入れるような将棋だったな

22 ：

あまりにもレベルが違ったから言葉が出ない

23 ：

終わってみれば　ハメ手でしか勝ててないな人間　それも対策されるからもう勝てそうに無い

24 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
しつこく言うが前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

25 ：

三浦八段ですら完敗ならば、勝てる可能性があるのは加藤一二三九段のみ

26 ：

正直誰も勝てんだろ
渡辺でも無理
今後はソフトを倒すのではなく
ソフトの手を参考に人間が強くなる時代だ

27 ：

作戦がどうとかそういうレベルじゃなかったな。
完全に人間越えてると思う。
まさにヒカルの碁のSaiに負けて敗北した搭矢アキラ状態

28 ：

負けて敗北、ｍｊｓｋ？

29 ：

６スレ目だろが
Ｖが勝利のＶだとでも思ったのか？

30 ：

いや、それどころか７スレ目かよ
なんなんだ

31 ：

GPSは範馬勇次郎だった

32 ：

やはり三浦では力不足だったな

33 ：

三浦は大舞台では弱い。
名人戦も4連敗だったし、注目されると勝負弱い。
期待されてないと馬鹿力を発揮して一発入れる。
次は負けて当たり前ぐらいの気持ちで行ってくれ。

34 ：

>>32
ふっ・・やつはA級の中でも最弱
四天王の面汚しよ・・・

35 ：

>>24
お前が埋めてくればいいだろ
頼んだぞ

36 ：

どうしようもない力差

37 ：

1000 名無し名人 sage New! 2013/04/20(土) 20:34:51.25 ID:popvyEPU
1000なら独身つらぬく

38 ：

ショックのあまり自Rるってことないよな、、、
なんかえらいショック受けてたようなんで

39 ：

>>37
なにか問題でも？

40 ：

ID:popvyEPU
正直すまんかった
結婚して幸せになってくれや

41 ：

完敗だったと思う。
事前では「コンピューターは序盤に隙があると思う」と発言していたが、
蓋を開けてみれば、コンピューターに新手を出された上に、序盤で損ねたのはみうみうの方。
得意分野であるはずの脇システムで、構想力・大局観でも遅れを取ったのは痛恨だったろう。
一方、GPSは疑問手らしい疑問手を一手も指さず、まさに完璧に勝ちきった。
正直言って、みうみうが１００戦しても１勝も出来ないかもしれない。

42 ：

衝撃的な負け方

43 ：

正直全5戦中一番見どころ無かったね
何も出来ず圧殺されたと言う

44 ：

羽生・渡辺ならまだ勝つと思っているのは
俺の幻想なのか？

45 ：

三浦の目みただろ
完全に正気を失って、魂抜けてたじゃないか
自分のどこが悪かったのかわからないまま気が付いたら詰まされてたみたいな
そんな人外の強さを感じたんだが

46 ：

俺は森内渡辺なら勝てると思う
羽生は先手なら勝てる

47 ：

藤井とフュージョンすべきだった

48 ：

勝てる部分が一つもない

49 ：

将棋の神と会った

50 ：

棋界の武蔵が落ち武者になってしまったのが残念でならない

51 ：

得意な形を作って他のプロもみんな三浦優位としてたのに
一見無理っぽい無謀な攻撃で簡単に崩されてしまったって感じだった。
誰が戦っても勝つのは難しいだろう。

52 ：

ＧＰＳは将棋の神に一番近かった。三浦は目だった悪手指してないのに完敗。

53 ：

完全に心折られてた
今後に影響なければいいが

54 ：

序盤の６８角で先手敗勢ですということに。そんなの人間には読める次元ではない。

55 ：

人間が恐竜に素手で勝てと言ってるくらい無理があるように見えた。どうみても手合い違いだったし別に三浦は気にすることは無い。

56 ：

>>51
つーか、玉頭で守りに徹するんじゃなくて、入玉作戦も考慮に入れてか、
必要以上に反発してたからな
もっと自然な指し方してたら、終盤までは互角にいけたかもしれない
ただ、それだと勝ち目が薄いと判断したからこそ、あえてああいう指し手を
選んだんだろうけど

57 ：

正直、三浦八段が心配なんだが。
あんな俺の人生終わったみたいな顔みたことなかったしな。

58 ：

みうみうお疲れ様でした
これからも応援します

59 ：

攻めることすらできなかったからな・・・
今後の糧にしてこれからも頑張ってほしい

60 ：

魂抜けたような三浦のあの顔をを見たらこのまま引退しそう

61 ：

みうみう、大丈夫かな(´･ω･`)今日は誰か一緒にいてあげてー
ワンコに慰めてもらえ

62 ：

家でやってるときはどれくらいの勝率なんだろうね

63 ：

日本将棋連盟は三浦を出すタイミングが早かったな。
トップクラスの棋士で完敗してしまい、次に出す棋士が限られてしまった。
今回の大将はB級棋士（レーティングは30位前後）にするべきだった。例：北浜健介八段 畠山鎮七段

64 ：

連盟はC級のメンバーを提案したが、
ドワンゴが、A級から一人を要求したんでしょ。

65 ：

まぁまさか負けるとは
ここまでの手合い違いな負け方するとは想像出来なかった

66 ：

おれもAI将棋と対戦すると、
どこが悪いかわからない事ばっかりだよ。
三浦もきにすんな。

67 ：

>>57
私はプロではないけどプロのメンタルなめんなとだけ

68 ：

敗着もわからないしプロも６６金打たれる前まで三浦先生のりだったんだよね？
どこが悪かったの？

69 ：

みうみうは対局料５００万で豪遊するらしい。

70 ：

確かに三浦を出して負けてしまったので、興行としては難しくなるな。
B2位の棋士ならあと3年は引っ張れたのに。

71 ：

そりゃあれじゃね、66金指されたのがまずかったんじゃね
66になんか置いておきゃよかったんじゃね

72 ：

みうみうの犬の散歩の映像は初めて見たけど、負け犬になってしまった。
帰宅したらペロペロ慰めてもらってほしい

73 ：

67金、83金が変な手だった気がする

74 ：

渡辺ブログで渡辺が異次元の強さを認めてる…
渡辺がソフトの強さ認めたらどうしようもない

75 ：

>>64
高橋道雄あたりでお茶を濁すわけには、いかなかったのかね。アキバ枠がかぶるけど。
A級陥落しないS級棋士を出したのは米長の失着。

76 ：

ついにソフトが新定跡つくれるようにまでなったん？おそろしや〜

77 ：

負けてしまったしとても良かったとは言えなかったけど
三浦さんみたいな努力の人がボロくそに言われているのを見ると
悔しい

78 ：

電王戦に関しては努力していなかったじゃないのよ？ｗ
「正直、見くびっていた」「もっと危機感を持って対策していれば…」と発言していた。

79 ：

いや対策しようがないｗ
根本的な強さが違うし

80 ：

なにを間違えたかわからない　とか言ってたな

81 ：

負けは負けくだらない
塚田さんのすごさがわかった

82 ：

>>67
プロでもメンタル弱くて自Rる人いるよ。
囲碁棋士で対局に負けて焼身自殺した人いるし。

83 ：

>>82
ｋｗｓｋ
ソースあったらください

84 ：

人間は人目で攻めが細すぎるから切れるだろうと思い込んでいる局面でも、実は詳細に検討してみれば攻めが成立している場面は色々ありそう。
それで今回ＧＰＳは新定跡をみつけたわけだ。

85 ：

>>82
ggrks!
すぐだろう。甘えるな

86 ：

>>84
でも、それって凄く細い一本道なんだろうね。正しい手を指し続けられれば勝てるけど、一つ間違えたら即負け。
プロ的には「勝ちにくい形」でも、ソフトならできるって事か。
細い攻めをつなぐ第一人者の渡辺の言葉だけに重みがある。

87 ：

>>84
それをコンピューターは安定して見つけ出してくるわけだから
途中の攻めを仮に止めたとしても勝利するのは極めて難しいと思う。

88 ：

>>69
７０万ですよ

89 ：

>>83
名前は長谷川広(六段)という棋士。
坂井秀至という人間のプロ試験を担当するも2連敗して、坂井を飛びつけ五段入団にする。
自殺の理由は遺書がないため定かではないが、この試験直後の自宅出火による死亡なので、焼身自殺との見方がされている。
ソースは長谷川広でぐぐってくれ

90 ：

GPSは羽生にも勝てそうだな

91 ：

次は羽生vsGPSで

92 ：

>>86
そういう「理論上は可能でソフトなら指せるけど人間には無理」みたいな手まで意識しだすと
対人間戦での将棋がおかしくなりそうだな。

93 ：

>>86
どうぶつしょうぎは後手必勝と証明されているが
全局面の90％近くが先手よしだそうだ
（GPS将棋のチームがパワープレイで全局面分析をしている）
あるいは将棋もそういうことなのかもしれない

94 ：

>>89
あんま関係ないつかどうでもいいことなんだが
＞ちなみに自分もWikiは見ましたが、あれは情報が真贋入り交じっている為、全てを鵜呑みには出来ないので、質問させて頂きました。
ググったら知恵袋でこんなこと言ってベストアンサーつけてる奴がいるんだけど
wikipediaは信用できないから知恵袋で聞けばいいんだ！って凄い発想だと思わね？
ベストアンサーつけちゃう俺マジネットリテラシー半端ねえぜみたいな

95 ：

>>94
自分にもない発想だが知恵袋は回答者回答履歴がある分
信憑性を精査しやすい
ひとつの手ではある
ウィキペディアにも履歴があるが個々の記述がいつ誰によって書かれたのか調べるのは
専用のDB組まない限りは力技になるから

96 ：

矢倉戦だと一方的になる事もあるし
1回勝っただけじゃあなんとも、もちろん弱いわけでは無いけど
三浦さんが2-3回やって連敗するようなら確かにA級上位くらいの実力はあると思う

97 ：

ショー！

98 ：

棋譜貼って下さい

99 ：

>>950テンプレおいとくから
次こそ間違えないように
--------------------------
タイトル　【】三浦弘行VIII【】←カッコ内は適当に考えて
第2回電王戦で大将を務めたみうみうこと三浦九段について語りあいましょう
前スレ
【Ａ級２位】　三浦弘行�X　【ＧＰＳ強すぎ…】←実質７スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449541/
---------------------------------------------
過去スレ
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】←実質６スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【本人公認みうみう】三浦弘行�W【増田有華押し】←実質５スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334150494/
【研究の鬼】三浦弘行�W【棋界の武蔵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268123450/
【研究の鬼】三浦弘行�V【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236097402/
【研究の鬼】三浦弘行�U【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190973083/
【研究の鬼】三浦弘行【棋界の武蔵】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079045714/

100 ：

三浦が天下一武闘会で優勝した天津飯だとしたら
GPSが歴代の武闘家の優秀な細胞遺伝子を取り込んだセル
それくらいの格の違いがあった

101 ：

三浦　戦闘力300
GPS　戦闘力500000

102 ：

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : / 　　ショーッ
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ 　　　
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣　／　　 /::::::::::::::::::｀ヽ

しょーがないじゃん、

103 ：

「人間における勝負の研究」 昭和57年 米長邦雄39歳の著書
「「将棋で言うと、最善手ではないけれども、指してもよい手ならOK、すなわちどれにしようか、ということを思い悩まずに指してよい。
しかし、悪手を指さないということには、十二分な配慮をする。
将棋には最善手とそれに近いものが一つか二つあると、一方で悪手が百くらいあるのが普通ですが、人生も同じようなものではないかと思います。
道を歩いていると、あたり一面がほとんど悪手の山で、その中で最善手かどうかは断定できないが、悪手ではなさそうな細い道がある。
そして、いかにして悪手の山に踏み込まずに、正しい道を歩んでいけるか。
これが、私の言う「許容範囲」ということであり、そういう意味では、人生の生き方と将棋というのはよく似ていると思うわけです。
将棋で最善手を見つけることは、本当に大変なことです。
しかし、最善手を見つけることも大切ですが、それよりももっと大切なのは悪手を指さないことです。
だから、悪手でない道なら、端でも真ん中でも、どこを歩いてもよいのです。(略)
要するに、悪手の山の中を歩いているようなものが「人生」なのです。
こういう状況の中では、悪手を指さないことくらい大切なことはない、という気さえしてきます。
そして、少なくとも現在の自分よりも悪くならない手、ちょっとでも向上する手なら、どんな手を指してもいい、という考えも浮かんできます。」(p21-22)

104 ：

やはり三浦君では力不足だったみたいだな

105 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000084-jijp-soci.view-000
この顔はダメだｗ 痩せたのが逆効果になってしまった。婚活失敗

106 ：

三浦八段、今日はおかしい。ソフトを意識しすぎ、しかも侮っている。Ａ級順位戦であんな受け一方の指し方しない。結果、8三金、8七玉に焦りが見えて逆転してるのも見えてない。

107 ：

逆転なんて一度もしてない
低級のお前が意味不明な事言うなゴミ

108 ：

そもそもコンピューターは人間の脳ミソの不備を補う前提で作られてるものだから、人間とコンピューターを戦わせること自体ナンセンス。
人間は疲れたり、動揺したり、興奮したり、心理状態に左右されるけど、コンピューターにはそれがない。
だから、電王戦の結果が人間とコンピューターの棋力を比較する資料にはならないと思う。
俺はコンピューターが強いというより、棋士の皆さんの心のうち、勝負への意気込みを深く感じたね。

109 ：

プロの将棋の対決ともなると体力や集中力で相当なエネルギーを消耗するのだろうが
コンピューターはそのあたりは無尽蔵だからなぁ。
心が折れるな

110 ：

>>109
パソコンだって熱暴走するんやで

111 ：

>>105
サトシンの日記にあった「悔しいかどうかすらわからない」って言葉がそのままこれだな
なんか電王戦で負けた棋士ってみんなこういう魂抜けたような顔するよな
サトシンも船江も正気に戻ったけど、三浦はどう立ち向かうのかな

112 ：

>>63
それじゃドワンゴが金出さんわｗ

113 ：

せめて一般に人気あるハッシーだなｗ

114 ：

打ち上げ会の最中、
研究好きな三浦は真剣に考えていた
「コンピューター700台とGPSはいくらで買えるのか」

115 ：

みうみうは本調子でない。おそらくプレッシャーからか、受け潰しねらいでおかしい。立ち直って次回リベンジしてほしい。

116 ：

PC670台とかじゃなくて、高スペックデスクトップPC1台でも十分だったかもな。
マジで来年連盟はどうするんだろうか？　
ソフトは進化するし誰も勝てないと思うよ。持ち時間のハンデがあっても関係ないだろうな。

117 ：

まずは、しっかりご飯を食べよう、健康第一だよ、みうみう♪

118 ：

ありのまま 今　起こった事を話すぜ
ミスなく指していたと思ったらいつの間にか負かされていたんだ、な…何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
AA略
って感じだったよなぁ、あれは厳しい。

119 ：

今季こそ名人挑戦を！

120 ：

>>115
研究していた1台GPSにも
ボコボコにやられていたのかもしれないな

121 ：

朝入ってくる時から顔色悪かった。
前日寝てないんだと思う。

122 ：

ニコニコのインタビューとかでも普通にソフトに負けるって言ってたしな
今日の７００台相手だと手合い違いだろ

123 ：

三浦が手合い違いとかそんなことになったら
じゃあもう人間でGPS将棋に勝てる人はいないじゃん(´･ω･｀)

124 ：

https://twitter.com/gpsshogi
55手目６７金以降は１手ごとに評価下げてるな
GPSの５５手目の読みは
▲９六歩△９四歩▲８五銀△８二角▲８四銀△６四角▲６五歩△４二角▲８三銀不成△５二飛▲６六銀△５五歩▲同歩△９五歩

125 ：

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

126 ：

今日の三浦君は何もさせてもらえなかった
大人が子ども相手に稽古をつけるつもりが、力が入りすぎてそのまま倒してしまったというレベル

127 ：

本当は観たくなかった
PVで「目をそらすな、見届けろ」と何度も言われたから観たけどやはり絶望しか残らなかった

128 ：

1台でも十分な強さみたいなこといってなかったけ
まあでも4時間使い切っておつかれさんだ

129 ：

７３手目の７５歩をGPSは最善手としてないんだな、ここで評価がさらに下がる
７３手目GPS　-375 ▲７五銀左△同飛▲同銀△６七銀▲８六飛△７三角▲２四歩△同歩▲８一飛成△８七歩▲同龍△７六金▲８五龍△８七歩▲９八玉△７八銀成▲２三歩△同玉▲７九角
↑これ読んでる奴に人間は勝てないわｗ

