□■□■体罰統一スレッド16■□■□

1 ：2013/05/19 〜 最終レス ：2013/10/23

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
前スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/

2 ：

2

3 ：

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「日本人は、貞淑な韓国人を強制的に性奴隷にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々
▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のため（身売り等含む）売春を行う女性」は時代・国を問わず存在する
　�D　現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でも売春業は大盛況（世界有数の規模）
▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化
▼客観的事実から導き出される結論
　まず「金目的はありえない！（＝韓国人は特別に貞淑！）」とは、現在の韓国売春業の実態から無理がある
　そして「強制」を裏付ける客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
　これでは、「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい
──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

4 ：

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

5 ：

このスレは重複につき削除依頼を出しました。
書き込まないでください。

6 ：

教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、脳委縮思考停止した論理力説得力適応力洞察力統制力向上心忍耐力共感力問題解決力創意工夫自己肯定感の低い粗暴独善短気傲岸不遜な人格を育成する。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

7 ：

【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室　苦悩する教育現場
静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

8 ：

単に学校教育の幻想が解かれただけでは？
所謂上から目線の教化強制に不都合な法律など他にもいくらでもありそうじゃん。

9 ：

（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　
　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。
　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。
　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。
　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。
　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自Rれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」
　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私がRば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。
　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

10 ：

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html
【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/
【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/
その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

11 ：

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。
　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm
【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/
片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

12 ：

三浦朱門　『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』 (憂国オピニオンワイド 言わずにRるか!)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017127923
週刊ポスト2010年6月25日号
※元文化庁長官、元教育課程審議会会長、ゆとり教育指導要領最高責任者、曽野綾子の夫

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami
体罰で生徒が自Rるとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。
今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

13 ：

閉じ込めやペン投げは体罰　文科省、指導との区別示す
　文部科学省は１３日、学校教育法で禁止されている「体罰」と、
生徒指導上認められている「懲戒」との区別を明確に示す通知を全国の教育委員会に出した。
指導に従わない子どもにペンを投げ付けることや、室内に閉じ込めてトイレにも行かせないことは体罰とした一方、
清掃活動を課すことなどは懲戒として容認した。
　大阪市立桜宮高校の体罰問題を受けた対応。
通知では、体罰行為として
（１）反抗的な生徒の頭をたたいたり、頬を平手打ちしたりする
（２）注意を無視した生徒にボールペンを投げ付ける
（３）子どもを一切教室から出さず、トイレにも行かせない―などを挙げた。
2013/03/13 14:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001317.html
　正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、
教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130314-OYT8T00398.htm

14 ：

■認められる懲戒行為の例
・学校教育法施行規則に定める退学（公立義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・停学（義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・訓告
・注意
・叱責
・居残り
・別室指導
・起立
・宿題
・清掃
・学校当番の割当て
・文書指導
など
平成25年3月13日
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm

15 ：

【文部科学省通知　2007年2月】
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
１．放課後も教室に残して指導する
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、
「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、適切に活用するよう求めました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
> 　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
> 裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
> 本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
> 「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
> 状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

16 ：

武井壮@sosotakei
体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840
殴らなきゃ分からねえ事がある？
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464
体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088
スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

17 ：

小学生の対教師暴力
平成9年度　193件
平成13年度　212件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20030301001/t20030301001.html
平成14年度　182件
平成15年度　253件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/001.htm
平成16年度　338件
平成17年度　464件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103/001.pdf
平成18年度　743件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/11/07110710/001/001.pdf
平成19年度　867件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286184/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/11/08111707/001.pdf
平成20年度　997件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/11/__icsFiles/afieldfile/2009/11/30/1287227_1_1.pdf
平成23年度　1120件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/__icsFiles/afieldfile/2012/09/11/1325751_01.pdf

18 ：

平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm
暴力行為
小学校　7175件
中学校　39282件
高等学校　9442件
合計　55899件
対教師暴力
小学校　1132件
中学校　6703件
高等学校　753件
合計　8588件
いじめ認知件数
小学校　33124件
中学校　30749件
高等学校　6020件
特別支援学校　338件
合計　70231件
出席停止
18件

19 ：

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

20 ：

　若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」
　友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
　私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。
　体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。
「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
　というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。
「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」
　サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。
髪の毛を染めるような身だしなみや学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。そしてこの書面が3通たまったら退学、という。
「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html

21 ：

―どんな状況なのか。
　Ａ　子供は好きなようにする。むちゃくちゃをする。怖いものが全くないから。
―具体的にいうと。
　Ｂ　演技しましょうか。
　　　　教師「ノートを出しなさい」
　　　　児童「なんで」
　　　　教師「出さんと、勉強ができんでしょう」
　　　　児童「うるさい、向こうへ行け」
　　　　教師「きちっと勉強できんじゃないか」
　　　　児童「（隣に）おい、お前、出すんか。出さんわの。おもっしょない。勉強や分からんのに」
　Ｂ　まあ、こんな感じ。
―どう対処するのか。
　Ｂ　授業は止まる。授業を進めるために、その子供を放って置くと、学習権を放棄させたとなるから、お手上げだ。
　Ａ　１人でもこんな子供がいたら、クラスは崩壊してしまう。
教師は体罰できない、厳しくしかれないため、隣の教室で遊ばせるしかない。
そうすると、ほかの子供たちの間に不公平感が出てくる。
「僕も遊びたいのに、我慢して勉強している。あの子はむちゃくちゃをやっても許されている。僕も遊ぼう」となる。
ここで教師が注意しても聞くわけがない。子供たちも学習する。
例外を許すと、みんなが追随する。これが学級崩壊につながる。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

22 ：

体罰したくなったら「６秒カウントしろ」と指針
　神奈川県教育委員会は１６日、体罰の根絶を目指した県独自の指導指針「体罰防止ガイドライン」を公表した。
　部活動での体罰が目立つことから、部活動における指導の改善に重点を置き、
児童生徒に自分で考えさせて答えを引き出す「コーチング」の手法などを紹介。
校内研修用の別冊では、「頭の中で６秒カウントする」など、指導者が怒りをコントロールする方法も示した。
　ガイドラインは、県教委ホームページ（ＨＰ）で閲覧できる。
すでに県内の公立、私立の全小中高校など計１６４９校に配布しており、
県立校では今月中に教員や部活動の外部指導者に対する研修を始める。
　ガイドラインでは、今年１〜３月に県教委が行った実態調査で判明した体罰の具体例を示したほか、
体罰まではいかないが「不適切な指導」についても事例を紹介。
体罰に頼らない指導を充実させるため、研修を行う必要性を強調した。
　部活動については、「指導内容や方針を生徒に理解できるように伝えることができず、
思わず体罰に及ぶという指導力不足も大きな要因」と指摘、
「主役は生徒で、指導者は調整役」「選手のありのままを肯定し、前向きな言葉をかける」といった考え方を示した。
　また、県教委は１６日、児童生徒や保護者向けに体罰相談窓口（０４５・２１０・８３１５）を新設。
県教委ＨＰから送信する専用メールでの相談も受け付ける。
（2013年7月17日10時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130717-OYT1T00255.htm?from=main3

23 ：

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。
既に民族差別という許されざる行為をしたのだから断固たる態度をとらねばならない。
このスレではこいつらの民族差別的態度を徹底的に糾弾しよう。
民族差別的書き込みの例
986 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。
987 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。
レス番指摘出来ないってことね（笑）俺も９８６を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。

24 ：

過去スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/
※このスレは実質17

25 ：

やれやれ結局本筋でない話が始まったか

26 ：

再掲　民族差別話にそらさず答えろよ
>>23
文科省が増えてるっていってるわけだ。
お前はそれを否定しようとしてるわけだ。
調査方法が変わったのではないだろうか？だっけ？
そんな理由で否定するなら世の中の全データを否定できるだろ。
これが難癖でなくてなんなんだ？
増加の理由はこっちは示してるのにそっちは増加してない理由を示せていない。
これが裁判ならお前に勝ち目はないな。

27 ：

>>26
業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。
世の中の全データを否定する話になどなりはしない。
理由が示せない限り増加しているなんてのが超絶論理だな。
しかも考えられる理由については説明しているのになｗ

28 ：

>>27
んー　わからないなー
結局どういう条件ならお前は増加を認めるわけだ？
第三者機関による統計が出されないといけないというわけか？
学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
それを全て「わからない」と否定した上で、
増加していないというソースは全く出てこなくても「不明である」という結論に持っていこうとしてるわけだ。
これが難癖でなくてなんなのか。
いったいこれでどうやって一般人を説得するつもりなのか？
考えられる理由ってなに？
子どもには良心があるから抑止力なしでも学級崩壊は増加しない。でも実態を見ないとわからない。
ちょっと何言ってるのかわからない。
ｗなんかつけて「俺はちゃんと説明してるのに理解しないお前がバカなんだｗ」といいたげだが
こんなんで一般人を納得させられると思ってんの？
高い良心を持っているのは全員ではない悪ガキも必ずいる。ここまではＯＫね？
では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？

29 ：

>>23
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
>>28のとおり難癖
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
>>27のとおり毎回のように「ｗ」を多用してバカにする反対派。どっこいどっこい。
過敏に反応ってどれだ？少なくとも俺じゃないな。
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
>>28のとおりこの男にとっては難癖をつけるのが真実の追究
もはや第三者や多数の人に「それはおかしい！」と言ってもらわないとわからんからな。
・このように、到底まともに議論できない狂信的態度
おわかりいただけただろうか？この男の到底まともに議論できない狂信的態度を。

30 ：

>>27
こいつの次の答えはたぶんこうだろうな。
「増えているか増えてないかわからないのだからちゃんとした理由を言う必要がない」
わからないってのは便利な言葉だねぇ〜
わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
超絶理論などというが君は増加しているというソースの山に対抗するだけの根拠を述べられなければ説得力がない。
自分が不利な状況にあることすら分かっていないとは。

31 ：

体罰してもしなくとも学校という制度自体がある種の幻想を基盤としているので
いわゆる学級崩壊は必然だろ。
体罰以外にも子供自身に逆手にとって論れる可能性のある法律をことごとく潰していけば？w

32 ：

【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令　中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/
山形市内の中学校で２０１０年秋から今年２月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の５０歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。
教諭自身も１日１０回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。
県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。
県教委は今年２月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は６月、教諭を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。
ソース：読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

33 ：

>>28
> 学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
> 教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
> これが難癖でなくてなんなのか。
きちんとしたデータがどこにもないからって「きちんとしたデータがない」って指摘が難癖になるのかよｗ
何がなんでも今ある統計の中で結論を出さなければならないってそっちのほうが難癖だよな。
しかも俺の解釈だってれっきとした解釈なんだけどね。お前ら、自分の解釈は難癖じゃないのか？
それじゃあ他の分野できちんとしたデータを作って公表しているのはなんなんだろうね。
> では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？
うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？
> わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
> 増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
ここまでくればもはやどっちがリアリティある小説かなんて話にしかならない。
教育論ではなく文学の領域だな。文学なら文学板でどうぞ。

34 ：

日体大やっちまったな
http://www.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s

35 ：

やってるのはこいつ？
http://img02.hamazo.tv/usr/grip/DSC_0215.JPG
http://nittai-vb.sakura.ne.jp/six/assets/images/209.jpg

36 ：

「東京・練馬の1975年以前の気温は」
「アメダスが設置されてなかったからわからない」
「データがないなら予測するしかないだろ」
「そうは言っても正確なのはわからないからな」
「データを作ってなかったのにデータがないからわからないという、難癖だ」
お前らの言ってる「難癖」なるものはこれとまったく同じだよｗｗ

37 ：

浜松日体高校のバレー部らしい

38 ：

>>33
お前とは平行線。
もうこれ以上話しても仕方がない。
それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。

39 ：

強弁を繰り返した挙句議論放棄かｗｗｗ
学校の統計が当てにならないってのはちょっと教育に詳しい人ならすぐにわかるんだけどね。
統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。
これが全部難癖なんだからなｗｗｗｗ

40 ：

>>38
> それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。
詭弁の特徴：衆人に訴える論証

41 ：

月刊服務事故　２５年９月特大号（２３ページ構成）
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf
東京都教育委員会発行
￥０（フリー）

42 ：

>>39
だとするとお前さんも何も言えないんじゃないの？
学校の統計はあてにならん業務統計もあてにならんなら、それから何の答えも出ないし
出してはいかんよな？あてにならんものから意味があるものを出せばいんちき。
それを元に論ずること自体が全くの無駄ということになるが.......
そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？

43 ：

>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。

44 ：

浜松日体高校
指導理念
健康と信用は人間最高の財宝である。
努力は天才に勝る。
両親あっての己であることを深く自覚し、その恩愛に報い、 その期待に応えよ。
校訓
積志力行（せきしりっこう）　志を立て、全力で励む生徒。
清節篤行（せいせつとっこう）　清く正しく、行動する生徒。
教育のキーワード
勉強としつけの学校
確かな学力を育成し、希望進路の実現。
世界に羽ばたく人づくりを目指し、倫理観と社会性の育成。

それでは、浜松日体高校の指導現場を見てみましょう
http://www.liveleak.com/view?i=259_1379326744

45 ：

>>43
あっそう？
それだとお前さんが前スレで散々主張してた、
体罰が減ったから少年犯罪が減ったというのも
”何の意味も根拠も無い”な。
犯罪統計は警察＝政府由来の物だからな。体罰件数も似たようなもんだ。どっちもお前さんが自分で調べたもんじゃないよな？
体罰の件数にしろ、少年犯罪件数にしろマヌケな政府が調べた統計を根拠にしてるんだろ？
それを並べて「平行になっとるから関連がある」「暴力には連鎖というものがある」
と幾ら言っても、何の意味もないということだな。
それが確認できればそれでいい。良く分かったよ。

46 ：

>>43
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。
あのう....それだと政府統計を根拠に「体罰が減ったから少年犯罪が減ったんだ」ということの
意味が一切なくなっちいまいますけど。その統計をとり続けている政府はアホということなんだよな？
それを根拠にしてる人間もアホということになるがｗ

47 ：

>>45-46
おやおや、そういう意見は難癖なんじゃなかったのかなｗ？

48 ：

>>47
自分で犯罪統計はあてにならんと４３で得意になって言うとるがｗ
それによって「体罰が減ったら少年犯罪が減った」などというのはマヌケということになる。
お前さんが４３ではっきり自分で言ったことだよ。「犯罪統計を毎年取ってる政府はマヌケです」とな。
こっちの脳内から出たんじゃないぞｗどこが難癖なんだ？

49 ：

>>33
＞うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？
え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。
>>36
文科省のデータから予測をするのはまったくデータのないところから予測するのと同じとはまたすごい例だな。
そもそも1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
正確にわからないものは全て予測してはいけないならそれは科学の否定だな。
放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。
>>47
ごまかしたかｗ
そもそもこちらは政府統計は怪しいから使うなとは言ってないわけだが。

50 ：

>>47
あなたが一番「科学的じゃない男」だな。
数学でリーマン”予想”など研究して、解いても何の意味もない。
物理でニュートン力学なんか学んでもバカになるだけってことね？
ニュートン力学は近似に過ぎないんだからさ。正確ではないんだよこれ。
体罰問題なんかどこかに飛んでしまうよ。

