キンデンについて

1 ：02/05/24 〜 最終レス ：2012/09/13

今度入居するマンションは、キンデンという会社の設備を
使用するようです。
回線は、ＮＴＴ光ファイバーで１００Mbです。

これを居住者約120名で割るんだと思うんですが、
キンデンがどんな評判なのかわかりません。
情報をおねがいします。

又、マンション光ファイバー１００Ｍｂで実際どれくらい
の通信速度なのか、教えてください。

2 ：

2

3 ：

>1
ahooBBと仲良しです

4 ：

>>3
馬鹿か?

5 ：

age

6 ：

キンデン？

7 ：

きんでん（ひらがな）だろ。
つうか工事会社だぞ。

8 ：

光はまだだけれど、ADSL(2-30人)で夜10前後800k-1.2M位。
どうあがいても300-400Kという事もあった。
遅さは改善の余地があるとして、
・外部に得メールサーバを開かない。そのため出先でメールを読むため
　には別のプロバイダと契約してそこに転送せざるを得ない。ひどいことに
　以前は転送したメールはサーバから削除していた。
　（今でもホームページにはそう書いてある）
・ダイヤルアップに対応する気が*全くなく*、何かあって落ちたらおしまい。
・WindowsとMacしか対応しない。用紙に書かれた情報以外は、何一つ
　伝えない。
・これは良くあることだけれどメッセンジャーのファイル転送やミーティング
　ができない。（IP）
という最低のプロバイダ。長谷工と結託して導入しているが、管理組合と
他のプロバイダも選択できる環境を協議中。漏れは長谷工の株主だけれど、
こんなプロバイダと組むようじゃ、先は知れてるな。
管理組合には長谷工がらみの社員が「オブザーバ」とかいって常駐だろ？
そいつらはいろいろ言うだろうけれど、少なくとも導入可能はプロバイダを
全て比較検討する必要があるな。まっさきに候補からはずされるのは
キンデンだろうな。

9 ：

あと、サポートは笑っちゃうほど無知。
ちょっと素人レベルを超えた質問には何も回答できない。
技術に連絡をする、と待たされたことがあったけれど、その技術とかは
何も分かってなかったみたいだな。何人いるのか知らないけれど。
買い取ったvDSLモデムもGIGALINKのあんまりぱっとしない奴。
裏にはテレフォンケーブルとLANコネクタだけ。aDSLなら選択肢が
いろいろあるのに。。

10 ：

メールサーバを外部に開かない理由を聞いたら、「セキュリティのため」
だってさ(w。
メールサーバのセキュリティすら守れない技術のプロバイダでは、他も
想像がつくだろ？たとえば何でもいいからLinuxがらみの質問してみると
いいよ。マイナーなディストリならまだしも、Redhat/Vine/Turboのこと
すら答えられないよ。
Lunix(Unix)の初歩すら知らないネット屋さん(w

11 ：

>>8-10
だからきんでんは工事会社だってw

12 ：

感電グループ＞きんでん
キンデン？

13 ：

工事会社？
プロバイダ−は、ＫＪＰＳでいいのかな？

14 ：

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　五反田の辺りにある会社の事か?
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿

15 ：

＞７
株式会社キンデン　カタカナやで！
そのキンデンのサービスを提供しているのが、ＫＪＰＳやろ。
ひらがなは、別の会社では・・・

16 ：

「きんでん」は、かつて「近畿電気工事」という名前だった会社。
関西電力の下請け工事がメイン。
数年前、近畿圏以外の受注を促進させるために今の社名に変更した。
東京でいうところの、「関電工」みたいな会社。

17 ：

>>15
http://www.kinden-jps.co.jp/
これかい？
>>16
http://www.kinden.co.jp/
これだろ？

18 ：

うちのマンションは今、既存のサービス会社(●ャパン●ディ●システム)
との契約を切って、キンデンに替えようとしている。
（128k専用線からのブロードバンド化にあたり）
素人相手に対応が悪いという、組合理事の意見が理由のひとつだが
どうも無理やりっぼい理由。組合理事長が袖の下でももらってるのかなー？

19 ：

>15 16 17
スレ主ですが、私がいっていたのは、
カタカナのキンデンです。
私自身、インターネット素人でブロードバンドが
どれだけ、すごいのかさっぱりわかりません。
今は、ＩＮＳ６４なので、それと比べれると
どのくらい、速いのか教えてください。

20 ：

>>19
ケツから手が出るほど速いよ
漏れはアナログ33〜56〜ISDN64〜ADSL8Mと変化していったけど
ISDNからADSL8Mに変更したときは速くて笑いが出たよ

21 ：

>>19
あのー、私その程度の質問のためにあそこまで書いたのでしょうか(涙

22 ：

今日テレビでかたかなの「キンデン」が出てきたYO
関西エリア住人にはきんでんっていえば「きんでん」関西電力系しか思い浮かばなかった
けど、この会社は一体何？
17のリンク見ても、イマイチわからん、スマソ

23 ：

>>22
ゼネコン系の光接続業者とかどっかで見た。

24 ：

キンデンは月額1050円で光ファイバーだから結構いいよ。
ってかさ、
いまメールバグってるみたいなんだけどだれか知らない？

25 ：

>>24
うちとこもアカンよー。昨日の夜くらいからメールの受信ができなくなった。
昼間電話したら復旧作業には取り掛かってるらしい。でもまだアカンね。
困ったなぁ。

26 ：

うちは導入時に希望者が予想外に少なかったため、６４kの線を数人で使ってます。
契約前の説明書には「各戸２Mbps」「最も利用者が少ない場合も１２８kbpsの回線を収容」
と書いてあるにも関わらず、実際に導入されたのは６４k。（事前連絡なし）
そんなわけで夜は激重でつながらないことも度々。それで料金は月４０００円以上。
真剣にAir H゛への乗換えを検討中。
>>24,25
うちも昨日から駄目。http://www.kjps.net/ もつながらないね。

27 ：

うちもメールが死んでる。

会社の寮なんだけど、常時接続の工事頼めば、電話線ひっこぬいたまま
帰ってるし、次の日だって電話機固定のブラケット壁から外して穴あけたまま
だったし、ひどい工事してかえったよ。

サービス最悪。

28 ：

きんでん＝普通の会社
キンデン＝最悪企業
でよろしいか？

29 ：

一昨日からまじでメール送受信できません(TT)。。。
他のプロイバイダーもこんなことってあるんですか？？
教えてください。

30 ：

さっき、サポートに電話したら、まだ復旧作業中だそうです。
にしても困ったなぁ、、、小額とは言え金の絡むやりとりがあったのに。

31 ：

うちのとこは、マンション全体で1.5MBだとさ。
ま、少なくともISDNよりかは早いけどさ。
メールの送受信、うちも昨日からダメです。
さっきからずっとサポセンに電話してるんだけどさ話中。

32 ：

きんでんとキンデンは関係ないですよ。

33 ：

キンデンのサポセンにずっとかけまくってるんだけど
いまだに話中。（笑
２１時まで逃げ切るのかなと。
電話したからって復旧するわけないんだけどね。（笑

34 ：

今日も死んでるね。
サポセンもやっぱり全然つながらないんでしょ？
ひどい工事してかえって、2日間電話もつながらなかったが、
料金はまるまる取られたよ。
日割りでもいいから引いてくれりゃいいのに。

35 ：

ここやっと見れるようになったね。
http://www.kjps.net/
漏れは、ＫＪＰＳのメアド使ってないからいいけどさ。
ＫＪＰＳのメアドに送られてくるのは、お知らせと
ウイルス付きのメールのみ。
以下、コピペ
【復旧について】
５月２９日午後１０時に他の一部ＤＮＳサーバーでの確認が
できております。
順次、他のＤＮＳサーバーが認識を行って参りますので、
完全な復旧には、もうしばらく かかることをご了承下さいませ。
だとさ。

36 ：

そうか、こういうときのためによそのプロバイダに強制加入的環境を
用意させたのか、、
君たちの言うとおり、よそのプロバイダと契約しておいてﾖｶﾀﾖ。

37 ：

キンデンは全部、別のプロバイダーにも強制加入なんですか?

38 ：

そうでもしないと使い物にならないからね。
２重の出費だよ、全く。

39 ：

今さらギガリンクのVDSLはやめて欲しい。まあ確かにルーター安いんだろう
けど、18Mbpsなんてもう時代遅れだって。去年HomePNA2.0が出てるのに1.0導入
したし。またモデム買うのかよ。これ以上マンション住民を苦しめないでくれ。

40 ：

あげ

41 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

42 ：

俺の所、大学の寮なんだが、
おとといようやく光回線になった
それまでは遅いわ重いわで最悪
ダイヤルアップのほうが良かった、とまで思った
今ではかなり早くなったから満足なんだが

43 ：

age

44 ：

きんでん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンデン

45 ：

キンデンってマンションによって値段が違うらしいけど皆さんはいくら払ってますか？
うちはマンション全体で２Ｍで月２５００円。
その他に管理組合が４３０００円/月（４３戸）
ＡＤＳＬに比べて高くない？

46 ：

sonogo no resu motomu

47 ：

おれんとこは
　ＪＰＳ電話利用料

48 ：

途中でｶｷｺしてしまった
おれんとこは
　ＪＰＳ電話利用料 2,300
　インターネット料 4,900
こんな感じだ
建物全体でどうかというのは分からない
最大153人だが全員は加入していないので。
ただ上の料金は一定（ただし、電話利用料は「最低」2,300円だ）

49 ：

ファッきんでん

50 ：

キンデンの方がいて､うれしいです。
ところで、みなさんはMTUの値はいくつにしてますか？
私の場合は､どういうわけか1320で固定してしまってます｡
契約は､VDSLの15Mで契約してます｡マンションまでは100Mの光ファイバーになってます｡
環境は､98SEで、GIGAリンクのVDSL使用で、コレガのLANアダプター利用してます｡
修整パッチもあてたし、常駐ソフトもすべて削除してからMTU変更しても、スピードガイドで調べてみると変更になってないのです｡
どんな数字で変更しても､全てMTUは1320でそのままです｡もちろん、再起動もしてます。
他版で質問してもわからなかったんですが、キンデン利用してる皆様はどうですか？

