スペイン語総合スレッド 4

1 ：2013/08/01 〜 最終レス ：2013/10/21

ティルデ等 （コピペ用）
Ñ Á É Í Ó Ú Ü ¿ ¡ « »
ñ á é í ó ú ü
・関連スレッド
スペイン語⇔日本語　翻訳依頼スレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303500443/
★★NHKラジオ・テレビスペイン語　(2)★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1335594355/
スペイン語とポルトガル語が独立した言語である意味って何？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1355081436/
・スペイン語圏のその他の言語
カタルーニャ語（カタロニア語、カタルニア語）、バレンシア語/バレンシア方言
→ 【バルサ】 カタルーニャ語 【スペインの上流層】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1337394105/
バスク語
→ 【Euskara】 バスク語スレッド2 【Basque】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1329923767/
ガリシア語
→ ◆ ポルトガル語・総合スレッド 14 ◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308311014/
ケチュア語、ナワトル語ほかラテンアメリカの諸言語
→ インディアン諸語[トゥピ･ナバホ･グアラニー･ケチュア･ナワトル等] 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308642665/
・前スレ
2011/10/20〜2013/07/07 スペイン語総合スレッド (981)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1319102469/
過去スレは>>2
別名： イスパニア語、カスティーリャ語、カスティージャ語、カスティリア語

2 ：

・過去スレ
2011/04/22〜2011/10/16 スペイン語総合スレッド★２ (985)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303442550/
2010/09/18〜2011/04/23 スペイン語総合スレッド (1001)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284789043/
必要なテンプレートがほかにあれば教えてください。

3 ：

レス数が3あれば即死判定は食らわないのかな

4 ：

スペイン語の勉強初めて毎日１時間やってるんだが来年のスペイン語検定４級か５級狙えると思う？

5 ：

1時間もやってりゃ秋にも取れるさ
だがｽﾍﾟｲﾝ語やってる意義を検定にもってくのはどうなの？
話せるようになりたいんじゃないの？

6 ：

4級落ちた・・・・・・
秋に再挑戦するかな・・・・・

7 ：

フィリピンのスペイン語
https://www.youtube.com/watch?v=WSC7D5ahyyU

8 ：

>>5
４にはｽﾍﾟｲﾝ語やってる意義を検定にもってきてると書いてないだろ
検定の勉強するとスペイン語を話せるようになりたいというものでもないし

9 ：

中級向けのまともなスクール、セルバンテスしかないのかな
英語のスクールとフランス語のスクールに比べても
スペイン語の学校はこれというところがないな
某協会のレッスンは勉強会に毛が生えたようないう印象
ともかく教材が量が少ないし的外れだし…
あれでもましなほうなのかなあ

10 ：

スペイン語検定の面接試験の試験会場どうにかならないものだろうか
協会のロビーに集められて、案内が不明確で、引っ切り無しに人が出入りして
試験前なのにべらべらしゃべってるやつもいるし
神奈川は慶応の日吉キャンパスらしいけど、はるかにましなんじゃ
他県はどこが会場になってるんですか

11 ：

よく心配されることだけど
面接試験の合否判定基準は明確な基準があって
すべての会場で統一されてるんだろうか
それぞれの会場の面接官の心証に大きく左右されてるんじゃ

12 ：

スペイン語を勉強する目的を検定試験だけに限定するのは
少々味気ない気がするし
語学学習の根本を履き違えてる気がしないでもないですが
目標の一つにすることは問題ないんじゃないですか
切実な理由から受験してる人も大勢いるはず
就職のため、再就職のため、留学のため、新たなキャリア構築のためとか

13 ：

あくまで個人的な印象だけど
知れば知るほどスペイン協会もスペイン語検定もよくわからないね
協会は語学学校としては英語関係の学校や
フランス語の日仏とかアテネフランセに比べて明らかに物足りない
初心者から中級前期までのクラスはそれなりにしているけど
それ以上のクラスはお粗末極まりない印象
学習者が少ないからしたくてもクラスが安定して成立しないこともあるんだろうが
協会自体がスペイン語の指導には熱が入ってないのかもしれない