130 ：

来年は二枚落ちを条件に対局するとか。
余計みじめか。

131 ：

普通に考えれば三浦が弱い訳が無い
間違いなくトップ棋士の一人だ
だがGPSはその遥か上を行く圧倒的強さだった
残念ながらこれが現実であり真実だ

132 ：

順位戦が好調だったからな
ソフトの研究なんてやってないだろう
会見でも「もっと研究してれば・・・」的なこと言ってたし

133 ：

１台相手に練習してるときは勝率どのくらいだったのか知りたいな

134 ：

>>133
かなり勝ってたんなら研究も大してしてないかもな

135 ：

ここまで強いと知ってればもっと本腰を入れて研究を的な事を言ってたがあれは苦し紛れなのか

136 ：

相居飛車にはよくある序盤の駆け引きがあったな
三浦は先攻する気まんまんだったが
ＧＰＳが脇システムから端を突いて変化
三浦がそれを咎めようと攻撃態勢を作ろうとする
しかし、ＧＰＳが三浦が攻める前に無理っぽい仕掛けをする

137 ：

押さえ込み作戦が失敗したから大差の投了図になったけどさ、
実際、十何局かは指してみないと本当の実力差ってのはわからないと思うんだよね。
もう一局指してみて、斬り合いの将棋になったならば、意外に別の結果になったかもしれないし、
そういった意味で、みうみうにはあまり深刻に考えすぎないで欲しいな。
結構、こういう結果を引きずるタイプのように思うので、その点は少し心配している。
もちろん、今日の一局だけとはいえ、みうみるほどの上位棋士を相手に回して
ここまでの結果を残したGPS将棋の開発者の方々に対しては、本当に敬服の念を憶える。
ちなみに、来年以降の電王戦については、もう少し肩の力を抜いて見られる方がいいと思うわ。
「棋士のプライドを賭けて〜」とか、そういったドラマ性は、たしかにエンターテイメントとしては
盛り上がるんだけど、棋界はこれから何十年も続いていくわけで、
そういった無理な盛り上げは反動が怖いと思うんよ。

138 ：

２億５千万相手に研究もくそもないわけで
いや家にＧＰＳ７００台クラスタあるなら別だけど

139 ：

GPSが強すぎて負けたけど、これじゃあしょうがないって雰囲気なのが救いだよね
GPSが隙みせ勝ち筋あったのに負けたとかなら叩いてくる人も多いかもしれないけど

140 ：

そういや他すれ見ても必死で叩きまくってるとかいないな
どこ見てもいかにＧＰＳが強かったかで盛り上がってる感じｗ

141 ：

::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IRS5
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　10600　（148億km）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　←IRS5
...
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　2000　（28億km） 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- �＝Q＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ ��--─　" ￣　↑
　　　　　　　　ヽ:::..　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.::γ　　　　Sドラドゥス
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　　　　　ミラ　　　　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　500（6億9700万km）　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- �＝Q＿＿＿＿＿　��-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　　アンタレス　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 390（5億400万km）　.::::，′　←太陽を見下しているアンタレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- �＝Q＿＿＿　��-‐”　　　　　　　　　　　　　（太陽の390倍の直径）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　　　.←木星はこんくらい（14万km）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 太陽　１ （130万km）　　　　　　　←地球はこれ（1万2000km）

142 ：

コンピューターの演算能力によって
脇システムが潰されたってことでしょう。
将来的にはコンピューター使った研究で
多くのシステムが対処法発見されて使えなくなりそう。

143 ：

>>105
これアカンやつや・・・
サトシンはブログみても「懲りない人」って感じなんで大丈夫だろうと思ったが
三浦は根が真面目そうで将棋大好き人間だから今期どうなるかちょっと心配だわ

144 ：

>>133
ゲストで阿部健と出てたときに
「1台相手に10回やって8割り勝たないといけないんだっけ？」
ってやりとりがあったな、その時の雰囲気は悪くなかったけど
しかし練習で8割勝ってもな
今回のGPSはちょっとどうにかできるってしろもんじゃねえ

145 ：

ＧＰＳは1台だとアマにも負けるし
たいしたこと無いんじゃね
弱いソフトを提供されて油断させられたな

146 ：

>>142
GPS自身は無理攻めと判断しているっぽいけどな

147 ：

といっても
ＧＰＳフイッシュだと８０勝１敗

148 ：

>>145
負けたのは全部古いバージョンで
新しいバージョンは無敗だったよ

149 ：

新しいバージョンで１敗だけしたよ

150 ：

>>148
あじ夫が唯一勝ってるだろ

151 ：

>>150
ごめん、３人勝ってるみたいだね
バージョンアップしたのは二日目らしい

152 ：

今期Ａ級 謎の三浦全敗
前期２位からまさかの陥落
???「Ａ級にも格というものがあろう」
???「トッププロが先手番を落とすのはちょっと」
???「三浦君、群馬枠は私に任せなさい」

153 ：

ん？二日目にバージョンダウンして負けたから元に戻したのか・・・
もうわけわからん

154 ：

>>151
みんな言ってるけど新バージョンに勝ったのは細川さん一人だってば
一時的にバージョンダウンしたのが二日目の午前中なの

155 ：

まぁそれもフィッシュが意味不明な６３玉とか指してのものだからな

156 ：

単体のＧＰＳにも負けてるようじゃもう話しにならないじゃんもう絶望的だよ

157 ：

今日ほどお膳立てしたGPSと戦えるのは次何時になるやら

158 ：

てかあれだけ大勢のアマ強豪相手に取りこぼし一回って異常すぎ
早指しのレーティング的にはプロと遜色ないような人も結構混じってたし・・・
24にいたボンクラはもうちょこちょこ負けてたもんなぁ

159 ：

>>153
初日に最新バージョンで普通のPCの組み合わせ　勝者1人
二日目に旧バージョンで普通のPCの組み合わせ　勝者2人
三日目に最新バージョンでドスパラハイエンドPCの組み合わせ　勝者0

160 ：

ボンクラで２４勝率９４％R３３６０だからな

161 ：

>>154
>>159
ありがとう
最新バージョンだとアマトップクラスでも１回しか勝てないとなると
PC１台でもすさまじい強さですね

162 ：

三浦さんおつかれさま
正直今回は相手が強すぎて完敗でしたね
ただこの電王戦を通して流れが変わってしまったと思うのが船江さんの試合
あれから人間はひたすら勝負を避け何かに怯えるような将棋ばかりになってしまった
今回は作戦勝ちどころか完璧に指されてしまったのでどうしようもなかったが
今日の三浦さんの精神状態ではツツカナにもプエラにも勝てないと思う
それくらいにプロ棋士側が対ソフトへの恐怖から思い切りが悪い将棋しかできなかった

163 ：

どうして、みんな三浦さんの悪口いうの？
そりゃ、三浦さんはＡ級棋士の面汚しよ
この注目の大一番って時に、西友で買ってきたセーター着てくるセンスもどうかと思うの
でもよ、でもがんばったじゃない！　　もう悪口はやめてあげて…

164 ：

三浦は面汚しなんてことないよ。立派な棋譜だったし。歴史のターニングポイントに名を刻んだ業績をたたえよう。
塚田は面汚しだったけどな。さっさと投了しやがれと。

165 ：

三浦の悪口言ってる奴がいるとしたら>>162ぐらいじゃね
相当悪質な言い方だ

166 ：

>>163
西友なの？

167 ：

そもそも４０手目の７５歩の仕掛けを推奨する人orソフトってあるのか？
三浦も予想してなかったろうな

168 ：

あそこで新手出してきて、細かい攻めを繋げて来る相手に
短い時間に追われる中で完璧に凌ぎきる人間がいたらそれこそ奇跡だよ

169 ：

もう　ええわ！
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は　はよ　ハローワークRや！
人間同士のしょーもない対戦は　ほんま　底の浅い
しょーもない試合で　これでタイトルいうてお金もろとったんやな！
今回の棋譜で　これが　よ〜わかったわいな
ほんま　おもろい棋譜や！！
なにが名人や！なにが竜王や！もう　みんな分かっとると思うが
どうや？　心底　勝てる気がせんだろ！怖いやろ！不安やろ！
そうや　お前らの今　感じている「震撼」は大正解や！！
しかし　時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな
で　将棋は本日　４月２０日　ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や　解散！　将棋連盟は本日で解散や　価値あらへん
車時代に人力車担いでる　みないなもんやな！
奨励会のみなさん　専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ　君たちは若いから転職を　今からでも考えることだ
ということになったと私は予想する。

解散　解散や

170 ：

そもそも新手って言っても6八角って引いた対局がそんなにあるか？
8四銀じゃなくて同角は経験あるみたいだけど

171 ：

その時歴史は動いた

172 ：

んじゃ、ポルシェに勝てない陸上選手はみんなクビだな

173 ：

自分でも悪いところがわからん、という状態で危険な変化に踏み込んだのは
GPSの読みがコンスタントに上回ってたってことなのか

174 ：

金を打たせなかったら、
あるいは角取りしなければどうなったかというのをGPSに聞きたいな

175 ：

一貫してＧＰＳの読みが上回り続けてきれいに寄せられたよね。あれで衝撃を覚えないのはまったく将棋知らない奴だけでは。

176 ：

でもあの金打ちとか角取りとかの場面で他にあきらかに良いとされる様な手は
検討してるプロからも出なかったんでしょ？
あの金打だけで相手を必敗に持ってく様な相手に人間が勝てるとは思えない

177 ：

惜しかったとかそういうレベルじゃないからな
序盤中盤終盤、全てにおいてGPSが上を行ってた
正直10回指しても10回負けるんじゃないかという位の手合い違いのレベル

178 ：

検討室の棋士の大局観でも、大盤解説でも、アンケートでも、序盤はＧＰＳの攻め細くて先手有利だったんだぞ。
でも間違いだったんだよ。いや凄いよＧＰＳ。人類超えてる。

179 ：

三浦さんちの犬
柴犬→雑種に変わった？

180 ：

三浦はこれ引きずりそう

181 ：

どうしてこうなったってレベルだったからな

182 ：

まるで子供が無邪気に虫を潰すかのような勝ち方だったな
コンビューターらしい血も涙もない強さ

183 ：

控え室でどういう検討が行われたかは知らないけど
あの金打ちで控え室の棋士は評価を変えたらしいし
GPSの評価も悪いから緩手だったことはたぶん間違いない
敗着かどうかは知らん

184 ：

サトシンや船江みたいに後悔することもできず
塚田みたいにプロとしてみっともない思いをすることもできないって
つらいなぁ。
当然悪手はあっても検討したところでこうすれば勝ってたのにということすらできない。

185 ：

緩かったかもしれないけど、１手緩い手を指しただけであそこまで咎めてきて
一方的にしてしまう様な人間はいないですよねえ
ミスが許されないならわかるけど、１手も緩い手が許されないとなると厳しすぎる

186 ：

とりあえず無理攻めさせてとか入玉とかそんな作戦が通用する相手じゃなかった
ぶっちゃけこれまでのソフトと次元が違うように思えた
まあ1局の印象だから実際には穴があるのかもしれんが
あれに勝てる棋士は存在するのだろうか・・・

187 ：

羽生七冠の一角を崩した男→A級8段最初の生け贄

188 ：

俺は三浦を評価する
・ソフト戦に名乗りを上げたこと
・塚田みたいな5連続敬遠将棋を指さなかったこと

189 ：

三浦には明確な悪手なんか無かった。三浦を責めるのは酷だよ。
それよりＧＰＳよ人類を超えたねと褒め称えようではないか。

190 ：

>>105
だがカメラ目線は忘れない…

191 ：

>>185
いや、押さえ込み狙いなんだからミスは許されないよ
確かにGPSの指し手は隙がなかったけど、ここまで一方的になったのは
棋力差よりも押さえ込みを失敗したせい
控え室の言うように金打ちでなければ押さえ込めたのか
GPSが言うように押さえ込み自体がまずかったのかは不明

192 ：

まあ、三浦氏の作戦構想そのものに無理があったんじゃないかという気がするけどな
本陣の左翼は防御、攻めの主力の飛車がいる右翼は攻勢ってんじゃなしに、
入玉も視野に入れて、玉頭で機動防御的な作戦に出たから、右翼の
攻撃陣はすっかり遊兵になっちまったし、玉頭の作戦が不発に終わったら、囲い
を乱すだけの結果になっちまったし、それじゃあ勝てるはずもない

193 ：

将棋妖怪に化かされたとでも思うしかない
俺は業界では有名なブラック企業に就職して一年で体壊したけどそれ以来どんな仕事も楽だと思えるようになった
あの怪物より強い人間はいないと考えればみうみうはもっと強くなれる筈

194 ：

負けたからって凹む必要まったくないですよね
むしろ公式戦の後手盤であの形になった時に、自分であの攻めをしてどんな変化になるか試してみて欲しいｗ

195 ：

GPS将棋の開発者が言うように一戦やっただけではなんとも言えないっていうのが正常な感性なわけだが…
2chの人は頭のおかしい人のほうが多数派なので一々うっとおしいなぁと言うのが今日の感想
新手がはまって一方的な展開になることはプロ通しの対局でもままあるのでそんなに大騒ぎするようなことかと
それなりに面白かったしゲストの声優も割りと良かったのでまた気軽に微妙なメンツで第三回やったらいいんじゃないの

196 ：

>>189
そのとおりでしょうね。
常に良手を連発しても相手に最善手を指し続けられたら勝てない。

197 ：

マジうけるわ　
先週と雰囲気違いすぎだろｗｗｗｗ
先週位はまだ互角程度で揉めてたのに
今見たら完全にお通夜ムードｗｗｗｗ
粋がってた将棋厨どこいったんだよｗｗｗｗｗ

198 ：

>>195
相手人間じゃないからなあ
次やる時は今より更に強くなってるのが確定してるし、今回の棋譜にしたってかなりの研究を要するだろうね
そして多分GPSは次もそれやるんだろうさ

199 ：

>>195
番勝負と考えれば人間側が負けてるわけで

200 ：

ツツカナまでならまだ何とかなりそうだった
興行考えたら、マシンはせいぜい5-6台程度にしておけと

201 ：

>>197
第四戦までのコンピュータ見たら、勝てる確率もかなりあると思ってた
でもGPSの桁違いの強さで反応が変わっただけ、別に勝てなかったからって叩いたり笑う事じゃない

202 ：

三浦に落ち度は無かったと思う
ただ相手が桁違いに強かった
惜しかったとかいうレベルじゃない
じゃあどうしたらいいんだよって思うと溜息しか出ない

203 ：

順位戦降級あるで

204 ：

本人に後悔が残ったぽいのも残念
こんなに強いのなら切り合いに持っていったほうが良かったというのはその通りで
見たかったなあ

205 ：

「どこが悪かったのかわからない」がすべて
後悔するレベルにもないよ
だって何を後悔するんだ？
勝負を受けたこと？　なら納得

206 ：

>>103
米長ほどの実績ある棋士でもこんな感じか
これが人間の限度なんだろうな

207 ：

三浦は真面目すぎるからなー
ちょっと心配だわ
サトシンと良い、三浦と良い
引きずるタイプを今回出しちゃダメだろ
次回ならプレッシャーもかからないのに

208 ：

三浦に限らずだけど負けたのが一人だけという
展開にならなくて良かったかも知れないな
遅かれ早かれこの日は来ただろうし
勝敗引き分けに限らず今回の出場者は全員応援していきたい

209 ：

A級棋士を出すのは悪手だったかも。
今期は最後まで羽生さんと名人挑戦権争っていたし、
幾ら三浦八段とはいえ対策不十分になってしまったのでは
タイトル戦に絡まないB1棋士の方が、逆に対策練れたやもしれない
いや、そんなこと考えること自体が三浦八段に失礼か
本当にお疲れ様でした。

210 ：

あれほどの強さだと、もうリベンジしたいって思えないんじゃないか
対策が思いつかない
まともにぶつかって叶う相手じゃない

211 ：

三浦八段が負けた、と言うよりは
脇システムが破られた、というのが率直な感想
先手番で、後手矢倉。うまく駒組みさせたなぁと人類全員が
思っていたでしょう

212 ：

渡辺がブログでソフトの強さを甘く見ていた
見たいな事を書いていた。
もう渡辺を出すしかないわ。

213 ：

>>212
そりゃ昨日の対局見ると
竜王が言ってた
「コンピューターは既にプロ上位三分の一に相当する」
どころじゃない強さだからな

214 ：

>>93
森内名人もイメ読みで似たようなこと言ってたね
将棋は先手有利なゲームだが、結論は別で人間には分からないだろう、と

215 ：

このＧＰＳなんちゃらって藤井システムなら無双できるよｗ

216 ：

あしたのジョーみたいに真っ白になってる感じだったな
自分の存在価値を否定されたみたいな

217 ：

あんな将棋指されたら誰が相手でも勝てねえ
たまたまその相手が三浦だっただけ

218 ：

コンピューターは駒得に走る、とかそういうレベルじゃなかった・・・。

219 ：

見逃した・・・
これもう見れないのかな？

220 ：

むしろ駒得に走って大駒に目がくらんだのは三浦だった
ただ無理攻めに見えたのを受けつぶそうとした方針は良かったと思うけど

221 ：

タイムシフトはいまのところ期限決まってなかったはず

222 ：

>>219
タイムシフトで見れるよ
月５００円のプレミアム会員ならいつでも

223 ：

GPSが強かったんじゃなくて三浦が弱かっただけだと思うんだけど

224 ：

もうね、うちの息子を奨励会に入れる夢は忘れることにしたｗ
素直にうちの家系は東大閥の基本バカばっかりだから、普通に
栄光学園あたりのそこそこのレベルの中学校を受験させて、
普通に東大理�Vに現役で入学して、普通にうちの総合病院を
引き継いでもらうことに決めた。全くもってつまらん人生だｗ