51 ：

age

52 ：

age

53 ：

age

54 ：

あげ

55 ：

誰も興味ありません。

56 ：

vDSL環境で家庭内無線LANを使っている方いますか？

57 ：

誰も何も書き込まなくなったな・・・
うちもキンデンだけどマンション内100MbpsLANでスループットは20Mbpsぐらい。

100Mbpsのコースと2Mbpsに速度制限するコースがあって
うちは100Mbpsのほうで月額3600円ぐらいだったはず。

IPはもちろんプライベートIPなので結構不便。
とりあえず回線が落ちたりメールサーバが落ちたり
ダメなところはいっぱいあるけど近頃ようやく安定してきた。

既設のマンションにLAN回線を通してくれるところだけじゃないかな、
メリットは。もともとLANが敷けないマンションだったりするなら
Bフレッツの方が安定性やサポート、IPの面からもいいと思うよ。

58 ：

p

59 ：

ＪＰＳ

60 ：

既存500世帯弱のマンションにキンデンが100MのBフレッツで月2980円
アダプターレンタル料７００円（買取19800円）、初期受付今月中
ADSL（JDSL）の1.5Mでも1.3M出ているしADSLの８Mに乗り換えようと
思ってたんだが果たしてどっちがいいんだろう？

61 ：

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030196409/7

62 ：

ここ、ホント不親切で困る。
我が家はSo-netと２重だし。
みんなそうだったのね・・・少し嬉しいかも（鬱

63 ：

とりあえずようやくADSLは解約した。
でもルータ通すと少し長めのメールが送れないという
謎な状態になってる。ルータをはずすとOK。
一応関係ないと思うけどDMZとかいろいろ試してみたんだけど改善されない。
ルータはルートテクノロジのCAS2040とプラネックスのBRL-04FAで確認した。
何でだろう？分かる人いたら教えてください。

64 ：

保守！

65 ：

age

66 ：

>>57
うちもそんな感じの2種類。
でもフルレートコース（制限なし、と謳ってるけれど w）で3M前後。
Bフレッツだの根っこは100Mだの掲示板には張っているけれど、実態は
そんなもん。推測だが、速度規制を制限コースの2倍にしているくらい
なんじゃないかな？大体の接続台数くらいさっしがつくんだよ＞ｋｊｐｓ（ｗ
管理組合に他のプロバイダいれさせなきゃ｡
長谷工の｢オブザーバ｣がわけもわからないくせにいろいろ言うけれど、
住民の利益を代弁しない管理会社はいらないんだよ！
他の「管理」「修繕」業者選択も不透明。よその業者の話しをしたら「でも
使う塗料とかが違いますから」だって。（ｗ だったら塗料を指定した上で
入札するさ。
存亡の危機で、なりふりかまっていられないのはわかるけれど、早めに
自主管理にした方がよさそうだな。これ以上住民を馬鹿にするなよ。
>ｋｊｐｓ、長谷工。。

67 ：

>>60
もう少し早く書けばよかったな。。
うちはフルレートで３M(w｡ もちろん光来てるけれどね｡｡
騙されるな!
原発の東電、待ってるぞ!!

68 ：

漏れはフルレートで20Mbps！（イーサネット）
MTU,RWINの設定はした？　だいぶ速度違うよ。

>>57
HPに対処方法書いてあるじゃん。

69 ：

漏んとこは、ベストエフォートで１５Ｍ
MTU・RWIN設定して８〜１０Ｍくらい出てるかな。
一回１２Ｍ行ったけど。
こんなもんなんかな？

70 ：

>>68
ほんとだ。ありがと。
ちなみにOPT90にしたら下り22M、上り25Mまででますた。

71 ：

age

72 ：

↑age損ねた･･･ｽﾏｿ

73 ：

うちのマンションはキンデンを利用していて構内はVDSLのようなんですが、
これも光収容のうちに入るのでしょうか？
自分はフレッツADSLにしたいんですが…。無理かな…。

74 ：

年末に某マンションに引越すのですが
どうやらキンデンのLANが引かれているようです。
じっさいどうなんでしょ？
みなさんのカキコを読んでいると
少し不安に感じます。

75 ：

>>73
構内配線がVDSLでも関係ないと思う。NTT側で光収容されていなければ
フレッツADSL引けるんじゃないかな。NTTに聞いた方がいいと思われ。
>>74
結構いいと思うよ。グローバルIPアドレスが無いのが痛いけど。
速度は結構出ているので普通に使用する分には問題ないと思う。

76 ：

構内配線がキンデンで構築されてるマンションとかって
基本的にNTTのFLET'SとかACCAのADSLとかは出来ないんですか？

77 ：

>>76
なんかサポセンみたいだけど・・・
基本的に構内配線は関係ない。変な交換機さえ付いてなければ大丈夫だと思う。
まあ、NTTに聞くのが一番確実。

78 ：

>>77
ありがとん。友人が引っ越しても使えないものかと困ってたので。

79 ：

すみません…
なんでキンデンの人、書き込めてるの？
ウチからはポート80が空いてるっていわれて書き込めないんだけど…
（これは会社から）

80 ：

キンデンはいろいろな回線を使っている。
（ちなみに漏れはアサヒネットを使っている物件です）
だから書き込めない回線も存在しているみたいだね。

81 ：

>>80
あ、そうなんですか。どうもありがとう。
多分うちはOCNかな？
自宅で書き込めないと、こうやって会社で書き込むことになってもう、不便で不便で…
キンデンやめてどこかのADSLにしようかと真剣に考え中…

82 ：

キンデンのサポセンどんな印象？

83 ：

age

84 ：

保守age
ところで明日からFiberBitですね。

85 ：

あげ

86 ：

ジースクウェアのマンション住民のかたいませんか？

87 ：

>>86
いますよん。23日説明会＆受付ですね。

88 ：

>>87
おおお、いた
びっくりです！
ところでsyunさん、モデムの申し込みはレンタルですか？買い取りですか？
あと、家で複数のパソコンを使う場合どうしよっかなーと
毎日考えています月１０００円もかかるとなー・・・とか
ＳＹＵＮさんはどのような申し込みをされるのでしょうか？
よかったら教えてください
ぺこり

89 ：

>>88
ルーター使えばええんちゃう？

90 ：

>>88
モデムの申し込みは、買い取りですね、たぶん。
わたしも複数のパソコンを使うんで規格にあった無線ルーター買って
接続すると思います。実用で考えてそれでも十分でしょう。
速度はフルレートコースの18Mの予定です。
実行速度10分の1でてくれれば御の字ですねぇー。

91 ：

いよいよ明日だね、いっけい
いや、間違えたSYUNさん

92 ：

とどろきさん、どうもです。
午後の部に行ってきましたが、人が多かったので申込書だけ出して
帰ってきました。最終的に100M何世帯でシェアするんだろうか？
とりあえず、1月末から2月中旬開通予定らしいので気長に待ちましょう。

93 ：

ジーの住人でつ。説明会いってきますた。
以下うろおばえ
フレッツビジネス1本で50戸まかなうらしい。
とりあえず3本つなぐらしい。
フルレート9〜10Mでるとかでないとか。
来春にはVDSL50Mにも対応するらしい。
いずれグローバルIP割り当てる予定。
固定IPが買えるかどうかは不明。
以上でつ。

94 ：

この会社のＶＤＳＬ速度について
教えて下さい。
少し速いんでしょうか。

95 ：

94>>コースによって２Mと18Mの二種類でつ。説明じゃ18Mコースで実行速度10−11M
でるらしいですがぁ。あと今後50Mにも対応よていらしい。

96 ：

あと一ヶ月
待ち遠しいなあー
あと、説明会、すんごいおっさんくさかった
オッサン臭が・・・

97 ：

うちのマンションは、キンデンで、光100Mbpsを80世帯強でシェアしてますが、
スループットでいつも20Mbps前後出ており、快適です。（bspeedtest.com 等）
（ただし、他の世帯ではこんなに出ていません。ちょっと変更が必要･･･）
ちなみにプライベートIPは、デフォルトで1世帯に1IP、追加は有料となっていますが、
世帯数から考えて、余っているアドレスを使ってみれば･･･　使えちゃうかもよ･･･

98 ：

>>97
たぶん使えると思うけど、バレたときに加入時から遡って使用料金を
請求される可能性がある。MACアドレスで管理しているのでバレたときに
言い逃れできないよ。
そんな危険を冒すよりルーター買った方がいいと思うけどなぁ。
今なら１万円ぐらいで買えますからね。

99 ：

>>97
やめとけ。俺は11月にバレて加入時から半年分に渡って請求された。
意外ときっちり管理しているみたいだ。>>98の言うようにルーターを
買った方が精神的、金銭的にも楽だと思われ。

100 ：

100(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

101 ：

ds-networksからキンデンに変更します。
いいんだろうか？

102 ：

ds-networksのHPみたけど、かなりやる気ないHPだね(笑)

103 ：

キンデンのＨＰもどうかと思いますが、速度に関しては結構満足していますヨ。
知り合いのマンションは○ＴＴ関連のプロバイダーでＶＤＳＬ５０Ｍとか言って
喜んでましたが実際５Ｍしか出ないと泣いてました。ウチはＶＤＳＬ１８Ｍで
１０Ｍ前後出ていてまぁＯＫかな。どこがいいかは大同小異だと思いますが・・・

104 ：

（＾＾）

105 ：

会社の寮がキンデンのサービスらしく、
それに申し込んだんだけど、その後一切音沙汰がない。
開通に１カ月かかるとか言ってたけど、あまりにも遅いので、
サービスセンターに電話してみたが、工事の人が連絡すると言ったきり、
連絡なし。
ここってサービスが悪いみたいね。
強引にケーブルTVの回線に変更しようかな・・・。

106 ：

俺の寮もキンデンが入っているけど、たしかに開通までは時間がかかった。
でも開通後のサポートはいい感じだよ。

107 ：

ok!!