51 ：

桑田真澄さん“体罰では強くならない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

52 ：

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379388801/

53 ：

>>49
> え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。
正確に言うと増加してると言い切る理由にはならないってことだね。
「必ずいる」けどどのくらいいるかはわからないよね。
> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
> そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
> ８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。
お前らの言ってる予測を否定するのかは俺の都合のいい予測を否定するのかでしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

54 ：

>>50
お前らの言ってる「予測を否定するのか」は「俺の都合のいい予測を否定するのか」でしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

55 ：

>>54
お前さんが科学を語る資格はないな〜いいからもう巣に帰っておとなしくしてなｗ
恥の上塗りにしかならんよ。
”俺は科学的だ”というなら「都合の悪いレスを飛ばさず」に４７に答えてみなさいよ。
４３についても「科学的」に反駁してみてね。

56 ：

>>53
必ずいるんじゃん。
数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
まあデータを出したところで業務統計だのなんだの言って否定するんだろ？
もう現場の生の声でも聞いたほうがいいんじゃないか？
俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
もうここまでくりゃ誰かの言う「脱学校」段階かもしれないけど、この出来上がった社会システムは簡単には崩せないんだよね。
予測の話はよくわからないんだけど「お前らが無茶言うから俺も対抗してんだ」って聞こえるんだが・・
正確に１００％じゃないと予測すんなという話は単なる誇張だったの？
そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
これはちょっと常識外れというか突拍子もないというかまともな論には見えなくてね。
そうなる理由もよくわからないし。
犯罪統計は正しくて文科統計は正しくないの理屈はちゃんと説明しといてね。

57 ：

中田英寿という生き方（後編） | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/
たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。
子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ！」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
　引用元：『山梨のサッカー』山日ライブラリー
このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

58 ：

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html
私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

59 ：

>>54
「俺に対する愛はないのかー」まで読んだｗ
俺のレスには意見は無いのね？反駁がないということは、
科学的には「承認しました」ってことだからね。
シャンシャンじゃない学会に演者として参加してれば分かることだけどね。

60 ：

>>55
何で自分のレスに反駁しなきゃいけないんだ？
もはや反駁すら他人任せなのか？こりゃずいぶんお気楽だなｗｗｗｗ
>>56
> 数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
> 多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
今問題にしているのは過去と比較して増えてるかってことなんだよ。
これをごっちゃにするのも「科学的」な態度なのかｗｗｗ
> 子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
> 増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
通俗的な印象ではそうだな。本当にその印象の通り事態が悪化しているかが問題なんだな。
暗数が極めて少ないとされる殺人犯のデータを見る限り少年による殺人は人口比で減少傾向、問題児が増えてるってのはどこの国のお話といいたくなる。
> 俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
いつの時代も人間の世なんてのは荒んでいるものだ。
> そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
学校が積極的に報告するようになったから、また統計上の定義が変わったから増加してるように見えるだけって奴だよ。

61 ：

>>45
まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
さんざん不完全な文科省の統計を使って予測しろ予測しろと言ってる奴がどの面下げて犯罪統計は不完全とか言えるんだよｗｗｗ
ちなみに、暗数が極めて少ない少年による殺人の検挙人員はかつてより減少しているからな。
やはり犯罪が減少しているって言うのは間違いのないことだな。

62 ：

>>49
> 放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
また放射脳か。
既に危険とわかっているものについて安全側に倒して予測しているだけのお話。
低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
そんなのを何危険視するんだかね。

63 ：

>>60
＞何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
いや悪ガキが同じ数だけいたとする
体罰が減っているので抑止力の低下によりその中の何割かは学級崩壊を引き起こす。
よって体罰の減少と学級崩壊数は反比例の関係にある。
だめかなこれ？
犯罪の減少と同じぐらい説得力あると思うんだけど。
＞過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
若い教員に知り合いがいるとそこからまた年配の方の情報も入るからね。
あと
＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
もよろしく。

64 ：

>>62
答えになってなくてワロタｗｗｗ
しかも予測すんの認めてんじゃねぇかｗｗ

65 ：

>>63
> いや悪ガキが同じ数だけいたとする
ここからまず仮定だよな。仮定の上にさらに仮定を重ねてもどうしようもない。
小説としてリアリティあるプロットが何なのかというお話ならこれでいいんだけどね。
でもここは小説書く板じゃないんで。
> ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
人間は昔の苦労を忘れる傾向にあるという有意義な情報をプレゼントしよう。いつでも昔はよかったとなるんだよ。
交通事故死も殺人事件も今よりずっと多くてさらに公害は過酷だった昭和30年代ですら今の年寄りは美化するからな。
> ＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
予測しちゃいかんとは言ってないよ。あくまで仮説であることを忘れなければな。
仮説である以上他の仮説が出てくるのは当然のことだ。お前らは他の仮説を難癖だと言ってるだろ？これが非科学的な態度ってことになる。
ちなみに、気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
推測と事実の違いをしっかり見極めよう。

66 ：

>>64
低線量被曝については多分に政治的な配慮で予防措置が決められている。
危険だったら寝覚めが悪いから一応そうしておこうねと。
その意味では予測だが、この論法を体罰推進に使おうというのかね？
体罰をしないことによる危険が具体的に明らかになってるのかね？そこからまず怪しいじゃねーか。

67 ：

>>60
バカだから直接言わんとわからんか〜（笑）
「いつまでもカッコつけてないで、根拠の無い自説を取り消しなさい」と
勧告してんのｗ
>>61
もう狂ってるなあｗ犯罪の統計はマヌケな政府が取ってるものでしょ？
意味ないんでしょ？自分で言ってるでしょ？

68 ：

>>62
＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
キミキミ〜？いつから放射線医学の専門になったの？（笑）それキミの単なる主観でしょ？
どこが正確？

69 ：

【兵庫】裸足で懲罰ランニング、６８人が足の裏に全治一週間の水ぶくれ　須磨学園中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379391586/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/09/17(火) 13:19:46.40 ID:???0
神戸市須磨区の須磨学園中学校で今月１１日、１〜３年の男子生徒１８０人が組み体操の練習中、
テニスコート場の外周（１周約１５０メートル）を裸足で５〜８周走らされ、
６８人が足の裏の水ぶくれで全治１週間と診断された。学校側は生徒に謝罪し、１７日に発表した。
　学園によると、生徒に遅刻や忘れ物があったとして２０代の男性教諭が走らせた。コートは砂入りのプラスチック製で、
ランニング中に痛みを訴える生徒もいたが続けさせたという。保護者の指摘を受け、
翌日、生徒を病院で診察させると６８人が軽傷と診断された。
　西和彦学園長は「走らせることは（学校教育法で認められた）懲戒の範囲内と考えるが、
裸足で痛みの訴えがあるのに走らせ続けたことは問題。体罰に当たるかは第三者委員会の判断に委ねたい」と述べた。
朝日新聞デジタル 9月17日(火)12時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000020-asahi-soci

70 ：

>>657
＞気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
あたりまえだ
＞推測と事実の違いをしっかり見極めよう。
>>36に対するレスかな？
仮説でいいんだよ仮説で。
だから言ってるだろう「予測」と。
＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
そうなるともう世の中では多数決でもしなきゃ決まらんという話だ。
で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
わからないというだけが仮説か？
抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
なんにも出さずにただ数値だけで「わからない」とだけいうのは難癖だ。

71 ：

>>54
バカな説を主張する人間を「お前はバカ」と指摘するのも科学ですｗ

72 ：

>>68
どうぞ
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/235.html
>>70
> ＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
> これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
実際ある仮説とある仮説のどっちが可能性が高いかをこれまた仮説を立てて白黒つけるなんてのは小説書きでしかないだろ。
> そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
体罰があった学校の生徒を対象に後ろ向き研究でもしたら？あるいは1980年代の学校の生徒を対象に後ろ向き研究をしてもいいね。
> で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
> わからないというだけが仮説か？
何も見えてないのに仮説の立てようもない。それこそ小説でも書くのかって話だな。
> 抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
仮定の上にさらに仮定を重ねた文字通りの仮定の話について意見を求められても。小説に対する意見でも聞きたいのかい？
それだったら文学板のほうがいいと思うけど。４TEENって小説はリアリティあると思うけどあんなの実際にはないよね。
お前のやろうとしてるのはそれと同じことだよ。
> こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
だからこっちもその証言とソースに対する解釈を示した。
これが難癖ならお前らの主張は自分に都合のいい解釈以外はすべて難癖だと主張していることになるわけだな。

73 ：

>>72
それ低線量のところは「分からないから仮説です」と書いてあるけど？
点線になってるでしょ？何で点線にしてるか？ってことね。ちゃんと全部読んでるの？
キミお得意の「分からない」ってことだっての。
バカなキミに一応説明しとくけど、原爆などの「一時低線量被爆」については、ガンなどが増えるおそれは小さいようだということであって、
「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実。原発関係者や自然放射能が高い地域を良く調べないとダメなんだが、
原発関係者を退職後もずっと追跡するのも先進国だと人権上難しいし、自然放射能が高いところってブラジルなど先進国でないからなかなか難しい。
ホルミシス説（低線量被爆はかえって体に良い）が正しい可能性もあるんだよ。
だからどっちも公平に記載してんだｗ
放射能関係のこと言うとバカなキミはすぐ「放射脳」と言うが、それって科学的な態度かね？え？

74 ：

>>73
漢字訂正
×被爆
○被曝

75 ：

天理大学のあれは、
現役も先こうもやっていたのか？

76 ：

>>73
続き、だからバカなキミがドヤ顔で出した。
＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
ってのは、キミが仮説の中から「自分の好みで一部を切り取って出した」だけですなｗ

77 ：

>>76
体にいいっていう説もあるからな〜他人を”放射脳”とか言うなら
ぱあっと「ホルミシス説を信奉しとる」とでも言ってほしいねえ（笑）

78 ：

>>32
アメリカなら間違いなく裁判になるね

79 ：

あのチンコロ野郎はあとで他のバレー部員から
〆られるよな

80 ：

>>73
> 実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
> 100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
> これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。
> 低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
> 科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。
これを読んでまだリスクがあるリスクがあるというのかね？
検出できないほどリスクが小さいから一応リスクがあるということにしておこうってだけの話だ。
分かっていること：100mSv以下の影響は小さすぎてわからない。
100mSvでは、発がんが増える。ただし0.5%程度。
100mSv以下については、 影響が小さすぎて、影響があるのか無いのかはっきりとしたことがわからない。
※気をつけること1 「わからないから危険」というのは間違い
「100mSv以下の影響はわからないから危険」というのは不安を煽っているだけ。
あくまでも「影響があるのかどうかわからないほど影響は極めて小さい」ということ。
> 「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実
どこにそんなことが書いてある？ソースを出せ。
小出とか早川とかそのあたりの連中が書いたのを出してくるのかｗ？

81 ：

>>80
ありゃあｗキミ自身が出してきたものの中に書いてあるでしょ（笑）
４行目読んで見なさいよｗ
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
と書いてあるでしょうが？「だからよく分からない」ってこと、これアンタが散々言ってたことでしょ？
あと原爆は「一時低線量被曝」でしょ？「持続的低線量被曝」は例がほとんど無い。
チェルノブイリはソ連国内であり、元々ガン検診など碌にされてないので比較ができない。
自然放射能の方はブラジルなどの先進国でない国であるので資料として価値のある調査が困難であるということ。
今回の事故あと散々議論された事案だよ。小出さんも「分からないんだから用心しろ」とは言ってたねえ。
政府だって結局色々調べて何十年かかるか分からんけど結果は出すと言ってたね。
つまりは今現在分からんということだよ。分かるなら何十年も調査いらんでしょ？
あとさｗ放射能のことよりも「体罰と少年犯罪の関係」のことはどうしたよ？
そういえば６１で「あてつけで言ってやった」とか言ってたが？つまり単なる嫌がらせってことね。
おまけに政府はマヌケというこったしｗ
「有りません負けました」ということになるね。

82 ：

>>80
どうぞ
43 ：実習生さん：2013/09/17(火) 00:20:56.95 ID:nr8b8qnL>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。
犯罪統計など毎年取ってる政府はマヌケwでもそれを基にした僕の理論（体罰が減れば少年犯罪は減る）は正しいってか？
いやあ科学的だなあｗ

83 ：

社会学では、ある特定の集団に代々伝えられる反社会的な行動パターン・思考様式・規範みたいな
のを逸脱文化といい、その集団を逸脱集団というらしい。例は、８９３、珍走団・ヤンキー、
カルト。一番たちの悪いのは、一般人からすれば反社会的な行動思考パターンを空気のようにあた
りまえで正義でかっこいいと思っていること
日本のスポーツ界は、暴力という反社会的行動をあたりまえで正義でかっこいいとする文化集団
であるように俺には見える
だから、スポーツ脳の体罰容認発言は、８９３の黒服パンチパーマ、珍走団の爆音、ヤンキーの
うんこ座り、カルトの選挙運動だと思って、スルーすればいい。奴らは先輩の習慣やパターンを
そのまま受け継いでいるだけで何の思想性もないから
最近残念なのは、一般教科の担当でも脳筋のまねして体罰に走る教師が少なくないこと。校長も
学校管理のため黙認推奨しているように見える
ちなみに俺の中学時代の担任の一人は体育科の教師だったが体罰はゼロだった。NT大でなく地方
の国立大学教育学部体育科の出身だったためかもしれん。

84 ：

>>61
＞まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
化けの皮がはがれたなｗ
「体罰賛成派をやっつけるためならば思ってもないことでも口にします」と明言してしまったわけだからな。
もはや何を言ってもこの男の信頼性は戻らない。
もし「学級崩壊数は低下している」という文科統計が出ていたなら、喜んで賛同していただろう。
犯罪数が低下しているからそれに連動して下がっている可能性は非常に高い　とかいって。
体罰賛成派さえ倒すことができれば理由は後付でいいという考え。

85 ：

>>81
疫学的に示すことができないって部分も読み飛ばさなければなおよかったな。
持続低線量被曝云々かんぬんがよくわかってないとしているソースはまだ？
> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ
>>82
統計が当てにならないってのを難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ
>>84
> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ

86 ：

>>85
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
いいわけ必死すぎｗワロタｗｗ

87 ：

>>85
>>36ってお前が書いたんじゃないの？
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
ってこういうのを指すんだよな？ｗ
犯罪統計のときは自信満々に言ってたじゃないかｗ
後付け乙ｗｗｗｗ

88 ：

>>85
後付で何をいっても単なる「卑怯者」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草が生えまくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
慢性低線量被曝については小出さんが散々言ってるでしょ？
「分からないから、うっかり安全といわないほうがいい」とテレビでも散々言ってたよ。
原発事故当時の記憶が欠損してんのか？
”都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ”
卑怯者の苦しい言い訳ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろ自分で寄って立つ「政府の犯罪統計」はあてにならんのだろ？

89 ：

>>85
おお勝手に途中飛ばしやがった
＞統計が当てにならない＜ちゃんとした理由を言えないのを＞難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
これを崩すほどの論が出てきたか〜？

90 ：

エッササ，サル養成所＝日体大
浜松日体高(浜松市東区)の男子バレーボール部顧問の男性教諭(41)が部員に平手打ちの体罰を加えていた問題で、同校は17日夜、臨時の保護者会を開いた。非公開で行われ、松田清孝校長と顧問の教諭、副顧問(34)の3人が同部部員の保護者35人に謝罪した。