14 ：

検定試験もまず形式と問題の内容にいろいろ疑問があるし
試験のための信頼おける参考書も問題集も協会が発行してないのは信じらない
ここが出してる問題集は気休めにしかならないし
面接試験の準備にはまったく役にたたないと言っていいでしょう
白水社が出してる問題集は協会が委託してるんだろうか
ビジネス検定も行ってますが
そのための参考書やテキストを協会は一冊も発行してないし試験問題は公表されてません
他の語学の検定試験ではありえないことでは？
検定試験とスペイン語学習の普及をリンクするつもりないのかもしれませんね
うちは試験をやるだけです
勉強は自分でやるか、よその学校でやってくださいみたいな

15 ：

スペイン語の場合は中級レベル以上の学習者がそもそも少ないことと
そのレベルの学習者が昨今はDELEに流れてるってことも影響してるのかも
実際、試験勉強を通じてスペイン語の語学力を高めるという点では
DELEの準備のほうが無理なく、無駄なく、確実に積み上げられると思いますが
今の状態が続くならスペイン語検定は見限ったほうがいいのかも
皆さんはどう思いますか
実質的に翻訳の試験だけど、スペイン語の翻訳の試験なら他にあるし
もちろん観光ガイドはそれ専門のものがあるわけだし

16 ：

個人的な感想だけどスペイン協会は民間交流のための団体で
語学教授のための機関としては期待できないと思う
スペイン語検定も社会のニーズや日本人のスペイン語学習を促進するとか
そういう所を目指して専門的に作成されているわけでもなさそうだし
もちろん、ここならではのすばらしい活動をしていて
そこは評価されるべきだと思うけど

17 ：

ということでＤＥＬＥに主軸を移すつもり
ＤＥＬＥの準備はそれ自体がスペイン語の上達につながるし
検定試験の準備にもなりそうだから
その逆はないと思う
検定の１級、２級は、語学力がついてから試しに受けてみるもので
それを目的にするのは学習効果が上がらないような気がする

18 ：

現地スペインでの経験はどんな感じですか？

19 ：

>>18
誰に聞いてるの？

20 ：

＞現地スペインでの経験はどんな感じですか？
最近の日本人は、こんなおかしな日本語使うんですか？
どういう意味なんだろ？
現地スペイン？
経験はどんな感じ、とは？

21 ：

>>18
歩いていると、「チーノ(中国人)が来た〜！笑」と言っていじめられます。

22 ：

誰か教えてください
DELEのＢ１かＢ２に合格できるレベルのスペイン語で
具体的にどんなことができますか
スペイン語の勉強になって楽しいことがいいです

23 ：

そのレベルならスペイン人に積極的に話し掛けに行けるんでは？

24 ：

Implanta el record de 38 victorias en dos campanas consecutivas y de mas juegos ganados en una temporada aficionada con 20.
これって連続したシーズンで38勝？それとも38連勝？どっちですか？

25 ：

38連勝だったら 38 victorias consecutivas en dos campañas のほうが自然な気がする
ただ、文脈によってどっちにも解釈できるのかも

26 ：

>>25
このサイトです
1998-1999、1999-2000シーズンあたり
楽天田中の連勝記録に関連して世界の連勝記録を調べてるんだけど
38連勝なのか連続したシーズンで38勝なのか
http://www.baseball-reference.com/bullpen/Jos%C3%A9_Ibar
http://www.ecured.cu/index.php/Jos%C3%A9_Ibar_Medina