108 ：

Ｇスクウェアの方、スピードいくつくらいでました？
ftp://ftp.vector.co.jp/pack/win95/net/www/WBNCH134.LZH
おいときます

109 ：

うちのマンションもキンデンなんですが、既に入居時よりHomePNAの為
どうあがいても1Ｍどまりです（実測600K位）。これってVDSLに移行して
くれるのかなあ。何の音沙汰もないのだけど
実際に変更されたマンションさんとかいらっしゃいません？
光100ＭのEtherの住居が羨ましい！！！

110 ：

光100ＭのEtherの住居に最近なりました。料金が安いのと、newsグループも
利用可能なので、導入検討の方へ青信号を点します。

111 ：

>>110
マンション等の集合住宅ですか？
既設住宅のHPNA→Etherへの変更は困難だと思うのですが・・

112 ：

やっと導入されたYO!
VDSLで１０Mbps位でてるかな？
かなり満足。
良かった良かった。

113 ：

ＹＡＨ●●ＢＢからキンデンに変えてみたが、速度が出なかった。
サポセンに電話して文句言ったら、色々言われて設定変えたら
速度が回復いたしやした。
ＨＰに載ってるって先に言ってくんろ！恥かいた。
パソコンは良いの買おうね。お互い！！ＸＰがイインダッテ・・・

114 ：

ウチのマンションが勝手にここの100Mbps導入しやがった(#ﾟДﾟ)!
説明会は仕事でRなかったのが残念（わざと平日の昼間でネットに疎い奴しか来れない時間帯にしやがった）
プライベートのみ？一戸に1個グローバルIPくれなきゃ光なんて意味ねーよ。ウチは世帯数の多いマンションなのに
マンション1個で100Mbps共有？なめてんのか、さっさと全戸グローバルIPしろヴォケ！
でなけりゃ今と同じ料金で固定で鯖立てさせろ、DTIの法人で8個固定IP貰っても料金割ると
おめーんとこより安いだろーが！

115 ：

>>114
強制全戸加入なのか？　それほど不満があるなら入らなければいいじゃん。
グローバルが欲しいのならADSL引けば良いのでは？
こんな香具師を相手するキンデンも大変だな。

116 ：

>>115
うちの寮は電話回線から何からキンデンの支配化だったので、
キンデン以外とは契約できませんでした。
ま、そう言う例もあるから１１４をそんなに一方的に責めるのはどうかと・・・

117 ：

質問なんですけど､うちのマンションも１００Ｍでキンデンになったんですけど、入ってしまった以上は、光ファイバーに関しては､将来にわたって、キンデンじゃないと駄目なんですよね？
Ｂフレッツで接続しているみたいですけど､一戸だけＢフレッツ対応の別のプロバイダにしたりとかは、出来ないんですよね?
うちも契約人数が足りなかったという事で､ＶＤＳＬの１５Ｍになってしまったんですけど、早く１００Ｍにして欲しいもんです｡

118 ：

>>114
>DTIの法人で8個固定IP貰っても料金割ると
>おめーんとこより安いだろーが！
そんで、仮にDTIで契約したら、誰がサポートすんの？
ジイちゃんバアちゃんからの問合せには誰が答えてくれるの？
屋内配線がトラぶったら誰が修理すんの？
おめーが説明会に参加してたとしても、事態はかわんねーんだよ、ボケ。
全世帯の3/4の賛同があれば、組合費だって使えんの。
グローバルIP欲しけりゃマンションの設備に頼らず、てめえで光引け、貧乏人！

119 ：

>>117
管理組合炊きつけて業者変更汁。
契約１年なんで最近入ったんなら次の業者に違約金負担させろ。
>>118
キンデンより安くて保守込みでやってくれるところもある。
ま、交渉要ってことで組合理事長の能力次第だがな。
てめえで光引けって引けねえだろ普通。配管余裕あんのかよ。

120 ：

age

121 ：

何がファイバービットだヴァーカ

122 ：

キンデン程度のサービス内容で満足して契約する組合理事の
程度なんざたかが知れてる罠。
プライベートIP追加1,000円って何？

123 ：

アタイこそが １２３げとー　

124 ：

キンデンがRBBの利用者の声ランキングでTOP5に入っていたな。

125 ：

>124
15件じゃサンプリング不足だ。

126 ：

IP電話サービス
グローバルアドレス提供
6月予定

127 ：

そのような事言ってましたが何か遅くなりそうなヨカーン。
過去のキンデンの対応だったらネ。
あんまり期待しないよーにしておいた方が
胃にやさしいよーん。サクロン

128 ：

マンションに一つのグローバルじゃないだろうな？

129 ：

>>126
今年中に実現したら良い方じゃないかな。
とても６月に提供出来るとは思えない。

130 ：

グローバルがないということは、現状､ＭＸやwinny出来ないと言う事ですよね？
マンションで１００ＭのＶＤＳＬでＭＸとか出来てる人います？
あと、nnyとか？

131 ：

MXだのNYだの使う厨房相手にする必要なんてないが、
共用設備ルータのポートフォワードはいじりようがないから
FTPサーバもIMのファイル転送も一切あきらめろってこった。
ていうかシャレにならんほど使えん。＞キンデンインターネット

132 ：

実際キンデンで具体的にグローバルIP化の話すすめてるとこっているの？
うち門前払いされた感じだが。

133 ：

質問です、マンションで100Mbpsの契約の方実効速度はいかほどなのでしょうか？

134 ：

>133
RBBの利用者の声を見るべし。

135 ：

ＮＴＴのＢフレッツ（ベーシックｏｒビジネス）とキンデンが契約、
サーバ立ててマンション内にＬＡＮ提供
だからプライベートＩＰアドレス？
↑ＮＴＴは、他の回線業者でも可
そして他のプロバイダと提携して、そのプロバイダのサービス提供……
かな〜

136 ：

うちはwinny使ってたら警告メールきたよ。
ポート０しか使えないし共有したい人は止めといたほうがいい

137 ：

>>136
なにがいけないって？
どういう内容だった？

138 ：

>>137
要約すると
「お前がmxかwinny使ってんのはバレバレ。お前が一日中使うせいで回線が
やばい。それって規約２９条３項に抵触してんだよ。やめれ。
後、著作権法に違反するようなことしてたらお前マジで逮捕だよ。
実例あるよ。」
みたいな感じのが来た。

139 ：

ｳﾜ(;´Д｀)うちのマンションが入ったけど138で入るの止めたよ。

140 ：

つーかな、キンデンに加入しないとﾏﾝｼｮﾝのオートロック解除できないって詐欺だよ。
ｵｰﾄﾛｯｸ解除って言っても来客時ね。
しかも、毎月電話+ネットの請求で5000円は高すぎじゃねーか？
しかも8Mをﾏﾝｼｮﾝ内で分散だから、1Mも出ない(泣
頭おかしい。

141 ：

>>138
ホントに？
契約してから約1ヶ月半。
パソコンを立ち上げたままwinnyは常時起動してるのだが・・・。
まあ、port0だけど・・・

142 ：

要は使い方だろ。
帯域を食って他のマンションの利用者が
どうかじゃないの？
マニアのように常時帯域食ってたら警告来るッショ。
通常のプロバイダーだったら何だけど
キンデンの場合マンションだから足が付くでしょう。
（ポート見なくてもログ見て変だったら分るかも）
何しかマンションの大元に情報が集まるんだから…
>>141
その内来るかも　→　俺来たモン！　フン！

143 ：

ただ、winnyでも今のところ最大200kbps位しか出てないからなぁ。
んで、18Mbpsの契約なんだから他のところが割を食うほどの速度じゃないと思うけど。

144 ：

>>143
止めておいた方がいいと思うぞ。
キンデンみたいな集合住宅向けサービスで共有ソフト使うなんて
どうかしてる。会員も少ないのでかなり目立つし、リスクが大きすぎる。
ま、違法行為をしていないのなら問題ないけど。
ちなみに俺はキンデン退会してフレッツでMXやってる（ｗ

145 ：

>>144　　やっぱり？
ただ、会社の寮なんで、俺含め友達皆共有ソフト使ってると思うけど（ｗ
迷惑というか、お互い様というか・・・。

146 ：

キンデンはそんなに厳しいんだね｡
でも、MXとかnnyとか出来ないんだったら､将来グローバルや光にする意味ないよなぁ｡
ところで、ポート0で動画とか落とすの何日かかる？
３日ぐらいかかる、という話聞いてリスク高すぎると思って､nnyやるのやめたんだけど。
あと、グローバルじゃなくても、MX出来るの?

147 ：

>>146
できるがポート0同士は交換しあえないぞ、検索に出てくるファイルがどっと減る。
しかも最新NYは更にポート0に厳しく、光と繋がりにくくなった。
それでいて138のような警告が来るんじゃP2Pには問題外。P2Pやらない一般人で
固定電話持ってる人はDSLのがお徳のような気がするのだが…。

148 ：

キンデンからメールがｷﾀ━━━━ヽ(・ε・ )ﾉ━━━━!!!!
と思ったら社名変更のメールでした。( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
Σ(●∀●；)ビクーリしますた。
>>146
ポート０だと１ＧＢの動画なんて何日かかるか分からないよ。
いつダウンリストに入れたんだろうって言うのが落ちてます。
多分、早くて３・４日って所かな。
>>147さんが言うように検索できるファイルが少ないよ。
しかも警告があるというリスクを考えるとやめようかなと思う今日この頃。

149 ：

そんなに時間かかるんだ｡
怖くて出来ないや｡
ところで、今日の明け方あたりから、接続が１分間に何回も切断されてるようなんだけど、皆のところは平気？
うちのマンションだけかなぁ｡
そのせいで何回もクリックしなきゃいけないし､ストリーミングも不具合出るし｡

150 ：

ちきしょう。何チェックしても､原因がわからん。
朝一でカスタマーだ。
ところで、最大１８M出るようになったらしいけど､出てる人いる?
俺なんかネットチューンとか使って、しかも出る時間帯で11ぐらいだよ。
100MのVDSLの１８Mなんだけど。
収容局からも１Kぐらいしか離れてないのに｡
でも、９８SEで６４Mというしょぼいスペックだから、これがいかんのかな。
XPにするとそんなに速度違うの?

151 ：

結局､アダプターの不具合らしくて､代替品送るから様子見てくれ､ということになったよ。
１年でこわれやがったGIGA　LINKのアダプターだった。
やたら加熱するアダプターだよなぁ。

152 ：

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

153 ：

>>150
そんなマシンで11Mでたら十分では？　たぶんXPなら15Mぐらい
出るんじゃないかな。
ちなみに光ファイバーは収容局の距離は関係ない。

154 ：

イヤー参ったよ｡
あれからしばらくして、完全にアダプターがｱﾎﾞｰﾝしてしまって、ネットに完全に繋げなくなってしまった。
しょうがないから、ダイヤルアップでやってるんだけど、東京電話の使っただけネットが混んでて駄目だ｡
メールチェックも出来やしない｡この時間でようやく軽くなってきたよ｡
誰か､無料プロバイダで混んでないところ知らない?