91 ：

>>85
前スレ885
「（犯罪統計と体罰に関するアンケート）二つの数値を並べればそれが十分な説明だろ。」
今スレ
「業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。」
「統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」

今、自分対自分の熱い戦いが始まった！
ガンバレoDGBiJte！己に打ち勝てるのは己のみ！！！

92 ：

>>88
小出助教の言ってることは間違いが多いねえ。
http://togetter.com/li/158023
電力中央研究所放射線安全研究センター
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
> 放射線作業従事者が少量の放射線を何度も被ばくするような場合には、
> LNT仮説から予想されるよりも実際のリスクはずっと小さくなることを示唆しています。
>>89
> 問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
仮定の上に仮定を重ねてもね。小説としてはよくできてるけどね。
体罰が抑止力として機能していたってのが仮定１。
問題児が減っていないというのが仮定の２。
抑止力がないと総数を増加させるくらいに学級崩壊を増やすというのが仮定の３。
以上３点の仮定の上に立ってるのが結論である学級崩壊数の増加なんだな。
もちろん、この仮定を裏付ける根拠は出てきていない。
>>91
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
>>84
それで、それは業務統計に弱みがあるって説に反論するのに十分な証拠なのかね？

93 ：

>>92
”こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。”
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

>>92
こりゃすごい詭弁だわ。
こいつに学校問題の対策を立てさせるとすると
「本当に発達生涯が増えているのか定かではない」
「学力低下が本当に起こっているのか定かではない」
と全部この調子になってなんにもしないだろうな。
こういう役人気質は現場に放り込むのが一番だな。
＞こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
ｗｗｗｗｗまあもう引っ込みつかないもんなｗ
こうなったら最後までガンバレ！

95 ：

>>92
９１はどうしたの？都合がわるいので放置ですか？
あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
原発というところは、今回の事故以前から「流れ者」みたいな人間を底辺で使ってるからね。
そういう人間のその後を追跡して調査できるのかいな？
キチンと調査して「仮説より安全と確定してる」なら、別に何十年の調査はいらないなｗ
日本国政府は「何十年でも調査する」と世界に公言してるがな。

96 ：

>>92
そういや一応>>91へのレスあるけどなんかちぐはぐだな
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」
って結局どの意見に対するレスだったの？
＞統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これも謎。これってこちら側のセリフだよな？
ひょっとしてごまかし？

97 ：

>>94
対策を講じるにはまず現状を把握しようよって言ってるだけなんだけどね。
それに対して「詭弁」「役人気質」などと非難を浴びせるならもう自分の信仰に基づいて対策を講じろと言っていることにしかならないわけでね。
ちなみに、読解力に関するPISA調査の結果の要約によれば2000年と2009年の間には「統計的な有意差はない」。

98 ：

>>95
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
> あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
これこそ放射脳の典型だな。本当にデタラメなら反証がすぐに出てくるわな。

99 ：

>>97
につき追加。2006年時点ではPISA調査で有意な結果が出ていたから対策を講じるのは当たり前だよね。
これは信仰ではない、事実だ。体罰がなくなって校内暴力が増えたなんて根拠もない与太話とは大違いなんだよ。
ただしその対策を講じても2000年レベルにまでしかなってないのがなーんだとはなるけどね。

100 ：

顧問がバレー部生徒を連続ビンタ
http://www.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s
顧問が座ってる生徒をカラーバットでタコ殴り
http://www.mobypicture.com/user/Hrk_fr/view/15970391
投稿者のコメント　公開日: 2013/09/15
これが「躾」だそうです。どういう経緯でこのような暴力行為に至ったかは私にはわかりませんが、
話を聞く限りでは、部活動内で顧問によるこの手の暴力は日常的に行われているようです。
さらに殴られた子は「Rばいい」「殺意が芽生えた」と顧問に対する気持ちを明かしてくれました。

動画のキャプチャ
日体魂ってかいてある
http://img6.imageshack.us/img6/1625/ipjj.png
浜松日体のシャツ　
http://stat.ameba.jp/user_images/20120608/17/jam9blog/7f/28/j/t02200165_0640048012016962984.jpg
犯人は、浜松日体高校バレー部顧問山内健至
http://img02.hamazo.tv/usr/grip/DSC_0215.JPG
http://nittai-vb.sakura.ne.jp/six/assets/images/209.jpg
犯人の住所：静岡県浜松市東区半田山 2-15-2
http://livedoor.blogimg.jp/miyutakahp/imgs/8/b/8b4c6d14.png

101 ：

教師を殴った疑い　中学３年の男子生徒を逮捕09/11 　11:49ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=34609 　
高松市の中学校で担任の教師を殴り全治7日のけがをさせたとして中学3年の男子生徒が逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは、高松市の中学校に通う中学3年の男子生徒（15）です。
警察によりますと生徒は9月6日午後0時40分頃、中学校の教育相談室で担任の男性教師（47）の左頬を1回殴り、
全治7日のけがをさせた疑いです。
事件当時、男子生徒は教師から髪の色について注意を受けていて、教育相談室にいたのは生徒と教師の2人だけでした。
生徒は警察の調べに対して「肩を押そうとしただけで殴ってはいない」と容疑を否認しています。

102 ：

http://www.leparisien.fr/societe/video-japon-le-prof-de-sport-gifle-l-eleve-13-fois-en-16-secondes-18-09-2013-3147635.php
ファーｗｗｗｗフランスでもすでに130ツイートほど興味がもたれてますね

103 ：

>>98
またまたまたゴマカシかあｗ
政府統計があてにならないと言い出したのはお前じゃんかｗ
政府統計があてにならんなら、議論全体がまったく成り立たんしのだが？
宗教というならこっちも「体罰が減ったら少年犯罪も減った」という
根拠の無い宗教を信じる義理は無いしな。
ま、ひっこみつかないようだからドンドンやってくれｗ

104 ：

>>103
根拠のない宗教とか言ってる割に体罰減少と校内暴力増加が連関しているという宗教は信じるんだよな。

105 ：

>>104
お前と違って政府統計を信用してるからねｗ
お前が言ってる「体罰が減ったら少年犯罪も減った」自分で否定してる「マヌケな犯罪統計を元にしてる説」よりは
ずいぶんとマシだからねえ。

106 ：

>>105
ところが体罰が減ったら少年犯罪も減ったってのは信じないんだよな。
ダブスタにもほどがあるわｗｗ

107 ：

>>106
ああ、面白いねえ１０４読んだ？
お前が自分で否定した政府統計を元にしてる説は信じるに値しないって簡単なことです。
引っ込みがつかないから中国風「メンツ」で言い続けるしかないんでしょ？
毒餃子事件の時の中国共産党みたいですよｗ自分の失言の責任をこっちに押し付けないように。

108 ：

>>107
×１０４
○１０５
訂正

109 ：

>>107
毒餃子事件では中国内でもメタミドホス中毒がでて、中国共産党はだんまりになったよなｗ
誰かさんより中国共産党のほうが「だんまり」になるだけマシだなｗ
まずかったなあ....って気がついてるんだからさ。

110 ：

>>106
その発言で頭が悪いことが証明されたな。
統計上は体罰が減って犯罪が減っている。
ここまでは当然信じる。
その先に理由を述べて関連があるかどうか考察するわけだ。
お前みたいに統計の数値だけでものを見たりしない。
必ず理由とセットにする。
お前は関連があるかどうかの考察も「わからない」で済ますけどな。
ところで>>96にも答えてくれる？

111 ：

>>107
だからな、次のどっちかしかないっつの。
１）体罰減少と少年犯罪減少は連関している。また体罰減少と校内暴力増加も連関している。
２）校内暴力が減少しているかは不明。また少年犯罪が減少しているかも不明。したがって体罰との連関関係もわからない
好きなほうを選べ。校内暴力は増加しているが少年犯罪は減少していないなんてご都合主義的選択肢はないからな。
>>110
理由とセットにする？テキトーに都合のいいように数字を選り好みする理由を見つけただけじゃないのかｗｗ？

112 ：

>>111
なんでそれしか選択師がないんだよｗ
そもお前は犯罪統計は「当てにならん」と言ったろうよ（笑）
当てにならん統計と連関しても当てにならんでしょうが？
全く中国共産党の統計みたいな奴だなｗ

113 ：

>>112
じゃあ他の選択肢があるって言うのかね？
政府統計があてになるかならないかという論点に絞った場合の選択肢を論じているんだが。

114 ：

>>111
この書き方だと自分は２の立場を支持するという意味なんだな？
「校内暴力が減少しているかは不明。また少年犯罪が減少しているかも不明。したがって体罰との連関関係もわからない 」
　　　　　　　　　　　　　　↑
>>61「ちなみに、暗数が極めて少ない少年による殺人の検挙人員はかつてより減少しているからな。
やはり犯罪が減少しているって言うのは間違いのないことだな。 」
また自分対自分の熱いバトルが勃発してしまったな！ｗ
ちゃんと理由をつけて予測を立ててるじゃないか。
他人がやったら批難するくせに。主義主張のためなら自分で言ったルールも破る。
まあどうせ「自分の方が根拠がしっかりしている。」とか言うんだろうな。
暗数なんて結局正確な数値は「わからない」
殺人が減っても他の犯罪が減っているかどうかは「わからない」
「わからない」って言うだけだったら不確定要素を一つでも挙げて強弁すれば誰にでもできることなんだよ。
これで何か意見を言ったつもりになるな。
>>96については結局ごまかしだったか。

115 ：

>>114
犯罪減少の主因は「窃盗の減少」だからね。経済がよくなれば基本減るんだよね。
戦後すぐなど「盗むにも物がない」ような時代からの回復期なら別だけどね。
殺人が減るのは良いことだけど、犯罪全体の数から言えば多くないから
「犯罪全体の件数」を論じてる場合には根拠としては弱いことになるよな。
俺は政府統計を当てにしてるから１１０の選択肢では足らんと言ったんだがな。

116 ：

　宮崎県の東国原英夫知事は１８日の県議会本会議の終了後、記者団に
「体罰は愛のムチ。昔はげんこつで教えられたが、最近はできなくなっている。
愛のムチ条例はできないか」と発言した。この日は一般質問があり、印象に
残った質問を問われて、突然「愛のムチ条例」に言及した。
　議会では、自民党議員が教育問題を取り上げた。東国原知事は「宮崎県で
『愛のムチ条例』や『愛げんこつ条例』はできないか。愛という範囲で条例化
すべきだ」と語った。　知事は昨年１１月、若手建設業者との懇談会で「徴兵制
はあってしかるべきだ」などと発言。その後、「不適切だった」と謝罪している。
東国原知事 「愛のムチ条例はできないか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213867952/

117 ：

>>114
殺人だけはその性質から見て暗数が少ないって言うことのどこがおかしいんだ？
何でもかんでも難癖をつけているわけじゃないんだよ。
お前らは政府統計があてにならないならないと言ってると解釈しているようだが俺は「業務統計」が当てにならないって言ってるだけだからな。
> 理由をつけて予測を立ててるじゃないか
はなっから予測しちゃいけないって言ってないけど。
校内暴力の業務統計は当てにならないって「予測」しただけなんだけどｗｗｗ
それを予測するなといってるのかと「難癖」つけたのがお前ら。
だから自分に都合のいい意見以外は難癖呼ばわりするのかといわれるわけだ。

118 ：

>>117
やはり少年犯罪に関する矛盾発言はスルーしてきたかｗ
うんうん、それでこそ詭弁くんだねｗｗｗ
＞当てにならないって「予測」
これ「予測」っていうの！？
「犯罪が減少しているって言うのは間違いのないこと（だと思う）」
これが予測じゃないのか？

119 ：

>>118
> やはり少年犯罪に関する矛盾発言はスルーしてきたかｗ
例外があるってのを主張するとどうして矛盾になるのかなｗｗ
> これ「予測」っていうの！？
>
> 「犯罪が減少しているって言うのは間違いのないこと（だと思う）」
> これが予測じゃないのか？
テキトーに予測か予測じゃないかを使い分けているだけだ。
第一線の現場が積極的に報告するようになったかどうかで統計数字が変わっていると考えられるというのは立派な予想だよな。
この予想から統計数字が実態を表しているものではないという予想になっていくわけでな。

120 ：

>>119
少年犯罪が減少しているかも不明←→犯罪が減少しているって言うのは間違いのない
これで矛盾がないと言いはるとは・・・なるほど詭弁っていうのはこうやるのか。
わからないものを見当をつけるのが予想だと思っていたが
わからないものをわからないというのが予想とかもう意味が分からない。
増えていると予想、減っていると予想←わかる
増えているかはわからないと予想←わからん・・・
それってただの否定って言わないか？

121 ：

>>117
お前統計を取ってる政府はマヌケか？と聞いたら
「そうだよ」と肯定したじゃないか〜４３でよ〜
「犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだけどね」と言ってるだろお前ｗ
いまさら「業務統計」はと誤魔化すなよ。
警察官の前で覚せい剤を誤魔化そうとするポン中かよｗ

122 ：

>>120
> これで矛盾がないと言いはるとは・・・なるほど詭弁っていうのはこうやるのか。
例外的な項目って存在を認めないとそういう読み方になるんだろうけどね。
>
> わからないものを見当をつけるのが予想だと思っていたが
だから現場が報告に積極的になったと「見当をつけている」じゃないか。
予想を勝手につまみ食いするなよ。
>>121
そこで>>43を見てみた。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
> その通りだよ。
「そういう統計」に限って間抜けと言っているわけだな。
政府統計全体に対して言っているわけではない。
はい、捏造が明らかになりましたね。
民族差別と捏造と。体罰賛成派は体罰を正当化するために手段を選ばないんだな。

123 ：

>>122
はい都合のいいところだけつまみ食いすんなよｗ卑怯者
「その通りだよの下に何を書いてるんだ？
「犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだけどね」
　↑
「政府統計全体に対して言っているわけではない。
　はい、捏造が明らかになりましたね。」
はい下らんウソですからすぐばれますね。犯罪統計は警察（国家）が関与しないで
どうやって取るんですか？

124 ：

運動部の指導者対象に説明会09/12 　18:33 VIDEOttp://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/jn13091205.asx
学校の部活動で起こる体罰を防ごうと香川県教育委員会が運動部の顧問らを集めて説明会を開きました。
説明会には香川県の中学や高校の管理職や運動部の顧問など約200人が出席しました。
そして日本スポーツ法学会の理事、望月浩一郎弁護士が体罰に頼らず運動部を指導するにはどうすればよいかを
講演しました。ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=34621
望月さんは去年12月、大阪市の高校で部活動の顧問から体罰を受けた生徒が自殺したことを例に挙げ、
「体罰を肯定的に捉えている人が教育現場にも保護者にも一定数いる」と指摘しました。
そして「体罰を生まないためには選手自身に考えさせるような指導をすることや、体罰を隠蔽しないような教育現場の
仕組み作りが必要だ」と話しました。

125 ：

>>122
その”セコイいんちき”を考えだすのに２日を要するんだｗ
ＣＰＵはＺ８０かな？
散々４３の発言はどうしたと言われ続けた結果がこれだよｗ
うまいこと言ったと思ってるんだろうな............

