【導入？】高高住宅を語ろう【不要？】

1 ：2013/03/22 〜 最終レス ：2013/03/29

高高住宅について語りましょう
賛成、擁護派も反対、不要派もどんどん書き込んでください
ステマは厳禁！
関連スレ
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 14軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1359799608/
■家やマンションを買ってはいけない！■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1184152880/

2 ：

たぶんスレ伸びないからアゲでいこう

3 ：

そもそもここで高高で言ってるのはどんな定義？
今、HMで建てたらほとんど次世代省エネ対象ですよね？
それともQ値C値をちゃんと測ってから受け渡す場合だけ高高？
うちは第三種換気で高高じゃないアパートに住んでたけど、エアコンだから乾燥ひどかったし、夏は湿気ってるし、エアコン効かないしで酷かったよ。
今は次世代省エネ(全空でなく一種換気)の家で冬は乾燥するけど、普通の加湿器で湿度50%維持できるし、逆に夏の湿気が減って(外から入りづらいから？)快適。
個人的には加湿器でコントロール出来るから、過乾燥気味の方が楽な気がしてます。
あ、あと乾燥するのはオール電化のせいもあるかも。

4 ：

そんなに換気扇を使うのが嫌なら窓を開ければいいだけでしょ。
どこに存在する分からない隙間を防ぐのは難しいけど、作為的に隙間を作るのは容易だよ。
あと、前に住んでいた築十数年の戸建住宅でも、床暖以外使用していないのに
冬は湿度が20%以下になりました。冬は空気が乾燥しているという当たり前のことすら、
高高が原因だという人は頭おかしくないですか？

5 ：

乾燥ｶﾞｰって騒いでる人の加湿器はハイブリッドでもない数千円の安物なんじゃないのか
あと１０％言ってる人は湿度計も壊れてないか見てみなよ馬鹿らしい

6 ：

湿度10%見たことないのは、気にしてないから見たこともないんじゃないかな。
男の人だとあんまり気にしないよね。
あと北陸なら乾燥もなさそう。
仕事中でも顔面エビアンスプレー女が湿度を計って会社に加湿器を買ってもらってた。
その時の数値は10%切ってた。

7 ：

なんでそんなにムキになるのかな
乾燥するのがいいって人もいるだろうに
事実だけ並べておけばどれを取るかはそれぞれ自由なんだから
そんなに喧嘩腰になることないよ
冬は乾燥するけど梅雨時はいいよ　ってことじゃだめなの？

8 ：

>>7
乾燥するのがいいなんて奴はいない
バカ？

9 ：

湿度計を何カ所も設置して見てるよ
湿度１０％はありえないね
普通に生活していたら浴室、洗面所、キッチンと湿気の発生源はあって
それこそ人間がいるだけで湿度は上がる
高高で加湿器無しでも20％〜30％はキープできるから信じられない
デジタルの湿度計って正確じゃないからそういう不正確な湿度計使ってるんじゃないかな
湿度１０％出す家とか、加湿器がなかったとしても普通は何らかの努力をするだろ
洗濯は部屋干しとか風呂入るときは浴室あけっぱなしとか
故意に過乾燥な状況を作り出しているとしか思えない
しかも、マンション、デパート、職場で１０％と言っている時点で
過乾燥の問題は既に高高住宅だけの問題ではなくなっている

10 ：

「湿度10％はありえない」のではなく、多くの湿度計では湿度20％以下を表示しないから
あなたが見たことないだけ。
2011年の東京の冬の最小湿度は11％、平均湿度39％なんですよ。
もし屋外の気温10℃湿度39％のときの水蒸気圧は約3.9ｈPaです。
この空気を室内で暖めて25℃にすると飽和水蒸気圧が約35ｈPaだから
室内の湿度は3.9÷35×100＝11.1％になります。
あなたが知らないだけで、冬の東京では湿度10％台は珍しくないのよ。

11 ：

私自身はジトジト湿ったところよりカラカラに乾いたところが好きなので、
高高＆全館空調の乾いた家に住んでいても快適です。
お肌の保湿には気をつけてクリームとか小まめに塗る必要があるし、
冬は洗濯物室内干しと夜は浴室のドアを開け放す（これは効果的）
のを習慣にしているけれど
実は加湿器を使う必要感じてないので使ってないです。
加湿器使えば本当にもう十分じゃないのかな。