27 ：

訂正
1997-98シーズンと1998-99シーズン

28 ：

英語の記事をぱっと見たところ連勝って話はなさそうだから、
連続2シーズンで合計38勝ってことで間違いないかと

29 ：

どうやら25連勝が国内リーグ記録みたいです
>>28
ありがとうございました

30 ：

西検6級がんばろめ！！

31 ：

最近、スペイン語を学ぶのが楽しいです。

32 ：

うほほい

33 ：

次回の西検は自信がないから、来年の6月に受けることにする。

34 ：

あたしが大学でスペイン語勉強してた時は西検なんか話題にもならなかったけどね
その頃にカサ・デ・エスパーニャってスペイン語の学校が
スペイン語講座のテキストに広告出てて
もう少しスペイン語の勉強続けようかなって思って問い合わせしてみたら
レベルチェックもない、体験授業受けられない、確か申し込んだ後で
クラスの変更認められないということで
事務員さんの対応が非常にそっけなく感じられたので
不安を感じて見合わせたことがありました
スペイン協会が運営してる学校ですよね
あれからずいぶん経ちましたが今どうなんですか

35 ：

スペイン語検定、いい悪いは申しませんが、一向に内容が変わらないですね
協会は検定試験の内容を「非常に良い」と自己評価してますが
誰がどういう基準で評価してるんでしょうね

36 ：

訂正　クラスの変更認められないということと

37 ：

スクールの利益は財団の財源として微々たるものなのかな
営利目的の学校じゃないと、どうしてもそういう雰囲気が出てくるよね
検定のほうはかなりの財源になってるんだろうから
「非常に良い」なんてうぬぼれてないで、いろいろ考えてほしいよね
改善の余地が山ほどあると思いますよ
上級の試験は他の言語で１級に合格してる人や
語学を教えてる人、通訳や翻訳に従事してる人など
外国語のプロが少なからずいます
その人たちに検定試験がどう評価されているか
考えたほうがいいんじゃないですか
そのうえで「非常に良い」と評価できますか

38 ：

上級の受験者の中には語学力の評価方法や適切な試験のメソッドを
研究テーマにしている人もいるんじゃないでしょうか
個人的には試験の内容もさることながら
検定試験の意義・位置づけと
協会が検定に取り組む姿勢にも非常に疑問があります
何のためにやってるんでしょうか
あの形式で受験者の通訳や翻訳の技能まで評価するのは
非常に難しいと思いますよ
というか分かるんですか？
どうやって？

39 ：

語学の勉強してて、モチベーション維持のために、その言語の第一人者の人のエッセイ読むようにしてます。
中国語なら相原茂、ロシア語なら米原まりと黒田龍之介、イタリア語なら田丸公美子といるんですが、
スペイン語は誰がいますか。

40 ：

エッセイ書く人いるかなあ。
木村榮一ぐらいか？

41 ：

Chino cochino

42 ：

単語帳買ったはいいものの速すぎて全く理解できないレベル
慣れたらそんなに速く感じない？

43 ：

日本語でおｋ

44 ：

>>43
単語帳に載ってるレベルの文章でも速く感じるから慣れたらそんなに速く感じないんかなと思って

45 ：

付属のCDのことね

46 ：

スペイン語は基本的に早口だぞ。みんな早口。慣れても早口

47 ：

俺はスペイン語の発音の簡単さに慣れて甘えるのが嫌だから、聞き取りにくいポルトガル語を先にやってる

48 ：

アプリの「Que Onda Spanish」とか「Duolingo」やってる人居ますか？

49 ：

Duolingoは捨てメでもアカウントつくれてタダだからやってみれば？

50 ：

やってるけど、招待して競い合う友達が居ないんだ・・・。

51 ：

スペイン語初めて習う人に1番お勧めの入門書ってありませんか？

52 ：

あります

53 ：

何ていう本ですか？

54 ：

一年後教えますので、また一年後に来てください。

55 ：

ハイチュウあげるので今教えて下さい｡

56 ：

女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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57 ：

さっさと教えろ、クソヤロウ！！

58 ：

１０月からやるテレビでスペイン語は再放送？
去年の翼君も再放送だけど１年ずらしてるのかな

59 ：

>>57
改訂 スペイン語の入門
瓜谷 良平著
ISBN-10: 4560006776
とかどうでしょう？　とてもオーソドックスですよ。少し古いので近所の図書館とかには大抵置いてあります。お金かけずに気軽にお試しできますよ。

60 ：

yyy

61 ：

スペイン語発音もダサい馬鹿な言語やめとけ
フランス語やポルトガル語マスターすればこんなの３ヶ月だろ
でも逆はまったくそうじゃない
ポルトガル語マスターに五年かかったのが四年になるくらい
だったら最初から出来ればフランス語だめでもポルトガル語やれって話
第一日本国内ではポルトガル語の方がはるかに話者も使いでもあるんだから

62 ：

YYY!