126 ：

>>125
セコイいんちきも何も「そういう統計」を政府統計全体にすりかえたのはおまえら。
捏造したのもおまえらってことだな。

127 ：

>>126
はいはいｗ
急に「ピコーン」ってなったんだろうなｗ
それでお前が幸せならそういう主張を続けたらｗ

128 ：

それにしても「しない」ってのは金にならないから選択肢にすら入れてもらえないんだよな。
一番肝心なのに。

129 ：

>>128
無理だよ。
学校から開放された子どもたちは怠惰な生活を送るだけになるからな。
昔なら家の仕事が山ほどあったが。
俺は産業革命期の子どもの生活に驚くことがある。
幼い子どもが炭鉱で働いていたという。
社会適応させるために学校を作ってるのに、
そんなもん飛ばして社会に放り込んでも立派に戦力になってたわけだ。
じゃあ学校ってなんなのか？子どもをダメにするためにあるのか？ってことになる。

130 ：

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

131 ：

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
■

132 ：

>>127
これこそがまさに「難癖」なんだな。

133 ：

管理責任を問うとして、校長や教頭は減給・降格処分
顧問は諭旨免職あたりが相当
辞表書いて辞めるのがスジ
海外からオリンピック返上せよとか叩かれたりして

134 ：

↑
あ、浜松日体高校のバレー部体罰事件の話です

135 ：

>>98
＞＞これこそ放射脳の典型だな。本当にデタラメなら反証がすぐに出てくるわな。
慢性という言葉を知らんのか？十年単位で少量被曝した場合にどうか？という問題にすぐ反論が出るわけが無い。

136 ：

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）
暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

137 ：

>>135
原発作業員とか追跡調査されてるよ。
住民票までチェックされてね。

138 ：

体罰などと教師を批判ばかりしているが、どうして保護者はもっと学校に協力
しようとしないのか？それができれば教師の負担などかなり減るのにな。
なんでも教師のせいするような風潮こそ諸悪の根源だしこの空気を作り上げた
マスコミの責任こそ問われると考える。家庭で子供の様子をつかめるのは親だけ
だ。強豪校に希望して入学させたくせに後出しじゃんけんするなよ。

139 ：

>>137
あんた現実全く知らんの？この原発事故以後でも何処行ったかわからなくなってる元作業員は
幾らでもいるんだよ。NHKですらクローズアップ現代で、「原発事故以後ですらこれかよｗ」
ってこと、大体事故の最初のころなんか、ヤクザの手配師が作業員を半ば騙してつれていったそうで、
これも同じくクローズアップ現代で放送してた。
原発事故以前なんか、やめればそれでチョン。調査なんか碌にしてない。

140 ：

>>137
安全神話があったからな〜辞めた人間なんか追跡しないよ。
また、原発ぐるぐる回ってた人も居るんだよね。
原発作業員は賃金がいいから、続けてやりたいが被曝量が多くなると働けない。
しかし、ある程度熟練した作業員は電力業界全体でほしい。
さてどうするか？
別の電力会社の原発に行くんだよねｗそうだと前歴は不問になってまた働けるんだ。
当然下請けを通じてだから経歴は詐称になるんだけど、そこは阿吽の呼吸で知らん振りして雇うんだな。
だから同一の電力会社の原発ではまずいわけ。

141 ：

俺の出した放射能の安全性だってわかんないとこが多いんじゃないの？って例がここまで話を横道にそらす事になってしまった・・・
もちっと体罰にからんだ話にもどらんもんかねぇ〜

142 ：

>>129
いや、計測可能な知識技能の履修のみに特化すればいい
それ以上望むのは、単に商業的な拡大路線であり虚業の最たるものである。
体罰、なんてのはそう言った余計なものの、いわば権化だな。
というのが私の主張。

143 ：

>>139-140
ソースをどうぞ。

144 ：

>>137
そういえばお前の方のソースは？原発の底辺作業員まで住民票を取って追跡してるんだろ？
それも事故以前から。そうでないと知見なんか出ないんだからなｗ
また難癖とか言うなよなｗソースお願いねｗ
１３９ならクローズアップ現代で放送したし、報道ステーションでも報道したなｗ
古館がいつもの調子で得意満面で批判してたぞ。
１４０は俺が書いたもんじゃないんでね。

145 ：

>>173
”原発をなくす湯沢の会”と入れてみ？
原発止めた作業員なんか碌に検査受けてないという事実が書いてある。
そりゃそうだよ元が流れ者みたいな人たちだもの。
これって報道ステーションの報道と合致するよ。

146 ：

>>173
ホイｗ俺のソース
原発ジプシー 増補改訂版 —被曝下請け労働者の記録 [単行本] 堀江 邦夫 (著)

147 ：

>>146
なんでか一部文字化けするな〜
”＆＃８２１２”は元は単なる棒線だよ。

148 ：

>>146
173×
137○訂正します。

149 ：

>>144
どうぞ
http://www.rea.or.jp/ire/gaiyo
人口動態死亡票（早い話死亡診断書）を入手して調査してるから死因は正確なものがでてるよ。
底辺作業員は病院にすら行かずにそこらへんで死んで死体も生ごみで捨てられるというのなら別だがｗ

150 ：

浜松のやつはこれはいかん。。
あまりにも激しすぎるわ。
弁明できんやろ。
映像見ていて悲しくなりました

151 ：

>>149
大体お前政府の統計なんか当てにならん、マヌケがやってると思ってるんじゃねえの？
これは完全ということ？いつものように都合がいいねえｗ
そんならNHKや報道ステーションは嘘っぱちの扇動報道してたｗってことね。

152 ：

>>149
あともう一つ、死因についても病院にある程度長く入っていればある程度正確なものになるけど、
行死した場合は相当適当な扱いになるからねｗそいういう場合事件性がなければ
行政解剖をすることに一応なってるんだが、解剖をしてくれる所が無いのでね適当なそれっぽい病名で終わりってこと
になっちまうんだな。
「死因不明社会　海道尊」を読んでみるといい。

153 ：

>>152
著者の名前間違い、ここは失礼した。
「死因不明社会　海堂尊」だった。

154 ：

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/

155 ：

>>151
だから捏造するなって
>>152
がんになっても長々と病院にかからずそのまま死ぬなんて話があるのかね？
一番丁寧に異状死体の検視業務を行っている東京都監察医務院の統計ではがんによる死体は病死体の4.1％に過ぎないんだが。

156 ：

しかも、放射線の話ってどんなに悪く見てもよくわからないから改めて調べましょうってお話だよね。
お前ら体罰賛成派は予想で体罰が有効だと考えるから体罰を一線に導入しましょうって主張だわな。
一緒くたにはできないね。
低線量持続被曝の危険がわからないから福島県民は全員避難しましょうってなってるなら予想で導き出した結論をそのまま適用しようって主張にもまだ説得力もなくもないが
（それでも「予防原則」からすればやっぱり体罰と放射線による避難はいっしょにできないんだけどね）

157 ：

http://totsuka-yacht.com/nyukai.htm
どうして殺人者の戸塚を石原都知事は支持するんでしょうか？
人を殺してはいけない、というのが最も大切な教育ではないのでしょうか？
人殺しに教育を任せていいのでしょうか？

158 ：

>>155
都合が悪いと捏造かｗお前が知らんだけｗ
日本は東京だけでできてるのか？監察医や法医学なんてな金にならんからなり手がない。東京には監察医がある程度居るけどな（足らんけどｗ）
最近だと慶応大学医学部ですら解剖引き受けられないってことになってるわ。
東京でもそうだから、地方の警察では、碌に行政解剖しないでそれらしい死因をつけて終わりにしちまうんだよ。
これも「死因不明社会」の本だけでなく、NHKでもやったわｗ監察医が足りないから死因が適当になってるとな。
それと放射線の影響は別にがんだけじゃない。これもNHKのチェルノブイリを扱った番組で散々やってるわｗ
がんになっても長々病院に掛からずいきなり末期ということで大した入院期間でなく死ぬ人間は幾らでも居る。
がんがあっても別の病気で死亡する例だって沢山ある。
医療関係者に聞いてみるといい。
それに元々持病が無い人間は基本病院に行かんからな。持病に気が付かずに頓死してしまうこともあり。
孤独死などど言って問題になってるだろう。こういう人間は当然不審死になるから警察の担当になるが、
警察がすべて悪いわけではないが、人手が足らんから、適当になってる。
詳しくは本を読んでみるこったｗ

159 ：

>>156
お前やっとわかってきたかｗ放射線は分からんことが多いってこったｗ
まだ人類が場数を踏んでないから「分からん」ってことだよ。
だから福島の事故は世界が「不謹慎だけど福島の今後に興味がある」と言ってるんだよ。

160 ：

>>158
どれだけの放射能でガンになるかはアメリカの人体実験によって結果が出ています（人によってどの程度の放射能でガンになるか多少の差はありますが）
どれだけの放射能を浴びたかは原発作業員からの聞き取り調査で分かっています

161 ：

>>156
なんだ？急にトーンが下がってるぞｗ
放射線のことは相当の部分が分かってるんじゃなかったのか？
６２で「また放射脳か」と言ってるのは取り消すのかね？
そんなお前には「原発ジプシー」の一読を勧めるね。
俺が書いた「原発ぐるぐる経歴ごまかし作業員」のこともちゃんと載ってるぞ。

162 ：

>>160
＞＞どれだけの放射能でガンになるかはアメリカの人体実験によって結果が出ています（人によってどの程度の放射能でガンになるか多少の差はありますが）
＞＞どれだけの放射能を浴びたかは原発作業員からの聞き取り調査で分かっています
アメリカの人体実験ってなアトミックソルジャーのことか？
ハンフォードの件か？ソース出してくれっかな？放射線の影響はガンだけじゃないらしいが？
循環器疾患が相当増えるようだがな。
放射線量が聞き取りで分かるのか？同じ部屋でも場所に寄って線量って変わって来るが？ならフィルムバッチって何のために付けるんだ？
その後行方が分からなくなってる人をどう追跡して行くの？
その時の放射線量が仮に「聞き取り」で分かったとしても、その後が不明なら数字にならんでしょ？

163 ：

>>150
浜松日体大高校で一番腹立つ、というか、この国情けないって思うことは、
あのように動画で公開されて、初めて事件化され、初めて司法が動き出すこと。
他の生徒が言ってたけど、毎週土日の練習試合は、毎回だったとか。
映像になっていない暴力が、今も全国のあらゆる学校で行われているのに。
いい大人が、それを予想できないって、どんだけレベル低いんだ、この国の大人君たちは。

164 ：

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）
暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

165 ：

>>158
> 日本は東京だけでできてるのか？
標本調査って知ってる？
>>161
一万歩譲ってお前の言う事が正しいとしてもと仮定をおいたときの話ね

166 ：

>>115
お前の話には体罰が出て来ない。
体罰はどこへ行った？

167 ：

>>165
まったく答えになっとらんぞｗ
地方では監察医なんか全く足らんので、司法解剖で手一杯で行政解剖に手が回らずに
適当に心筋梗塞だの脳梗塞だのと病名つけてしまっていて、お前が言った動物扱いになってるんだがｗ
標本調査？お前住民票で作業員は全数調査してるようなこといってたろう？
アメリカの人体実験ってなどれのこと？エリア５１でまだやってんのか（笑）
もう分かってるんだろ？アトミックソルジャーならもう軍機密という時代じゃないぞ。
ソースだせよｗ

168 ：

>>166
文句は１６５に言ってくれｗ

169 ：

>>165
「放射線のことはほとんど分かってる」キリッ！はどうした？
そっちはどう責任とるの？科学的にやってくれやｗ

170 ：

暴力を受けて育った子供は大人たちを憎み、その憎しみから介護施設で寝たきり老人を痛めつけるようになる
どうせお前も子供たちに暴力ふるってたり、子供達に対する暴力を肯定したりしてたんだろ、
と思うと罪悪感を感じない
そういう点を考えても大人の子供に対する体罰等の暴力を肯定してはいけないという結論になる

171 ：

>>167
だからさ、東京23区という標本で異状死体の全体の様子が見渡せるだろって言ってるんだよ。
この程度の事もわからないのか、体罰賛成派は。
東京でがんが４％なら全国でもだいたい似たような傾向が見出せるだろってことだよ。わかるか？
>>169
だから「一万歩譲って」と書いてるじゃないか。
ほとんどわかってるけどお前らのような難癖をつける人間に配慮してわからないとしても
調査をしておこうかってだけの話に過ぎないと説明してるんだ。

172 ：

>>171
今度はそっちに論点を移してまた誤魔化すつもりかｗ
アメリカの人体実験のソースは？どこにあるんだ？
＞＞東京でがんが４％なら全国でもだいたい似たような傾向が見出せるだろってことだよ。
ふ〜ん、東京と地方の法医学のレベルが違うってところはどうなの？
学問的に格段の差があるってことより、監察医が居るか居ないかというこったがね。わかる？
警察病院がない県警ならなおさらでね、外注で身内じゃないから「いいから解剖しろタコ」とは言えないんだよね。
だから事件性がない異状死体は死因が適当になってるってことだｗ何回も言わせるなｗソースは「死因不明社会」があるから呼んで頂戴ｗ

173 ：

>>171
ところで「アメリカの人体実験」で放射線障害の何がわかってるんだ？
そっちのほうが興味あるから、一発大向こうを唸らせるような奴教えてくれよ。

174 ：

>>171
あと「法医学　異状死体って何？　山口大学」を見て頂戴ｗ
日本の解剖率は先進国最低で４％
異状死体を解剖しないと「ガン」なんかわからんよｗ超能力でもなければね。
解剖無し場合はそれなりの病名にしちまってるってことだよ。
山口大学法医学教室は「それはいかん」と嘆いているぞ。

175 ：

テス

176 ：

ｇｖｇｖ

177 ：

てす２

178 ：

ｇ

179 ：

てす３

180 ：

ｇ

181 ：

ｇｇ

182 ：

>>174
新聞の世論調査の調査概要を見て「日本人は3000人しかいないのか」とか言い出しそうだなｗｗ

183 ：

テス

184 ：

ｇ

185 ：

>>182
そんな下らんことを言うのはお前だけｗ一番科学的でない男よのうｗ
下らん話題逸らしは面白くも無いから「アメリカの人体実験」のソース出せよ。

186 ：

>>182
早くソースだせいんちき野郎（笑）
アメリカの人体実験のソースはどうした（笑）
それで放射能のことはもう人類は解明済みなんだろ（笑）

187 ：

>>185
アメリカの人体実験を持ち出したのは俺じゃないから言った奴に聞いてくれよ。
> ふ〜ん、東京と地方の法医学のレベルが違うってところはどうなの？
> 学問的に格段の差があるってことより、監察医が居るか居ないかというこったがね。わかる？
こんなことを平然と言ってしまうから標本調査がわかってないと言われる。
標本さえきちんと調べれば残りの部分もわかる標本調査。残りの部分は調べる必要すらないわけね。
だから監察医がいようといまいとどうでもいい。
つーかこれ中３で勉強する内容だから中学校行って勉強しなおしたら？