12 ：

わたくしの湿度計は10％まで表示できる国産のいいやつだから性能は十分です。
>2011年の東京の冬の最小湿度は11％、平均湿度39％なんですよ。
>もし屋外の気温10℃湿度39％のときの水蒸気圧は約3.9ｈPaです。
>この空気を室内で暖めて25℃にすると飽和水蒸気圧が約35ｈPaだから
>室内の湿度は3.9÷35×100＝11.1％になります。
飽和水蒸気量の計算からいって理論的にはあなたの言うような計算になりますが
実際生活していたら生活空間には無数の湿気の発生源があるのでそんなに低くはなりません。
仮にそうなったとしても非高高住宅でも同じよう条件で計測すれば湿度１０％の過乾燥になります。
そもそも室温25度まで上げる必要ありませんね。故意に過乾燥な環境を作り出していますね。22度で十分です。

13 ：

ありがとうございます。
私も加湿器無しでは30％台でしたので安心しました。

皆さ〜ん！高高だと湿度１０％の過乾燥になるというのはデマですよー
加湿器器なしでも生活上のちょっとした工夫で湿度３０％台はキープできます
非高高と何ら変わりませんねー

14 ：

1DuPcN/A0
１０％言ってる人が湿度計持って家じゅうｳﾛｳﾛして
換気口の下とか吹き抜け上部とかに湿度計かざして
ほらほらここは１０％！ってやってるところが目に浮かぶわ
人が一人家の中にいるだけでも湿度上がるのに

15 ：

ID:lmLq20rO0
>>934
つまり、高高だと、工夫しないと湿度は１０％になってしまう。
ってことですね。

16 ：

ID:/ZILUkDL0
>>939
湿度10％になるような環境下なら非高高でも同じことです

17 ：

ID:AAfiy/bs0
高高じゃなくても工夫しなければ湿度10％になりますよ。
高高が乾燥しやすいのは、高高だからじゃなくて、
高高だと暖房器具がエアコンや床暖房などの
「水蒸気を出さない」暖房器具に限定されているからなので。
高高じゃなくても暖房がエアコンなら日によって湿度は10％になります。
（外の湿度がすでに10％台の日もあるんだから）

18 ：

ID:g+P7jfbk0
本日の精神異常者ｗ

19 ：

自己紹介乙です

20 ：

ID:QUrXGKr70
実際１０％は故意にやろうとしても難しいと思う。
超高気密のはずの職場（ビル、窓はすべてFIX、空調はエアコン）でも
せいぜい３０％だもん。

21 ：

高気密でもそうでなくても、そんなに変わらない気がするんだが
なぜ高気密だと乾燥するんだろう
温度が低く水分をあまり含まない冬の空気を暖房で温めるのが、
湿度の低い原因だろう
低気密で外部から水分をあまり含まない冬の空気が流入しても
空気に含まれる水分量が増えるわけではないから、
灯油・ガス暖房、加湿器、洗濯物を干すなどするしかないような気がする
乾燥するのは高気密高断熱だからではなく、
エアコンや床暖房などの水を発生しない暖房器具を使っているからなのでは？

22 ：

>>21
>なぜ高気密だと乾燥するんだろう
低気密でも高気密でも絶対湿度は変わらないんですよね。
絶対湿度ってのは乾燥空気1kgに含まれる水蒸気の質量。
単位はkg/kgDA（DAはdry air）です。
>温度が低く水分をあまり含まない冬の空気を暖房で温めるのが、
>湿度の低い原因だろう
そのとおりで、
高高だと室内の温度が20℃以上に保たれるので、
絶対湿度は同じでも相対湿度が下がる。
だから乾燥していると感じるのでしょう。
第一種で全熱交換を導入すると乾燥は軽減されます。
うちはそのシステムなんだけど、
乾燥機無しで30〜40RH%はキープできます。

23 ：

>>20
>実際１０％は故意にやろうとしても難しいと思う。
10%切るとなるとそれを測れる計測器はほとんど無いと思いますが、
10%台はそんなに珍しくないです。
デパートとか電気屋行って、
湿度計を売ってるところを見て見るといい。
20RH%以下であることが普通で、超乾燥環境です。
もっとも湿度を精度良く測定するってのは以外に難しいんですよね。
デジタル式は静電容量を利用したものだけど、
経年変化で5〜10％ぐらい狂っちゃうのは珍しくない。
高精度で安価な湿度計として有名なのがSuperEX。
お勧めです。
http://at1.tactnet.co.jp/empex/cgi-bin/attodetl.cgi?pn=superex-1