155 ：

>>153
そんなに違うんだね｡
でも、こんなスペックに金かけてアップするよりも､買い替えた方が安いよね｡
だって、OSアップしたら、他の部分もアップせざるを得ないだろうし。
モニタ買わなければ､７万も出せばいいスペック買えるだろうしね。

156 ：

キンデン（ファイバービット）のＨＰ上で、ＡＤＳＬとか、ＩＳＤＮとかとの
速度比較表が図であるのですが、イーサネットタイプで３０Ｍｂｐｓや、
ＶＤＳＬで１８Ｍｂｐｓでている方は、どれだけいるのでしょうか……。
賃貸系のマンションならともかく、分譲でマンション買う（一生そのマンションに住む予定の）人にとっては、
先のことも視野にいれたいわけですが、ＩＰ電話とかも利用できるか不明ですし、
マンション購入時の契約段階で、キンデンのサービス内容についての詳細説明はなく、
管理組合が作られる前にオーナーが契約してしまうので、最低１年は利用しなければならない
わけです。で、別の業者に変更するにしても、管理組合で話し合ったりして、それからということになるので。
BIGLOBEのインターネット電話というのが利用可能とかありますが、これはＩＰ電話とは
まったく別物で、おそらく知らない人は、同じものだと勘違いしてしまうのでしょうが……。
どうもキンデン含めて、マンション専門の業者は、マンション販売する会社含めて
マンション業界全体が、知識のない人に安さだけを売りにして、営業範囲拡大させている
だけのような気がするのです。
キンデンって、一般第二種電気通信事業者という奴らしいのですが、
総務省のＨＰ系の電気通信事業者について調べても、
第一種電気通信事業者と、特別第二種電気通信事業者の会社情報は検索できるのですが、
一般第二種電気通信事業者は、個人でもとれる資格なので、情報がないんですね。
大手プロバイダのほととんどは、第一種電気通信事業者と特別第二種電気通信事業者のどちらかなのです。
IPv6接続などの対応も、現状でプライベートＩＰしか利用できないキンデンでは、
ずいぶんと先になるのかなと……。
愚痴じゃん、この書き込み……；；

157 ：

あんまり書くと物件特定されてしまうが・・・。まいっか。
ウチは当初キンデンのサービスが導入されていたんだが、
新築分譲後入居一年目で第一期の管理組合が別の業者に入れ替えてしまった。
12月頃住民アンケート、1月に理事会決定、3月に回線乗り入れ、
マニュアルまで管理組合で作ったそうだ。
2本Bフレッツ引きこんで、キンデンと同じ2,300円でグローバルIP化された。
さらにルータもってない奴のためにプライベートIPも複数配布され、グローバルと
プライベートが同一契約内で併用可能となっている。
組合理事に詳しい奴がいたんだろう。正直こんなの聞いたことがない。
俺は最初プライベートIPに我慢できず自分でADSL引こうとおもって
たんだが、光化されているので無理とNTTから回答された。
そんなこんなで半分あきらめていたが、ここにきて凄い環境に
なってネットライフを堪能させてもらっている。
そういうことなので、うっかりキンデン導入済マンションに入居してしまった
人も、すべての望みが絶たれたわけじゃない。失望しなくてもいいと思う。

158 ：

>>157
俺は多分一緒のマンションだ！
でも今の管理組合連中には辟易してる。
確かに見かけのサービスは今後の方が良いかもしれないが
現実キンデンを使ってる人の手間とか考えてないだろ！！
また、今後同じような事になる可能性もあるんじゃないの？
グローバルが必要でないヤツの方が多い事分ってんのか！
キンデンもグローバルにするってんじゃねえか！
管理組合が裏金貰ってんだろ！（曲がってる？）
まぁアンケートが全てだろうけどね。
実際大きなマンションだと全員一致って不可能だし
多数決になるのはしかたねぇけど・・・
結構満足してたんで、釈然としない部分があるんでんね。
　
汚してゴメン。
プライベート・グローバル併用でIP電話とか大丈夫なのか？
詳しく知らないんで分んねぇけど。

159 ：

おお、ここで同じ住民が見つかるとは。
>でも今の管理組合連中には辟易してる。
そだな。ちょっとやり方強引だし。裏金はないと信じたいが、
現実はどうだか。まあ俺はグローバル要る方だったんで
苦労せずにそうなってうれしい方なんだが。
MXとかはやってないけど仕事でFTPは使うな。
メール移行の手間は結構かかったなあ。あれだって
住民がつっこみ入れなきゃ移行期間すら確保してなかったぜ。
肝心なとこがヌケてると思った。
あと、キンデンのグローバル化はこのスレでも言われてる通り
だいぶ先だと思うよ。カスタマーに電話で聞いたときは
6月だとか言ってたけど。サポートには正直満足してなかった。
要領得ない回答ばっかりで。
んでもってサポートといえば今の業者はさらに悪化してたりな（W）
ま、いま時のISPなんてどこも一緒って思えば別にいいけどさ。

160 ：

ついでに。
>プライベート・グローバル併用でIP電話とか大丈夫なのか？
これは関係ないと思うが、少なくとも今のアドレスプールのままでは
だめだろう。グローバル側のサブネットが255.255.255.128だから、
加入者の数に対してIP電話専用のアドレスが取れないと思う。
だからIP固定してないのかも知れないな。希望的観測だけど。

161 ：

>>156
100Mbpsイーサネットタイプでよくて16Mbps程度。
光100Mシェアで上位Bフレッツはいいんだが、ルーターの
性能低すぎるみたいです。（宅内じゃなくて共用部のが）

162 ：

>>157
ご丁寧にありがとう。
裏金もらってるって言った根拠なんだけど・・・
>12月頃住民アンケート、1月に理事会決定、3月に回線乗り入れ、
>マニュアルまで管理組合で作ったそうだ。
あまりにも段取りがよくないかなぁ？
12月ごろで特別キンデンでトラぶった覚えないし。
個人的にトラぶっててもそこまで話が早いかなぁ？
心配なのは結局今度の業者も基本構成はキンデンと
変わりないんじゃないってこと。
グローバルＩＰ提供は確かにあるけど、サポートとか
速度とか　キンデン以下の可能性だってある。
（サポートの電話とか結構繋がったし個人的には悪い印象ないんだが・・）
で、同じようなトラブルが発生したら理事会は他業者に変えるだろうか？
その時に次の業者擁護したら絶対クロだぜ！
>肝心なとこがヌケてると思った。
だからこんなことになってんじゃねえの？
結局欲に駆られた奴に踊らされてる可能性が・・・
って思うと腹立ってくんだ。
前のマンションも規模が大きかったけどそんな噂があった。
まあ、管理費使い込まなきゃヨシかもね。
キンデンのＩＰ電話はキンデンのサポセンに確認したけど
グローバルＩＰの提供と平行で行くみたい。
何でもネットワーク入れ替えるって・・気合い入ってのかなぁ？
そう思うと余計に業者変更が心配！

163 ：

だんだんスレと関係なくなってきたのでsage進行（w）。
>あまりにも段取りがよくないかなぁ？
一応議事録には10月頃から交渉してるって書いてあるね。
基本的に同一構成で上位入れ替えるだけならそれほど大変でも
ないと思う。段取りよすぎってのは禿同。
仕切ってたの理事長だっけ？退会書類の件で電話で一回話した
けど普通っぽかったが。
>12月ごろで特別キンデンでトラぶった覚えないし。
俺が覚えてるトラブルだと、DNS設定ミスってメール一週間ばかり
使えなくなったのと、夏頃のルータダウンかな。ルータダウンは
平均的かなと思うけどDNS設定ミスはちょっと引いたかも。
確か日割り減額されてたと思う。

164 ：

長文過ぎて蹴られた。
速度は昼夜の差が激しいな。早朝だと25Mbps前後でてるけど、
深夜は9Mbpsくらいか。以前だとどうやっても19Mbps上限だったから、
たしかに速くはなってる。これで終日遅くなってたらブチ
切れてたとこだが。もっともNATかかってないし当然か。
構成がどうなってるか興味わいたんでルータはずしてARPかけて
ちょっと調べてみた。
ベンダーコードが違うからルータは違うやつ入れてるみたいだ。
以前はアライドだったけど新しい方はセンチュリーだな。
どの機種だろ。
ただ、以前は深夜帯でそこまで落ちなかったように思う。
MXやってるやつがいるか、ストリーム見てる奴が増えたか、
そんなとこじゃないかと思うが。
>その時に次の業者擁護したら絶対クロだぜ！
総会の時に組合理事は任期１年とかいってなかったっけ？
来年も続けて理事やりますなんて言い出したらマジ怪しいな。
でもさすがに２回目３回目ともなれば誰も合意せんし、他の
住民もそれほど鈍感じゃないだろ。
あ、部屋順でいくと俺来期あたるんだよな。どうしよ。

165 ：

>>157〜161
反応ありがとです。
キンデンが将来的にグローバル化とか、ＩＰ電話導入や、速度が改善されたとしても
やっぱり不安なのです。
マンションだけの利用ならキンデンでもいいのでしょうが、
外出先での利用とかが、今後増える（無線スポットも現実増えていたりしますし）
ことを考えると、マンション限定でサービスを提供している業者だと、
外では、同じように通信環境を使用できないことになると思うのですよ。
ノートパソ含めて、携帯用端末って性能あがってるし、持ち歩いて通信するってのは、
今後頻繁にでてきそうなので（職業的なのもあるけど……）。
それを考えると、マンションで強制的にキンデンの利用料（管理費に含まれるので）がかかって
個人的に他回線使用料＋他プロバイダ料で、結果的に安くないかな〜と。
後、マンションにノートパソもって誰か遊びにきたりとかした時や、
長期休み等で、学生の子供が、マンション（実家）に帰ってくるケースとかある人だと、
マンション内がキンデンだと、パソの通信設定しなおしてからじゃないと、
使えないことになるわけですし……。
マンションの住人といっても、職種さまざまなわけなので、通信環境に関する部分を
限定（選択の余地なく）されてしまう現状が……。
自分で別回線引けばいい言われるとそうですけど、マンションって安くないわけですし、
光ファイバー高速回線・２４時間常時接続マンションと、パンフレットにあるのに、
その設備を利用せずに、個人で改めて回線引かないといけない状況もどうかなと。
スレ違いっぽくなりつつあるので、これにて。

166 ：

>>165
光ファイバー高速回線・２４時間常時接続マンションっていうと
共用部のLAN設備費用負担ってのもあるんですよね。費目として
見えてるかどうかは別にして、管理費からでていってるはずです。
たしかにそこにVDSLやADSLを個別引き込みするというのは
なんか損した気分になるかもしれません。
でも、キンデンに限らず今時どこのISPもローミングサービスは使えるので
提携アクセスポイントから接続できるし、メールアカウントにしても
どのISPからでも送受信できますよ。POP BEFORE SMTPとかで
検索してみるといいです。
プライベートアドレスしか使えないというのはたしかにマイナスで、
使えないサービスがいろいろ出てきます。キンデンもその辺
わかってるみたいでグローバルIPサービスはやりますって言ってる
ので、これから入居ってことなら問題ないのでは？
プライベートとグローバルで価格差はあるでしょうけれど。
私がキンデンで気に入らないのはプライベートIPの追加で1000円取る
ところ。これを嫌ってルータ入れるとプライベート->プライベートの
多段NATになるから、ルータによってはWindowsUpdateが機能
しなくなるとか、メールが送信できなくなるとかあります。
かなりハマりました。