225 ：

まだ藤井の方が良い勝負持っていけるわ
A級から出てけよこいつ

226 ：

GPSという、人とは別次元のものと戦ったことで、
三浦先生の勝率が良くなれば、
コンピュータ屋としては、こんなに嬉しいことはない。
これで潰れないでくださいね。

227 ：

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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228 ：

日本将棋界という高き山の頂きに挑みつづけた男が
コンピュータ将棋の頂点という別の山の頂きを見たのかもしれない
昨日はただの一局ではなく最強クラスの棋士が
新たな世界を見るという貴重な経験になったのではないだろうか

229 ：

みうみうの魂の抜け方はちょっと普通じゃなかったなぁ
ぶっちゃけ羽生より強いと思うか、って聞いてみたい

230 ：

これからはソフトの読み筋、評価関数をもとにした感想戦が普通になるんだろうな。

記者会見の前半が終わった後に、瀧澤会長が三浦に。
瀧澤会長「三浦先生、先ほど金子先生が言うには、銀を7七に打った後、7六に重ねて打たれましたよね？」
三浦「はい」
瀧澤会長「あれをGPSは6五に打つと思っていて、7六銀を打つ前は三浦先生のほうが少しだけ良かったんですが、
打った後にGPSの評価が少しだけ下がったんです。6五銀を打つ手は考えてなかったんですか？」
三浦「考えてはいたんですが、角引かれる手がありまして」
瀧澤会長「6五銀に角引いてから銀を引くような手は…」

231 ：

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1366499891
終局したときニュースにないとおもってたら今頃ヤフーのトップとか遅いな

232 ：

>>221
見れない・・・
プレミアム会員じゃなきゃ見れないとか？

233 ：

何で面白くないこと書く奴に限って改行厨なんだろう

234 ：

>>232
タイムシフトはプレミアムだけっぽい
棋譜だけならそこかしこに転がってると思うけど

235 ：

>>222
やっぱりか・・・
フリーは放送前じゃないとできないんかな

236 ：

ある程度は動画として上がるんじゃね？
全編上がるかは別だが。

237 ：

明らかに大駒一枚は手合い違いだった、みうみうが弱いんじゃないGPSが強すぎた・・・
（本人がどこが悪手だったかよく分からない旨の発言はそういうことだ）
もう羽生渡辺が〜とか言ってるレベルじゃない、てかプロ棋士の幻想守るためにも
むしろ彼らに次回参戦とかお引取り願いたい
それぐらい絶望的な圧勝劇だった

238 ：

マイコンに負け呆然とする三浦八段「どこでミスしたか分からない」将棋連盟は次回開催に前向き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366461839/

239 ：

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
感想戦とインタビュー動画だけ編集しました
見れなかった人は！！
リピート放送してます

240 ：

犠牲になってしまったが、まず出場してくれて良かった

241 ：

昨日の対局だけを見ると、俺とオセロソフトよりも差がありそうな感じがした(当方オセロ4段)
でも、まだまだ人間にもソフトを使って伸びる所もあるってことだから、ポジティブに考えるしかないかな…。

242 ：

>>241
まあ、人間側がコンピューターを使って未知の悪手や最善手を見つけ穴を埋めていけば
強くなれるだろうな。
ただ、ああいう細い攻めをあらゆる局面で使われるようになると相当きついね。
1台のPCよりも数手先を読めるというのが軽視されてたけど脅威だったわ

243 ：

ゆるい手を指したら負けるんだけど、コマの働きを極限まで良くする手は一歩
間違えたら悪手になる恐れがある。
当然のことだけどこのレベルだと実に厳しい。

244 ：

みうみう、JT杯の紹介ページで趣味が犬の散歩となってるなw
電王戦ではGPSを応援していたけど、
普通の棋戦ではみうみう応援するわ

245 ：

ただあそこまで一方的になるほど差があるのかなというのが疑問が残る
勝つのは難しいにしてももう少し接戦にはもっていけるんじゃないかなぁ

246 ：

>>243
ソフトが考えた新手が人間の新定跡になるかは別の話だよな。
それはプロから見てひと目無理筋、細い攻めで勝ちにくいと思うから、それまで指されなかったのであって
ソフトのように指し続けられない人間がやったら、途中で破綻するような手順なのではないか。
詰みまで読みきったような針のように細い一本道を全て記憶しろという話なのでは。

247 ：

>139
時間が解決する。
20年前のスパコンの処理能力は、今の民生用CPU以下。
つまり今のPC700台の処理性能も20年もすれば、
開発が鈍っていたとしてもPC数台でどうとでもなってしまうレベルだ。
時間の経過とは本当に怖いね。来年にはCPUもメモリーも次世代に入るし。
ストレージも今の6Gから10Gにする規格がまとまりかけている。
数年後にはそれらの向上がかけ算で処理性能にあらわれるのだから。
90年代のパソコン700台持っていて並列処理させても、
今、50万くらいでハイエンドを組んでも同じだし。
しかも今のほうがなんだかんだで展開早いから20年もいらない。

248 ：

そりゃオールオアナッシングの戦法取ったからな。
攻め合ったらツツカナとそうは変わらなかったはず。

249 ：

>>246
渡辺も言ってるけど
今回の新手もデメリットがないか検証して
なければ新定跡になると。
つまり今まで発見されてなかった手筋だったってこと。
こういう研究が進めば対処法が発見されて使えなくなるシステムもでてくるだろう。
今回の手に対して別の返す手があればそうでもないだろうけど

250 ：

GPSフル稼働でパックマンに結論出してほしい

251 ：

これはしょうがないだろう・・・
他の4戦見て「あーこれじゃ三浦には届かないだろうな」
とか思ってたけどGPSだけ強さ桁違いじゃん
たったの1戦であれこれ決めつけるのもどうかとは思うけど
三浦は誰もが認める実力者だからな
その棋士相手に1発勝負とは言えフルボッコだからやっぱGPSが強すぎるんだよ

252 ：

GPS将棋使ってプロ棋士が将棋研究したら最強じゃん

253 ：

畑？を犬と散歩する姿が可愛かったな
あれは雑種犬か？

254 ：

これからはプロの将棋指しがGPSを使って研究してくるようになるんだろうか？
○×さんが作った新定跡が、実は研究中にコンピュータが指した手だったとかいう
時代になりそうだね。
それはそれで良しとするしかないのだろうが、なんだかなぁ、、、

255 ：

何百台もコンピューターつなぐのは反則だろｗ
みうみう、順位戦がんばってや

256 ：

現実的にはプエラ１台にも勝つのは難しいんだろうなぁ

257 ：

いま三浦どうしてるのかな？
昨日会見の後は打ち上げとかあったはずでそれから群馬にかえったのだろうか
大酒飲んでまだ寝てるかなあ

258 ：

GPSは他のソフトとはレベルが違いすぎるな。昨日の将棋は竜王戦の竜王の将棋だろ。

259 ：

早く市販してもらいたい。
今の激指１２では不満だ。

260 ：

やけの傷心ソーパーの日々になっちゃうんじゃまいか・・・

261 ：

三浦の負けるときによく見るパターンなのに何故かひどい言われようだよね
研究家なのに、明らかな悪い手を指すわけでもなく気づいたら劣勢になってずるずる負けるのが三浦の一番多い負けパターンだろ
名人戦の対羽生戦とかある程度研究通りに進んで、いい気分で打っていたはずなのに、そこから有効な手を見つけられずに
羽生に「局面だけ見れば貴方が有利なようですが、何かここから手があるんですか？」って感じで進められて4連敗だったしな

262 ：

>>258
いやプエラも入玉手前までは異質な強さ
プエラとＧＰＳがやれば指し分け程度だよ

263 ：

>>260
いい店紹介するぞｗ

264 ：

>>263
遠征は有効活用したいだろうから吉原でひとヌキしてから
群馬に帰るんじゃないかね

265 ：

今回の内容だけ見てGPSと他のソフトを比べるのはなあ
他のソフトも同じ展開になったら完勝したかもしれないし
GPSも早めに定跡外したらどうかわからなかったし
ただ、他のソフトは中盤以降も怪しい手を見せてたけど
GPSはそういうのはなかったな

266 ：

プエラの入玉以外は無慈悲な強さ
結局世界選手権１位、２位はクソ強かった

267 ：

ソフトは、生ける伝説の羽生が
一年間もソフト対策「だけ」やらないと勝負にすらならない。弱点見つけないと勝負にすらならない
と言うほど、ソフトは神レベルなのに
三浦ごときが勝てるわけないだろ

268 ：

>>260
この際吉原で大金使って四、五軒回って吹っ切ったほうがいい気が

269 ：

>>268
あの痩せ型みてたら精力使い果たすのやばいぞw

270 ：

GPS「私の棋力強すぎ・・・」

271 ：

良くも悪くも、プロ棋士界のスケープゴートになったな
三浦が弱いんじゃない、GPSが強すぎたんだ

272 ：

しかし一般的には棋士の名誉を汚した最初は、
サトシンではなく三浦になるだろうな。A級の看板は大きい。

273 ：

電王戦エンディングPVの三浦はかっこいいね

274 ：

人間は最善手やそれに近い手を指し続けるのは無理。
トップ棋士でも1局の中で3,4手は形勢が入れ替わるほどのミスを指す。
それを的確に咎めてくるのが普通になったら、人間は駒を取られるのを恐れて消極的な作戦しかとれなくなる。
手が縮こまって、駒が前へあまり進まない。
人間の最善手が千日手になる日も近い。
去年の米長ボンクラ戦を見ても思ったけど、均衡状態からは先に動いたほうが負けの局面はかなり多そうだ。

275 ：

電王戦の中で責められるべきは塚田ただ一人
プロとしての誇りすら捨てた姑息な塚田はアウト

276 ：

あれも攻め合いなんて目指したら衝撃的な大差で塚田が負けてたからなぁ…
あそこで塚田が潔く大差で負けてたら
三浦ももっと気楽に指せただろう

277 ：

本当にお疲れ様でした、だな。
俺が三浦の立場に座らされていたら、ストレスで下痢になっていただろうなあ。

278 ：

塚田の最後まであきらめない心が無ければプロ4敗でそれこそ葬式ムードだったがスレ違いだな

279 ：

開始一分で離席して時間一杯まで便所の個室に閉じこもってるよね

280 ：

いやあの感動？があったから
この絶望なんでしょ

281 ：

三浦は最初から奇をてらうわけではなく、普通に相矢倉に組んで戦い、
先に仕掛けられ、時間に追われる訳でもなくてそのまま負けという、
なんつーか、ちゃんと負けちゃったね。
ドンマイ

282 ：

実際に対局したサトシンの実感は重い。
サトシンのブログより
>>５局目のGPSは強かった。それまでの１〜４局目とは明らかに違って感じた。
>>実際ボンクラーズとの評価関数では食い違っているところが多々あったみたいだけど、結局はGPSは圧倒的に正しかった。

283 ：

町一番の力自慢がパワーショベル相手に腕相撲で挑んで負けただけだから気にすることはないよ

284 ：

力と頭脳だから全然違うなその例えは

285 ：

力と頭脳だから違う、なんて発想してる時点で完璧な昭和脳　老害河口と同じ

286 ：

あのGPSを一局で終わりってのももったいないなぁ
エキシビジョンでもっかい三浦とやって欲しい
次はもう何も失うもんないし案外いい勝負するかも

287 ：

２４におけるR３４００もその値で横ばいになったわけじゃないし、実際
三浦が２０回やって一回勝てるかどうかなんだろ。

288 ：

おまいらもGPS将棋を試してみようず。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

289 ：

いや、三浦はよくやったよ。
だいたい、コンピューター将棋が三浦に負けても何も失わないが
三浦がコンピューターに負けたらこの有様だ。
そんなことはやる前からわかってたことなのに、
三浦はあえてやったんだからいいじゃないか。

290 ：

ここまで大差だと後手矢倉は不利という結論が覆ったのも大きいな

291 ：

後手矢倉不利が覆ったというには今回は特殊すぎる

292 ：

NHK杯でも先手もって郷田にチンチンにやられてたね

293 ：

>>288
それなんかいやってもバグって使えないよ

294 ：

こっちもよろしく！

頑張った三浦弘行八段に嫁を世話しよう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366534010/

295 ：

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
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296 ：

後手矢倉でA級棋士相手に無理攻め模様から圧倒するとか次元が違う
多分羽生や渡辺でも今回と大差ないよ

297 ：

興行的には今回はB1が大将で良かったかもな
次回は大将がA級
その次がようやくタイトル保持者

298 ：

三浦が勝っていれば次は永世名人資格を保有する谷川で誤魔化せたかもしれないけどな。

299 ：

緩手・疑問手の連発だった。
金上がりと、金打ちが問題で、歩を垂らされて桂を取られ負け確定。
もっと自分らしく指せばいいのに、第４局の入玉を見て感覚を破壊されたな。

300 ：

あのまま塚田が手合い違いとも言える差で無惨にも負けてたら違ったのか？

301 ：

今回の結果を今後に引きずらないでくれたら、俺としてはもうそれで十分だよ

302 ：

対局後の会見は見ててツライものがあるね
もう精根尽き果てて放心状態なのに記者が質問してきて
休ませてあげてよって思う

303 ：

みうみうはみんなに愛されてる存在だからね
早く忘れて次の対局に勝ってほしい

304 ：

GPS将棋を日本将棋連盟に加盟させれば、
あっという間に名人までいく？
隣で俺が差すだけ。

305 ：

>>299
おい、お前ニワカの低級だろ？

306 ：

他の棋士がどう思うかって事でしょう。
「三浦八段は精彩を欠いていたように思える」って言う棋士もけっこういるけど、実際に対局した者しかわからないから何とも言えない。

307 ：

>>302 何か、親戚のおばさんが言いそうな意見ですね。

308 ：

三浦は天才というよりは凄まじい研究努力家だからな
GPS貸してもらってて本気出せば本番までに500局は練習可能だった
どこかＡ級２位という結果に満足してしまって執念がかけていたんだと思う

309 ：

家でやるGPSとは別物だから

310 ：

同じソフトと環境で研究だと
ただの攻略動画になるよねw

311 ：

こりゃ渡辺や羽生さんがやるしかないな
結果はどうあれ、なんでも挑戦してほしいもんだ
飾りじゃない名誉なら尚更

312 ：

７６銀〜６７金とからしくないよな・・・・・・・・８３金もだけど
どうしたんや？？　なんでや

313 ：

羽生は逃げ回るカス
渡辺はやるかもな

314 ：

>>108
＞人間は疲れたり、動揺したり、興奮したり、心理状態に左右されるけど、コンピューターにはそれがない

そのかわり、コンピューターは「おやつ」を食べれない

315 ：

GPS様に勝とうなんて、10年遅いんだよ

316 ：

>>313
来年も電王戦が開催されたらの話だけど、渡辺が出たら羽生も出ると思うよ
今の状態でさえ「渡辺は既にBonanzaと対局してるけど羽生は逃げている」という風評がポツポツ出てきてる
更に来年も渡辺が出場して羽生は回避したら、羽生の名声は地に堕ちるだろ？
何よりもプライドを重要視する彼がそれを受け入れる訳がないから
ついでに予想しとくと、羽生が名人挑戦失敗で渡辺が竜王防衛したら、序列順とCOM順位を対応させ、渡辺を大将に推し立ててバケモノの相手をさせるよ
羽生が名人奪取して序列1位になったら、今回は序列関係なしに任意の組み合わせをねじ込んでくるよ
間違いなくそれくらいは裏で手を回してくる

317 ：

剣道の玉竜旗みたいに、
　　勝ち抜き団体戦をやってほちぃ！
　　勝ち抜き団体戦をやってほちぃ！
　　勝ち抜き団体戦をやってほちぃ！

318 ：

羽生を温存し過ぎたのが敗着だろうね
まぁ人間じゃ誰も勝てないのがハッキリした後の方が羽生にとってもダメージ少なくていいんだろうけどね
羽生が負けるわけないでしょ的なタイミングよりも、負けるのは当然だが羽生ならひょっとしたらいい勝負になるかもしれないというぐらいの時期がベスト