24 ：

絶対湿度の単位の説明まで始めちゃったよｗ
インテリ気取りの馬鹿が実生活とかけ離れた計算したり湿度計自体の否定とかマジ頭悪い。
そんな意見誰も求めてないっつーの。絶対湿度の測定より空気読む能力身につける努力から始めろよｗ
高高で第1種換気とエアコン(全館空調)、オール電化の組み合わせが最悪なんだろ。
冬場の吹雪のなか停電なんてしたら窓開けらんないし乾燥激ヤバだよ。
室内干しなんかじゃとても対応できないだろ。住んでる人は電池式の石油ファンヒータ急いで買ったほうがいいぞ、マジで。

25 ：

>>24
日本語で頼むわ

26 ：

>>24
こいつ高高で建てられなかった更年期BBAだろ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363950812/
高高スレにまで出張して嫉妬レス全開か？
巣に帰れよ。

27 ：

>>23
その通り！
知的な奥様って感じだね
>>24
驚愕するほどの糞ババアだなｗ
鬼女の鏡だよｗ
ローコストで家を建てて床暖と乾太くんだけが自慢の底辺なんだろうなきっと

28 ：

>>24
>空気読む能力身につける努力
超能力か？
更年期になると超能力も身に付くのか。

29 ：

>>24
>冬場の吹雪のなか停電なんてしたら窓開けらんないし乾燥激ヤバだよ。
その状況で停電したら
断熱気密が悪い住宅のほうがヤバイに決まってんじゃん。
何言ってんだお前。

30 ：

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
46 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/24(日) 01:28:53.46 ID:s+Tmqujg0
>>38
その通り！
>>40
無垢材の種類によるな
パイン材は安物だから無垢材としてのプレミアム感は特に無いよ
>>45
ＴＯＴＯにしとけ！
48 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/24(日) 01:41:11.84 ID:s+Tmqujg0
>>47
前スレの奥様か
予算いくらか書いたらみんなもアドバイスしやすいと思うよ
>「ここはいいかも！」と思った地元工務店が出してきた見積もりが
>なんと坪あたり100万wwww　ないわ〜。　
気になったなんだけどどんな仕様で坪１００万言われたの？
坪１００万もあればＲＣで建てられるし条件次第では地下室も可能だよ

52 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/24(日) 08:02:02.27 ID:s+Tmqujg0
>>49
坪60万円からだね

31 ：

可愛い奥様達よ。アンチ高高の更年期婆さんが一番の荒らしだとは思わないか？

32 ：

57 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 09:17:12.80 ID:s+Tmqujg0 [4/4]
>>53
無垢材もピンキリ
パイン材でいいならローコスト住宅でも標準仕様にしてるよ
サクラやオークにしたら追加料金取られるんじゃないかな？

33 ：

>>31
ばあさんなら、何も問題ないのよw

34 ：

>>31
ゴキブリ男

35 ：

59 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 09:22:02.85 ID:s+Tmqujg0 [5/5]
>>58
稼ぎ頭のご主人の意見に従ってください
フラットを選んでおけば大は小をかねるで間違いはありません
半身浴タイプを選んで後で後悔してしまったら取り返しはつきません

36 ：

>>31
リアルで嫌われ、ネットで嫌われ、そうやって人の声に耳を傾けられなく
なっちゃったのね。
かわいそーに。

37 ：

>>34
あら、有閑マダムでしてよ

38 ：

>>37
古っ

39 ：

>>37
男としてのプライドがないから、そうやって皆に嫌われちゃうのよ。
ってか、発達障害ならそういうのが理解出来ないのね。
かわいそーに。

40 ：

62 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 09:34:54.60 ID:s+Tmqujg0 [6/6]
>>60
サクラでも中国産の安いカバザクラだったりするからな難しいね
現物見てないから分からないけど一本モノで厚みのあるパイン材だったらこっちの方がいいかも
好みの問題もあるからね。ただパインは柔らかいからすぐにキズがつくよ
>>61
コストパフォーマンスからいってオークあたりがいいんじゃないかな
高級にみえる無垢材だったらウォールナットあたりだね

41 ：

63 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 09:42:58.31 ID:s+Tmqujg0 [7/7]
>>61
オークの他にはメープルもいいよ
サンプル取り寄せて吟味したら？
>>2さんも言ってるように床材はケチったらダメだよ