167 ：

>>166
光ファイバー高速回線・２４時間常時接続マンションの共用部のLAN設備費用負担
は管理費からでていると思われます；；
キンデンのローミングサービスは、現在のところ
BIGLOBEのダイヤルアップ接続のみなので……うーんという気が。
うちも複数台ＰＣ同時接続なので、ルータ使うことになるんだと思うのですが、
PPPoE接続は自分で用意したものではなく、キンデン側でやってたりするわけですよね？
プライベート->プライベート接続のための問題も気になるますが……。

168 ：

>>165
最近のネットのサービス・利用方法が一昔前と違って
多様化してるモンね。
結局マンションインターネットは「それなり」なのかも。
逆に言えば利用方法がそれに合わなければ他の方法で
考えた方がいいのかも知れませんね。
>>164
マンション理事長になったら大変ですね。
もし問題が発生したら選択肢はキンデンに戻すか
その業者に改善要求を突きつけるかでしょう。
もし今の理事長？が私利私欲に走ってたらその時
157さんが分るかも。
結局今のインターネットサービス全体の落ち着き点が
誰も見えていないのが辛い所だと思います。
キンデンユーザーとしては取り合えずキンデンに頑張って
もらうしかないと思うんだが。
キンデン頼むで！しかし！（横山やすし）

169 ：

158さん
>グローバルが必要でないヤツの方が多い事分ってんのか！
すいません。キンデンとは関係ないのですが気になったので少々。
プライベートの方がいいという方が多いというのは本当でしょうか？
あなたと同じマンションの入居者ではないのですが、以前私の
住むマンションの管理組合で集合契約を推進するグループが
アンケート取ったらグローバルとプライベートを気にする方が
半数以上いました。ちなみに60戸の都内小規模分譲です。
うちの組合理事長は我関せず、契約取りまとめなどの面倒なことは
一切やりたくないと言っています。でも集合契約って組合が取り
まとめないとだめじゃないですか。そんなこんなでもう１年も
議題になっているのですがぜんぜん展開がありません。
私がもう待ってられないのでADSLでもいいから引かせてくれって
言ったら、「理事会で検討します」っていわれてそのまま４ヶ月
放置ですよ。一体いつまでダイアルアップすればいいんでしょうか。
強引なのも困りますが、うちみたいに全部逃げ姿勢の理事長だと
さらに大変ですよ。入居者同士の騒音問題も知らんぷりですからね。

170 ：

>プライベートの方がいいという方が多いというのは本当でしょうか？
158のコメントとは矛盾するがウチのアンケートじゃ9割近くが賛成だった。
結果が捏造されてなければ、という前提だけどな。
まあ一時費用なし月額変わらず、ってことなら客観的に見て賛成派多数に
なるんじゃねーの？
プライベートよりはグローバルの方がいいのはこの板の他スレでも
わかりきってることだし、158が不満なのは理事会のやり方であって
グローバルとプライベートの違いじゃないと思ってたが。
>うちの組合理事長は我関せず、契約取りまとめなどの面倒なことは
>一切やりたくないと言っています。
ある意味利口なんだよその理事長。
現状変えようとすると反対する奴って必ずでてくるし、
何か問題でたときの責任は結局組合理事長にいく罠。
俺が理事になっても、裏金もらってるとか言われるんじゃ
何も変える気にはならん。まして自分がネット使わないで、その件に
興味も無いならわざわざ労力使うこともない。所詮他人事なんだから
１年我慢して御の字っしょ。
ただ、癒着＆裏金ってのは逆に現在の業者を維持する場合にも起こり得る。
さらによっぽど手間もかからない。
住民から見た場合の害悪はこっちの方が大きいわけだが。
169んとこの理事長もそんな状態になっているんじゃないかと
疑心暗鬼になってみるテスト。

171 ：

>>170
スレ違いなので控えてたんだけど、
最初から料金が同一でグローバル＞プライベートなのは
もちろん意義がございません。
ただ、切替の絶対条件じゃないって思うんだけど。
管理組合の進め方が気に入らねぇ所があったもんで。
強引すぎるっていうか。
168の言ってるみたいにキンデンどうこうじゃなく、
マンション管理組合の運営上の問題って思うけどね。
今の管理組合がベターなのか169がベターなのかは分んねぇけど。
全員満足はキンデンを含め絶対ありえねぇってことかな。
たとえ60人だろうが500人だろうが。
もうどうでもいいって感じ・・・（鬱

172 ：

キンデンって、プロバイダというより、
回線業者（ＮＴＴ）とマンションの間に入ってサーバーたてて、
プライベートＩＰ割り振ってるだけの業者な気が……。
ＨＰにBIGLOBEのコンテンツを利用できるとあったので、調べてみたら、
「わいわい１」コースという、月額２００円のダイヤルアップ接続
のサービスにキンデン経由で登録しているだけ……。
無料で利用できますとかあるけど、キンデンの利用額に含まれてるだけじゃん。
なんか、４月１日の社名変更後に、会社概要とかみたら、
一般第二種電気通信事業者の文字すら消えていたんだけど……
今の金額のままでグローバルＩＰや、ＩＰ電話利用ができるようになるとは、
絶対に思えない……。
不動産業界もっとちゃんと勉強して、業者選択して欲しいかも〜。

173 ：

>キンデンって、プロバイダというより、
>回線業者（ＮＴＴ）とマンションの間に入ってサーバーたてて、
>プライベートＩＰ割り振ってるだけの業者な気が……。
その通り。
BフレからつながるISPはキンデンではありません。
単なる仲介業者なのに結構な額の保守料をとっていきます。
ちなみに保守らしい保守などやった事はない模様。

174 ：

マンション管理組合の無知に付け込む長谷川コーポレーションR。

175 ：

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1533/index.html
これなんぞはまさにそれだが、157んとこの物件と比べるとVSDLにも
かかわらず随分高値でつかまされている。
築20年を経過しており、リンク先の写真から推測するとじいちゃん
ばあちゃんばかり。お人よしが揃ってキンデンに乗せられてる。
掲示板のはしゃぎようといったら痛いのを通りこしてもはや哀れである。

176 ：

マジレスだが、連れにきんでんで４年くらい働いてる椰子がいる。そいつ曰く工事は他人の家の電気引いたりしてるし、電柱登れば民家を覗きまくってるらしい。

177 ：

>>168 >>170
おまいらアフォか。
大規模修繕だとかのように1000万単位の費用のかかることならともかく、
たかだか月額\2000/戸 程度の薄利多売のネットの契約で、
裏金もくそもねえってんだよ。
原価考えればわかるだろそのくらい。
てゆうかキンデン、俺にも金くれ！

178 ：

>>理事長様
2,300*12ヶ月*契約100世帯=年間2,760,000円
5年経過で1380万だな。単位だけなら合ってるぞ。
これならばIPリースとBフレッツの原価考えても裏金工面
する余裕がないわけではない。さらにキンデンは保守費
もってくからその分入れると5年で2000万の売り上げ。
やんごとなき立場の理事長様ならここはひとつ業者変更を
ちらつかせてノベルティ（笑）を要求してみてはいかがか。
間違ってもここで入れ知恵されたなどとは言わないように。

179 ：

>>176
きんでん違いだな。平仮名と片仮名で全然違う会社なのだ。
でも４／１からエフビットコミュニケーションズに社名変わったね。
名前長すぎ(´ヘ｀;)

180 ：

>>176
★★★負けずに行こうぜ！電気工事！★★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/992269947/

181 ：

（＾＾）

182 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

183 ：

みんなメールきた?
ようやくグローバル決定だね｡
いやーうれしいよ。
IP電話も始まるみたいだし｡
早く夏が来て欲しいね｡

184 ：

http://homepage.mac.com/hitomi18/

185 ：

俺も来たよ＼(^^)／
IP電話で使うTAはルータータイプで
ピアツーピアとIP電話同時に利用できないようだ。
静的NATとか設定できるのだろうか？
できたとしても、たぶんサポート範囲外だろうけど・・・
楽しみですな〜

186 ：

なぜか我がマンションがここになっちまいました。
喜んでいいやら、悲しむべきなのか・・・

187 ：

内覧会に説明来てた人って一人は社員で丁寧に説明してたけど、
もう一人はぜんぜんわかってなくて素人みたいだった。俺はそいつに
あたっちまった。もしかしてアルバイトか。ちゃんと説明できるやつを派遣しろ。
前の説明会ではＩＰ電話できないって言ってたぞ。グローバルアドレスも
できませんって言ってたのに。訳わからん。

188 ：

おまえらもうグローバルIP化されましたか？

189 ：

GIPになった所でP2P監視して警告文送ってくるならPIPで十分だと思うが。

190 ：

P2P一切使うなとも思わないが、自主的に帯域絞るくらいの配慮は欲しい。

191 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

192 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

193 ：

グローバルＩＰまだこないage
また放置ですか？

194 ：

お．．遅すぎる・・

195 ：

てかまじで１件もないのかよ。あいかわらずだな

196 ：

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~miyoshi/2003_03_06/IPTEL_stop.pdf
順調に延期中（笑）

197 ：

俺のマンションはグローバル使えるようになったよ。
関西だからかな？
IP電話は放置プレイ(笑)

198 ：

それ以前に１００M回線でもないらしいんだが・・どうよ？

199 ：

もの凄く初歩的な事と聞きたいのですが、教えてください。
グローバルアドレスになるそうですが
今までは何だったんでしょうか？

200 ：

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

201 ：

119です。
調べたらわかりました。すみません

202 ：

キンタマかと思った。

203 ：

ホームページから自分のマンションの予定を検索出来るみたい｡

204 ：

オレが前いたマンションも、施工主が長谷工で、
管理組合が長谷工コーポレーションで、
長谷工と明らかに癒着体質の、キンデンを入れるために、
Bフレッツのマンションタイプや、個人で配管使用の申請を
断れまくった。
オレは腹が立ったんでｌ、自分で一軒屋を購入して、そっから出て行った。
ある意味オレは、キンデンの犠牲者