188 ：

>>187
それだと「山口大学法医学教室」は全員中学からやりなおさんといかんのじゃねえのか（笑）
山口大学行って喝破してこいｗ

189 ：

>>187
またゴマカシかｗそれを何で今頃言い出すｗ

190 ：

>>187
その標本の死因を特定する人間って誰だっけ？監察医が居なくてもいいのかいな（笑）
その監察医だって死体を表から見ただけで「がんの部位や転移先」が分かるのかよバカタレｗ
だから解剖率をあげないと正確にならんからいかんと山口大学法医学教室は言ってるんだが？
お前のご高説だとそれが分からん「山口大学法医学教室」は総員中学からやりなおしか（笑）
いい加減にしとけ（笑）
ところで統計学ってのをやると、数字だけでその数字の元の状況とかどうでもいいと習うのか？

191 ：

>>190
> その標本の死因を特定する人間って誰だっけ？
俺が出したのは東京特別区の総数の数値だから、東京都の監察医。
> ところで統計学ってのをやると、数字だけでその数字の元の状況とかどうでもいいと習うのか？
お前が言うな（笑）
もともと学校が上げてきた統計数字だけで校内暴力が増えてるかどうかを予測していいのかって話から始まっているじゃないか。
お前らはどんなお粗末なデータでも予測するのだ必要だとか言ってたんじゃないのか？
もっとも、東京都監察医務院のデータは十分信用するに足るデータだがね。

192 ：

>>190
それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
ス　　　レ　　　チ　　　　
な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ。

193 ：

>>187
もう何がなにやら（笑）
「監察医がいようといまいとどうでもいい」と来たかｗ東京以外にはいらないのかｗ
そうかｗそんなら何で地方医学部に法医学教室があるんだろうな？
講義だけじゃなくて当然研究員を抱えてる。
東京の死因調査だけで全国の分は調べる必要がないなら、たいした税金の無駄使いだなｗ

194 ：

そもそも何の話をしてるんだっけ？放射能の影響がどーたらこーたらって話だったような気もするんだがな。
どんどん話をずらしていくからぐちゃぐちゃになるんだよ。
無関係の話を続けるなら他のスレでやってくれ。
>>193
東京だけでいいかは目的による。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。
よって、放射線だってわからないから予測して動いてるんだ、体罰でも予測で有効と言っていいじゃないかというのは間違いという結論になる。
これを忘れると本題からどんどんずれる事になる。
何の話がしたいの？あんたは？

195 ：

>>192
またゴマカシかｗお前そういうゴマカシで渡って来たの人生？
で、地方には監察医は居ようが居まいがいいってこったな？
で？山口大学には意見してきたか？お前ら中学からやり直せと？ん？
スレチとかまた今更な（嗤）「ス　レ　チ」とか（笑）

196 ：

>>195
東京だけでいいかは「目的による」。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。
よって、放射線だってわからないから予測して動いてるんだ、体罰でも予測で有効と言っていいじゃないかというのは間違いという結論になる。
これを忘れると本題からどんどんずれる事になる。
何の話がしたいの？あんたは？

197 ：

>>194
東京だけでいいかは目的による。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
それが必要で十分であるソースは？あんたの意見じゃなくてある程度の権威のある人間が言ってるソースください（笑）

198 ：

>>197
全国の一割も取れば標本としては十分。
どこの世論調査も3000位しか標本採らないよ？
それと比べれば14000という標本は十分な大きさだな。
また「難癖」つける？
どっちにしても放射能の話で体罰の見込み導入を正当化するのは不可能なんだから諦めな。
百万歩譲って放射能で予測によって物事を動かすとしてもそれは「予防原則」があるからだね。
制度もよくわからないような調査結果を元に体罰を導入するのを正当化するのには使えないんだよ。

199 ：

>>196
あのねｗ話を変えたくてしょうがないのは分かるけどねｗ
東京だけでいいかは「目的による」。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。
これは誰が言ってるの？お前のごときが「片がつく」と言ってもしょうがないんだけど？分かる？
それで十分であるという（政府あたりが言ってるなら）ソースちょうだいな。

200 ：

>>199
ここ、何のスレだっけ？放射能スレだっけ？

201 ：

>>200
あとね死因の評価ってのは全国規模でやってて東京のデータだけで事実として
構成されてないけど。分母が東京だけでいいってのは単なるお前の意見で
政府はそうしてないがｗ
お前は数が１４０００なら十分としてるが、のこりの１０００００万程度が
いい加減なら比較にならん。だから全国での解剖数を増やさないとと言ってるが。
そういうことを山口大学法医学教室が言ってるがｗこれは本職がトンチンカンだということか？

202 ：

>>201
100000万×
100000○
ここは失礼した

203 ：

大体信用できない団体相手に放射脳と揶揄されようがなんだろうが危険厨であることは科学的な実践的態度だと一定の評価を得てもいいはずだ。
で、私はそれと同じスタンスで体罰反対なのだがね。

204 ：

>>198
じゃ政府はお前のお説に難癖つけて、死因については全国統計にしてるってことねｗ
東京の１４０００で十分なのにね。
そういえばお前は「政府は意味の無い統計など取り続けてるマヌケ」という持論だったなｗ
「犯罪統計の世界では明らかなこと」だったっけ？

205 ：

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着
このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

206 ：

先生も生徒を殴るんだったら生徒にも殴らせりゃいいんだよ
いつも暴力の一方通行だから体罰だ体罰だって騒がれるんだ
殴ったら殴られる、殴られたら殴り返す、等倍返しだよ

207 ：

>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）

208 ：

>>205
●このスレの”体罰反対統計男”の特徴（体罰反対派が全部そのような人間ではない）
都合が悪いソースが出ると、まとめを書いて逃亡

209 ：

>>206
というか「指導的立場としての暴力」（詭弁）だからインチキ臭いんだよな。
腹が立ったから殴る・殴られる、というならリアルな人間の経験として「まだ」アリ。
それ以前にそんなところに自分の子供を通わせたいかどうかという問題だけどw

210 ：

>>209
教師が権威を失いモンペと問題児が幅を利かせるようになった学校の方がまだマシってことね。
小さな体罰を見逃さないとなるとモンペがイチャモンをつける要素が増えるからな。

211 ：

暴力によって子供を従順な家畜に仕立て上げられる
国民が家畜になって都合がいいのは権力者
石原や安部が体罰を推進するのはそれが理由
もしいじめを無くすなどの子供の人権を守るのが目的なら
体罰ではなく、警察が介入していじめ加害者が結果的に裁判で裁かれるようにすべき
教師の気分次第の体罰では話にならない
例え教師がまともだとしてもリンチ禁止は憲法の基本中の基本なんだから
体罰を法律で認めるのは許されない

212 ：

体罰は戦争時の日本軍が日常的に行っていた負の遺産
あと少しで無くなる。

213 ：

>>211
すげえ・・・
完全左翼思想を堂々と言い切りやがった。
本物だ、本物がいた！

214 ：

>>210
どこをどう読み取ればそうなるんだ？
まあ、対等な社会人としてイチャモン付け合えばいいとは思うけど。

215 ：

阿部云々は知らないけど、それ以外何一つ間違ってないとは思う。
何が左翼だ？自分の身に降りかかる理不尽に対する想像力がなさすぎる。

216 ：

公立脳にはわからんのさ
なぜ部活動内で体罰をするのか
なぜそれを私学経営者は見過ごし擁護するのか
私学にとって部活動は学校の広告なわけ
部員は使い捨ての広告塔だ
教育目的の公立とは前提から完全に違う
マスコミは部活動の大会をエンターテインメントとして扱う
大会は実質的に私学の広告を競う場なわけだ
となれば、しばきあげてでも広告の役割を果たさなければいけない
しばきあげるコーチが望まれ、私学経営者からの擁護を受ける所以だ
私学の方がずっと根が深いし、責任を取らせるのも困難だ

217 ：

納得して通ってんだからいいんじゃねーの？
本人が嫌々ならまた別だけど

218 ：

>>214
＞国民が家畜になって都合がいいのは権力者
＞石原や安部が体罰を推進するのはそれが理由
これこれ
政府の側に立つのが右翼
庶民の側に立つのが左翼
なにかにつけて政府が国民を抑圧したりコントロールしようとしてるとわめきたてるのが左翼思想。
庶民の側に立つのは悪いことじゃないが
ナイフを振り回した子どもを小突いたら国民を暴力でコントロールしようとしているとつなげるのが実に左翼的。
バレー部なんかは別に処分してもいいんだけどな。
体罰賛成派は世の中に多くいるのに政治家がそれに言及したら
「暴力で国民をコントロールしようとしている！」と言っちゃうところに狂気がある。

219 ：

体罰賛成派じゃなくて反対派だった。

220 ：

いやあってた。混乱させてすまん。

221 ：

小突く、ってのがわかんないな。取り押さえ（警察に突き出す）るのが普通だろう。
どういう意図？
バレー部は同意。でも体育会系ってある程度体罰の需要と供給が意思一致していて恒常化してないか？
体罰賛成派がどれだけ多くいようとも、嫌だというやつを調子に乗って叩くなよw

222 ：

戸塚ヨットスクールの殺人者は俺は悪くない、生徒が極端に弱かっただけだって主張してるよね
本当に極端に弱い生徒だったとしても体罰やらなきゃ生きていられたんだよね
それなのに再び戸塚ヨットスクールを開いている
生徒を思う気持ちがある指導者なら出家して償いの日々を送るだろ
そもそも生徒のことを思う気持ちがあれば暴力はふるえない

223 ：

長田百合子に関してはみんなどう思ってるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379719030/

224 ：

>>204
またあれもこれもごっちゃにする。
●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着
・レスの前提も無視して難癖を付け放題
このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。
>>201>>204
>>196をみよ。前提も無視して全国が必要だ全国が必要だと言ってもどうしようもない。

225 ：

>>208
んで、なに？都合が悪いソースって？
放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
何で全国で調査してるんだ、なんで山口大学は全国に法医学者をと言ってるんだとか難癖つけた例のレスかなｗ
どっちにしても「スレ違い」。医学板ででも勝手にやってろ。

226 ：

>>224
それテンプレ扱いにしてしつこく貼り続けるわけね。
是非やってくれ。
ああまた「あいつ」か、と簡単に特定できる。

227 ：

民族差別的書き込みの例
986 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。
987 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。
レス番指摘出来ないってことね（笑）俺も９８６を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。

228 ：

>>225
はい大変都合が悪いまでよみますた（笑）
統計学やると、どうもバカになるようです。
山口大学法医学教室には「中学からやりなおせ」と言ってきましたか？
これからお前を「統計君（笑）」と呼称します。

229 ：

>>228
お、おもろいな「統計君（笑）」かｗ
俺にも使わせろ。
この板には「説諭バカ」とかまことに「特徴的（笑）」な反対派が多いなｗ

230 ：

>>228
> 放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
どうやらお前にはこの文字列が見えないようだなｗｗｗ

231 ：

>>230
あれ？「統計君（笑）」それって
「ス　レ　チ」じゃないの？しょうがない奴だね？
「ス　レ　チ」って「統計君（笑）」がいいだしたじゃんか？
> 放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
だからそれは誰が言ってる話？

232 ：

>>231
おいおい俺より先に「統計君（笑）」をつかいなさんな〜（笑）
まだ許可してねえぞ（大笑）

233 ：

>>231
それを言ったら「遁走だ遁走だ」と言いはじめるからな。
うざいけどしょうがないから最低限の回答をしたまでだ。
スレチの話題でひたすら粘着して答えがないと妙ちくりんなあだ名を付けてバカ呼ばわり。
体罰賛成派にはどうやらこの程度の脳味噌しかないようだね。
> だからそれは誰が言ってる話？
>>198をみよ。

234 ：

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着
・しかもスレチの話題だろうが回答しなければ妙ちくりんなあだ名を付けて小バカにする。
あげくのはてに「まとめを書いて逃亡」とまで。
・レスの前提も無視して難癖を付け放題
このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

235 ：

>>233
それお前が言ってるだけだろ？何の効果があるの？
笑い死させる気かｗそれで十分とどこかの権威が認定して、
その上で政府もそれで良しとしてるかと聞いてるんだけど（笑）
ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」

236 ：

>>233
＞＞それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
＞＞ス　　　レ　　　チ　　　　
＞＞な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ
なあ「統計君（笑）」お前堂々と１９２でとこういってるじゃないか？

237 ：

>>235-236
スレ違いの粘着に答えれれば
「ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」」、
答えなくても
> ●このスレの”体罰反対統計男”の特徴（体罰反対派が全部そのような人間ではない）
>
> 都合が悪いソースが出ると、まとめを書いて逃亡
と、どっちにしても罵声を浴びせるのであった。
自らの立場と相対する者に罵声を浴びせるのが目的の体罰賛成派。
そこにはもはや体罰の正当性を理詰めで説こうとする姿勢は見られない。
体罰を正当じゃないとするものに対しひたすら罵声を浴びせ、反論を断念させる事のみが目的である。

238 ：

207 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 09:23:24.55 ID:6mlZR5qc [1/4]
>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）
236 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 18:31:52.13 ID:O/vD8FW+
>>233
＞＞それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
＞＞ス　　　レ　　　チ　　　　
＞＞な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ
なあ「統計君（笑）」お前堂々と１９２でとこういってるじゃないか？

239 ：

間違えた。
207 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 09:23:24.55 ID:6mlZR5qc [1/4]
>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）
235 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 18:27:18.18 ID:6mlZR5qc [4/4]
>>233
それお前が言ってるだけだろ？何の効果があるの？
笑い死させる気かｗそれで十分とどこかの権威が認定して、
その上で政府もそれで良しとしてるかと聞いてるんだけど（笑）
ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」

240 ：

>>239
がははははははははは。
「統計君（笑）」お前２ｃｈ自体が２０年早かったんじゃねえの？

241 ：

>>240
ほら、罵声を浴びせるしかしないんだな。
体罰の正当性はないから罵声に頼るしかないんだよ。
結論は出たな。体罰に正当性はない。

242 ：

>>239
おまーーーーーーー（笑）
「素晴らしき魔女裁判論法」って自己紹介だよね（笑）
>>240
俺は５０年は早かったと見るねｗ

243 ：

>>241
”結論は出たな。体罰に正当性はない。”
アンタが大将と言えって事？
「統計君（笑）」面白いもっとやれ。

244 ：

>>242-243を観れば解かるようにこのスレの体罰賛成派には合理性というものがない。
延々とスレ違いの議論に引きずり込んだ挙句最後は相手に対するヘイトスピーチ。
彼らの主張する理由について反論したらこうなるわけだ。これすなわち彼らにはいかなる批判にも回答するつもりがないってこと。
よって、彼らがいかにもっともらしく体罰の合理性を主張しても全て信仰告白の域を超えない。
Rーなら自室でこっそりやってればいいのに生徒を巻き込むから手に負えない。
どうせなので彼ら体罰信奉派に新しい儀式を教えておこう。
それはな、豆腐の角に頭をぶつけるって方法だよ。上手くしたら生徒がおとなしくなるかもしれないぞ。
信じるものは救われる。誰にも迷惑かけないからおすすめ！
このスレの連中が信奉する体罰なんてものもどうせその程度の儀式に過ぎない。
合理的な説明がないんだからな。