319 ：

>>293
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433239169
GUIが別途必要だぜ。
こちら参照。

320 ：

勝ち抜き戦方式は面白そうだな

321 ：

三浦はこの後、駒ではなく、ペンを取った
そして夢の印全生活へ

322 ：

もう森内名人か渡辺竜王しかいないな
羽生はボロ負けするだろうし

323 ：

>>317
普通にコンピューター大会のチャンピオンを銀河戦に参加させればいいんじゃないか？
あの変則トーナメントの一番下にコンピュータを置いて
どこまで勝ち抜けるかやらせてみればいい

324 ：

羽生は負けそうだね。コンピュータ相手に勝負手出しても、
渡辺・森内以外のプロなら戸惑ってくれてもコンピュータはあっさり悪手と判断して負かされそう。

325 ：

三浦さんは好きだったし、A級棋士だから尊敬していたので、心底ガッカリしたよ。
ソフトが強すぎたので仕方無かったかもしれない。
協会のバックアップが不足していたのかもしれない。
しかしA級棋士だからね。他のC級棋士とは負ける意味が全く違う。
塚田さんの将棋を見て、将棋ファンで良かったと初めて思い。
三浦さんの将棋を見て、将棋ファンで損したと思った。
　三浦さんのせいじゃないかもしれないが、素直な気持ちね。

326 ：

>>316
＞渡辺は既にBonanzaと対局してるけど羽生は逃げている
それだったら
羽生はBonanza（当時と同じバージョン2.1?あたりで）と対戦したらいいんじゃないかなー
いくらなんでも負けないでしょ？いくらなんでも

327 ：

二日制ならともかく一日制の電王戦で羽生より森内の方がいいとか
さすがにネタだよな

328 ：

名人戦及び順位戦しか力を入れていないものな。
ある意味強化版三浦。森内は当てにならない。

329 ：

Ａ級全勝の羽生を余裕でフルボッコするのが森内。
去年の名人戦６戦目、羽生は森内のあまりの強さにトイレで吐いた。
森内はソフトでも見つけられなかった最善手を指し羽生を倒した。
森内こそが人間界最強の棋士。
GPSなど相手ではない。

森内に挑戦したければまずは一つ格下の羽生に勝ってみろ。
羽生に負けるようでは森内名人の指導対局を受ける資格はない。

330 ：

ここは名人戦で、羽生先生にGPS将棋の示す手を指してもらおう。

331 ：

名人戦の解説を最強スペックのＧＳＰでやってもらいたい。

332 ：

勝手に手をどんどん進めちゃう解説者みたくなるぞｗ

333 ：

ＧＰＳの解説から外れまくってて嘲笑を浴びる名人戦か・・・
まあニコ動中継じゃすでにその気配だが。

334 ：

もう一度GPSと再戦して欲しい。三浦が望めばできるんじゃないか。

335 ：

人間のRよりも優秀なバイブ出現
↓
女のRよりも気持ちいいテンガ出現
↓
人間の舌よりも気持ちいい、バター犬登場
どんどん世界変わっていくよ

336 ：

しかし大駒が働く間もなくあっさり終わってしまうとは残念すぎる

337 ：

GPS相手には持ち時間的に振り飛車穴熊が一番考えなくていいと思うけどな
受け方は限られてるし

338 ：

三浦さんの次の対局はいつだい？
マジで心配だわ

339 ：

がんばれ！みうみう！

340 ：

でもみうみうが復活して竜王とかタイトルを取っても
もう複雑なんだよね・・
まあ、この世で一番将棋の強いモノと戦ったんだから
それを糧にして欲しいと思うが

341 ：

GPSって市販できないの？　市販物で勝ってこそのソフト最強でしょうに

342 ：

三浦さんだからほぼ悪手なしの進行でＧＰＳの圧倒的強さを引き出せたともいえるだろ
他の連中じゃなかなかそうもできないんだから無理だろうけど落ち込まんでほしいわ

343 ：

>>341
タダで配ってるんだから売る意味ないでしょ

344 ：

画像検索したら電車に乗った独身男オーラが漂う画像があったが
あれをみんなに見せれば三浦棋士を責める人は減るよ

345 ：

王の守り駒が、どんどん離れて行っちゃったので
危ないなぁって見てたけど
攻めに手が回らない一方的な展開で見せ場も無し
これじゃあ、やりようがないよ

346 ：

強さ引きだしたかな？
まだまだGPSには余力がある気がするんだが

347 ：

>>340
ソフトだけでなく人間も成長していくものだし
それこそ今回の惨敗を糧に〜って筋書きが出来るからタイトルの権威は落ちないと思う

348 ：

いや当然まだ全然余力はありそうだけど一部の棋士除けば
途中こうしてればまだわかんないんじゃないか？とかの感想等が色んな場面であって
ここまで圧倒的な強さを認識できたとは言えないんじゃないのかなって事

349 ：

GPSは角銀交換を簡単にしてくるので
角の価値が人間が思うより低い気がする
８八歩を軽視してたのも痛かった

350 ：

オフレコってことでみうみうにこっそり本音を聞いてみたい
「どちらとも指した経験のある三浦さんにとって今回のGPSの強さは体感的に
羽生渡辺よりも明らかに角一枚は強かった感じですか？」
と。

351 ：

>>350
角一枚はどうか知らないけど
羽生渡辺より完全に上と三浦が思ってるのは
記者会見で「プロは勝てませんか？」の質問で
数秒詰まった事でお察し
「まだまだ強い棋士がいますので」とは言ったが
本音じゃないだろどう考えても

352 ：

今回の勝負右陣の飛車銀が全く仕事してなかったから
少なくともGPSとみうみうの間には手合い的には飛車銀の棋力差があるということでいいのかな？

353 ：

>>350
ほぼ2時間の持ち時間を残されたという意味でまさしく体感的に
より強く感じたと思うわ。
実際強いんだけど、妥協のない手がたいした長考もなく飛んで
くるってのは、強いというより脅威だと思う。

354 ：

>>351
あー、あそこな。俺も思ったｗ
建前で言葉を濁して、本音と違う事言ったなと。

355 ：

>>351
会見でそういうくだりがあったのか・・・喉まででかかってもそりゃストレートには言えんよな
連盟に所属して給料もらってる立場だしな・・・
こん感じかね？
GPSとの棋力差
羽生渡辺　角落ち
森内　　　　飛車落ち
みうみう、佐藤、郷田etc　飛車香〜飛車銀（笑）落ち

356 ：

でもこれってさ、1年2年後には更に差が広がるんでしょ？
COM将棋の頭脳の進化って年々人間の予測を上回るスピードで向上してるんだよね？

357 ：

5年後には俺のスマフォで
名人より強いアプリで遊べるわｗ

358 ：

>>351
逆に内心「自分だって10回やりゃ3回は勝てるのに…」と思ったんじゃないか？
強いのは間違いないが、盤面ほどの差は無いよ。

359 ：

>>351
いや、あの内容でどうやったら10回に3回勝てると思えるのか？
盤面程の差はないというか、GPSの実力も引き出せぬまま負けたのに
（GPSの実力を引き出せなかったというのは三浦が記者会見で言ってる）
いくらなんでもポジティブすぎる

360 ：

GPSの実力を引き出せ云々というのなら
サッカー方式みたく先後一局ずつやれば
底力垣間見れたかもしれないね
GPS先手だったら一手違いどころか三手違いぐらいの大差ついちゃうかもだけどｗ

361 ：

5年後には見てる側がソフト使ってとっくに詰みまで見えちゃって
「暇だな早く指せよこいつら」とかのコメントでいっぱいになる

362 ：

>>361
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ棋士の存在理由って・・・苦笑

363 ：

豪快に負けちゃったけど、トッププロで出場してくれた勇気は凄いし
これからの対局で三浦８段を応援してくれるファンは増えたかも

364 ：

対局後の会見で船江が「コンピュータは自分を写す鏡」と言っていたが
まるでみうみうが、自分から狭い局面に誘導しといて最善手を指していたつもりでいたが
後にそれが悪手だと分かって、コロッと負けるような棋士みたいじゃないか

365 ：

得意な脇システムの先手番で、後手矢倉が無傷、思い出王手無し
もうなんかポルナレフ状態だったな

366 ：

ソフトの強さからすると
１０戦くらいやって１勝か２勝できれば賞賛されるようになる
１発勝負で１回負けたくらいで雑魚呼ばわりは気の毒だよ
勝率で評価する仕組みになれば三浦はまだ上位棋士だろ

367 ：

>>351
あれはどうみても強がりで建前言ったね。
本音はどこが悪かったか分からなかったのほうに出てた。

368 ：

ＧＰＳは将棋の神に最も近かったんで三浦はめげることは無いよ。
人は抜かれる定めなんだから。

369 ：

プエラにまず勝てないな

370 ：

ジムでビグザムに挑むようなもんだわｗ

371 ：

個人的にはツツカナ戦希望

372 ：

三浦は立派だったよ
貸出し機での練習時点で手合い違いなことは恐らく分かってただろうに

373 ：

>>351
本音じゃないだろうけど
自分が最強だとか吹くキャラじゃないし
自分が負けるんだから他の人は勝てないとかほざくみうみうはみたくない
みうみうはがんばったよ
気は乗らないといいつつがんばった

374 ：

>>361
五年後は中継ない

375 ：

ところでさ、お前ら順位戦の組合せ発表されたけどそれは興味ないの？

376 ：

ビグザムってなによ？

377 ：

>>375
このスレの最大の関心事は、
順位選の組み合わせではなく、
順位選までに三浦八段の精神状態が回復するかだろ。。。

378 ：

ビグ・ザムは初代ガンダムに出てくるジオン公国のモビルアーマー
進撃の巨人に出てくる６０メートル級の大型が１８メートル級を踏み潰す感じ

379 ：

現時点で将棋の神の次に強い存在と真剣勝負した唯一の棋士なんだよな…

380 ：

>>366
人間なら強さにブレがあるから10回やれば1回勝てるとしても
COMの場合は強さは一定だから何度やろうが勝てないものは勝てない
ゆえに三浦はGPSと100回やっても勝てない

381 ：

COMにもブレはあるぞ、たまに変な手を指すし

382 ：

みうみうが坊主になってたらどうしよう、、、、

383 ：

フルパワーGPSの敗戦　GPS VS ツツカナ
http://www.nicozon.net/watch/sm20656386
世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ最終戦　GPS VS　ポナンザ
http://www.nicozon.net/watch/sm17807455
どっちも人間ではありえない叩き合い

384 ：

>>373
そうだな
すまん

385 ：

>>380
COMの強さが一定とかバカすぎるだろｗｗｗ
開発者自らがCOMの力は不安定で安定した力を出すのが大変って言ってるのにｗｗ

386 ：

興奮すんな
どっちにしろ９割以上ソフトにフルボッコにされるんだから

387 ：

>>375
屋敷相手に先手をとれたのは大きい
だが谷川戦が後手なのはジンクス的に辛いな
渡辺戦は後手なので辛い
行方戦に後手で勝てるかがキモか

388 ：

素のURLでいいだろ。
世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ最終戦　GPS VS　ポナンザ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17807455
リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/32307801

389 ：

ママンに慰めてもらおう
最高学府に1人で挑戦したんだからたいしたものだよ・・

390 ：

人間の場合は相手が弱ければ手をぬくが、
コンピュータは常にそのソフトができる範囲での最善手を取る。
実力差があると虐殺状態となる。

391 ：

大本のニコニコが間違っていたから仕方がない面もあるけど、
「最高学府」とは単に大学のことだよ。東大の事じゃないよ。
一般で使うと恥ずかしいから、使い方は注意した方が良いよ。

392 ：

そうだよな
一人で東大と勝負したんだもんな
そう考えると将棋のプロってすげえ存在だな東大とガチンコしたんだもん

393 ：

悪手指してないとか、どこで悪くなったか解らないとかいう時点でオワコン
67金からの構想も変だし、その後疑問手も多かった
平常心でやれと言うのも無理だろうけど、いつもの三浦の3割の出来だな

394 ：

もうええてｗ
ド下手のアマチュアｗ

395 ：

高卒がよく頑張った

396 ：

　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　『おれは奴の前で階段を登っていたと
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

397 ：

>>394
24でR2400の雑魚だけどね
これまで本スレで指し手についていくつか具体的な意見は述べました
改めて見ても三浦の棋譜とは思えないよ

398 ：

お前がＧＰＳかプエラαと指してきて
全駒レベルの大差で負けると思うからその時またおいで

399 ：

２ちゃんのド素人の検討なんて無意味だよ
そんな検討を遥かに上回るド素人の発想を超えた手を指されるだけだから
どう足掻こうと勝てない

400 ：

お前らに何言われようが良いけど、三浦をdisってるわけではない
明らかに三浦は序盤から良くしようと必死過ぎて手が見えてなかった
ほとんど直接的な手ばかりで緩急が全くなかった
△66金打たれてからは、もはや挽回不可能になりつつあったが、そこで▲87玉という致命的な悪手
それでも、そうか△88歩に▲77桂という方針かと見てたら▲81歩成、この辺はリアルタイムで観てても疑問だった

401 ：

>>400
三浦をディスなんて思ってないよ。
「普段と違う、舞い上がってたからCOMに負けたんだ」って負け惜しみを言う人にしか見えない。

402 ：

Ａ級２位の読みの入った手を
底辺のゴミプロにすら及ばない俺たちがどうこう言って何になる

403 ：

>>400
三浦と戦えば100戦100敗する事確実な素人が良く言うわｗ
一瞬で終盤戦に移行しがちな相矢倉戦をお前があのGPSと指したら60手で投了だなｗ

404 ：

俺も>>400さんと同意見
三浦は無理に入玉を仕掛けた感があるね66金とか
その構想自体がまずかったといえる

405 ：

>>401
負け惜しみというか実際そうだろw
普段の三浦があんなに弱いはずがない
細かい疑問手はいっぱいある
▲68角と引いたのは消極的だが部分的にはある手だし悪い手とは思わない
直後の△75歩〜△84銀に動揺し過ぎて負けた
新手かもしれないが、プロなら独自の研究であれくらい対策してると思ったがな

406 ：

>>404は67金の間違い
後手75歩の仕掛けから、他の棋士に先手をもって指してもらいたいね
5人以上がいい、そうすれば結果がでるはず

407 ：

こんな糞雑魚に
あんな弱いはずないとか…ｗｗｗ

408 ：

普段の三浦ｗ

409 ：

たしかに寝不足で目は充血していたからその分、判断にも影響があったはず
生身の人間だから仕方ない、恐らく寝るのも惜しんで対策してたはず

410 ：

竜王が投稿してるかもしれんだろｗ
三浦と対局して１００連敗確実の雑魚とか決めつけはいかんよ

411 ：

たぶん1台のGPS相手でもボロ負けに近い勝率になったんだろう
入玉狙いしかないと最初から考えてたみたいね…
誰だよ、こんな企画をやらせたのは

412 ：

>>120
新手の順までGPS将棋が出していなかったから焦ったって可能性もあると思う

413 ：

構想がまずかったかは知らんがああいう構想にした以上負けは許されなかった
結果的に無惨な投了図だけが一人歩きしてしまった
ぶっちゃけGPSにとって不運だった気がしてならない

414 ：

>>400
▲87玉が致命的な悪手ｗｗｗ
三浦本人を前に直接それが言えるなら褒めてやるよ

415 ：

あのさぁ…
24八段でも遠山より雑魚だよ？笑える

416 ：

７五歩、同歩、８四銀からの場面をタイトルホルダー・Aクラス棋士各々で指させて
勝敗どうなってたか気になる

417 ：

まあ三浦さんだけでなくプロ棋士側全員に言えることだけど
何だかんだソフトのことを舐めてた節があるとは思う
きちんとコンピューター将棋でGPSやツツカナが負けた将棋とか見て
徹底的に研究したりどういう思考方法でどのような欠陥が考えられるのかを
開発者や機械学習の専門家を招いて1から勉強したりそういう努力が足りなかった
与えられたソフトで何となく手探りで対戦してただけ
たまたま欠陥を発見したコールだけが完勝したがこれも偶然の産物だろう
羽生が準備期間1年は欲しいというのは逃げ口上かもしれんが
それだけソフトの強さと怖さが分かっているからとも言える

418 ：

>>414
へ？
悪手だよ？
▲85角が最善
△88歩で逆転不可能になった
だからせめて88歩には桂馬跳ねるとこ
まぁどの道負けるけどな
△66金打たれたらかなり不利だからその前に▲77銀と引くべきだった