205 ：

みてね、Rだよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

206 ：

有線ブロードへの乗り換えがあっさり却下されたけど、グローバルIPになるからいいや。

207 ：

グローバルになっても　>>138 じゃ使う必要無し

208 ：

申し込んでみた。が、モデムが不足しているらしく、開通の目安とされている2週間経ってもなんら進展せず。
問い合わせてみて初めて当分開通しないことを知る。
開通まで1ヶ月以上かかりそう。あほかと問いつめたいよ。
モデムを配りまくるYahooBBを見習えとはいわんが、モデムの確保もできんのに申し込みを平然と受け取るなっての。
社名変更していまっぽい企業を装ってるが、中身はぜんぜんなっちゃないね。

209 ：

なんか15分くらい前から繋がらなくなった。web/mail/ftp/pingどれもNG。
5日くらい前にマンション毎のグローバルIP工事予定を確認したけど
まだ日にちが決まってないままだったから、IPの切り替えのせいじゃなさそうだし。
つーか今、 http://www.fiberbit.net/ も見れないぞ。

210 ：

直った。

211 ：

nnyやってる人で､１３８さんみたいに、キンデンから警告来た人いる？
現在もずっとnnyやってる人とかいる？

212 ：

漏れはMXやｎｙをやるつもるだよ

213 ：

知り合いでずっとｎｙを使っていて通信止められた奴いるよ。
警告しても無視してたらしい。
集合住宅の共有回線でファイル共有ソフト使う奴の気がしれん。

214 ：

なんか社員が紛れ込んでる？

215 ：

P2Pに使えないならDSL以下の長谷川

216 ：

そろそろグローバルになったひとでてきましたか？いない？そうですか。

217 ：

23区在住のものですが、グローバルは８月以降になる、とのメールが来ました｡

218 ：

158 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/03/24 21:45 QOSrHBrV
>>157
グローバルが必要でないヤツの方が多い事分ってんのか！
キンデンもグローバルにするってんじゃねえか！
183 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/04/23 06:21 HYtleFVn
みんなメールきた?
ようやくグローバル決定だね｡
いやーうれしいよ。
IP電話も始まるみたいだし｡
早く夏が来て欲しいね｡
185 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/04/23 22:39 zdBMneD0
俺も来たよ＼(^^)／
IP電話で使うTAはルータータイプで
ピアツーピアとIP電話同時に利用できないようだ。
静的NATとか設定できるのだろうか？
できたとしても、たぶんサポート範囲外だろうけど・・・
楽しみですな〜

>>158
>>183
>>185
おまえらFビットのこの体たらくに、何か言いたいことはありますか？

219 ：

キンデン導入されてるマンションでは、ADSLは使えないんだよね?
光ファイバー使ってるわけだし｡
でも、以前、キンデンに聞いたら、既にADSL使ってる人が使えなくなるような事はない、といっていたけど、どうなんだろう？

220 ：

あと、１８Mじゃなくて、１００Mで導入されてるマンションはどれくらいあるんだろ？

221 ：

ウチは18Mだけどグローバルだよ

222 ：

アタイこそが ２２２げとー　　　　　　　

223 ：

キンデン最悪。回線遅すぎ。

224 ：

>>219
うちはADSLも使ってる。
Fiberbit(キンデン)はEthernetタイプ。
VDSLと違って電話回線を使うわけじゃないから全然問題なし。
VDSLの場合はどうなのかは知らん。無理な気はするが。

225 ：

NTT局との区間が光化されているとADSLは引けない、という話を時折
聞くが、ADSL+光が共存できる条件ってのはなんなのだろう。

226 ：

アタイこそが ２２６事件げとー

227 ：

>>224
そうすると、100Mで導入されてるの?

228 ：

>>225
ADSLができないのはNTTの電話回線が光化されてる場合だろ。
NTT銅線(ADSL)＋通信用光ファイバーなら問題なし。
通信のほうはNTTだろうと他社だろうとOK。

229 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

230 ：

26Mとか５０Mとか始まるのに､１８Mじゃ嫌になるよねぇ｡
そこんところどう考えてるんだろ?

231 ：

>230
実際のところ基地局から2km以内しか恩恵を受けられないわけだろ。
それにそこまで速度が必要なコンテンツが無いからなぁ。
速度よりもメールサーバーの仕様（fromチェック）を変更するとか
自作CGIを使えるようにしてほしいよ。

232 ：

IP電話実際に始まってるんだね｡

233 ：

はよ50Mサービスを開始して欲しい

234 ：

アタイこそが ２３４げとー　

235 ：

IP電話使ってる人いないんですか？
どんな感じか感想聞きたいんですけど｡

236 ：

ここのサポセンは社員の人がちゃんと対応してるんですかねぇ｡
それとも、バイトなんですかね？
規模が小さそうだから､社員な気がするけど､女性のOPはバイトみたいな感じもするしなぁ｡

237 ：

>>235
使ってみたけど、普通の電話と全然変わらない。
思ったより音質は良いと思う。
>>236
サポセンを社員で運営しているISPってあるのかな？
ほとんど外注だと思うけど。
別に社員だろうとバイトだろうと関係ないような。

238 ：

いったいいつになったら、グローバル始まるんだよ｡
8月中に始まるのか?
nnyやってみて、PC買い換えるか決めるつもりなのに､予定がたたん。ポート0じゃ話にならんし｡

239 ：

VDSLのおかげで、これからもモデムを買い続けなければいけない｡
なんだかなぁ。
でも、完全なLANで繋いでて、モデムなしのPC使ってる人は、ISPが不通になったらどうすんだろう?

240 ：

（＾＾）

241 ：

ttp://www.fiberbit.net/member/osirase/2003_0801.html
不正中継age

242 ：

> 241さん
これを会員にWEBでのみ連絡ってのもすごいと思わない！？
今見てびっくりした...で、ここにきたら 241 さんが書いてくれてた。
以前 ORBS に乗ったサーバーを面倒見ろって言われたけど
qmail にして設定したら、1週間もせずに解除されたよ。
ここのシステム管理者って、やっぱり...
うちは FTTH 100MB なんだけど、グローバルIPの案内はこないし
しょっちゅう切断するし、いいかげんにしてほしー！

243 ：

>これを会員にWEBでのみ連絡ってのもすごいと思わない！？
てかなぜ素直にPOP BEFORE SMTPにしないのか理解に苦しむ。
IP電話にしろグローバルにしろ、管理組合さえ騙せれば
業者切り替えなんて起こらないと思っているのだろう。
で、リンク先にある
>弊社ではORDBサイトへのブラックリスト解除の要請を継続
>して行っておりますが
オレが過去問い合わせた実績から言わせてもらうと、
これは100%やってないと思われる。
ここは営業もサポセンもこういう嘘を平気でつく会社だ。

244 ：

やってない証拠
http://www.ordb.org/lookup/?host=mail2.kjps.net
初回登録日時2003-06-12 20:40 GMT
最終検査日時2003-07-11 02:48 GMT
検査待ちリストへの最終登録日時:2003-07-11 02:30 GMT
もちろん現在も不正中継ホストとなっている。
7/11に検査依頼をだして、そのチェックで不適格。
その後放置してるってことだ。
SPAMコントロールせずにORDBから削除されると
思ってる間抜け鯖管なんかクビにしてくれ。

245 ：

昔キンデンでダイアルアップ使ってたけど、ここのサーバーって何使ってるの？
そもそもサーバーたちあげるときのオープンリレーかチェックしてねーのかよ
ほかの会社のADSLにして本当によかったと思うきょうこのごろ

246 ：

243 さん
> これは100%やってないと思われる。
> ここは営業もサポセンもこういう嘘を平気でつく会社だ。
そーなんだ．うちのマンションは管理組合がシティユニオンに
外注だからどうにもならなそうな感じ．
しかも，分譲賃貸...ぜつぼーてきだ．
鯖は，メールヘッダに
by web5.kjps.net (8.11.6p2/8.11.6/[KJPS.NET/2002-1015])　で sendmail
Web鯖は
Apache/1.3.28 Server at www.kjps.net Port 80
ってあるから 間違いなく UNIX 系だけど
設定もできないくせに... (- -; sendmail ですか．
もしかして，インストールしたまま使ってたりしてね．
私が腹が立ったのは「BIGLOBE」メールを使ってっていってること．
それって，自分たちでは，鯖を管理できません，と言ってるようなものじゃん．
いまどき，フリーメールだって SMTP-AUTH や POP before SMTP やってるのに
無能としかいいようがない．
> ほかの会社のADSLにして本当によかったと思うきょうこのごろ
usen の広告とが入っているだけど，自分だけ変えることができないので
仕方なく @FreeD + mopera ...... FTTH もっててこれは悲しい．

247 ：

日経に載ってたけど､東京ガスと提携した光も始めたんだね｡

248 ：

俺はbiglobe使ってるからあまり関係ないな。
無料で連携サービス利用できるから、のんびりしてるんじゃない？
Fiberbitのメールは受信専用ですな。
>>247
東京電力じゃなかった？　

249 ：

>>248
間違えました｡すみません。
8月も半ばになりますが、どなたか都内でグローバル工事の連絡来た方いませんか？
いつになったら・・・

250 ：

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/martha/enquetesc/p_vote.cgi
ここのギャラリー９に投票頼みます！！！！！！！
みなさまのご協力よろしくお願いします。

251 ：

> 8月も半ばになりますが、どなたか都内でグローバル工事の連絡来た方いませんか？
> いつになったら・・・
東京都中央区のマンションですが未だ連絡なし．
メールで問い合わせたけど反応なし．
盆休みに突入したと思われますです．
メールサーバーは．もちろん放置で．
よく考えてみたら「月2000円」のはずが「2600円」で請求きてるし，
いろいろと詐欺に近いものを感じる．

252 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

253 ：

キンデン、クソ過ぎる。

254 ：

***5.fiberbit.net とまってる...

255 ：

　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今キンデン殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

256 ：

アタイこそが ２５６げとー

257 ：

***5.fiberbit.net まだ止まってる...
「とまってるよ」って，サポセンにメール打ったのに反応なし...
マジでやめたいYO!

258 ：

グローバルの工事連絡来た方はすぐここにカキコして下さいね｡

259 ：

え

260 ：

ここは書けるんだね・・・
しかし踏んだり蹴ったりなプロバイダだなぁ・・・

261 ：

昨晩一瞬動いたけど，また止まってる（***5.fiberbit.net）．
グローバル化は全然連絡ないです（東京都中央区）．
月額料金減額とかないのかなー．
無料利用できるサービス以下のサービスで有料って，納得できない...