42 ：

>>39
女だから男のプライドなんてあるわけないでしょｗ

43 ：

>>42
女々しい男。
前、バレちゃったじゃんよ。
あんた、気持ち悪すぎるわ。
童貞でしょ？w

44 ：

>>43
婆さん、欲求不満か？ｗ

45 ：

>>44
さすが童貞ww

46 ：

>>45
旦那に相手してもらえず淋しいのか？ｗｗ

47 ：

>>46
おまえ恥ずかしくないのか？

48 ：

こいつは、何でそんなに鬼女板に執着してんのかね。
ローカルルールも守れないヤツなんだから、スルーしたらどうだ？

49 ：

更年期婆さんが家庭板にスレ建てした理由が分かったわｗ
ここＩＤが出ないから自演のし放題だもんなｗ

50 ：

>>49
あんたが自演してるじゃんw
巣ができてよかったね
リアルで人にペコペコしてるから、2ちゃんで女相手にギャーギャー大騒ぎ
高高の素晴らしさ語らなくていいの？w
なんで建設板で語らないの？
こわくて行けないのか？女相手に訳わからないこと吠えるしかできないの？www
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1361622844/

51 ：

age

52 ：

>>50
するどい！

53 ：

77 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 21:30:49.06 ID:s+Tmqujg0 [8/8]
>>76
栗の無垢材よく入手できたね。高級品だよ。
床材や土台にはもってこい。

54 ：

>>49
建設板でボコボコにされたんだよねw

55 ：

>>50
女だから女相手に語ってるんだよ

56 ：

セックスレスられ住民で話そうよ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1341713312/2
2 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 11:16:49.26 0
パートナーにセックスを拒否されている人のためのスレで、
レスられスレ（本スレ）を超えて
もっとお話したい人のためのスレです。
# レスり住民を含め、凸や煽りはご遠慮ください。
# レスられ住人ならsage進行は必然！
# 嵐や荒らしが来ても泣かないでじっと耐える、スルーする。
# 参加はどこまで行っても自己責任で。
# オフに興味があるならオフ板もオヌヌメ。
本スレ：
【我慢？】配偶者によるセックスレス 15【外注？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340534014/

57 ：

>>56
いちいち気持ち悪いなぁw

58 ：

>>29
>ただし、最近の家は高高でなくても十分暖かいという意見もかなり多数ある。
高高を売りにしていないだけで、もともと建てたＨＭが断熱性の高い住宅仕様の可能性がある。
気密性が高くなくとも断熱性が高ければそれなりに快適。
気密性が高いと漏気、すきま風がないからエアコン、空調効率がいい。
省エネ効果に寄与する。

高高じゃなくても快適なんでしょ？気密性は省エネに寄与するだけなんでしょ？
自分の発言に責任もてば？
高高第１種全空オール電化で冬場停電したら窓開けらんないし
乾燥で喉やられそのままウィルス感染で死亡コースまっしぐらｗ
高齢者や乳幼児、喘息、アレルギー持ちには最高ですなｗ

59 ：

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
102 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/25(月) 15:35:08.14 ID:ZiZCpncu0
>>91
強度のある無垢材なら構造材に使ってもいいんだよ

□□奥様の住まいの雑談総合スレ□1戸目
242 ：234[sage]：2013/03/25(月) 15:36:26.05 ID:ZiZCpncu0
>>241
誰と話してんの？更年期婆さんｗ

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
111 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/25(月) 18:41:23.19 ID:ZiZCpncu0
>>95
気にする必要ないよ
目一杯北側に寄せて建てていい
実際は北側斜線の規制があるから
北側の人にも配慮されている

□□奥様の住まいの雑談総合スレ□1戸目
247 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/25(月) 18:45:58.96 ID:ZiZCpncu0
>>245
男じゃないし
>>246
追い出される筋合いはないよ
永遠に常駐するよｗ

60 ：

241 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 15:15:25.52 ID:EuZmvpdL0
>>240
それ、普通じゃん。
わざわざ他スレから引っ張ってきて貼るようなもんじゃないだろうよ。
童貞がバレて怒っちゃったの？w

61 ：

243 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 15:42:41.20 ID:EuZmvpdL0
>>242
名前欄は意味あるの？
汗拭けよwww