419 ：

右陣の飛車銀がお昼寝状態な件は誰も追及しないんだな
あれが働かない時点でキツいハンデやで・・・

420 ：

下手くそのソフトに教えてもらった候補手披露はもういいです
Ａ級２位の三浦が考えて指した手が人間代表の指し手という事
ただそれだけ

421 ：

>>418
角じゃなくて銀右とかだろ・・・
そこは間違えるなよ

422 ：

>>421
そうだな
銀右だな

423 ：

だいたい飛車銀をスルーしたままで勝負しようなんて
COMを舐めすぎだろ、縁台将棋のノリじゃねーかよ

424 ：

>>423
お前完全に初心者低級だろ

425 ：

昼休後の▲76銀打
長考した結果三浦は▲65銀より優ると判断
ここは広いし手の良し悪しは難し過ぎる
しかしGPSはノータイムで△72飛
人間ならここでノータイム着手はあり得ない
三浦は震え上がっただろう
それ以降恐怖を感じ脅えながらの将棋になってしまった
ただ▲67金自体は悪手とも言い難いから少しは期待してた

426 ：

将棋って相手に合わせて指し手を変えるものだけど
もしプロの対局で同じような進行になったら三浦が本局のとおりに負けたとは思えないんだよな
その辺、変にコンピュータ側を信用というか過信というかびびっているというか
普通にいつもの三浦の指し方でどうなるのかが見たかった
今回負けてしまったけど、意識したから負けたのか、そもそも意識しないと勝てないのか
とか分からないまま

427 ：

14歩咎めにいかないで、普通に脇システムの通常形のまま進めてたら最初に間違うのGPSだった気もする
とはいえあの一発勝負で先手不利の変化飛び込むのはやりづらいか

428 ：

右翼の駒を寝かせたままになったのは三浦が
なりふり構わずスクラムトライに行ったせい
その構想がそもそもおかしかったといえる

429 ：

とりあえずなにしても勝てない

430 ：

みうみう先生はとりあえず
予習なしで臭素に勝てるかやってみよう

431 ：

米長は罪作りか

432 ：

プロから見たら三浦は力を出し切れてない感じがあるようだな
ソフトが強いからそうなったとか
三浦が不調だったからそうなったとか
原因はいろいろ意見が分かれてるけどな

433 ：

ソフトがあまりに完璧な指し手だったからに過ぎない
勝てない理由は人間だから

434 ：

>>416
その内タイトル戦とか順位船で出て組んじゃないのか
あの形

435 ：

その辺が今後のスタンスの目安になるかもね
あの形、公式戦でプロ採用→COMとは共存共栄していきましょう的発展的思想
あの形、申し合わせたように各プロ総スルー→COMなんて認めない的思想

436 ：

>>435
研究会で結論が出たから実戦に出ないとかいう発想はないんだな

437 ：

竜王が言っていたように”悪くならなければ”は前提だろう
その辺は文脈で読み取ってください
悪くならず、かつ新定跡であれば、プロ棋士が無視するわけにはいかない

438 ：

三浦は完敗だったが、対局料は数百万だから今頃
一人にやにやしてるんだろうな。
人間として尊敬できないね。

439 ：

にやにやなんてしてないよ
今かなり荒れてる

440 ：

数百万貰う代わりに将来貰える金が減りそうだけどねえ
負けて数百万貰うよりただでも勝った方が後々儲かっただろうな。

441 ：

野月はゲイムにかつよ

442 ：

推測するに、三浦さん対局の前日はほとんど寝てなかった
対局はじまる前から目が充血して、顔もうつろな感じで、
どうも　うつ病とかノイローゼとか、精神的にやばい状況だったんじゃないか。
ニコ生のタイムシフト見るたびに確信が深まっていくよ。
プレッシャーもかなりかかってただろうし、
自宅で練習対局に使っていた１PCのGPSにも少なからず負けることがあり、
それが７００台ちかく増えた化け物と戦うことに絶望的な状況だったと思われる。
ようは負ける戦いに望んだわけだ。
そうは言ってもA級棋士としての期待を背負っているわけだから、
その重圧たるや想像するに余りあるだろ。
敗勢が濃厚なのに、国（将棋界）のために自らゼロ戦に乗り込んでGPSに特攻していった三浦さんの勇気を讃えようや。

443 ：

>>438
目先の数百万より失ったもののほうがデカいと思うよ
現役トッププロが成すすべなく完敗として後世まで悪い意味で
語り継がれるだろうし、終局後の報道陣の非常なまでのフラッシュの嵐に
うつろな表情で耐えるみうみう、誰かの台詞じゃないけど末代までの恥だと思う

444 ：

>>442
第5局の観戦記でプレッシャーで体重が落ちた棋士がいたとかいてあった
みうみうのことなんじゃ……

445 ：

>>427
普通に脇システムの通常形というか脇システム先後同型から68角と引く変化は
三浦先生の研究で、ていうかあそこから先手持って指してるのは三浦先生しかいないし
その形から負けたこともない
84銀は知っていたけど研究してなかったため動揺した可能性はあるけどな

446 ：

いや、だから互いの端歩付き合う形にしてもよかったって話

447 ：

>>444
小みうみうかもしれん

448 ：

>>444
目は充血してるし明らかに体調不良っぽかった
周りがプレッシャーをかけすぎたと思う
雪辱する機会があればいいけど

449 ：

いやでもプレッシャーかかる

450 ：

ＧＰＳに負けても鈴木にはしっかり勝っているな(笑)竜王戦

451 ：

三浦は順位戦が始まるまでにメンタルや体調を回復できるだろうか
敗因・敗着さえ分析できれば、また自信も取り戻せるだろうし大丈夫だとは思うが

452 ：

将棋への影響もだが、公の場には出にくくなっただろうな
ニコ生とかで露出が増えてきたのに、またあまり見れなくなると残念だ

453 ：

まあ単純に時間で見ても通常の対局より1時間以上使わせてもらえなかったからな
相手の考慮時間を使えないって精神的にも相当きつかろう
常時時間攻めされてる中でビシビシ厳しい手が飛んでくるんだもん

454 ：

三浦はよくやったよ、落ち込む必要はない
誰かが犠牲にならなきゃいけなかった

455 ：

まぁ寝不足だろうね
何でタイトル弱いか分かったワー

456 ：

コールみたいにコンピュータとやるのが楽しみと言える位の心構えじゃないとダメかもね
三浦が対局前からゲッソリしてたのに対しコールなんて逆に太ってたぐらいだし

457 ：

対局料が幾らかは公表されていないから知らんが
コールからしたら美味しい仕事で三浦からしたら割に合わない仕事だったことだけは確かだろうな

458 ：

>>450
三浦さん、電王戦後の対局あったの？
勝ったのならなお良かった
まあ、羽生渡辺森内の数倍強い敵と戦ったんだから
これから先怖いのはないだろう。
（強いと思ってたが、渡辺もGPSに比べれば屁だな）
（羽生さん何このヌルさ？GPSは100倍厳しかったぞ）
こんな感じに思えるだろ
もしかしたら名人竜王取るかもよｗ

459 ：

>>458
去年の3/29日の対局の将棋モバイルの後日配信を昨日やったものと勘違いしていると思われる

460 ：

なんだそれｗ
まあ、三浦さんが元気な姿を見せてくれるのを望むよ
本当に壊されてそうで怖いわ・・
相手が悪すぎただけだよ
いくらヒョードルでもライオンには勝てないのと一緒

461 ：

呆然としてて、会見のときも受け答えが頓珍漢なこと言ってたりしたけど
疲れてただけじゃないのかな。

462 ：

「プロがコンピュータなんかに本気になりませんよ
　まあ、小遣い稼いだだけですワハハハハ」とか
　記者会見で笑い飛ばせばよかったのにな　

463 ：

ゴミプロ三浦ぁ。おまえに買ったことでソフト開発者が調子に乗ったやんけ。
協賛金、前年の4倍につりあげてきよったでww

464 ：

>>462
スポンサーいなくなるわアホ

465 ：

>>450
それは三月にやった対局の後日配信じゃないかw

466 ：

どや？　GPS！　4.20対局の反省点あったか？
なに「相手（三浦）が弱すぎた？」
・・・ん〜しかし　あとは　ドングリの背比べやから　これはどーにもならん
無理な注文したらあかんわ！
相手に対する感想を聞いとんとはちゃうわ
今回の反省点を聞いとるのや？
・・・・
そや！そのとおりや　100手もいらんねん
玉を囲う必要なんてないねん！囲っても意味なかったやろ
GPSは読みヌケないから全く被弾せんねん
だから　人間の顔立てての玉を囲うような序盤いらん！
疑惑だらけのショーもない序盤はいらん！
攻撃準備だけでいいねん
最初から強襲と力攻したほうが敵陣潰しやすいのは自明の理やさかい
今度からそうしいや！力戦や　力戦！　蒸気ローラーやな！
70手以内終了目標にがんばってな！（プログラマーさんへ）

467 ：

>>458
当分対局予定ないよ
王座戦も竜王戦も負けちゃったし
棋王戦王将戦はシードだから当分でてこないし
対局あるとかえって強制的に気分切り替えられていいのかもしれないが……

468 ：

練習で1台のGPSでも強いのはわかってたなら、
まあ勝つこともあれば負ける事も結構ありそうだな、お祭り気分で楽しもうくらいでやるつもりだったのに
連敗で重苦しい雰囲気の中、止めでまさかの涙のバトンタッチが来たからな

469 ：

駒桜ブログの紅女流の記事を読めよ
電王戦にたいしての中学生なりの素直な心だ

470 ：

旅や、旅に出るんだお

471 ：

練習でGPSにやられ過ぎたのかもな

472 ：

プロ厨が騒ぎすぎ期待させすぎで事を大きくした

473 ：

「掌！」
電王戦の打ち上げで副将の塚田と大将の三浦に対し、腰の入った一撃を見舞う大内。
「ふっ、軟弱者。これが天下まで後一歩まで上り詰めた伝説の殴打だ。」
「ちっくし」

474 ：

>>444
屋敷はみうみう大分絞ってきた
ボクサーみたいと言った

475 ：

実戦にある程度近づけたGPSと指してみたけど、結果が芳しくなかったのだろう。

476 ：

>>474
いってたね

477 ：

>>1
どっちが勝ったの？

478 ：

みうみう元気だせよ。
紅ちゃんが元気付けようとしてくれてるぞ。ブログ読めるか？
プロ棋士は駒桜の会員なんだろうか？

479 ：

渡辺も偉そうなこと言ってるけど
6年前のボナンザに実質負けてるやんか
今のGPSにはチンチンにされるだろ

480 ：

会見の様子見て、とても素直な人なんだなって思った。
天才なんだし、やっぱり将棋指しからすると凄い先生なんだから、
このまま終わらずに、今度は逆にソフトに一発入れて欲しいですね。

481 ：

壮絶なプレッシャーの中でよく頑張ったよ
あーだこーだ理屈並べてソフトから逃げてる棋士に比べれば立派過ぎる

482 ：

どうかん

483 ：

そんな豆腐メンタルでこの先やっていけるの？

484 ：

将棋で実質負けとか言い出す馬鹿がいるんだな
三浦スレに書き込んでいる理由も不明だし
もしかしなくても真性ってやつか

485 ：

いいえ火星人です

486 ：

完封負けの事実は変わらない。
負けは負けだ。誰が見てもわかる負け方で負けた。これ以上ない負けだ。

487 ：

覚悟を決めたプロでなければ、電王戦の5人に選ばれることもなかった。
そしてA級プロでなければ、その5人の大将という名誉ある位に選ばれることもなかった。
モンスターマシンと切り結べる戦場を得たということ自体が、三浦と他4人の大きな名誉だと思うな。
他のプロや俺たちには、あの将棋盤の前で敗北の苦汁を舐める機会さえなかったんだから。

488 ：

逃げたチキンに比べたらみうみうの凄さがわかる

489 ：

>>479
実質負けたの意味がさっぱりわからない。
あれボロ勝ちも良いとこだぞ
低級なのがバレバレ。

490 ：

感想戦で少し切れてたね
手聞かれてたときに「何か他にありましたか（イラッ」って感じに
逆転はできないと思っていたって
とにかく前半に形勢有利じゃないと負けって思ってたぽい。。
終局後はこんな無理ゲーやらせんなよksgってなってたね・・

491 ：

>>442
どうしよう〜、まじやべえ〜、状態ですな。
勝てば２勝２敗１引き分けって、
そんな１勝２敗１引き分けで回ってくんなよ！、という心境かな。

492 ：

NHK総合「情報まるごと」
４月２４日（水）午後2時05分〜午後2時55分
▽将棋電王戦を徹底ルポ
●プロ棋士とコンピューターが強さを競った将棋・電王戦。
人間対コンピューターの５対５の団体戦は、人間が１勝３敗１分という結果で敗れました。
プロ棋士５人目として最終局を戦った三浦８段の話を交えながら電王戦を振り返ります。

493 ：

>>492
NHKスペシャルとかじゃなくこれで終わりなのか？
盛大にやって欲しいなあ

494 ：

>>490
あの状況で感想戦しようとする田丸9段が鬼に見えたよ・・・

495 ：

>>493
ニコニコの宣伝になるから
やりたくないと思うよ

496 ：

>>495
○○の宣伝になるからやりたくないって本気で番組作成がそんなことで決まると思ってんの？

497 ：

負けたのだから三浦は責められて当然。
>496
普通に決まるぞ。
今時、内容以前に、学校名や企業名すら確認を取ってからでないと出せない。
生放送の外ロケがなくなった理由も知らないのか。

498 ：

>>497
それはやりたくないじゃなくてやれない。だよ
本気でやりたいならにこにこの宣伝なんてほとんどしなくて良い構成で番組作成可能でしょ。
当然、映像借りたいならニコニコの文字は出す必要あるだろうが、それをNHKが嫌がるなら受信料取ってる放送局の価値無いよ

499 ：

・そもそもこの話を引き受けた時点で、三浦が負ける可能性（ソフトの強さ）を誰も予想せず
・ゆえに三浦もソフト対策の必要性を感じていなかった（感じてたらこんなスケジュール受けない）
・電王戦が、これほどに世間の耳目を集める一大企画になるなんて想定外
・元々お遊び企画で、こんなガチの負けられない勝負になるはずではなかった
・頑張ればGPSに勝てたとかいうレベルではない
負けたという一点で三浦が責められるのはむしろ不憫じゃね

500 ：

後頭部のアンテナが消えてるな

501 ：

>>493
もう弘行をこの悪夢から解放してあげて

502 ：

もう人間じゃ勝てない宣言きたな

503 ：

序盤優勢だけを考えていたらしくて
巻き返すのが事実上不可能とみていた

504 ：

492で放映された対戦後の三浦いんたびゅー（三浦元気ない）。
Q. ８四銀が人間には考えられない手だったというが？
若干ありがたい、局面を上手くリードできるのではないかと思った
Q. その後GPSが攻撃の手を緩めなかった
思った以上に私の方がさせるというわけではなかったということに気づき、
局面が進むにつれ、こちらとしてはリードしなければという思いがあったので、
なかなかリードが奪えないことに苦しんで居た時間が長かった。それが焦りにつながっていた。
８０手目で、GPSはもう間違えないだろうな、と。
そのときにこの将棋は勝てないだろうと覚悟を決めましたね
Q. GPSと対戦して？
一言でいえば、まぁ怪物だったなぁと思います
対局して分かったんですけれども、まだGPSの強さを、完全に引き出せたとは自分では思っていないんですよね。
ええ、まだGPSには余裕というか隠された強さがあるというのが対局してみてよく分かりました
Q. COMに人間はもう勝てない？
まあ……かなり厳しい質問なんですけれども、
えー……まあその、なんとか弱点を見つけなければいけないと思ってはいますけれども。ね……

505 ：

NHK　三浦八段が全てを語る
「ひと言で言えば怪物」
「まだGPS将棋の強さを完全に引き出しせたとは思っていない」
「まだGPS将棋には余裕　隠された強さがあるというのが対局してよくわかった」
Q　三浦八段すら敗れてしまう現状ではコンピューターに人は勝てないのでは？
「かなり厳しい質問」
「なんとか弱点を見つけなければいけないと思っている」

506 ：

そのフルパワーGPSにツツカナがノーパソで勝ってるぞ

507 ：

カスパロフがディープブルーに知性を感じたって話を思い出した
確かにすごく強いソフトだけど心折られて過大評価してるような
まあ対局当日のインタビューみたいだし仕方ないか

508 ：

ＹＳＳとプエラアルファも入玉でＧＰＳに勝ってる

509 ：

>>493
NHKはちゃんと報道してくれるだけまだマシ。
三浦が負けた翌日の日曜日の一週間のまとめニュースで、この出来事を完全スルーしてた
民放キー局もあったし、一般週刊誌も今のところ反応ゼロ。
将棋板の住民の騒ぎように比べて一般の関心の薄さが酷い。ソフトにＡ級プロが負けた
ことよりも危機感を持った。