262 ：

というわけで，こんなメールを問い合わせフォームから送ってみました．
　非問い合わせフォームで連絡済みですが
　***5.fiberbit.net サーバーが，週末から ping が通りません．
　ごくたまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに通りますが，
　大半は通りません．
　他の ***4 などは通るので，
　***5 のサーバーで何らかの障害が発生していると想像できますが，
　いつになれば復旧するのでしょうか　
　（障害が出ていることくらいWEBで報告してほしいです）？
　また，SMTP踏み台の件ですが，私の仕事上の経験からいえば
　チェックには一週間程度しかかからないはずです．
　本当に踏み台解消のための作業を行っているのですか？疑問を感じます．
　また，
　(1)サーバーの連日にわたる障害
　(2)メールサーバーのトラブルシューティングを行わずに
　　 放置している（に近い）
　という状態で，月額の料金は，決められた額を
　お支払いしなければならないのでしょうか．
　本来提供されるべきサービスがまともに提供できない場合，
　常識的なISPであれば，減額措置をとります．
　そういったことは，御社では検討していないのでしょうか．
　以上の件につきまして，ご回答願います．
さー，どんな返事（無視も含んで）がくるのかたのしみ〜

263 ：

>>262
mail5？　それともftp5？　両方とも問題なくping通ってるよ。
POPサーバーもmail5だけど送受信問題なし。
242の被害妄想と思われる。
料金の減額措置は絶対にやらないだろうな。
会員規約の第２４条にも書いてあるし。
そんなメール送ってもマニュアル通りの答えしか
帰ってこないよ。時間の無駄。
素直にbiglobe使ったほうがいいと思うけど。

264 ：

不正中継ホスト、まーーーーーーーーだひっかかってんだね！

265 ：

>会員規約の第２４条にも書いてあるし。
債務不履行の弁済をオーバーライドできるような
会員規約などこの国には存在しませんよ＞社員殿

266 ：

業者移行ってそんなに難しいのかな。
･１戸単位だとusenがやりたがらない。
･キンデンだめだって説明しても理解できない奴が反対。
こんなとこだと思うけどな。
このスレで以前いた業者変えたって香具師はどういう
手を使ったのかね。

267 ：

>>265
意味がわからん。
サービスに満足できなければ辞めればいい。単純な話だと思うけどな。
年払いで辞められないなら話は別だと思うが。

268 ：

>>267
例を示すと、サービス業者がその過失等でしかるべきサービスを提供
できなかった場合において、第何条「返金はしません」とかサービス
契約書にこっそり書いておいたところでそんな条文無効扱いされる
ってことですよ。
で、キンデンの商売の仕方（マンション専門）からいうとうやめればよい、
という単純な話じゃないですな。分譲の場合、各戸単位の契約のよう
に見えてその実管理組合から保守料別にとってるでしょ。それって
区分所有者の割り掛け負担だよね。止めた奴にはその割り掛け分
返還するの？そうじゃないっしょ。
管理組合でまとめて全解約して他の業者に移行するか、キンデン
みたいな共用型やめて完全な個別契約形態に移行するか
いずれにせよ組合総会決議が要る話でしょう。
これのどこが単純な話なのか反論あるならどうぞ。
まあ単純にやめることができないのわかっててそう書いてるんだとは
思いますけど。

269 ：

俺のところは保守料取られてないよ。
純粋に接続料だけ。
だから単純な話だと思っていたけど、マンションによっては
保守料取られてるんだね。ｽﾏｿ
そういうことなら、いいかげん不正中継は解除しないとやばいよな。

270 ：

pingは，何度も接続を変えたりマシンを変えて試しました．
それでダメだったので，被害妄想ではありません．
また，昨日の未明（メール後）に通るようになって，今しがたも通りました．
なおったのかなんだかわからないけど，解決して良かったです．
単純にやめられない，集合住宅の光接続ってつらいです．
私が入居しているのは，分譲賃貸タイプなので，管理組合があってない
ようなものなので，今は退会を検討中です．

271 ：

今日、グローバルについて遅れる旨の連絡きました｡貼っときます｡
【ご案内】
2003年8月28日
お客様各位
――――――――――――――――――――――――――――――
　　グローバルＩＰアドレス・ＩＰ電話サービス提供開始の
　　遅れのお詫びとご案内
――――――――――――――――――――――――――――――
平素はＦｉｂｅｒＢｉｔのご利用、誠にありがとうございます。
先般グローバルＩＰアドレスとＩＰ電話サービスのご提供が遅れま
すことをご連絡いたしましたが、貴マンションへのご提供予定につ
いて現在マンションアクセス回線の調整等で再度遅れが生じており
９月以降の導入予定に変更になっております。
ご提供開始が遅れますこと、ご案内が遅れましたことを深くお詫び
申し上げます。
グローバルＩＰアドレス切替工事日程が決定次第再度メールでご案
内させて頂きます。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
尚、同時にご案内しておりました「ＩＰ電話サービス」の登録料・
月額基本料・ＴＡレンタル料の無料キャンペーンは１０月末まで延
長させていただきます。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
※グローバルアドレスの提供にあたり月額基本料金に変更はござい
　ません。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

272 ：

>俺のところは保守料取られてないよ。
>純粋に接続料だけ。
毎月の管理費に含まれてるってことじゃん。
組合の財務報告とか見てネットワーク保守費とかの
支出科目がないことを確認してる？

273 ：

サイトにグローバル工事の遅れのお詫びが載っていたね。
全体的に遅れていたんだね｡
かつてのヤフー並みのいい加減さだよね。

274 ：

質問なんですが、VDSLでキンデン利用してるのですが､IPはアサヒネットになってるのですが、これはどういうことなんですか？
実際､先日２ちゃんでアサヒが規制喰らった時も、私もカキコ出来なくなりました｡
実質的にアサヒ使ってると考えた方がいいのでしょうか？
キンデンの説明だと電話局からマンションまでBフレッツで光でマンションの中で分配してる、とのことだったんですが、どこにアサヒネットを利用してるんでしょうか？

275 ：

>>274
このスレの173参照しる

276 ：

>>275
参考になったけどリンクしてくれたっていいだろう？w
>>173
こないだｶｷｺできなかったのってｱｻﾋﾈｯﾄ関係のせいなのか。
ますます怒りがこみあげるなぁ

277 ：

クソキンデン　くたばれ

278 ：

グローバルは年内に何とかなるんだろうか?
９月以降というけど、以降という表記が怪しいんだよねェ｡

279 ：

キンデンもうかんべんしてよ、、。
回線のPing不安定すぎ。メールでクレーム付けたら「ルーターに負担
がかかってました。リセットしたので多少は改善してると思います。」
とか「ウイルスによるアタックが確認されました。対策したので多少は
改善してると思います。」とか、適当なこと言ってくるし。
ちっとも改善されねえんだよ！！ADSLのくせに、ネットゲームも
ロクにできないなんて、、、。

ちなみに半年前から急に重くなってきたのだが、いまだ変わらず。

280 ：

ＦＯＭＡにテを出したのね､でんさん

281 ：

久々にカキコ．
誠意のない返事にぶち切れて，今，退会準備中．
So-net(UCOM) が，管理組合との交渉などをみんなタダでやってくれるというので
（初期工事量無料キャンペーンを利用）今お願いしているところです．
回線業者は，キンデンの業者と USEN の業者が，提携関係にあるので，
もしかしたら，どーにかなるかもしれない，とのことでした．
月額費用はあがるけど，キンデンから離れられれば，いいかな，ということで．

282 ：

279さん
> 回線のPing不安定すぎ。
少し前の話になりますが
私は「ブラスターなどの攻撃で通じにくいときがありますが，当社でのテストでは正常です」
といわれました．
そのときに，メールサーバーは「管理してる会社に直すように依頼してます」
といわれました．
結局，自分たちでは，何も責任をとらないし，とれない仕組みを
つくりあげた ISP なんでしょうね．
フリーメールでさえ不正中継ホストからのメールを受信拒否する時代に
有料ISPのメールサービスが何してんだか...

283 ：

>>282
ほんとに適当な対応しかできないとこですよね。
Ping値がひどいってメール打ったら、「Ping値の
結果を送ってください」って返答してきやがった。。
もう最悪です。。

284 ：

283さん
自分の場合 ping の結果を送って >>282 の回答でしたから
送ったところで無意味ですよ．
# 安かろう，悪かろう，の典型だと思っています．

285 ：

>>283
普通は結果を送って苦情を言うもんだろ。
ただ「ひどい」って言われても対応できないと思うけど。
俺ならtraceの結果と一緒に送りつけて問題を指摘するけどな。

286 ：

>> 285
traceの結果でもいいんですが，Windows 2000以降ならpathpingがいいかも．
いずれにしても，サーバーが自前管理ではない以上，
どんな結果を送っても無駄だという気がしてなりません．

287 ：

グローバルは９月も間に合わないのか？
nyが一般新聞にも取り上げられて､どんどん利用するタイミングが無くなってきてるじゃねえかよ。
グローバルになった時には､怖くて出来なくなってんじゃねえのか？

288 ：

やっときのう封書でグローバルIPの提供通知がきた。
でも、走召遅！

289 ：

>>288
どこの地域？

290 ：

>>288
でも、メールの事前通知なしでいきなり封書が届くんだ？
どんな内容が書いてあるの?PCの設定方法とか?
ちなみにサイトに掲載されてるマンション毎の情報検索には、今月工事しますというのは掲載されてたの?