245 ：

>>242
＞＞Rーなら自室でこっそりやってればいいのに生徒を巻き込むから手に負えない。
＞＞どうせなので彼ら体罰信奉派に新しい儀式を教えておこう。
＞＞それはな、豆腐の角に頭をぶつけるって方法だよ。上手くしたら生徒がおとなしくなるかもしれないぞ。
＞＞信じるものは救われる。誰にも迷惑かけないからおすすめ！
こりゃどうにもならんなｗ「統計君（笑）」、豆腐の角って昭和か（笑）
ところで冷えないうちに聞いとくけど、その文章で誰かが「統計君（笑）」に付いてくると思う？
こりゃ「体罰賛成派」はとんでもねえ奴らだ「今まで賛成だったけどこれから体罰反対だ」と感服する文章になってるの？

246 ：

>>244
「統計君（笑）」アンタ酔っ払ってるのか？

247 ：

>>245
×２４２
○２４４
ここはこっちの間違い。失礼した。

248 ：

■平池会長が辞職＝所属高校で体罰―全国高体連
　時事通信　2013年9月17日
　全国高校体育連盟は17日、平池徳見会長（52）＝東京都立野津田高校長＝から12日付で辞職届が提出されたと発表した。
東京都教育委員会が12日、児童生徒に体罰を加えた公立学校教職員に対する処分を発表し、この中に野津田高の事例が
含まれていたため責任を取った。
　平池氏は今年5月に新会長に就任したばかり。「部活動での体罰根絶の先頭に立っている高体連の長として責任を重く
受け止めた」との談話を発表した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130917-00000168-jij

249 ：

■教職員の服務事故について
　東京都教育庁　平成２５年９月１２日
このことについて、下記のとおり発令（４２件・５１名）したのでお知らせします。
５ 管理・監督者に関する事項
(1) 校長
ア 職名等
(ｱ) 職 名 校 長
(ｲ) 年 齢 ５２歳
(ｳ) 性 別 男
イ 処分の程度
減給１０分の１ １月
ウ 発令年月日
平成２５年９月１２日
エ 処分理由
勤務校において、日頃から所属職員の同校生徒に対する指導状況を正確に把握し、体罰が行われないよう適切に指導監督を
行うべき立場にあったにもかかわらず、平成２４年６月頃から同校教員からの報告を受けた平成２５年５月３０日までの間、
同校サッカー部に所属する生徒に対する同教員の指導状況の正確な把握を怠るとともに、同教員に対する体罰防止に関する
指導が徹底せず、同教員が、平成２４年６月頃から同年１２月頃までの間に、同校グラウンド等において、同部に所属する
当時同校男子生徒９名に対して、でん部を蹴る、手のひらで頬をたたく、教務手帳で喉を突く、足をかけてバランスを崩すなどの
体罰を合計２２回程度７件行い、同９名のうち１名に擦過傷を負わせる事態を招いた。
また、平成２５年２月２７日、事前に実施した東京都教育委員会からの依頼に基づく同校全教員に対する聞き取り調査の際、
同校教員から、部活動指導以外の教育活動において同校生徒に対して暴力による体罰を行ったことがあると聞き取っていた
にもかかわらず、同依頼に対する回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
さらに、同日、事前に実施した同聞き取り調査の際、同校教員４名から、部活動指導以外の教育活動で自分以外の他の教職員による
同校生徒に対する体罰を聞いたりしたことがあると聞き取っていたにもかかわらず、同回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
さらに、同日、事前に実施した同依頼に基づく同校全生徒に対する調査の際、同校生徒から、部活動中に自分以外の同校生徒が
暴力による体罰を受けたのを見たことがあると回答を受けていたにもかかわらず、同回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf

250 ：

体罰といじめにも警察が積極的に積極的に介入すべき
忙しいからできないなんて言い訳を信じるべきではないし
忙しくてもやれと主張すべき

251 ：

「アンキック」って知ってる？
アンパンマンすらパンチだけで解決できずにキックまでするようになった
無用な情けは問題解決につながらない

252 ：

なんで手が出るの？

253 ：

>>245
俺とか?

254 ：

千葉日大一の藤波はカス

255 ：

体罰が悪いと言うより、教育を名目にストレス解消で
暴力を振るうチンピラ教師が問題だｗ

256 ：

菜々緒、迷惑行為に苦言「本当にやめてもらいたい」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw775618?ver=video_harajuku
「かっこいいとでも思ってるんでしょうか？かっこいい人は飾らなくてもかっこいいものですよっと。自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」
「自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」
「自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」
体罰発言ｗ

257 ：

>>255
そして、体罰容認は構造的にその混在を許すので問題
まあ、脱学校はにとってはそれ以前の問題だけど。

258 ：

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）
暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

259 ：

素行調査とかして採用とか不可能なのか？
野蛮人を採用したら、体罰をストレス解消でするなんて
明らかなんじゃないの？

260 ：

体罰に需要があるんだからなくならんだろう。

261 ：

桜宮のタコは執行猶予だとさｗ
懲役一年執行猶予３年ですとｗ
このランクでも執行猶予でいいそうです。
国家公認です。

262 ：

>>255
ほんとにそれ

263 ：

野球部２２人の尻、バットでたたく　東京の中学指導員
朝日新聞デジタル 9月26日(木)2時19分配信
　東京都足立区教育委員会は２５日、区立第九中学校（同区梅田６丁目）野球部の外部指導員を務める時間講師の男性（３０）が、
１、２年生の部員計２２人の尻を複数回にわたってカーボン製バットでたたいていた、と発表した。
十数人にあざが残るなどしたという。
　区教職員課などによると、男性は先月２８日から今月１２日にかけて、守備練習で教えたことができていないことなどを理由に、
片手で持ったバットで尻をたたいた。部員がエラーをするたびにたたき、中には１日に１０回ほどたたかれる部員もいたという。
男性は「許される範囲だと思った。認識が甘かった」などと説明しているという。
　同校は２５日に保護者向けの説明会を開き、本田邦雄校長が謝罪。
今月１１日、校庭で部員がたたかれる場面を本田校長が黙認していたことも報告された。
　男性は約３年前から、保健体育の時間講師として同校に勤務。同時に野球部の指導も始めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000007-asahi-soci

264 ：

>>257
混在ってw
体罰は全てストレス解消で暴力を振るうもの。例外は無い。
>>258
自分で厳選と言っているだけ。体罰をする奴はみんな自分の体罰を正当化する。お前もその一人に過ぎない。
>>260
もちろん殴りたい側の需要だよな。

265 ：

http://www.mental-care.org/main.html
こういう人が不登校の子供に登校を強要するから
いつまでたっても学校が変わらない
いじめがあるような学校には行きたくないと多くの生徒が学校に行かなくなれば
学校は変わらざるを得ない
長田百合子のような人物が今の腐った学校が変わらない原因の一つ
自殺者が出るようないじめの現状を考えれば学校に行くことを強要することなんてできないはず
長田百合子には人の心が無い
ちなみに長田百合子は監禁事件を起こしている
長田百合子の妹は監禁致死で実刑を喰らっている

266 ：

189 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/09/27(金) 09:09:41.96 ID:lX3LP9aG [1/2]
２人で１部屋の学生寮で男子学生同士でホモプレイをしているのを教師が発見した場合
この場合にどちらかが強要した可能性があると考えてそれを追及すべきかどうか
たまたまホモ同士が相部屋になる確率は低いですよね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1357583546/189

267 ：

少なくとも大学で暴力事件を起こしたかどうかくらいは
調べるべきではないだろうか？
後輩に一気飲みを強要し、断られたらぶん殴ったとか。

268 ：

体罰は禁止でいいけど、懲罰権がなければ教育なんて出来んだろう。
悪ガキどうやって指導するってんだ。小中学から
１　正座
２　廊下にバケツ持って立ってなさい
３　それでも改善しなければ親呼び出し
４　それでも改善しなければ停学
５　それでも改善しなければ留年
６　最悪退学処分
これでいいだろう。
その代り体罰も自宅謹慎、解雇、教員免許停止で厳正処分。

269 ：

この子の担任です
http://www.youtube.com/watch?v=s-v5I2t8kJQ

270 ：

>>268
４の後ろにアメリカみたいに「ゴンタクレ学校」に強制転校が入ると強力だ。
ここに行くとまず有名大学には進学できないそうだぞ。

271 ：

教諭の指導力不足。

272 ：

教諭の指導力というとどんな力？宗教の教祖様的な感じ？

273 ：

そう。そういう概念自体を疑うってのは脱学校論者にとって望ましい方向性だ。

274 ：

>>268
懲罰権がなくて実際にどう困ってるのかって理性的な回答がないんだよな。
細かく問い質していくと罵倒を始めたりするｗ
本当にそこまでの懲罰権が必要なのかね。

275 ：

>>272
投手の制球力とかそんなんじゃないの？

276 ：

>>275
制球力は分かりやすい。狙ったところに投げられるか、ストライクゾーンに投げられるか。
ピッチャーで例えると「ボールの重さ」とか「球威」に当たるのかもしれん。
素人からしたらボールの質量が同じで、同じスピードで投げると、当然おなじ球威だと思うけど・・・
「ボールの伸び」はよくも悪くも手塚一志の登場で定義が固まりつつあるけど。

277 ：

>>274
1,2,3あたりで、生徒側がいい加減に悪さを止めればそれでいいんじゃないの？
アメリカでも3のあたりで親と本人に「このままだとゴンタクレ学校行きになるよ」と
説明されるようだよ。
それで改善しないなら親と生徒側の責任でしょ。

278 ：

>>277
だから懲罰権の必要性について聞いてるんだけど。。。

279 ：

必要ないってことは、サボっても傷つけても何のお咎めもないってことなんだけれど
むしろなぜ必要ないなどと考えられるのか

280 ：

>>278
懲戒のない世界がどこかにあるの？性善説で物事は済まない訳でね。
何か悪いことをすれば、相応の罰が必要。
学校内に限定したって、生徒児童に対する懲戒はなんらか必ずあるわな？体罰を除外してもよ。
アンタの通った学校には懲戒が無かったかい？あったよな？
この事実が懲戒を必要としてるってことだろ。

281 ：

>>276
野球という価値観に限定できればの話だよね。
学校はそれをしないから、そこが一番の問題なんじゃないの？

282 ：

>>274
高校以上なら退学があるし、私立の中小でも転校処分がある。
これって学校世界では「死刑」と同じ。「世界から消えてしまえ」だろ？
今現在でもここまでの懲戒はあるし常識として許容されてる。

283 ：

ウォール・ストリート・ジャーナル 「体罰は教育に有効子供のためになる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380549069/
体罰賛成派がどんどん集まってるｗ
反対派諸君さあ君たちの出番だぞ！

284 ：

体罰、大いに結構。
教員にどんどん体罰をしていこう。
教員に対する体罰合法化を。

285 ：

「幼児期の体罰が社会的協調性を発達させ得る」と脳科学者
幕末の志士たちに大きな影響を与えた吉田松陰。
10才で兵学書『武教全書』を藩主の前で講義するなど、
知能指数（IQ）が高かったといわれている。
そんな吉田松陰について、『ホンマでっか!?TV』でお馴染みの
脳科学者・澤口俊之氏が、脳科学的観点から分析する。
http://getnews.jp/archives/236767

286 ：

軍隊式か…、
兵隊＝殺人マシーン＝弾よけだから。

287 ：

人間爆弾ってのもあるな。

288 ：

岡山市興陽高校 野球部監督が体罰ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20131001_2
岡山市南区の県立興陽高校で野球部の監督を務めていた男性教諭が、部員に繰り返し体罰を加えていたことがわかりました。
体罰がわかったのは、興陽高校の野球部で監督を務めていた44歳の男性の教諭です。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20131001_2.jpg
岡山県教育委員会によりますと、この教諭は、今年5月から8月にかけて、1年生の部員7人が練習に集中しないなどとして9回に渡って、
平手で顔や頭をたたいたり、足にボールを投げつけたりして、1人が、下唇に軽いけがをしました。
この教諭は、昨年度も2件の体罰があったとして、今年5月に県教委から指導を受けましたが、その後も体罰を続けていました。
今年8月、県教委に匿名で電話がありわかったもので、教諭は、8月に、監督を辞任しています。
学校では、「生徒や保護者にアンケートを実施するとともに、研修会を開くなどして体罰防止を徹底したい」とコメントしています。

289 ：

【東京】エラーをしたら体罰…野球部２２人の尻、バットでたたく　東京の中学指導員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380131505/
県立高野球部監督、部員にボール投げつけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131001-OYT1T00074.htm
世相にうとい教師が多すぎ
ニュースもまともに見ていないということなのだろうか
下の判決は最近だけど、その件についての報道に関連して
日本の柔道界は大騒ぎになったというのに

【バスケ部】 「暴行は理不尽」　大阪市立桜宮高校元顧問(47)=懲戒免職=に懲役１年、執行猶予３年の有罪判決…大阪地裁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380175913/

290 ：

【福岡】子どもの人権１１０番、いじめや体罰で相談09/30 12:44 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0045.html
「いじめ」や「体罰」「虐待」など子どもに関する人権問題の解決を図ろうと、３０日から「子どもの人権１１０番強化週間」
が始まりました。福岡法務局西新出張所では、３０日朝から２人態勢で電話相談に当たっていました。
この電話相談強化週間は、２８日に「いじめ防止対策推進法」が施行されたのにあわせて、来月４日まで全国一斉に
行われます。法務局によりますと、全国的にいじめや体罰による相談が年々増えているということです。
福岡法務局人権擁護部の宮崎順一課長は「子どもが携帯を持ったり、インターネットを使ったり、目に見えない形での
子どもに対するいじめ事案が増えています」と話していました。
強化週間中の無料電話相談は３０日から５日間、普段（土・日・祝日除く午前８時半〜午後５時１５分）より時間を延長し、
午後７時まで行われています（時間外及び土・日・祝日は留守番電話対応）。電話番号は全国共通となっています。

291 ：

【朗報】体罰教師　また略式起訴…ほおを平手で数回殴った暴行罪の疑い　島根県警GJ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380761252/

292 ：

高裁も因果関係認める　生徒授業妨害でうつ病の自殺教諭2013年 9月27日(金)ttp://www.tss-tv.co.jp/tssnews/NN1309270190.html
県立高校の男性教師の自殺をめぐる裁判の控訴審で、きょう広島高裁は一審判決を支持し、
「職場のストレスと自殺の因果関係」を認める判決を言い渡しました。
この裁判は、２００１年、尾道市の県立因島高校に勤務していた男性教師が、うつ病を発症して自殺したことをめぐり、
遺族が「生徒からの暴言など職場でのストレスが原因にある」として、『地方公務員災害補償基金』に対し、
公務災害に認定するよう求めていたものです。
きょうの裁判で、広島高裁は、「学級崩壊に直面していた当時の職場環境と、うつ病の因果関係」を認め、公務災害を
認めた広島地裁の判決を支持、控訴を棄却する判決を言い渡しました。
原告代理人の山田延廣弁護士は「この判決にいたるまで１２年もかかっている」
「（判決を機に）もう少し公務災害について迅速に認められる制度の運用をされるべきだと考えている」と話し、
被告の基金側は「判決については重く受け止めている。内容を確認・協議した上で対応を決めたい」とコメントしています。