510 ：

>>508
今年の春には入玉対策もしたとのこと。
今年の選手権は無敗かもな、GPS

511 ：

つい最近の１００万円企画ですら入玉されてたのにそれはないな

512 ：

あれは古いFishだろ

513 ：

１００万取られてからは最新のを用意してたな

514 ：

最新のっても去年の選手権使用版でしょ

515 ：

>>499　ナイス！まとめ。激しく同意。

516 ：

GPS対戦で３人の人間が勝って
３００万ゲットしているのだから、まあ、それが救いの気持ちではある。

517 ：

全部ＧＰＳのバグみたいなもんだけどな

518 ：

バグも実力のうち

519 ：

三浦が勝てなきゃ、他の９割以上のプロも勝てないよ
三浦は悪くない

520 ：

NHKの2時からの情報番組に三浦八段が出てたのを見たよ。
三浦さん憔悴しきってたけど顔見て安心したよ。自分を思い詰める様な顔じゃなくてほっとした。
しかしよく今回GPSとの対局を引き受けたなあ、解説の鈴木大介八段も「自分は絶対やりたくない」
って言ってた位だし、A級棋士の殆どもそうではないかと思う。
ソフトの開発者もプロのトップレベルも、誰も分からないうちにコンピュータ将棋が
人間を超えてしまっていたんだし、仕方ないよ、誰も責められない・・・

521 ：

>>506
ツツカナは人間に似てる
バッサリダメそうな手を切って、本線だけ読みの深さを深く読むという感じ

GPSは人間にはできない浅い全幅探索
そこに加えて別のクラスタ制御システムも働いていて
・本筋の手ををさら深く読む
・詰み探索や必死探索を別にかける
ってことやってる

522 ：

負けを覚悟した80手目とは△8八歩か。
やはり、75手目▲8三金あたりで悪くしちゃったか。
三浦の出来不出来はともかく、GPSにミスらしいミスはなかったように思うから「GPSの実力を全て引き出せなかった」って評価になるのもしょうがないな。

523 ：

>>520
誰も知らないうちってのは無い
2010年にあからvs清水市代があった時に、プロ棋士出せって声は大きかったよ

524 ：

女流なんか24高段以下だから

525 ：

最初のソフト対戦は渡辺だったと思うが、今となって思えば
ソフトの強さからみて、清水が対戦すべきだった。
次のあからvsは、米長がいい具合。
次のボンクラ戦は渡辺。
これなら３戦全勝できたと思うたぶん。
外れクジを引いたのは、米長、塚田、三浦。

526 ：

もともとgpsfishはクラスタの探索担当のしたっぱだからね
評価関数や入玉対策は更新されても実装されない
詰み必至探索ルーチン搭載のgpsshogiがあくまでもコア
でも普通のPCだと重すぎてボナンザ並みの能力だけどね

527 ：

>>525
勝ってるのに強い相手を出すのは連盟には無理

528 ：

10万円以下の普通のパソコンに入れて一番強いソフトはツツカナかな。
早く市販してくれないかな。
一回も勝てなくて上達しようがないかもしれないが。

529 ：

>>509
プロがはじめて負けた時点で一般社会はこの話題に関心を失った
将棋に興味ない人からみたら160人前後いるプロの中での序列や順位など微粒子レベルの差でしかない

530 ：

GPSの棋譜をざっと見たけどまだまだ穴があるな。
みうみうは雰囲気にのまれていつもの半分も力が出なかった。

531 ：

>>529
今回の電王戦第二局の結果への一般マスゴミの無関心度も酷かったよ。
社会面隅の写真もないウッカリすると見逃すようなベタ記事だったり
翌日の一週間のまとめニュースで完全スルーされてたりとか。
どうも一般の評価は米長がボンクラに敗北した時点で決まってしまったみたいだ。
今後、トッププロが大敗しても世間一般は「何を今さら」みたいな反応になりそうだ。

532 ：

過去スレ読んで気になったが、三浦はあと４勝で９段か？。
http://desktop2ch.tv/bgame/1355785270/
308
名無し名人[] 投稿日：2013/03/15 05:05:31 　ID:kAMLr56l(1)
三浦は何で九段でないの
309
名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/15 07:37:47 　ID:Xz+gP+2Z(1)
あと4勝で九段坂を上りきりますので、少しお待ちください。

533 ：

>>531
将棋詳しくない人には米長はもちろん女流の
清水も同じプロ棋士だと思われている
で、羽生には将棋ファンが驚くほどの過大な幻想を持っている

534 ：

>>533
そうだとしたら羽生がソフトと対戦することは今後も無いだろうな。
渡辺竜王が負けて連盟が電王戦終戦の玉音放送出して国体だけは護持するシナリオかも。

535 ：

NHKのインタビュー
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366785312080.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366785318739.jpg
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536 ：

>>532
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/nokori.html
2013年4月23日対局分まで
現段位 棋士名 残り
八段 三浦　弘行 4

537 ：

>>535
乙
見逃したから嬉しい

538 ：

>>400
あの辺、三浦の読み分からないんだけど。
△６六金に王様上がって受けたら△８八歩がある、
それはアマ1級の俺でも見えた。
しかし、△８八と▲９六玉△７六金となったら
素人目に見ても相当ヤバイ形だと思ったけど、
三浦はそれでも受かると読んでたわけ？
何か見落としがあったとしか思えない。
どうなってたのか詳しい人誰か教えて

539 ：

コメントを見る限りでは、羽生も森内もやりたくないようだな。
渡辺だけは嫌々ながらも、受けるかもしれない。
まあ、この3強の対COMでは特に渡辺が一番勝機がありそうだけど。

540 ：

三浦、羽生、名人、竜王の実力はほぼ同じ
GPSと対局したらプロ全員まけるに決まってる

541 ：

どんな根拠でそんなことが言えるんだ？
お前の妄想か？ｗ

542 ：

NHKの録画見たわ〜。三浦は貧乏くじを引かされた感じだな。

543 ：

許せないのは三浦に責任を全部終わせた連盟
将棋会館で対局と言う圧倒的なホームでなんで無策のまま負けさせるんだよ
全棋士のプライドもかかってるなら少々汚い仕込みをしてでも勝たせることができたはず

544 ：

>>520
ん？
最終局のときに大介先生登場してたっけ

545 ：

>>543
他のソフトでカンニングさせるとか？ｗ
さすがに仕込みで勝ってほしいとは思えないし本人も嫌だろ
むしろ負けてもいいようなお気楽な空気を作っておくべきだったと思う

546 ：

>>543
まぁ、米長会長がご存命ならまた違ったろうね。
対局毎にインタビューの場に同席しただろうし。
サトシンや塚田九段になにかうまいこと言ってたろうと。
タニーはやっぱりまだ現役だし、バランス感覚難しいのだろう...

547 ：

何のケアもなく三浦さんが責任を背負うことになったのは企画の段階では
「ＧＰＳに惨敗」という結果が連盟の読み筋には無かったからだろうな。
塚田さんの将棋を見てもまだ三浦さんには期待する所があったと思う。

548 ：

GPSに名誉プロ棋士の称号をとっとと与えて、
このソフトは連盟側、みたいな金冠被せてたりはしたろうな
これぞ敵の駒をとって使う将棋指しの手だろう
向こうは東大と来てるし、それで商売したろうぐらいの勢いで

549 ：

第1局の途中では、まさかこんな結果になるとは思わなかっただろうな。
阿久津「表情に余裕を感じますね。」
三浦「そうですね。今日の将棋を見てると。」
-中略-
「私は30秒に数百万手読んでくるバージョンには楽勝、数億読まれるとやや分が悪い。
本番はそれの10倍近く読んでくるんですよ。だから数十億読んでくるんです。
数十億読むパソコンとは練習しようがないですよね。
私が指す時に2勝2敗で来ないことを願うのみです。
3勝1敗で来てくれるのではないかなと。」

550 ：

今から思えば、このタイミングでも遅すぎたんだな。
でも誰も正確な強さがわからない中で、よく出場したよ。
事前の記者発表会にて
「A級の誰かがやらなければならないと言ったときに、今のうちにやっておこうかなという気持ちもありました。
あとになればなるほどかえってプレッシャーになる気もしましたので。」

551 ：

だからA級は棋士温存して延命を図るべしと俺は前々から提唱してたんだけどな
三浦も負ける前提で参加したも同然だし、それなら人柱的にB級で十分だっts

552 ：

フリークラスの老練が米長元会長と4人でやって
プロが負ける実績作っておけばよかったのに

553 ：

>>535
ありがとう。みうみうが思ってたより覇気のある表情で安心した

554 ：

勝つつもりなら早いうちにやった方がいいだろ
ほっときゃどんどん強くなるのはわかってたんだし
問題はすでにソフトはA級クラスかそれ異常にまで成長済みだったということ

555 ：

GPS将棋に敗れた三浦八段「GPS将棋は怪物。力を完全に出していない」「もしかすると人間は……」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366813882/

556 ：

>>552
アマ強豪が既に負けているのに
アマ強豪にころころ負けるフリクラを出してもなんの防火壁にもならんだろ

557 ：

>>553
目が潤んでる？って思う場面もあったり、
最後の質問はかなりの沈黙の後に絞り出したかのような
感じで、やっぱりまだ消化しきれてない印象
はよ嫁さん貰わな

558 ：

映像上がってたよ
http://www.youtube.com/watch?v=6QXe0w2YfEU

559 ：

>>558
こりゃえぇぞう

560 ：

まだ八段でよかったな
九段になってたら、世間的にごまかしがきかないｗ
一応、最高段位の九段は引き分けってことだから
人間トップは互角ということになってる

561 ：

>>558
みうみうっていい人なんだな、バカ正直というか・・・
インタビューの受け答えに滲み出てるよ

562 ：

タニーのところで主催者が主権者って字幕になってるわｗ

563 ：

がたいは良いのに思ったよりなよっとしといるみうみう
だがそこが良い

564 ：

羽生と名人戦やってた頃は太ってて、武蔵って感じがしたよ　
最近は露出が増えてきて痩せるようにしているのかな　でも太っているほうが好きだよ

565 ：

ひふみん並に太って名人とってほしい

566 ：

対局毎にうな重・バナナ・板チョコ喰えばそのぐらいすぐ太れるでしょ

567 ：

>>554
こういうイベントやるには3〜4年くらい遅かったんじゃないかなって印象
何年か前にプロに勝ち越しさせて、とっとと打ち切っときゃ良かったんだよ
あくまで将棋普及の為の余興なんだから
死活問題みたいなプレッシャー与えてまでプロにやらせるもんじゃなかろうと
わざわざ見せしめにしなくても、いつか追い越されることは分かってたのだから　

568 ：

>>558
三浦自身がこんな苦渋に満ちたことをTVカメラの前で言うようでは完全に終わってるな。
もう人間ではどうにもならないレベルにＧＰＳは達してしまってる。
読みを完全に誤った前会長の罪は大きい。谷川はどう収拾するつもりだろうか。

569 ：

>>568みたいなの電王戦以降増えたが、変な問題意識を持っているのは
そっちだろと言いたくなる

570 ：

>>569
将棋板住民のくせに、お前は何の問題意識も持ってないのか？
ずいぶん脳天気でおめでたい奴だなw

571 ：

勝ち負けはともかくとして、この形はトップ棋士同士でもありえる完敗のケース。
同じ負けるにしても、攻め合って負けてほしかったな。
これではGPSの実力がわからない。詰めろ逃れの詰めろとか見たかった。

572 ：

>>570
横からですまんが、問題意識持ってたら何かいいことあるの？
見て楽しんで、指して楽しめ

573 ：

>>570
将棋板住民のくせに？
どっからのお客様だよ

574 ：

>>562
民放じゃあるまいし、そんなアホな。
と思ったらマジだった。

575 ：

>>562
さすがに番組中に訂正があった

576 ：

カスだなぁプロって

577 ：

今更だがやはりvictoryのVだと勘違いしたか

578 ：

羽生世代は将棋を駆け引きでなく、究極の一手を追求してきた。
過去の棋士をある意味否定してきた。羽生はそういった発言を繰り返している。
81マスに無限の宇宙があると。
そんなロマンが根底からふっとばされたのだから、プロ騎士に今後どのような
価値があるのだろうか。
ファンもこれからは見方がかわる。間違いない。

579 ：

三浦は順位戦やる前に名人挑戦は無いと予測してたからすごいよな

580 ：

将棋を読むのに長けているはずのプロが、
「自分たちがコンピューターと戦えばどうなるか」は読めなかったのか。
みたいなのをそのうち2chのコピペで書かれてしまうんだろうな。

581 ：

三浦が今後とるタイトルはGPSも取れるみたいな空気に

582 ：

>>572
どっちにしろ何もいいこと無いな。もともと世間一般の関心は薄いし。

583 ：

三浦が順位戦開始までにメンタル回復できますように・・・

584 ：

>>583
自分はプロでは無いですけど
プロ舐めんな、と

585 ：

舐めんなって言っても
実際、森内・羽生でさえ舐められてるのが現状だからな
三浦においては会見でもNHKでも終始歯切れの悪いコメントだったし

586 ：

三浦に負けた棋士はコンピュータより弱いの確定だから
三浦対策して真剣にくるよやばい

587 ：

むしろ地獄を見た三浦先生が、
どうレベルアップするか見たい。

588 ：

GPS舐めんな

589 ：

コンピュータより弱いの確定
＞何ら恥では無い

590 ：

>>531の言ってる通りだね

591 ：

>>580
米長はわかってただろうし、チェスプレイヤーでもある羽生森内はわかってだろう
今年負けるとは思ってなかっただろうけど、それでも時間の問題
むしろ決断が遅すぎたんだよ

592 ：

世間からは無関心。
極少数の将棋ファンの中の大多数の「凡人」がプロを叩いている。
それがい魔の将棋界の現状ですな。

593 ：

さっさと渡辺が負ければハッキリするんだよ。
もし勝っても八百長と言われるだろうけどね。

594 ：

鍋がソフト研究の一人者って感じがする
こいつの指し筋とか見てると
ある意味ソフト厨だろうね

595 ：

将棋を祀った昔のお偉いさんが悪いんだよ。
たかが将棋なのに。
当たり前の社会人なら皆思ってるよ。「将棋で飯食うなんて恥ずかしい」てな。

596 ：

兎に角、スポーツも含めて、プロというのはクソだ！
言わなくてもわかるだろう。
必要ないんだよプロなんていうのは。

597 ：

１人だけA級で出てくれたんだから、ソフト開発者は三浦にだけ最新バージョンを研究用にどんどん貸してやれ
公式戦で強くなって新手バンバン出してくるようになったら面白い

598 ：

http://nikkan-spa.jp/429665
日刊スパの第5局観戦記。第5局の記事の中で最も面白い。
ニコニコは、夢枕の書き上げる気があるんだかないんだか分からない記事なんかじゃなく、この記事を使え。

599 ：

竹部さゆり女流三段(リサリサ)
くそワロタ

600 ：

リサリサ？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/homusora/20130302/20130302232611.jpg
この写真の右端にいる女性かと思ってしまったよ。
http://nikkan-spa.jp/429666/c05
女性は竹俣紅女流2級、塚田恵梨花研修会員と解説文にある。

601 ：

おー
いわれてみると塚田令嬢、お父上に顔立ちがそっくりだな

602 ：

ママは高群女流？

603 ：

女流プロ完敗 (エロくない体験談)
このレポートは実在の人物、団体等とはなんの関係もありません。
初めてコンピューターがプロ棋士に勝てるかと話題になった清氷女流プロと将棋ソフト
「なゆた2010」の対戦は、清氷プロの奮闘もむなしくソフトの勝利に終りました。
対戦後はソフト制作関係者、将棋関係者の垣根をはずした交流の場となり、和気藹々
のうちに閉幕いたしました。
その後、米永連盟会長の音頭とりで行われた将棋関係者のみでの二次会の様子を
レポートいたします。
続きはこちらで．．．
http://moemoe.homeip.net/view.php/22782

604 ：

>>602
うん
今みたらC2か
女流になるのも大変だねえ

605 ：

将棋あんまり詳しくないんだけど、なんで三浦さんてまだ八段なの？
「段＝今の強さ」じゃないって言うのは知ってます。
上がったら下がらないから、現時点で三浦さんより弱い九段の人もたくさんいるんですよね。
ただ、今、Ａ級でむっちゃ強いんであれば、すでに九段になっててもいい気もするけど。
昇段の基準がいろいろ複雑なの？