63 ：

俺もそういう理由で先にポルトガル語をやっている。

64 ：

おまいら、いったい何のために外国語勉強してるか知らんが、余裕だな
俺なんか、一個だけでアップアップだゎ

65 ：

ポルトガル語→スペイン語の順番で学んだ人は、できてる気になっているだけの場合が結構ある
それと、語学やる上で「マスターする」なんて恐れ多くてとても言えんわ

66 ：

たった数年で外国語をマスターするなんてすごいですね。
ぼくはスペイン語を１０年以上やっていますがいまだわからないことだらけです。
英語も２０年以上やっていますがまだ辞書が手放せません。
日本語は３０年以上やっていますがとてもマスターしたとは言えません。

67 ：

>>66
たった数年で外国語をマスターするなんてすごいですね。
ぼくはスペイン語を１０年以上やっていますがいまだわからないことだらけです
外国語の習得にマスターなんてありえませんよ。一度とりかかったら、死ぬまで
勉強です。教科書と文法書の世界だけなら、ありえるかもしれませんが。
わからないことだらけが当たり前です。ぼくは君の倍以上ポルトガル語と
係わっていますが、いまでも語彙力不足を実感しています。
quem sabe portuguesというスレッドに遊びにきてください。ポル語で書いている
のはすべて自分です。半年ぶりに再開して、Coisaシリーズで日々思うことを
ポルトガル語で書き綴っています。君は、スペイン語で書くことは好きですか。

68 ：

y!y!y!

69 ：

スペイン語の言語人口は、もうすぐ、英語を抜くそうだぞ。

70 ：

スペイン語の場合、母語話者の比率が高くて、第二言語としてのスペイン語話者は
それほど多くないから（そこそこいるのはスペイン・ボリビア・パラグアイぐらい？）、
英語と比較するのはやや無理がある気がする
むしろ、アメリカで（ヒスパニック人口の増加は自明として）スペイン語コミュニティが
今後どれだけ市民権を得るか、というのが気になる

71 ：

最近スペイン語始めたんだけど男性形・女性形が全くわからない
この単語は男性形、この単語は女性形だけど別にそれがどうしたわけでもないってことでいいんかな
別に男(女)が使ってはいけない単語とかではないみたいだけど
調べたけどよくわからなかった

72 ：

語尾がoで終わるのが男性　aは女性とかそういうのはわかったけど
この単語は男性形、この単語は女性形というのに特に意味はないってことでいいの？

73 ：

>>70
母語人口のことだぞ
http://japan.wipgroup.com/useful-information/reference-material-data/gengosiyoujinkou.html
>>72
２種類の単語があると考えればよい。男女は便宜的な分け方で、実際の男性と女性をさす場合とも一致するぐらいでいい。

74 ：

>>73
ってことは「男性形」「女性形」には特に意味はないってことか

75 ：

同じスペルでも、男性名詞と女子名詞で意味が違うものがある。
女性名詞でも、elが冠詞のものもある。
まあ、文法の決まり。
同じラテン系言語の同じ語源の単語でも、男女が異なる場合もある。

76 ：

http://wals.info/feature/30A?s=20&v1=cfff&v2=cff0&v3=cf60&v4=cd00&v5=c000&z5=2976&z4=2988&z1=2855&z2=2950&z3=2974&tg_format=map&lat=5.5&lng=152.58&z=2&t=m
これを見てもわかるように、世界には５つの性別がある言語もある。