62 ：

245 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 15:50:37.32 ID:Z9Kx9ryo0
>>242
おまえだよ
バカ男
246 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 15:53:52.31 ID:Z9Kx9ryo0
>>240
追い出されたスレだろw

63 ：

クソ小学生かよw

64 ：

>>62
こんなクズ見たことないわw

65 ：

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66 ：

なんなのこのコピペの嵐？

67 ：

>>65
悔しいのぅ悔しいのぅww

68 ：

>>67
それメンヘラ婆さんの顔だよｗｗ

69 ：

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
129 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/26(火) 16:43:59.77 ID:jS9haR8V0
>>124
ニトリはやめとけ
せめて無印
床に傷つけたくなければキャスター椅子は使わないことだな
どうしても使いたいならクッションフロアを敷くといい

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
130 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/26(火) 16:44:32.39 ID:jS9haR8V0
>>126
カリンでいいと思うよ
高級感あるし

70 ：

あっち行ってこっちに来たのかww

71 ：

124 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/25(月) 22:45:24.23 ID:7eCXf6tk0 [2/2]
>>80>>81>>84
レスありがとう。徐々に揃えていこうと思います。最初は二トリで。

ところでフローリング傷防止用のマットとか引いてますか?
例えば子供部屋の勉強机の椅子の下とか・・・夫の書斎の椅子にはキャスターついてるし。
どうせいずれは傷つくけど、新築のうちは防止したいなぁと。
125 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 23:04:43.12 ID:C+Cr4QQq0
だぶった。ごめんなさい。

72 ：

126 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 10:27:35.97 ID:ej3//Z+20
クッションフロアに迷う。
廊下の途中から洗面台＋トイレなので
そこからクッションフロアにする予定。
（それまでは無垢のパイン床）
建具が濃い茶色なので
クッションフロア候補の”カリン”（赤茶色）では
暗くなりすぎないかと思ったり。
洗面台の扉も濃い茶色…
127 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 10:40:05.81 ID:eG+d5tNn0
木材と同系色のクッションフロア無いかな？
うちは床が明るめの胡桃で、ちょうど似たような色があった
128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 14:18:38.14 ID:K/wMnBiai
住林は木目シートが5色ぐらいあったよ
オーク、メープル、ウォルナット、ブラックチェリーとあと一色忘れたけどなんかあったはず

73 ：

131 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 16:46:52.31 ID:YKq7KUoa0
コンセントの追加料金っていくらくらいでしたか？
膨大になってしまい、悩んでます
交渉できないものかな
132 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 17:05:20.69 ID:z8pt9m3k0
１箇所追加で3千円くらいだったかな。
１プレート２口→４口にするのは金額変わらなかったよ。
133 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 17:40:36.79 ID:ANx8o2vQ0
コンセント増やしたのは良いんだけどブレーカーの容量どうしようかと迷ってるのよね

74 ：

250 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 00:29:08.03 ID:SIFvZakf0
もう、皆さんやってると思うのですが
油けの少ないものから調理するとか
野菜、油揚げ、肉みたく
まな板洗うのは一度だけ
裏表使い分け？ ないわー
251 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/26(火) 08:57:17.48 ID:Q7VqYWnbO
あげ

75 ：

自分のレスを消す為に、皆のレス貼ってるのかw
ｸｽﾞ童貞男www

76 ：

75 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2013/03/26(火) 19:24:10.81 0
自分のレスを消す為に、皆のレス貼ってるのかw
ｸｽﾞ童貞男www

77 ：

>>76
もう何貼ってんのかわかんなくなってるのか？ww

78 ：

おい童貞！

79 ：

童貞！

80 ：

キモ童貞！

81 ：

>>77
|||||||||||||||''|||||||||||||ﾞ|||||ﾞ|||''|||||'ﾞ||||ﾞ||||||||||ﾞ||||||||||||||||||||
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82 ：

>>81
　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

83 ：

>>1
　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　糞スレ立てるな！蛆虫R！
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

84 ：

>>82
N　削 糞　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　除 ス　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 糞　え
　　依 レ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 ス　 |
　　頼 に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 レ　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? . ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

85 ：

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
174 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/27(水) 12:28:16.56 ID:BHQkC92W0
>>163
流水で洗うだけでも意味があるよ

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
175 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/27(水) 12:29:20.15 ID:BHQkC92W0
>>170
２つともウォシュレットにしなさい
あそこは清潔にしておくべきです