606 ：

>>605
>>532 >>536
あとちょっと。

607 ：

>>606
ああ、九段までもうちょういなんですね。どうもありがとう
将棋素人ですけど、電王戦の最終戦、ネット中継を見てむっちゃ応援してた
将棋に対してすごい真面目で、あと、すごい人が良さそう

608 ：

あと４勝で九段になるらしい。
これは２ヶ月ぐらい前の情報だから、あと１〜２勝か？

609 ：

>>608
あと4勝
なおキリ番ページは毎日更新されている

610 ：

http://alfalfalfa.com/archives/6472676.html
まとめサイトに載ってた

611 ：

三浦さんはタイトルが1回こっきりだからな

612 ：

もしGPSに勝ってたらそれはカウントされたの？

613 ：

タイトルよりも名人戦挑戦の方が価値が高いからな

614 ：

>>612
大きな関心を呼んだんで勘違いしてる輩が多いが、
電王戦は、所謂非公式戦。

615 ：

じゃあ、公式戦で男性棋士が初めて負けたということはない！、
ということか。

616 ：

これから公式戦でみうみうがGPS後遺症で10連敗でもするようなことになれば
さすがのタニー会長も第3回の開催は見送る（てか無期限の休催）と思う

617 ：

そこまでメンタル弱かったらプロ棋士向いてないよ

618 ：

それは三浦がその程度の棋士だったと言うことだよ
むしろソフトと対局することで強くなったと言ってる船江みたいなのもいるわけで

619 ：

メンタル弱くてA級在位12年も維持できませんが？

620 ：

じゃあ10連覇もしないだろう

621 ：

×連覇○連敗　真逆だ…

622 ：

10連覇ｗｗｗｗｗ
中原超えか？＾＾

623 ：

本書けよ
我も敗れたりを

624 ：

三浦は文章は上手かったか？。そうでもない印象だが。
文章のネタになりやすい人材であることは確かなようだが。

625 ：

みうみうの本読んだら３行で睡魔襲ってくる

626 ：

せっかく名言生んだんだからタイトルは「どこが悪いかわからない」でどうか

627 ：

三浦って最初からあの作戦だったのかね？

628 ：

作戦立てても終盤で負けるよね

629 ：

文豪三浦、ここに誕生
はよ執筆

630 ：

なにをやってもすべて見切られると思うとあんな将棋になってしまうんだよな
最初は三浦は大将として適任だと思ったが、結局一番ダメなA級棋士だったな
渡辺ぐらいだろメンタル強くて自分の将棋指せるのは

631 ：

リベンジの機会を与えたれ。

632 ：

みうらつぎはまけたらしねよ

633 ：

棋力はメンタルを越えるのよ、

634 ：

プロがいくら良い手を指したってコンピュータは更にその上を行くんだから
誰が出たって結局はポコられてしまう運命なんだよ

635 ：

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657
対局前の貴重な発言も乗ってたよ

636 ：

その記者、文章は上手いけどあまり信用できない
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130429.html#p01

637 ：

踏み絵になってしまった三浦

638 ：

>>636を読んでみた。
三浦「内容がほんの少しでも悪ければ、勝負になりません。序盤、中盤、終盤、完璧に指すことが求められています。」
ということは、あとで「何が悪かったのかわからない」と言っていたことを思えば、
三浦の対GPS戦は、完璧に指した上出来の会心だったのだろう。それで負けてしまったのであれば
もう、仕方ないやん。
GPSソフト開発者「人間には負けても、ほかのソフトにだけは負けたくないんです」
この言葉、印象的だった。

639 ：

プエラ、ＹＳＳ、ツツカナに負けてたなＧＰＳ

640 ：

三浦「超巨大将棋ソフトＧＰＳの蹴りで壁に穴が開いたぞ」
棋士達「将棋ソフト巨人が入ってくる。逃げろ」

641 ：

まさにそんな世界になってきたな…
でもって巨人と戦いたくないから、みな憲兵団（従来の棋戦）を志望するんだな

642 ：

進撃の巨人？

643 ：

今読むとわりとオモロい
534 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/15(月) 10:14:32.75 ID:pe0VFHp8
最終戦が終わっても代表戦がある熱い展開希望
　　三浦が敗勢の局面から秘手を連発してジリジリと逆転していく
　　「マサカ・・コノ私ガ人間ゴトキに・・」
　　煙を上げながら断末魔の叫びを上げるＧＰＳ
　　そしてついに三浦が勝利する！！
　　「人間トハ・・プロ棋士トハ一体・・！！　うごごごごご・・」
　　
　　三浦勝利で沸く人間たち。しかし・・！
　　「マダダ・・マダ2勝2敗1分けノ五分ニ過ギヌ・・！」
　　「私ハ今・・！アメリカ国防軍のコンピューターをハックして
　　　自らをバージョンアップした・・」
　　「ココカラガ最終決戦ダ、三浦弘行・・！」　
　　「モシ断レバ・・！地球上ノ全テノ都市ニ核ノ雨ガ降リ注グ・・！」
　　「勿論、キミガ敗北シテモ・・、人類ハ滅ビル！！」
　　「私ハネオＧＰＳ・・！　全テノプロ棋士、全テノ人類・・！
　　　ソシテ全テノ存在を消シ・・ソシテ私モ消エヨウ・・永遠ニ！！」
　　　こんな感じで

644 ：

棋界の紳士

645 ：

フィーリングでナチとか浮かぶ人間ってどういうフィーリングしてるんだろ。

646 ：

みうみうごばごば

647 ：

この男が棋界の武蔵ならば、三強は何になるのよ？

648 ：

棋界の種馬

649 ：

日本人はユダヤ民族の末裔ってホントですか？

650 ：

お前はチョンの末裔

651 ：

頼む！

652 ：

まるで蠅だ

653 ：

将棋王のヒロユキ

654 ：

://www.nicovideo.jp/watch/sm20732354
田村康介七段による電王戦第５局検討

655 ：

英語の三浦

656 ：

ロス疑惑の三浦

657 ：

友和の三浦

658 ：

カズ

三浦カズ

659 ：

ヒロ

犯人はヒロ

660 ：

ショウギオーヒロユキ

661 ：

トミー・リー・ジョーンズ

662 ：

インディアナ・ジョーンズ博士

663 ：

うむ

664 ：

GPS門下の一番弟子である

665 ：

GPS門下の鉄砲玉

666 ：

世界コンピュータ将棋選手権を見てるとコンピュータも強いけど、持ち時間4時間でプロ棋士と対局したらまだプロ棋士の方が強そうだね
面白い将棋をやってるけど、プロ棋士がじっくり考えたら序盤で穴が見つかるのでまだまだ勝てないわ

667 ：

1年前までは冗談抜きで↑みたいな認識だったのにな
多分いまだと基地外扱いなんだろうけど
過半数は666みたいな認識だったはず

668 ：

あの三浦の負け方を見たら何も言えんわ

669 ：

二次予選の最終順位
１位：激指
２位：ponanza
３位：GPS将棋
４位：Bonanza
５位：ツツカナ
６位：NineDayFever
７位：習甦
８位：YSS
http://i.imgur.com/F0a8aol.png
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Ak9pa82rh9Z0dDZ2RVMwa0gwVnZ1aVhBQXhaYUtNbVE&output=html
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/

670 ：

それはGPSの670台接続の場合だろ。
三浦が５戦したら、間違いなく最低でも２勝はできてるよ。
プエラとGPSくらいでしょ危ういのは。

671 ：

今日は800台

672 ：

ソフトは25分切れ負けでも4時間切れたら1分でも実力は全く変わらない
人間だけ一方的に強くなる
という妄想がまかり通っていた時代もあったな

673 ：

しかしN4は期待外れだったな

674 ：

>>638
GPS金子さんのブログにそんなこといってない（大意）って書いてあったが

675 ：

なあ、
今回の世界コンピューター選手権、GPSは3位だったよ。
【将棋】コンピュータ将棋選手権優勝はBonanza！！！2位Ponanza、3位GPS将棋　ﾂﾂｶﾅは電王戦出場逃す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367742266/
ただし、↑このスレタイはおかしいな

676 ：

将棋王

677 ：

>>670
> それはGPSの670台接続の場合だろ。
670台って言っても所詮は授業用のiMacだからな。
数年したらスマホ１台が同じ能力を持つだろうね。

678 ：

>>677
ムーアの法則はここ10年じゃ成り立たなくなってるから、そうでもないと思われ

679 ：

>>678
ムーアの法則というよりスマホ幻想だろう。
PCよりスマホ最強説を唱えてるんじゃないかな。
電池駆動だと数秒しか持たないのでAC電源駆動しますとか
熱は水冷でなんとかしますみたいなことを想定してるんじゃないかな。
基盤のサイズがスマホ並だからスマホですと言い切る。
それならPC1台分の性能なら数年後に可能かも。
670台分ともなると幻想だね。
30年後あたりから1nmプロセスルールのCPUをタイムマシンで持ってきても実現無理だろう。

680 ：

クリーンルームでCPU製造してるところ観たことない馬鹿の戯言だな

681 ：

スマホじゃなくて普通のPCなら、１台でも10年後には人間は全く歯が立たなくなるだろう。
10年と言えば、いま奨励会に入る子供が一線棋士になる頃だ。
10年後には名人竜王でも１台のPCに歯が立たないと知りつつ、
どれだけの子供が将棋に人生を賭けようと思うだろうか？

682 ：

GPS戦でトラウマ背負って、つうじょうたいきょくにも悪影響出るでしょ
今季降級しそう

683 ：

ひらがなに何か意味があるのか10秒くらい考えてしまった

684 ：

１０人のうち２番目に強い人が降級しないでしょ。
逆にＧＰＳリベンジのために対策してたらタイトル４つくらい
とれちゃったりするかも。

685 ：

A級2位も降級例あるだろ

686 ：

俺も電王戦の効果で三浦(他4名)は今期成績を上げると予想

687 ：

サトシンは変わらないんじゃね
へたすると燃えカスになってしまった可能性すらある

688 ：

塚田九段あたりはうっかり昇給したりして
良い年と悪い年があるから何だが

689 ：

三浦は成績上げると思うな
この世で一番将棋が強いモノとやったんだから
もう渡辺だろうが羽生だろうが怖くないでしょ
全盛期羽生が子供に見えるような魔物と戦ったんだから

690 ：

努力したことがない人の話は面白くない
たとえ2chでも

691 ：

>>690
そんな事言ったら、2chに書く人いなくなるじゃんｗ

692 ：

自分より明らかに強い相手と指すのを「楽しい」と言えるのは結構すごいことだと思う
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=14

693 ：

勝たなきゃならんプレッシャーがないなら、強い相手と指せるのは嬉しいんじゃないか
しかしあれだ、みうみうほんといい奴だ
> 開発者の方々にも、お詫びしたいと思っています。システムがダウンしないようにとか、
> 私が気持ちよく対局できるようにとか、すごく気を遣っていただきました。
> 記者会見のときは気持ちの切り替えができず、そのお礼をちゃんと言えませんでした。

694 ：

＞将棋連盟の棋士として勝たなくてはならないという立場を別にすれば、GPSは指していて楽しい相手でした。自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。
＞もしも、どこか誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによかっただろうと思います」

695 ：

確かにフルパワーGPSと4時間で戦ったんだから羽生さんや名人に対するプレッシャーは減るんじゃないか。タイトル戦でも変に神経質にはならなそう。

696 ：

電王戦で三浦さんのことを知りました。
ＧＰＳには負けたけど強い人なんですね。
三浦さんの神局あったら教えて欲しいです。

697 ：

>>679
クラスタといっても正味の計算量は30倍ぐらいでしょ。30年後なら可能だよ

698 ：

>>696
最近で言えば、今年の1月に行われた「第71期順位戦A級7回戦、対羽生善治」が評判ですよ

699 ：

>>697
GPSは1スレッドベースでレーティングが毎年100ぐらい上がるので、
10年後には可能だとおもう。

700 ：

>>698
その棋譜ってどこにありますか？
検索したけど見つかりませんでした。
貼ってもらえると助かります。

701 ：

将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76579

702 ：

>>700
棋譜はここにありました
http://www.tokinclub.com/dp/node/1904
ここに解説してる人がいました
http://ameblo.jp/syougichan/entry-11446640193.html
http://ameblo.jp/syougichan/entry-11447254290.html

703 ：

>>701 >>701
ありがとうございます。
保存しました。
理解できそうにありませんが・・・

704 ：

理解するな
感じろ

705 ：

自分より明らかに強い、か・・
つまりプロ棋士でＧＰＳより強い棋士がいない事を認めたんだな・・
三浦より明らかに強いなんて羽生渡辺でもありえないから
僅かに上ではあろうが。
つまり、本当にトップ棋士より角一枚近く差がありそうなんだな・・

706 ：

>>705
羽生渡辺は明らかに強いだろ。羽生との対戦成績見てみろ。

707 ：

戦士ヒロユキ

708 ：

電王戦終わってから1ヶ月以上たつけど
まだみうみうの対局って無いの？
ショック受けているかどうか心配なんだけど

709 ：

JT杯が7月にあるよ
その前に順位戦があるかもしれんけどまだ日程がでてない
なお王将戦棋王戦はシードの関係で8月以降登場

710 ：

うむ

711 ：

順位戦日程きた
06/10　A　01回戦（三浦-屋敷）

712 ：

頑張れ

713 ：

「空きれい」しか言えなくなってないといいけど

714 ：

何らかの影響でみうみうの棋風が変わってたら面白いんだけどな

715 ：

>>713
そこまでひどくないだろ
初日がでてないのは心配だけど
棋聖戦の現地大盤解説もやるようだし

716 ：

7月に新潟で大盤解説か。
すっかり立ち直ってるといいけどね。

717 ：

うむ

718 ：

世界のヒロユキ

719 ：

うむ

720 ：

がんばれ

721 ：

棋界の六指

722 ：

今日は屋敷との対局

723 ：

棋聖戦の大盤解説で、だれかが
「三浦先生が対戦した中で、一番強いと思った相手は誰ですか？」と
空気読めない質問をしてくれないかなあ

724 ：

ニコ生じゃあるまいし質問コーナーのある大盤解説なんてみたことない

725 ：

みうみう勝利おめ
安心した

726 ：

つおいね

727 ：

初日でましたね

728 ：

GPSと公式に戦った棋士はただ１人
あれを経験したらもうA級棋士も怖くないね

729 ：

勝ってくれて良かった

730 ：

でもなんか屋敷よりGPSの方が強い感じで嫌だなあ

731 ：

ＧＰＳとの公開対局が三浦を一段と強くした気はする

732 ：

どんな感じだったんだろうか。
魂もうしっかり入ったのかな。

733 ：

A級最強と言って差し支えないね

734 ：

なんかいいスレだねここは

735 ：

来年には三浦名人がボナンザ2013を倒すところが見たいね

736 ：

>>735
その前に行方王位を
プレーオフで降さないと。

737 ：

今回の対ＧＰＳは苦手な戦法、不利な先手、短い持ち時間、大変な注文度と
三浦さんの方に悪い条件が揃ってたからな。それでも100手以上の接戦だった。
ふつうの状態なら楽勝だろう。

738 ：

A級最強は森内名人だよ
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ
因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

739 ：

それはひろゆきスレに書く必要あるのか？

740 ：

コピペ荒らしの相手しちゃいかんですよ

741 ：

いささか私的すぎる取材後記　第6回 復活の日
http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/006.html

742 ：

それのバックナンバー「第2回 棋士が棋士であるために」にある
将棋会館の宿泊室ってどんなかんじなのかな？
普通のビジネスホテル風の部屋なのかな？

743 ：

あの日、あの対局のあと、あの対局をした将棋連盟の宿泊室で
一人で一晩すごしたとか、キツイものがある
今さらだけど

744 ：

>>742
年収数千万クラスのビジネスマンが泊まる風の部屋

745 ：

そうなんですか？（本当かなあｗ）

746 ：

うむ

747 ：

やはり三浦か

748 ：

>>506
ツツカナに実質勝っていた時も合った
船江の方が三浦より強いってことでFA？

749 ：

なにその三段論法。
戦績ったって1戦2戦で強いも弱いもない。流れもあるし。
ほかの山のようにある戦績から三浦>船江は明らかだろ。級はそれくらい大きい。

750 ：

三浦先生軽蔑してます

751 ：

Ａ級残留

752 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
┏━┓ 　┏━┓┏━━━┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　 ┏┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレにょろ〜!!!