77 ：

中性がないから男か女かって覚えときゃいいか

78 ：

>>73
いや、母語人口だとスペイン語が英語を追い抜いても、第二言語人口を加えると
英語のほうが多い、ということが書きたかった
インド・バングラデシュ・ナイジェリアの経済状況を考えると、第二言語人口の
増加率は英語のほうが高そう
スペイン語をdisる意図はないけどね
そのうちアメリカ合衆国のスペイン語人口が英語人口を上回るんじゃないかと
期待してるし……
>>76
5「以上」だからな
フラ語（おフランスじゃないほう）の名詞クラスは25前後とか
男→女、女→男の派生語を考えると女性、男性それぞれの感覚もなんとなく
あるんだろうけど、会得するのはむずかしそう
女性名詞のほうが抽象的に感じるのは-ión, -dadのおかげか

79 ：

活用面倒臭杉ワロタ

80 ：

活用暗記が面倒なのは、ラテン系、スラブ系言語では普通。
つうか、スラブ系に比べたら、スペイン語は比較的規則的で楽な方だぞ。

81 ：

ところで、英語は３性あるのです。
しかし使い分ける語が、人間に関するhe、she、itと、船と国名は女性形ぐらいで、
あとは、中性です。

82 ：

名詞の性が五個！？
何性名詞があるの？

83 ：

男性、女性、中性はよくある。
これに共性というものがあったりする。
アフリカの言語などは、動物性とか植物性とか金属性とか天文性とかが加わるらしい。

84 ：

ステンレス製名詞、木製名詞などもあるの？

85 ：

>>76
Englishが３つ？？？

86 ：

男性名詞、女性名詞、中性名詞、水性名詞、油性名詞、良性名詞、悪性名詞、陽性名詞、陰性名詞、真性名詞、仮性名詞、急性名詞、慢性名詞

87 ：

スラブ系は，「動詞の」活用はそんなに大変でもないな
ラテン系は動詞の時制が多すぎて混乱する

88 ：

>>86
それか！ｗ

89 ：

この単語は男性形　この単語は女性形って覚えないとダメ？
別に試験があるとかそんなのじゃなくてただスペイン語話したり聞いたりするだけなんだけど

90 ：

>>89
el/laとセットで覚えるのが一番自然かも
Las Vegas, Los Angeres
La bamba, El Salvador

91 ：

スペイン語の場合はかなり規則的だからそんなに気にする必要はないよ。
oで終わる単語は男性、aで終わるのは女性。ほかにも規則性はあるけど例外だけ気にしておけばいい。
定冠詞込みでel mapaとかla manoとかいうふうに覚えておくといい

92 ：

話ぶったぎってすみません。
西検について2つ質問があります。
西検って、試験終了後に模範回答をもらえますか？
また、西検6級にはアクセントの問題がでますか？
どなたか教えてください。

93 ：

スペインのテレビ局？miteleのサイトでドラマ見てる人いる？
いままで見てたドラマが突如見れなくなって困ってる

94 ：

>>92
西検は模範解答がもらえないどころか、問題用紙に直接書き込む形になっていて、
終了後回収されてしまいます。このため自己採点もできず、どんな問題が出たかも
記憶に頼るしかありません。過去問について知りたい場合は、お金を払って問題集
を買うしかないようです。何とかしてほしいですね。
ちなみに、問題用紙は中学・高校の定期テストを思い出させる体裁です。

95 ：

マジですか！
色んな意味でちょっとびっくりしました。
ご回答ありがとうございました。

96 ：

nhkラジオで独学しています。初級を終え中級に入ったところです。
受け身のseというのがよくわかりません。例えば、
el dia se celebraというのは the day celebrates itselfということでしょうか？

97 ：

リスニングとシャドウイングの教材探してるんですが、
英語のDuoみたいに短い文と日本語訳が交互に流れるようなものってありませんか。

98 ：

ポルトガル語勉強してると、スペイン語が聞き取り易すぎるｗｗ

99 ：

>>96
スペイン語では英語のような受身表現はあまり使わずseを使って能動で表す。
英語でもThis book sells well.なんていう表現があるでしょ。本は「売られる」側だけど「売る」として表現する。
それをスペイン語ではseを使ってEl libro se vende bienと受け身のほうですよと分かりやすくしている

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