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■103言目
177 ：可愛い奥様[sage]：2013/03/27(水) 12:41:32.94 ID:BHQkC92W0
>>176
やわらかモードで洗浄すると違和感が緩和されるかもしれません

86 ：

>>85
クソレスしてんじゃねぇよwwwwwww

87 ：

153 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 06:50:17.21 ID:KZ6SSm4o0 [1/2]
>>149
旦那が腰痛持ちなんだけど、腰痛の時にタンクの手洗いが辛いから
手洗いを別につける→じゃあタンクレスにしてみるか　でタンクレスにした。
水圧とか停電とか心配だったけど、TOTOの人の説明でとりあえず納得したし
まあ使ってみないと分からんしなと思って。
結果見た目も機能も満足してる。
154 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 07:29:45.27 ID:jeZWfmEe0 [1/3]
なんかこう、家建てようと思って初めて、SCやデパートのトイレってほんと豪華なんだなって気づいた
155 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 07:51:06.80 ID:BYnEMl1w0 [1/2]
そうなんだよね。あのカウンターとか、自動水洗とか、タイル使いとか、
あーこれお金かかるんだよなーと値段が浮かぶぐらいにｗ
156 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:14:48.87 ID:KZ6SSm4o0 [2/2]
先日デニーズのトイレにエコカラットが大量に貼ってあるのを見て私も思ったｗ

88 ：

158 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:29:10.04 ID:fbpd52CC0
>>155
わかるw
業務用だとまた違う価格設定だろうけどね
あと、散歩してて外構にお金がかかってるとかケチってるとか
いろいろ見る様になってしまった
家は代替わりして新しくても、古い塀が境界共有だったりすると、
立て替えでもめそうだなーとか
159 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:42:52.48 ID:BYnEMl1w0 [2/2]
エクステリア系の高さにも驚愕したわー。
お庭や門周りの凝った家を見ると、お金持ちだなとか、
すごく家にこだわってるんだなと思うようになった。
反対に、そう見られちゃうんだなというのもわかったので、
外周りとか、他人に見られるところはお金かけすぎるのも
問題かもと思った。
お金持ちに思われて、得することって無いと思うし。
まあ、うちはそもそもかけるお金もなかったけどｗ

89 ：

160 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:50:49.20 ID:jeZWfmEe0 [2/3]
ほんと頭がお金でいっぱい。
500万オーバーくらいなら…とか思っちゃったりするけど、500万貯金するのって普通に数年かかるしなー、とか。
うち夫あと35年も働かないのに大丈夫だろうかとか。
161 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 09:15:04.51 ID:4cmNJG9s0
>>157
ここにあってよかったというより、これだけつけておけば多少家具で塞がっても大丈夫という安心感です。
テレビ、キッチンまわりはあとあといろんな家電増えそうで余るだけつけました。
あとはトイレが標準で２口１ヶ所だったのを２ヶ所にしたのがよかったです。
コンセント式の消臭剤とデジタルフォトフレームに使っています。
それと４ヶ所数えるの忘れていました。
ウォークインではない普通のクローゼット内にもつけました。
夫のズボンプレッサーをかけるのに使っています。
和室は仏壇になるかもしれない収納が１ヶ所あるのでその内側にもつけました。
壁付けキッチン、対面カウンター、ダイニングテーブルという並びなので、対面カウンター背面ダイニングテーブル側にもホットプレート用に２口。
リビングの壁面収納内にマキタのクリーナーを吊るしていますが、壁面収納の中にもコンセントつけたので中で充電できます。

90 ：

162 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 09:23:54.90 ID:zy103iKS0 [2/2]
トイレの件で聞いた149ですが、レスくれた皆さんありがとうございます。
1階トイレをメイントイレなのでちょっとお金を掛けて造りたいと思っており、
2階はほとんど使わないので低コストに抑えて何の機能も付いてない
ノーマルな便器にする予定。（真冬の夜中の起きた時はちとつらいかも）
>>153さん同様、うちの旦那も腰痛持ちなので1階はタンクレス＆単独手洗いで
なんとか了解取れるよう説得してみます。
確かに手洗い付だと腰をグイと伸ばす感じで腰痛持ちにはつらそうな体勢になるよね。
163 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 09:35:42.33 ID:+V14K7Xw0 [1/2]
よく考えたら
デパートとかスーパーだったら
トイレ出てから石けんでちゃんと洗うけど
狭いトイレだったらタンクの水でざっと洗ってるだけだから
あんまり意味ないよね？
タオルホルダーとかなくして
洗面台で普通に手洗いする方が清潔ですよね？