753 ：

三浦「責任取ってフリークラスになります。」

754 ：

どうぞどうぞ

755 ：

うむ

756 ：

今年の漢字　三浦

757 ：

金井君に勝ったかな？

758 ：

勝ったか。
あと２ショー！か。

759 ：

うむ

760 ：

やはり三浦か

761 ：

三浦「もう恥ずかしくてＡクラスに居座る資格はありません。
フリークラスに行きます！」

762 ：

何が「恥ずかしい」だか「勝敗は兵家の常」なんだから
そんな弱い気持ちの奴はプロ棋士にすらなれないよ。
みうみうを甘く見過ぎ。

763 ：

三浦「もうＡクラスに居座る資格はありませんので、名人になります」
ならいいな。

764 ：

その場合、コンピュータに勝てる棋士は居ませんって宣言したようなもんだが

765 ：

>>762何言ってるかわからない(笑)

766 ：

ひろゆきがイメ読みにでるとは思わなかったｗ

767 ：

頑張れ三浦応援しとるぞ

768 ：

東急で羽生さんと席上対決だね
解説は藤井先生で聞き手は矢内さん
藤井加藤の席上対決の解説もやるがこちらの聞き手は公式情報にはでていない
非公式情報だとこの日は竹俣女流もでるそうだが……

769 ：

棋界の紳士

770 ：

青野九段
実はですね、うちの妻が三浦八段のファンでして、
旅行で群馬の伊香保温泉に来たときに『三浦さんのお宅に寄っていく』というんです（笑）。
(第８４期棋聖戦五番勝負第四局前夜祭あいさつより）

771 ：

なんか痩せちゃってるな
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2013/07/17/086.jpg

772 ：

精悍でかっこいいぞ
ｷｬｯｷｬ ｳﾌﾌ
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/16/169.jpg

773 ：

このふたりがタイトル戦やるみたいだな

774 ：

>>773
むかしこのふたりでやったよね

775 ：

なんか一気に老けたな
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/07/17/187.jpg

776 ：

>>775
むしろ痩せたせいか若いけど？

777 ：

腕細いな・・・

778 ：

将棋の駒より重いものは持ったことがない

779 ：

犬の手綱もってるだろ

780 ：

554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/18(木) 08:37:00.78 ID:k5snO08O0
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/07/17/187.jpg
三浦さん痩せすぎじゃないか？

781 ：

うむ

782 ：

やはり三浦か

783 ：

三浦八段今年で引退です

784 ：

うむ

785 ：

ガンバレ三浦

786 ：

うむ

787 ：

棋界の武蔵

788 ：

うむ

789 ：

１０月ごろには九段になるよね？

790 ：

なるだろ。
怪物GPSとの戦いを経て三浦は一段と成長するだろう。

791 ：

うむ

792 ：

紅との解説なかなかお似合いwwwww

793 ：

もう長くないんだよ

794 ：

もういいよ
紅が18で電撃結婚で
許すわ

795 ：

http://twitpic.com/d6ac6o
かっくいいー

796 ：

更に痩せたようだが年鑑の体重いくらになってるんだろ

797 ：

>>795
日焼けしてる？
紅ちゃんに将棋教えてやる仲らしいけどどういう繋がりだろ

798 ：

結婚はまぁいいとしてこの２人だと年離れすぎ
まわりからロリコンいわれるレベル
やうたんぐらいでおｋ

799 ：

さすがに紅はねらってないだろ
子供だから可愛がってやってるだけ

800 ：

ヘタしたら親子だしね
でも来年は４０だしママも還暦だし嫁欲しいだろうね
芋い娘で

801 ：

将棋の鬼

802 ：

>>800
いくつちがい？ヘタしなくても親子じゃないか？

803 ：

おい！紅ちゃんが駒桜ブログ更新してるんだがみうみうとの写真載せてるぞ
学校の同級生の男子みたいだとよ！
年の差なんてないじゃないのか！

804 ：

え？

805 ：

竹俣紅　1998年6月27日（15歳1ヶ月9日）
みうみう　1974年2月１３日（39歳5ヶ月11日）
テラ親子ｗ　安心した

806 ：

同級生の男子みたいだったと紅ちゃんw

807 ：

>>805
へー 25で父親になれる若者がどれだけいるんだ？

808 ：

ガンバレ三浦

809 ：

将棋童貞ミウラ

810 ：

>>803
みた。
完全、紅のほうが大人だなwwwww

811 ：

芸能界で一番年齢差があるカップルの結婚ていくつだ？

812 ：

ロリコン王

813 ：

＞将棋連盟専務理事の青野照市九段が挨拶に立った。
＞なかでも副立会人の三浦に関する話が面白かった。
＞青野夫人が三浦のファンで、旅行先の伊香保温泉の帰りに
＞「三浦さんのお宅に寄っていく」と言い出した
本日の棋聖戦観戦記（産経新聞）より
ちなみに、長年独身を貫いていた青野が三十代半ばで結婚したときは、
「超美人の嫁さんをもらった」と、周囲からさんざん羨ましがられたらしい。

814 ：

なら、嫁紹介してやれよ青野

815 ：

GPSに勝ったら紅と結婚できるという条件つけたら勝ちそうだよね
定跡はずしも入玉もあらゆる手を駆使して

816 ：

べにぴーは好みじゃないんじゃない？

817 ：

紅ちゃんほんとしっかり物だからな
あと10年早く生まれてきてくれてたら嫁一番押しなんだが

818 ：

本かかんの？
印税生活遅れるよ

819 ：

うむ

820 ：

ガンバレ棋界の武蔵

821 ：

棋界の核弾頭ミウラ

822 ：

九段まで１ショー！
地道に順位戦を勝ち進んで
何よりです。

823 ：

うむ

824 ：

最強八段

825 ：

永世八段でええがな
9段だとピーク過ぎた落ちめベテランて感じする

826 ：

もうすぐ「三浦八段」と言えなくなる...
まさに無常

827 ：

うむ

828 ：

痩せすぎでカッチョ悪くなってきた

829 ：

三浦は基本がカッコいいからまだいいよ
森内なんか将棋以外見るとこねーよ

830 ：

三浦も将棋見て欲しいとおもうぞw

831 ：

三浦九段待ち
∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

832 ：

今日くるか？

833 ：

澤田先生に勝てば九段か・・・

834 ：

17時52分終局。九段昇段おめでとうございます。

835 ：

ホントに勝ったの！

836 ：

九段おめ

837 ：

三浦九段か…

838 ：

おめでとう！みうみう！

839 ：

早くこのスレ消費して早く九段スレ立てないとね

840 ：

>>950
未来予知して先に行っとくけど次は７スレ目だから
まちがえないでね
>>99にテンプレ貼ってるから

841 ：

【関連スレ】
【みうみう】三浦八段の嫁を真剣に見繕うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375583473/
三浦八段「ﾀｲﾄﾙ狙える若手有望棋士がGPSに18連敗」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367233524/
三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366914623/
佐藤康光、森内俊之、郷田真隆、三浦弘之で最強は？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362321563/
羽生渡辺森内佐藤郷田三浦以外で現役最強棋士は誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364174372/
NGワード:コンピュータ、GPS、電王、CPU、三浦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366529810/
三浦先生に感動の弔辞を送るｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366100251/

842 ：

【武蔵】三浦弘行九段・応援スレッド　08【みうみう】

843 ：

asd

844 ：

>>842
もうたてちゃえ！

845 ：

九段おめ。順位戦もがんばれ。

846 ：

次は結婚だな

847 ：

記念
おめでとう、みうみう

848 ：

九段か

849 ：

昇段おめ

850 ：

これで嫁取りに目が向けることができるな
ものすごい面食いだと思うが頑張れ

851 ：

誰か超美人紹介してやれ
ミスなんとかとか

852 ：

三浦先生九段昇進おめでとうございます！

853 ：

祝・昇段！

854 ：

三浦先生九段結婚おめでとうございます！

855 ：

三浦弘行八段が九段に昇段
更新： 2013年8月17日 09:30

三浦弘行八段（39歳）が、下記の対局に勝ち、九段に昇段しました。
昇段日
2013年８月16日（金）
対局
第63期王将戦二次予選
（対 澤田真吾 五段）
昇段理由
勝星昇段(八段昇段後公式戦250勝)

856 ：

三九歳
浦段

857 ：

黄金ジャンプなら辛酸を舐めた三浦が厳しい修行とライバルとの戦い、ヒロインとの出会いを通じてパワーアップしてGPSと再戦。
ライバル達の奥義を駆使し、師の教えやヒロインの言葉から開眼。
GPSの読めなかった唯一のルートを見つけ勝利、そして名人戴冠して大団円なんだかな。

858 ：

昇段おめでとう

859 ：

三浦は八段って感じじゃない
鬼らしく九段が似合う

860 ：

三浦はいかにも八段って感じだけどな
ハッシーは四段のイメージで山崎は七段のイメージ

861 ：

四段て

862 ：

ハッシーは思い出A級とかいえ一度はAにあがったんだぞ
失礼だろ

863 ：

ハッシーは将棋ゴリラのイメージ

864 ：

実力のない者が運だけでＡ級になれるものではな…
まあ、ちょっとくらい運はあるか、その時のＢ１の面子とか

865 ：

そうだね
三浦先生みたいに他力でAにあがるってこともあるし運がまったくからまないわけじゃないよ
ところでハッシーの格付けはスレチなんでそろそろ橋本スレでやってくれないかな

866 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4418288.jpg
なつかしの画像

867 ：

昨日は上州将棋祭りだったんだね。三浦先生、故郷に錦を飾ったな。

868 ：

一棋士一スレッドが原則です
移動してください。

三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366914623/

869 ：

それ完全に別スレだろw

870 ：

上州将棋祭りには第一回から参加しているのに今更故郷に錦を飾ったとか言い方するものなのか？

871 ：

バンカナ口説くことできたかな
その為にはバンカナよんだのにw

872 ：

>>871
ひんぬを選ぶかきょぬを選ぶか
迷ったらしい…

873 ：

おどろいたね

874 ：

故郷に錦、はグンマーでタイトル戦やった時だろうな。
そういや群馬でタイトル戦やったのどんだけ前だ

875 ：

環那「彼女いるんですか？」
弘行「いません」
環那「じゃあ一人でしてるんだw」
弘行「え、いや…」
環那「いいじゃん、みんなやってることなんだから。Rーは悪いことじゃないですよ。弘行先生もRーしてるんでしょ」
弘行「うーん…することもありますけど…」
環那「みんなー弘行先生はRーしまくりですよーーw」
弘行「しまくりじゃないですー」

876 ：

来年４０だしもう１人身でいいんじゃない？
稼いでるし立派だし

877 ：

じゃあ紅を愛人にしろ

878 ：

世界のMIURA

879 ：

三浦のボイラ

880 ：

おっ昇段したのね
できればタイトルでしたかったが・・・
おめでとう

881 ：

なんか電王戦のルールえらくヌルくなったね。三浦だけ700台の化け物と戦わされて可哀想。

882 ：

だからご褒美に嫁紹介してやれ
美人、若い、少女、しょじょ
条件はこれだけだ

883 ：

王位とか王座の三流タイトルが欲しいな

884 ：

「700台のGPSには負けましたが、1台ですよねえ？
1台だと果たして自分より強いのか、中終盤ぜんぶまかせていいものなのか。」
はあ？事前に研究しまくったのは1台のGPSだろうが。
超強いって言ってただろうが。誰かが18連敗したんだろうが。とぼけんな。
あとプロ厨、アマに負けたのはしょぼノートのGPSだ。「1台」でくくるな。
9割以上勝ってることを○○にも負けたって言う婉曲。羽生もアマに負けてる。
あとGPS、GPSは1.5流の劣ったソフトを強力ハードで補うことでかろうじて
トップソフトの一角を占めてただけなんだよ。ハード統一戦でYSSやBlunder
クラスの2番手集団であることが露呈するのを楽しみにしてるよ。

885 ：

GPSと組んでバッサバッサと連勝していただきたい

886 ：

過去の全局面をデータとして保持して、それ使って演算するタイプ
自力で全部演算するタイプと違うんだが、どうなってんのかな？
データを保持するタイプは記憶容量を食うから、5年でスマホまで行くかな
ある意味ではデータを参照させてる時点で、伸び悩む可能性はある気がする。

887 ：

同意

888 ：

888

889 ：

三浦はどこの国の人？

890 ：

>>889
グンマ〜国

891 ：

>>886
スマホというからには3000mAh程度の制限あるけどそれで数時間の対局持つの？
外部電源使ったり5インチだけど高さ1メートルの電池搭載とかではスマホで納得しないぞ

892 ：

まぁその辺は仕様を詰めればなんとかなる気がするけど。
ただ、スマホは常にオンライン想定だろうから、
重たい処理は全部、サーバー側に移譲してしまえばいい訳で、
見かけ上使ってるホストの端末がスマホな訳。
だけど使ってる人の印象は全然違う。
コンピュータと人間が似たようなものだと考えているのなら、大きな過ち

893 ：

朝日新聞の夕刊に愛犬と一緒にでかい写真出てたぞ。

894 ：

朝日新聞の写真わろた
ちーちゃんとカラーで映ってるし

895 ：

朝日って関西で売ってるのでも写真掲載されてる？

896 ：

チーは４代目です。犬は大好きです。私はまだ独身ですが、
人間の女性より好きかもしれない……
犬がいればさびしくないよね

897 ：

紅はなんかの犬に似てるぞ
飼ったらどうだw

898 ：

「扱いが悪いですよ！」

899 ：

>>897
いや、あのちぃーちゃんは紅ちゃんに似ているような…
どうもどっかで見た可愛さとおもたら…

900 ：

キング

901 ：

朝日の記事で犬のしっぽが短い理由がわかった

902 ：

我らが三浦九段は人間には嫌われるが犬には好かれるそうだ
犬同士、気が合うのだろう

903 ：

残念

904 ：

オーベルシュタインかいw

905 ：

秒読みは自分で指してたのかｗ
秒読み将棋はC級に普通に負けてたんじゃないか

906 ：

同意

907 ：

矢内ももってかれたな

908 ：

>>907
山ちゃんスレに書け

909 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400P_U3A900C1000000/
ちーちゃんの話で誰も語ってなかったけどGPSとペア組んで
将棋したみたいだね

910 ：

有無

911 ：

いやはや、また凄い手を食らって負けたね

912 ：

うむ

913 ：

やはり三浦か

914 ：

今年の升田賞ってネタ抜きでGPS新手でいいよね？

915 ：

棋士の存在意義がなくなるわ

916 ：

いや、角交換四間や中座飛車や角道開け中飛車に匹敵する戦法が
今年出たらそれでいいよ
それがなければGPS新手だ
あれ棋士が考えたんなら升田賞になってるだろ

917 ：

どっちかというとpona新手の方があり得そう
GPS新手は他の実戦では結果出てないしなぁ

918 ：

そのレベルの手ならコンピュータ同士の対局でしょっちゅう見かけるぞ

919 ：

>>918
コンピュータ同士じゃなくてもモテVSモテなら頻出しそうだが

920 ：

三浦ってなんでまだ八段なのｗｗｗｗｗｗ
ＧＰＳに負けて降段したんだっけｗｗｗｗｗ？

921 ：

むしろ昇段して九段になってます

922 ：

負けるとわかっていても正々堂々戦った三浦は立派だった

923 ：

三浦は犠牲になったのだ。
三浦・イエス・弘行だな

924 ：

GPS新手は直接の成果としては「そういう仕掛けもある」くらいの手でしょ
GPS自身も互角と読んでるところを三浦が咎めようと無理したら形勢を損ねたわけだし

925 ：

新手なんてそんなものだろ

926 ：

新手であることは否定してないよ

927 ：

有効かどうかもわからず、その後の展開を研究していないとさせない手
不利にならないなら有効な手なんだろうけど、その手を選ばなくても他に指しやすい手はいくらでもある
そんなもん

928 ：

速報：みうみう棋王戦ベスト４入り

929 ：

三浦棋王…良い響きだ。

930 ：

三浦弘行王
呼びやすいね

931 ：

ひろゆきおう
楽しみだ。

932 ：

ひろゆききおうだろＪＫ

933 ：

早いけど次スレは８スレ目だから立てるヤツは気をつけろ
ズルズル５ばっかり続いて過去すれ見分けつかなくなるから

934 ：

【研究の鬼】三浦弘行VIII【棋界の武蔵】
に戻してほしいな

935 ：

三浦弘行VIII
とシンプルに行こう。
みうみうには素朴が似合う

936 ：

>>950踏んだ人が決めればいいが次こそは「８」でたてろ
わざわざローマ数字にする必要ないしなんでここだけ数字じゃないんだよ

937 ：

【鉄壁の】三浦弘行VIII【ミウラー】

938 ：

せっかく９段になったんだから、【九段昇段】的なもの入れても良いんじゃないの

939 ：

11月10日　三浦弘行 九段　対　阿久津主税 七段　行方尚史 八段

940 ：

２人がかりとは卑怯

941 ：

ｗｗｗｗ

942 ：

なめちゃんが解説ならなんか小話聞けるかな
結婚して一方的に恨まれてるんですよ的な事とか

943 ：2013/10/26

ショー！