293 ：

興陽高校の体罰の教員を戒告処分にttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20131004_11
岡山県教育委員会は、部活動中に体罰を繰り返していた県立高校の元・野球部監督の男性教諭を、戒告処分にしました。
戒告処分を受けたのは、岡山県立興陽高校の44歳の男性教諭です。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20131004_11.jpg
この教諭は野球部の監督を務めていた今年5月から8月にかけて、1年生7人が練習に集中できていないなどとして、
合計9回にわたって平手打ちをしたり、ボールを投げつけたりするなどの体罰を繰り返し、一人が唇に軽い怪我をしました。
この教諭は昨年度の調査でも、2件の体罰が報告され、県教委から指導を受けていました。
今年8月、匿名の電話により体罰が発覚したもので、その後教諭は監督を辞任しています。
岡山県教委は体罰に頼らない指導を徹底し、再発防止に努めたいとしています。

294 ：

10月4日19時36分更新興陽野球部監督　体罰で戒告処分ttp://www.ohk.co.jp/news/sp/detail.php?N=1
岡山市の県立興陽高校で硬式野球部の監督が１年生部員７人に対して平手で叩くなどの体罰を行っていたとして
岡山県教育委員会はこの監督を戒告処分としました。
戒告処分を受けたのは県立興陽高校の教諭で硬式野球部の４４歳の男性監督です。
県教委によりますと監督は今年５月から８月にかけて９回に渡り、１年生部員７人に対して練習態度が悪いなどとして
頭や頬を平手で叩いたりボールをぶつけたりしたということです。
この監督は昨年度も２件の体罰を行ったとして今年５月、県教委から指導を受けていました。
監督は「いけないと思いながらもつい、厳しく指導してしまった。反省している」と話していて、すでに監督を辞任しています。
県教委では今年度中に全ての県立高校を視察し、再発防止に向けて指導を徹底したいとしています。

295 ：

今は日本全国、体罰はいけないキャンペーン中・・・なんだよね？まだ。
で、大騒ぎの大元、大阪の人殺しバスケット先生は執行猶予判決。
執行猶予中きっと私立学校に雇われて、またバスケット教えるんだろうね。
もちろん体罰方針にぶれなく、裁判中に行った事は全て全て適当な嘘八百。
殴って鍛えて、桜ノ宮高校よりも強くしないといけないし。
上記野球部の監督も戒告処分。だいたいよっぽどひどくて戒告処分。
体罰先生本人は「だから今時の体罰禁止風潮は！」って腹立たしく思うだけ。
体罰賛成派に言わせると、こーいった処分は重すぎる、
いや、処分は間違っている、処分すべきでないって思っているんでしょう。
でも以前、バスケの先生は懲戒免職でOKと体罰賛成の方が打ってました。
でもあれは、バスケの先生や大阪市教育委員会と同じで、その場限りの適当な嘘
だったんでしょう。本音は岡山県教委も体罰無処分が当然とお考えだと思います。
制度的には暴行罪ではなくて正当業務行為って事で、こんな処分でしょうか。
でも教育委員会や体罰賛成の方々って「法律」とか「制度」って理解できないから、
だから、こうなっているんですよね。

296 ：

とりあえず体罰推進者は、教員による暴行行為について、
どうなったら教員をどのくらい罰するのが妥当と思っているんでしょう？
大阪の人殺しバスケットの先生を無処分、何の落ち度もない主将の子供を殴り続ける指導を
継続させるのが妥当と本当に思っているのですか？
暴行が継続し、生徒が追い詰められ自殺したのですが、体罰礼賛者の妥当だと思う教員の処分、
罰せられる程度は、どの程度でしょうか？
私はいやしくも高校の教師ですから、被害生徒が自殺に追い込まれる予見可能性が
人殺し先生にあったと考えます。そして、自殺をしてもかまわないと許容し、
暴行をふるい続けたと判定すべきと考えます。すなわち殺人罪の適用が妥当で、
高校はそうした行為が日々行われているにもかかわらず、これを許容していた。
本来なら、速やかに殺人教師を止めた上で刑事Rしなければならない立場にあった。
チームメイト等、バスケットボール部部員も同様です。
したがって教師は懲戒免職の上で殺人罪で起訴、校長をはじめとする学校関係者についても
懲戒免職を含む処分の上、刑事R、少なくとも当該バスケットボール部は解散の上、
暴行行為を黙認していたチームメイトについても退学転校等をさせて指導。
この程度はしなければ、再発防止など何の効果もあるわけがない。
というのは体罰反対の私の感覚であって、体罰礼賛の方はそうはおもわないでしょう。
求刑懲役１年にも「重すぎる」って意見も見られました。
橋本市長が入試の見送りを言ったらマスコミは一斉攻撃をしました。
事件発覚直後は、この人殺しバスケットの先生が懲戒免職は異議がないって意見がありましたが、
でも体罰をしていれば、こうした事故？もあるものです。本音は全部、無罰でしょうか？
それとも、こうしたら、こうなったら、この程度の処分はするってあるんですか？
どうなんでしょうね？

297 ：

文句は司法へ。ずいぶんと安い「懲役１年」を求刑したのは検察で、執行猶予をつけたのは裁判所。
法が分かってないのは体罰賛成派ではなくて、法曹界でないの？傷害罪レベルなのはまず間違いない。１０発以上は殴ってるらしいしな。
その上生徒が一人が相当な関連があって自殺してるのに、懲役１年の求刑だからさｗ
これ幾ら「安いんじゃねえかｗ」と法曹界以外の人間が言ってもどうにもならんでしょ？

298 ：

>>296
「私はいやしくも高校の教師ですから、被害生徒が自殺に追い込まれる予見可能性が
人殺し先生にあったと考えます。そして、自殺をしてもかまわないと許容し、
暴行をふるい続けたと判定すべきと考えます。すなわち殺人罪の適用が妥当で、
高校はそうした行為が日々行われているにもかかわらず、これを許容していた。
本来なら、速やかに殺人教師を止めた上で刑事Rしなければならない立場にあった。
チームメイト等、バスケットボール部部員も同様です。
したがって教師は懲戒免職の上で殺人罪で起訴、校長をはじめとする学校関係者についても
懲戒免職を含む処分の上、刑事R、少なくとも当該バスケットボール部は解散の上、
暴行行為を黙認していたチームメイトについても退学転校等をさせて指導。
この程度はしなければ、再発防止など何の効果もあるわけがない。」
...........今の日本でそれだけの強権を誰が振るえるんだろう？
独裁国でも難しいかもしれんな。特に生徒まで連帯責任とするのはどうだろう？
先生の居る学校は体罰がほとんど必要ないんじゃないかな？と思う次第です。

299 ：

女子部員にスリッパ投げ平手打ち、女性教諭停職
　宮崎県三股町の私立都城東高（原田誠一郎校長、６０２人）は２７日、
女子ソフトボール部顧問の女性教諭（３２）と１年生の男性担任教諭（２５）が生徒に体罰を加えたとして、
ともに停職７日間の懲戒処分にしたと発表した。
　同校によると、女性教諭は９日、女子ソフトボール部の１年生に、
生活態度が悪いなどとしてスリッパを投げつけ、平手で顔を２回たたいた。
１２日には別の１年生部員の髪をつかみ、平手で顔を２回たたいた。
男性教諭は１１日、授業態度が悪いとして、担任クラスの女子生徒を足で倒し、平手で７回たたいた。
　目撃した生徒や保護者の相談で発覚。生徒３人にけがはなかった。
処分はいずれも２０日付。原田校長は「常習的なものではなかった。
体罰については厳しく指導してきたが、徹底されていなかった。再発防止策を検討する」と語った。
（2013年9月28日09時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00051.htm

300 ：

岡山県立興陽高　野球部の元監督が体罰10月01日 12:16ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/index/53
岡山県立興陽高校で野球部の監督を務めていた男性教諭が、部員に対し体罰をしていたことがわかりました。
県教委は、この教諭を処分する方針です。
体罰をしていたのは、興陽高校で今年8月まで野球部の監督を務めていた44歳の男性教諭です。
岡山県教委によりますと男性教諭は今年5月から8月にかけて合わせて9回、野球部員7人に対し平手で顔を殴ったり
ボールを投げつけたりしたということです。部員のうち1人は唇に軽いけがをしました。
県教委に匿名の通報があり学校側が聞き取り調査をしたところ体罰が発覚しました。
男性教諭は「部員には自分の思いが伝わると思った」などと話しているということです。
男性教諭は去年も部員を平手打ちしたとして、今年5月に県教委が口頭で注意したばかりでした。
県教委では、4日に男性教諭の処分を決める方針です。

301 ：

空手道部で体罰、外部指導者略式起訴
　私立松徳学院中学・高校（松江市上乃木１丁目）の空手道部で体罰が発覚した問題で、
松江区検は１日、外部指導者だった男性（３９）を、暴行罪で松江簡裁に略式起訴した。
　起訴状などによると、男性は昨年６月、練習中だった高校生の女子部員のほおを平手で数回殴るなどしたとされる。
松江署が捜査し、今年６月に暴行容疑で書類送検していた。
http://www.asahi.com/area/shimane/articles/MTW1310033300001.html

302 ：

男性監督が部員に暴力行為TNC 2013/10/09 12:00:00ttp://www.tnc.co.jp/data/news/photo/661511.jpg
福岡市の九州産業大学のバスケットボール部で３０代の監督が男子部員の顔面をたたきケガをさせていたことが分かった。
大学は監督を５月末から３カ月の指導停止処分とし部員と保護者に経緯を説明し謝罪した。

303 ：

桜宮は執行猶予で裁判終わりみたい（笑）一審で確定かよ（笑）
被告人側は執行猶予でいいから控訴しないのは当然として、
検察はそれでいいのか？最初から求刑が１年とか「やる気ないよ」という姿勢だったが。

304 ：

>>303
小村基容疑者は、いつまでたっても暴行傷害犯人。
それより他の体罰もガンガン起訴しろよ
いまも生徒殴ってる教師いっぱいいるよ。

305 ：

この人良いこと言ってる気がする
なんでもかんでも体罰じゃなく教育ってのもあるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21961038

306 ：

誤爆しました

307 ：

【福岡】同級生に暴行した中１男子に対して教師が殴る蹴るの体罰、肩の骨を骨折させる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373983074/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/07/16(火) 22:57:54.53 ID:???0
福岡県大刀洗町の町立大刀洗中学校で、３０代の男性教諭が、１年生の男子生徒に殴る蹴るの体罰を加え、
肩の骨の一部を折るけがをさせていたことが１５日分かった。
　同校によると８日の昼休み、この生徒が同級生の男子生徒と体育館裏に向かっているのを別の教諭が発見した。
生徒は以前、この同級生に暴力を振るっていたことから、職員室に知らせたという。
　駆けつけた生徒指導担当の男性教諭が事情を聴こうとした際、生徒が質問に素直に応じないことに腹を立て、
肩をつかみ職員室に引きずり込んだ。この時、転倒した生徒の肩を２回蹴り、顔を１回殴った。
その後、改めて校長室で事情を聴いた際にも生徒の態度に腹を立て、平手で顔を２回たたいたという。
　生徒は通院のため２日間欠席したが、現在は登校している。教諭は８日から４日間、
校長らとけがをした生徒宅を訪問し謝罪した。
教諭は昨年起こした別の体罰問題で、町教委から口頭厳重注意を受けていた。
金子信一校長は「体罰によらない指導を徹底させていたが、結果的に残念。
被害生徒や保護者などにたいへん申し訳ないことをした」と話した。【宗岡敬介】
毎日新聞 7月15日(月)19時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130715-00000015-mai-soci

308 ：

中学生が男性教諭を殴って傷害容疑で逮捕ttp://w2.rnb.co.jp/nnn/news8783544.html
男性教諭から注意されたことに腹を立て胸を殴ったなどとして四国中央市の中学３年生の男子生徒が傷害の疑いで
警察に逮捕された。逮捕されたのは四国中央市内の公立中学校に通う１４歳の３年生の男子生徒。
警察によるとこの男子生徒は８日、給食の準備の際に廊下に数人とたむろしていたところを学年主任の男性教諭に
注意された。さらに、男子生徒が廊下に置かれた箱などを蹴ったため男性教諭がさらに注意したところ
男子生徒のは腹を立て胸を殴ったり、肩を蹴るなどして怪我をさせたということ。
警察の調べに対し少年は「殴ったりしたことは間違いない、悪いと思っています」などと容疑を認めているということ。
[ 10/10 16:41 南海放送]

309 ：

【社会】１年生の急所に熱湯…高校野球強豪校「恐怖の合宿所」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381402365/

310 ：

結局、体罰で生徒を自殺に追い込んで、その暴行行為が明らかにされても、
執行猶予ってことは、実質無罪。体罰肯定派に言わせれば、当然ですか？
仮に教師が襲われても、そりゃ、無理もない気がするよ。
大阪バスケットの先生が、襲われ、殺されても、そりゃ当然って気がする。
実質勝訴に大阪市教育委員会はヘラヘラヘラヘラ、夜は祝杯でしょ？
バスケの先生も、弁護士先生も、まっ勝って当然、妥当判決ってね。
前例から言えば、懲戒免職処分だって例外中の例外、
検察だってこれ以上望みようが無いって十二分に承知で控訴なんてしない。
市長が騒いで、マスコミが乗ったから起訴したけど、普通は不起訴。
そもそも体罰は警察ざたにならない。学校と警察はズブズブな関係だから。
だから子供を殺された側からすれば、司法がどうなんて関係ない、
敵の一つも取りたくもなる。でも、こっちはすぐに警察ざた。十分警戒中。
その他の体罰事件は、マスコミも飽きたので、だから話題にもならない。
「体罰」って名乗れば殴り放題。従来通り。生徒が自殺しても同じ。
この状態を体罰肯定派は好ましいとお考えなんじゃないですか？
検察が悪い、裁判所が悪い、そりゃそうですが、検察も裁判所も法律というより、
世論を見て、すなわち体罰礼賛、体罰賛成の国民感情を反映しての事でしょ？
で、体罰賛成者は「www」ってニヤニヤしながら、体罰教師が罰せられない事を喜んでいるわけだ。
さすが、体罰賛成派ですね。

311 ：

>>298 強権？　体罰に対する評価、認識の違いだろうね。
体罰、暴力禁止は、教員であれば採用時から繰り返し言っている事であり、
生徒も高校生、十二分に承知している、社会の常識中の常識。
ところが桜宮高校は、そんな暴力が状態化し、自殺者が出て注目を集めた。
すると教員は、もちろん生徒まで、変わらぬ部活動、顧問の継続を希望。
生徒からすれば、自殺はレギュラーポジションが空いた程度の話。
顧問の先生の無処分を強く嘆願・・・さすが、プロ根性、プロ予備軍。
そしてマスコミも、この学校への予定通りの入試を強力に主張。
こうした状況を、どう考えるのかって問題。私は私が書いた程度の対応が当然レベルの
重大な問題だと思う。この程度しなければ体罰暴力当然の体質なんて改まりようが無い。
しかし体罰を肯定し、この事件をちょっとした事故、体質の問題なんて存在しない、
そう考えるなら、もしかしたら懲役１年執行猶予３年、実質無罪も重すぎるのかもしれません。
実際、生徒が自殺したからって懲戒免職なんてなった事例は過去ほとんど有りません。
「小村基先生かわいそう」大阪市教育委員会をはじめ全国の先生方や関係者も言っています。
体罰肯定派は、どの程度の処罰が妥当とお考えなんでしょうね。