91 ：

164 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 09:56:01.01 ID:n1YvulnF0
>>163
トイレの中に洗面台があるんならそれでもＯＫだけど、
トイレの外にしか洗面台がないんだったら、私は嫌だな。
ドアノブを汚れた手で触ることになるよね。
「タンクの水でざっと」でいいから洗ってほしいし洗いたい。
165 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 10:02:55.94 ID:+V14K7Xw0 [2/2]
>>164
狭いのでトイレ内には洗面台ないんです、、。
賃貸の時もそうですけど
トイレ内に洗面台があるところって限られてますよね。

でも外じゃ洗わない手でドアノブ開けてるし
外の方がドアなんか不特定多数の人間が触ってるんだから
気にしすぎてたらきりないかな、とか思っちゃって。
広ければトイレ内に洗面台で解決するんですけどね、、

92 ：

166 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 10:11:52.25 ID:tqodMA4w0
タンクの手洗いじゃないから石鹸おいてあるからなあ。
「個人的な感覚」では、さっと流すだけだとしても
それすらしないで出るよりはいいかなあ。
あと、お客さんに説明し忘れたら困惑されるかもとか。
167 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 10:15:23.19 ID:Ud+dkFmy0
手洗い付タンクって、ボウルが小さいしそこで手を洗ったら便座や床にぜったい水がはねるよね？
そのはねた水ってそのまま放置するの？
それともトイレットペーパーで拭きとるの？
トイレットペパーで拭いたら毛細管現象で便座を拭いた水が染みてくるよね？
そしたらまた手を洗うの？
今度はどこで洗うの？
って考えて結局トイレの外の洗面台で手を洗っていた＠実家
トイレと洗面台が隣同士だったし、>>165が言ってるように外のトイレの方式と変わらないと
思って違和感はなかったかな
今はトイレの中に手洗器とカウンターつけて洗ってる
トイレの中の水はねは尿と勘違いしてしまいそうだから大きな手洗いボウルつけてできるだけ
水はねしないようにした
168 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 10:16:05.91 ID:gHYWtIZ50
好きにしたらいいじゃないの

93 ：

169 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 10:59:49.36 ID:VQ7IiM6B0
トイレ、一畳だけど壁面埋め込みの収納付き手洗いにした。
他に壁付の隠せるダストボックスもつけたけど、余裕だったよ。
手洗いも深さがあるから、よっぽど乱暴に手を洗わない限り、床に水が落ちることもなさそうだった。
170 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 12:14:57.76 ID:HGwMTWQzO [1/3]
トイレを２つともウォシュレットにするか迷っています。
個人的にウォシュレットが苦手なので、
ウォシュレットを希望する旦那のために
２階だけにしようと思っているのですが、
私みたいにウォシュレットが苦手な人でも
必要になった、在って良かったって人いますか？
１階にウォシュレットをつけたくないのは
他人も汚したかもしれないノズルとかを掃除するのが
気が乗らないという馬鹿っぽい理由です。
２階だと家族がメインのトイレになるので
まだしょうがないと思えるんですが。
171 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 12:21:35.27 ID:jeZWfmEe0 [3/3]
>>170
旦那様はいちいち二階に行ってもいいと言っているのかい？
話はそれからだ
172 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 12:24:55.08 ID:LxJ7RbDh0
狭いトイレってやけに落ち着くんだよね〜
173 名前：170[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 12:27:18.03 ID:HGwMTWQzO [2/3]
>>171
2階のトイレはデザインも含めて全て旦那の好みにする予定で、
お気に入りの空間になるみたいなので、それは大丈夫だと思います。

94 ：

もう頭悪くて見てらんないわ。
そこに、私のレスはないからざまぁ〜wwwwwwwwwwww

95 ：

童貞って考える事がクソだよね（キリッ！

96 ：

>>94
>>95
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつら
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

97 ：

童貞！童貞！一生、童貞！

98 ：

>>97
　　　　　　|:::::::::::::::　　　
　　　　　 ∧＿∧::::::::::::　
　＿_ 　　（´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::　　ウォシュレット付いてないようですけど
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿　
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

99 ：

>>98
おまえ働けよ

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