312 ：

>>310
＞体罰賛成者は「www」ってニヤニヤしながら、体罰教師が罰せられない事を喜んでいるわけだ。
体罰賛成派の中で小村の処罰に反対しているレスを抽出してみてくれ。
>>310
＞「小村基先生かわいそう」大阪市教育委員会をはじめ全国の先生方や関係者も言っています。
ソース

313 ：

>>312
長い間、その指導スタイルを黙認してきたからじゃないですか。
小村を指弾することは、これまでの自分たちの施策が大きく間違っていて
共犯であったことを認めることにもなる。
だからにやにやしながらなんですね。
いじめの傍観者はいじめを肯定していると言いますが、おなじ構図。

314 ：

体育会系で陰湿に暴力が振るわれるのと、教育現場で一般的に体罰が良いの悪いだのってのは
同根のようでいて実は異質な問題な気がするな。
体育会系は加害側も被害側もアホ仲間的な意味で

315 ：

>>313
ぜんぜん答えになってない・・・
「だからにやにやしながら」とか証拠も出さずにもう決め付けて話進めてるし。
「体罰賛成派が小村を擁護している」
このソースを出せといっているのに出さないで決め付けた上で考察を加える。
もはや宗教だな。

316 ：

>>315
おいｺﾗ
何をえらそうに。
宗教家は家に帰れや！考察も出来ないくせに。
批判、批判、批判、オレ偉い！ですかね。
ソースぶっかけるぞ

317 ：

>>316
ソースだせなくて切れやがったｗｗ
ぶっかけられるもんならぶっかけてみろや
そのソースとやらを！

318 ：

「体罰賛成派は小村の処分を認めている」
うぅ・・認めたくない、認めたくない・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
そうだ、そんなことがあるはずがない！体罰賛成派は悪魔のようなやつらなんだ！！
小村の処分に反対する体罰賛成派は異常な連中なんだーーーー！！！！(；ﾟДﾟ)

聞こえましたよ。あなたの心の叫びｗ

319 ：

>>316
これが「体罰反対派」の正体です。
シバキ隊の刺青もんと同じ言動ｗ
ヨウツベに沢山動画が上がってるから、常識がある皆さんは一回見て
３１６と相似形であることを確認しましょうね。

320 ：

そんなに体罰が効果あるというのなら教師に対する体罰をまず導入したらどうだ？
教師の規律はハッキリ言ってたるみきってるからな。ここらで体罰を導入してビシッといかないとな。
もちろん生徒が教師に体罰を振るうのもＯＫ、その理由は「ムカついたから」程度でも可。
かつての校内暴力最盛期を抑えた体罰はまさにムカついたから程度で体罰をビシバシふるったからこそもたらされたからな。
ちなみに、この施策の副次的な効果としては校内暴力事件が激減する事だな。

321 ：

>>320
なんでここの反対派ってこういうおかしいやつばかりなんだろ？

322 ：

>>321
どこがどうおかしいのかな？？？
教師の規律をただすのには反対なのかな？？？

323 ：

>>317
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース

324 ：

>>322
お前が総統にでも指導者にでもなって実現させな。
正直どうなるか面白そうだ（笑）

325 ：

>>323
なんだただのバカか。
ここ最近脳内ソースに基づいて賛成派を批判するアホばかりになってきたな。

326 ：

>>323
お前がバカにされるためだけに一生懸命「ソース」って打ってコピペしてる姿想像したら笑えたわｗ
ありがとうｗｗ

327 ：

>>324
体罰賛成じゃないのかな？？？

328 ：

まあ、そんな極端な皮肉を使わなくとも、指導側とか年長者に間違いは少ないという前提は無理があるわな。
それが何の疑いもなく受け入れられるのが保守というかウヨなのか‥

329 ：

>>328
自分がサヨだという自覚があるならアンタはまともだよ。
ウヨ・サヨどっちが正しいかなんて言えないし。
ちなみに年長者に間違いが少ないと言えるのはこれが同じならば人間は全く成長していないことになるからだ。
自分自身の過去を振り返ってみるがいい。
もちろん年長者にも間違いを犯すやつはいる。
小村はそのいい例。処分も仕方あるまい。
こういうこと言っても偏見だらけの体罰反対派は無視するけどね。
自分たちのイメージに合わない賛成派は見なかったことにして
自分たちのイメージに基づいて賛成派はこうだと決め付けて勝手な推察までする。
それがここの体罰反対派。

330 ：

>>329
まあ、私的には個々の体罰が必要とか不要とかいうより
行為として間違っている
…いや違うな、間違っているというより」「

331 ：

途中で押しちゃった。
以下に修正
-----------------------------
まあ、私的には個々の体罰が必要とか不要とかいうより
行為として間違っている、
…いや違うな、「間違っている」というより「大きなお世話」って感じか

332 ：

【福岡】担任に足蹴や頭突き、傷害疑い中３男子逮捕10/15 18:47 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0005.html
注意されて逆上です。中学３年の男子生徒が、担任教師への傷害の疑いで警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、築上郡内の中学校に通う３年の男子生徒（１５）です。
警察によりますと、男子生徒は、５０歳の男性担任の太ももを複数回足蹴りしたり頭突きしたりして、
担任の鼻の骨を折るなど全治２週間のけがを負わせた疑いがもたれています。
給食時間に、スマートフォンで音楽を聞いていたところを注意されて逆上したということで、容疑を認めています。

333 ：

新見高校軟式野球部で体罰10月13日 12:43ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/index/122
岡山県立新見高校の軟式野球部の監督（28）が部員に体罰を行い、謹慎処分を受けたことが分かりました。
6カ月の謹慎処分を受けたのは、新見高校軟式野球部の28歳の監督です。
新見高校によりますと、監督は9月6日、練習前のミーティングで部員のむなぐらをつかんで背中を壁にぶつけ、
背中などに軽いすり傷を負わせたということです。
岡山県教育委員会への匿名のメールで発覚し、その後の調べで、8月に兵庫県で開かれた全国大会の期間中にも
バットを紛失した部員の尻を蹴っていたことが分かりました。
監督は体罰を認めていて「今後は感情をコントロールして指導したい」と話しているということです。
また体罰を知りながら日本学生野球協会への報告が遅れたとして、41歳の部長も3カ月の謹慎処分を受けました。

334 ：

>>332 鼻の骨を折ったから傷害。それはそうだ。まさに傷害だ。
>>333 先生は、せいぜい戒告とか謹慎とか、懲戒免職すらほとんど無し。
ソースね、ハイハイ。http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1314343.htm
で、体罰賛成派は、こうした教員が裁かれない状況をどう思っていますか？と訊いてるのに、
まともに答えない、答えられない。体罰賛成派は、本当に、どう思っているのでしょう？
体罰教師の処分は不当、そう思っていないなら、どう思っているか書けばいい。
ところが体罰賛成派は、どう思っているのか書かなくて、イチャモンをつけ続けるのみ。
ソース、ソース、ソース、ソース、さすが体罰賛美派、相手にイチャモンつけ続ける事のみ。
「体罰賛成派は小村の処分を認めている」この位で、懲戒免職、懲役１年執行猶予３年でOKですか？
じゃあ同じ学校、バスケの先生以上に体罰ヤリ放題のバレーの先生は、どの程度が妥当とお考えですか？
自殺はしていないけど、やってる行為は酷い。で、停職のたびに体罰エスカレート。
これは停職で妥当とお考えですか？
体罰肯定なのに体罰処分を肯定？どういう線引きなのか、教えて欲しいものです。

335 ：

>>334
お聞きしたいのですが、体罰と指導はどう違うのでしょうか？
あと指導をしなかったために、それが原因(例えばいじめ)で自殺した場合
しなかった場合教師は悪くなるのでしょうか？
いじめをやめろと口で指導して、それが原因でエスカレートして自殺に追い込んだり
殺人に発展したら、それも教師の指導が問題なのでしょうか？
あと逆に生徒が教師に暴力を振るっても、校長はひた隠ししますが、
教師が生徒を訴えないのはなぜですか？

336 ：

>>334
処分内容が妥当かどうかは法律家じゃないんで分からん。
小村処分ＯＫ
ナイフ振り回した男児に体罰で退職はＮＧ
こうやって程度で線引きする。

337 ：

>>334
ところで体罰をした親は処分されないことについてどう考えているか聞いてみたい。
処分すべき？

338 ：

>>334
法曹界に文句を言うべき事案です。
特に検察な。執行猶予で控訴してないでしょ？
でもこれで法曹界も全体としては体罰容認ということじゃないでしょうかね。
個々人としては反対の人も居るでしょうけど。
ところで今回の件で「人権派ベンゴシ」なんてのは何してんでしょうね（笑）
普段の主義主張ならばあれだけの体罰教師を執行猶予という判決には異論を唱えるべきなんじゃないかと思いますけどね（笑）

339 ：

>>334
＞体罰賛成派は、こうした教員が裁かれない状況をどう思っていますか？
>>333に関しては軽い擦り傷だし、世の中にはたくさんあるだろ。
態度の悪い生徒の胸倉をつかんだら軽い怪我をさせてしまった程度で処分してたら
もう胸倉つかんだ時点で批難されかねない状況だろ。
実情はわからないがこれなら処分必要なし。口頭注意ぐらいか。

340 ：

「胸倉つかんだ時点で批難されかねない状況だろ」とか言うくせに
生徒が胸倉つかんだら即警察通報、逮捕しろと喚き倒す教師であった

341 ：

>>340
また出たよ・・
「体罰なしなら警察だ」と賛成派は言っている。とか言い出すやつが。
頼むからそーゆーのはやめてくれ。
事実は反対派の一部が「問題児なら警察呼べばいいだろ」って言ってるだけなんだから。
あと警察をすぐ呼ぶ学校もあるというだけの話だ。こっちには何の関係もない。

342 ：

>>341
停学か退学はするだろｗ

343 ：

中3男子生徒を逮捕 ”担任の鼻骨折る”10月15日(火) 12時31分ttp://rkb.jp/news/news/17217/
福岡県築上郡内の中学校で、担任の男性教諭に暴行を加えて鼻の骨を折るけがをさせたとして、中学3年の男子生徒が警察に逮捕されました。
給食の時間にスマートフォンを使っていたのを注意されたことに腹を立てたということです。
傷害の疑いで逮捕されたのは、築上郡内の中学校に通う3年の男子生徒(15)です。ttp://rkb.jp/news/files/2013/10/2013-10-151-150x84.jpg
男子生徒は今月1日、教室で担任の男性教諭(50)に対して、腹部を蹴ったり顔面に頭突きしたりする暴行を加え、鼻の骨を折るけがをさせた疑いが持たれています。
取り調べに対し男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているということです。
警察によりますと男子生徒は、給食の時間にスマートフォンで音楽を再生しているのを担任に注意され、腹を立てて暴行したということです。

344 ：

「謝罪しろ」担任教諭ら殴り、土下座させた容疑で女を逮捕
子供が通う小学校の教諭２人を松葉づえで殴ってけがをさせたうえ土下座をさせたなどとして、
賀県警大津北署は２１日、傷害や強要などの疑いで大津市内の無職の女（４１）を逮捕した。
容疑を認めているという。
逮捕容疑は９月３０日、子供が通う大津市内の小学校に電話で「子供がいじめられた。
身内がナイフを持って『いじめた相手のところに行く』と言っている」と抗議。
これを受けて説明に訪れた担任ら教諭２人に対し、
持っていた松葉づえで胸や足などをたたいて軽傷を負わせ、
さらに「お前らのやってきたことを土下座して謝罪しろ」と言い、
２人に土下座をさせたとしている。

345 ：

もう完全に教師を見下してるな。
こんだけ体罰とかを教師の不祥事として報道しまくってたら当然だな。
ある程度目をつぶることで権威を保ってたとこもあっただろうに。

346 ：

教師が子供を殴るのは美徳とされ、
子供が教師に殴りかかると警察を呼び逮捕するのは当たり前
つまり、教師を神様扱いしていないといけないのだろう。ああかわいそう

347 ：

>>346
だれも「美徳」なんて言ってないのに脳内で勝手にイメージして妙なことを言う。
だれも「警察呼べ」なんて言ってないのに「当たり前」とか決めつける。
あげくのはてにこのイメージに基づいて「かわいそう」とか言い出す。
ＲＯＭにはかなり危ないやつに思われてるだろうなこいつ・・・

348 ：

そういう詭弁を弄しないと、自説を通せないってみっともないよね
自説には説得力がないって証明しているようなものなのに

349 ：

>>348
詭弁？
それ>>347に対して言ってんの？
１、子どもを殴るのは美徳である
２、子どもが教師を殴ったら警察を呼ばなければならない
この２点を賛成派が言っているという証拠がなければ的外れの意見になるだけなんだが？

350 ：

すまん346に対して

351 ：

早く>>337に答えろよ。
体罰はどのような理由があろうともあってはならないんだろ？
密室の中で行われる体罰ほど恐ろしいものはないよな？
教師は小突いたら全国ニュースだけど親は蹴り飛ばしても無罪とかないよな？

352 ：

親が子供を殴っているのなら、とりあえず児童虐待防止法で子供を保護。
親を罰してどうのなんて会話の前に子供の保護をして、その後で、
暴行罪でも、傷害罪でも、保護責任者遺棄罪でも、実際、時々新聞に載ってる。
ところが教師が子供を殴った場合は・・・教師って、親より守られている。
子供の鼓膜を破り、骨を叩きおっても、刑事罰を受けていない。
ソース、ソース、ソース、ソース？文部科学省のページだ、自分で探せ、バカ。
教師を土下座させたから許せない？教師は子供にも保護者にも、さんざん土下座させてきたぞ。
で、暴力愛好教師が、どの程度やった場合に、どの程度、社会は教師にどの程度のペナルティーを
与えるべきだと体罰愛好派は思っているんだ？早く答えろ。これが先の質問だろうが。

353 ：

しかし「親が殴っているから、教員が殴って何が悪い」って、
どこの先生様がお書きになっているんだろ？
まあ、なにがなんでも立場の弱い子供を殴りたいって気持ちが、よく表現されていて、いいけどさ。

354 ：

特に部活なんかだけど、殴られてやる気をだすか？

355 ：

>>353
「殴りたいんだろ」バカがまた出てきたんだな（笑）
文句は体罰容認判決（執行猶予）を出した司法に言いなさい。
司法も体罰容認じゃんかｗものすごく軽い判決だろ？
でも世間もあまり騒がないし、マスゴミもちょこっと報道してチョン。
判決についてどうこう言ってないし、マスゴミも体罰容認だねこりゃ。

356 ：

>>352
世の中の多くの子どもが殴られたことぐらいあるだろうからこりゃ保護すべき子どもたちで施設はいっぱいだな。
ビンタぐらいされてるだろ。
こうやって親子を引き離して子どもが不利益をこうむってもそれが正義なんだからしかたないんだよな？
で>>339でちゃんとそちらの事例にも答えてるんだが懲役何年が適当なんて話になると法律家じゃないんで答えられんよ。
自分で例を示してみれば？
過去の事例に照らし合わせて小村は懲役何年相当とか。
＞教師は子供にも保護者にも、さんざん土下座させてきたぞ。
教師への個人的な恨みがひしひしと伝わってくるな。
とても客観的な観点からの意見を言っているとは思えない。

357 ：2013/10/23

まあ、理不尽に殴られたり蹴られたりした人が増えれば
それだけ脱学校のきっかけが増えるわけでw
私怨に終わらないように誘導していかなきゃな。