291 ：

>>289
神奈川地方っす。

292 ：

>>290
メール通知なしで、最初にもらった「ご利用開始通知書」と同一。
TCP/IPなどの設定方法は全部「自動取得」になってただけよ。
いわゆるLANの設定と同様（DHCPクラサバのクライアントの設定）
マンションごとの情報はみてない。いきなり来ました。
私の場合、何度かクレームあげてるんでそれでか？

293 ：

>>291
神奈川でつか。
いよいよ関東まできましたね。

294 ：

東京でグローバルの通知来た方教えてね｡

295 ：

都内２３区在住です｡
改めてグローバルの日程問い合わせたところ、現時点でもハッキリした日程わからず、年内には切り替えられる、とのことでした。
半年伸びようとしている・・・

296 ：

ttp://8301.teacup.com/miyoshidaimm/bbs
右往左往age

297 ：

今日から真剣にプロバイダ変えることを考える。

298 ：

Ｎグループがついに消えてしまった。
ま、なくてもいいけど、復活しないかなあ。
他は不満なし。

299 ：

都内２３区在住です｡
今月17日に９〜１７時まで接続ストップしてメンテナンスする、というお知らせメール来ました｡
一瞬､グローバル工事かと思いましたが、それだったらちゃんと明記しますよねェ｡
こんだけ遅れてるわけだから｡
とりあえず、終ったらまたレポします。

300 ：

300(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

301 ：

今、さくらとは別に網を自分の築いてるからもうちょっと末

302 ：

今度キンデン提供のマンションに入居しようとおもっているんですが
イーサネット方式の光はどのくらいでてますか？ちなみにグローバルＩＰも入ってるようです。

303 ：

うちはまだグローバルになってないんですけど、だいたい17〜20Mbpsくらいですね。
実はキンデンに切り替える前には他プロバイダーでOCN128だったんですけど、
そのときの設備として各住戸の天井裏に10BaseのバカHUBが設置してあり、
それを使っているときは数百Ｋ〜１Ｍくらいしか出てませんでした。
管理人室の親HUBは100Mのスイッチなのに、おかしいと思ってサポートに
問い合わせたら天井にHUBがあるって教えてもらったんだけど・・・
最初から案内しろっつうの！

304 ：

うちのマンションもこのキンデンのシステムはいってます。
インターネット月マンションみたいな、全戸入ってるわけではなく、マンション入居してから
長谷Ｏがつれてきて、何も知らない持ちまわり制の管理組合理事長のもと、総会で決議され
システムが導入されたしまいました。ですが、１度導入して、マンション内独占みたいになると
あとからどんどん料金があがったり、他のプロヴァイダーのサービスが競争で良くなって行くのに
古いシステムを使いつづけるようなはめになると不利になるとおもって、私の家は契約しませんでした。
結果いまだにＩＳＤＮつかいつづけてますが、みなさまの書き込みよんでたらなんか正解っぽいです。
これって、マンション内にサーバーあったら、他の例えばヤフーＢＢとかと自分だけ契約するってのは
不可能ってことですよね。これはこまります。

305 ：

>結果いまだにＩＳＤＮつかいつづけてますが、みなさまの書き込みよんでたらなんか正解っぽいです。

あなたほどの方の場合はキンデンでもUsenでもYBBでもBフレッツでもISDNでも
どれでもよろしいかと思われます。('A`)

306 ：

>>305
ほぼ同意

307 ：

この会社も大きくなったなぁ　昔はコンビにの横にあったのになぁ　あの係り長どうしているかな

308 ：

おれんとこのキンデン、夜中になるとこんな状態だよ、、。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.3002
測定日時：2003/10/20 23:03:20
1.WebARENA / 90.039kbps(0.09Mbps) 11.52kB/sec
2.ASAHI-Net / 43.139kbps(0.043Mbps) 5.53kB/sec
推定転送速度 / 90.039kbps(0.09Mbps) 11.52kB/sec

昼間でも350kbps程度しか出ない。しかもパケット詰まり
みたいな転送するし。安定しない。Web見てるだけでも
イライラする。これで月5000円近く払ってたけどもう
我慢の限界。開設した当時はそこそこ速かったんだけど
ねえ、、、。サポートにいくら言ってもなんも変わらんし。
対応最悪だし。
うちは寮だし、ほかのDSL引けないからドコモの＠FreeDに
変えることにした。

309 ：

ちなみに昨日（日曜）は、何の告知も無くネットが
完全に使えなかった。今までにも何回かあったけど、
さすがにもうブチギレ！
けどもうサポートに文句言う気力は無くなったっす。
うちの社員寮、なんでこんなとこ導入したんだろう。

310 ：

ついにSMTPサーバーの仕様変更するみたい。
サポートに聞いたら送信者のメールアドレスのチェックも解除するらしい。
ようやく一般的なSMTPサーバーになるな。

311 ：

最近引越してマンションに導入されているＦｉｂｅｒ　ｂｉｔに加入したのですが、
「ＤＮＳエラー」とか「サーバーに接続できません」の表示が出てきてネットや
メールの送受信が出来なくなる事が多くあります｡
これはこちらのパソコンの設定をどうにかすれば解消される事なのでしょうか。

312 ：

>311
ＭＴＵ、RWINを変更してみたら？
あとpingを知っているなら接続できないときにゲートウェイにping打ってみるとか。

313 ：

その後、何も連絡ないので､単なるメンテナンスだったようです。
１０月も終りそうだし､ホントにいつになることやら。
ちなみに、とうとう我慢出来ずにリスク承知で、MXに手を染めてしまいました｡
問題なく快適であります。

314 ：

9月初めにマンションにFiberBitのチラシがきて、すぐ申し込みしたんだけどまだコネー
加入料無料・3ヶ月無料キャンペーンが9/30申し込み分まで有効なんだけど、
ちゃんと適用されるのかガクブル

315 ：

>>312
ありがとう｡やってみます｡

316 ：

当方、EtherタイプのFTTH分譲マンション＠東京。
たまにPingとおらなくなるのは、まー我慢しとくとして。。。
グローバルIP提供について「まだかー」とサポートへメール。
速攻で返事があったその内容をとりあえずレポ。
●提供開始時期について（目処すらたってないんぢゃないの？）の回答
> 東京都のマンションにつきましてはTEPCO回線が導入出来るか調査し
> できるだけTEPCO回線を導入するようにしております。
> この調査にお時間を頂戴しておりますため、現状具体的な開通時期を
> お知らせ出来ない状況でございます。
>
> なるべく年内に提供出来るよう努力しておりますのでもうしばらく
> お待ち頂けますでしょうか。
●サービス提供の状況について（実際にグローバルIP提供してるトコあんの？）の回答
> 先にも申し上げた通り東京都はTEPCO回線の導入可否を調査してから
> 対応となりますため遅れております。他の地域では概ね切替は完了
> しております。
この調子だと、グローバルIP化は年内も難しそうだなぁ。

317 ：

GIPの提供、東京はまだなんだ。。。

318 ：

>>316
既に導入してるのに､テプコに変えてくれるかもしれないの?
うちも都内なんだけどイーサネットタイプでVDSLは対象になるのかな？
アサヒネット経由だから、テプコに変わったら嬉しいけど｡

319 ：

ウチの回線は「TEPCOひかり」だと思い込んでた。
調べてみるとうちもアサヒネット経由みたい。
んで、 >>316 についてさらに質問した回答
> 基幹回線には光ファイバーを導入しておりますが、
> 現在はまだTEPCO回線ではございません。
>
> TEPCO回線が導入不可の場合でも
> グローバルIPアドレスは提供させていただく予定でございます
質問内容は勝手に想像してください。
ちなみに、、、
> 基幹回線には光ファイバーを導入しておりますが、
> 現在はまだTEPCO回線ではございません。
の意味がよくわかりません。
誰か判りやすく教えてください。

320 ：

>>319
TEPCO以外の光ってBフレッツじゃないの？
BフレッツよりTEPCOの方が速いし、品質が良いから
TEPCOが入るかどうか調査してから判断してるんじゃないかな。

321 ：

>>316
320がカキコしてるように、つまり、電話局からマンションまではBフレッツの光回線で接続して、マンションから各戸までアサヒネットで接続してるということだよ。
俺のマンションと同じだよ｡
でも、テプコに変わったところで、アサヒネットが変わらないとねぇ｡
色々規制したりするらしいから最悪だし｡

322 ：

test

323 ：

test

324 ：

test

325 ：

test

326 ：

やっぱりだ。
いつのまにか､アサヒネット経由じゃなくて、ちゃんとファイバービット経由に変わってる｡
まちBBSにカキコしたらファイバービットと表示されたから、ここで試しに連カキしてエラー画面表示させてみたんだけど、やっぱりそうだった。
独自の回線使うようになったんだね｡
でも、本当にアサヒ使ってないんだろうな｡

327 ：

test

328 ：

つかってないよ

329 ：

回線がファイバービットになった先月からまちBBSにカキコできなくなったんだけど、なにが原因なの?

330 ：

昨日開通したんですが夜、昼間ともにイーサネットで20Ｍくらい安定してでてます。

331 ：

グローバルの通知メールきましたよ〜！！！
――――――――――――――――――――――――――――――
　　　グローバルＩＰアドレス提供開始について
――――――――――――――――――――――――――――――
平素はＦｉｂｅｒＢｉｔのご利用、誠にありがとうございます。
ブロードバンドインターネットサービスにおきまして、これまでお
客様より多くのご要望を頂戴しておりましたグローバルアドレス提
供の準備が整いましたのでご連絡させて頂きます。
■■■■■■■■■■■　　重　　要　　■■■■■■■■■■■
下記要領で接続方法が変更になります。お手数ですがご案内文一式
到着後、案内文に同封の設定方法に基づいて１ヶ月以
内にパソコン等の設定変更をお願いいたします。
※従来の設定で約１ヶ月間は接続可能ですが、それ以降不安定な状
　態・断線が発生する場合がございます。
グローバルアドレスのご提供開始は、ご案内文一式と接続ツール
（CD）をお送りいたします。
お手元に届き次第　パソコン設定を変更していただきますとグロー
バルアドレス（動的）による通信に変更になります。
※WindowsXP・Macintosh OS�]をご利用の場合接続ツール（CD）は
　必要ございません。

332 ：

ちなみに都内23区在住です｡
長かったなぁ｡

333 ：

おお！ついに！？
練馬区も早くグロバ開通してくれ、たのむよ（涙

334 ：

>>333
そうです。遂にです！
サイトに載ってるマンション毎の情報はあてになりませんね。
最近まで見てましたけど、載りませんでしたからｗ。
ちなみに、試しにサイトに載ってる切り替え方法やってみましたが無理でした｡
CD−ROMが届くのでそれでツールをインストールしたうえで設定しないと無理みたいです｡

335 ：

たぶんTEPCO回線使ってるからPPPOE接続じゃないのかな？
CD-ROMと一緒にログインIDとパスワードが届くと思う。
TEPCOなら結構速度出るんじゃない？　うらやましいなぁ。

336 ：

ところで以前から思ってたのですが､そろそろ変更したFiberBitでスレ建て直しませんか？
キンデンではわからない人もだいぶ増えたと思うのですが｡
たくさんの人に参加してもらわない事には有益な情報も集まらないと思うし｡
このスレ建ててくれた方には申し訳ないとは思いますが・・・
皆さんはどう思いますか？
そのうち誰かが勝手にスレ作ると思ってましたがいっこうに建たないので。

337 ：

>336
賛成
ちなみに>>331さんは都内のどちらですか？
自分は北区なんですが、区によって提供時期が変わるのかな…
年内の提供も半ばあきらめていたのですが、
少しは希望が持てました。情報ありがとうございました。

338 ：

>>337
杉並です｡
区によって違うのか、そのマンションの導入方式によって違うのか｡
途中経過の報告とか状況説明ナシでしたからねぇ｡遅れる連絡だけで。
私のマンションがBフレッツからテプコに変わったのかどうかもわかりません。
回線もいつのまにかアサヒからファイバーに変わってたし｡
スレについてはもっと様子みた方がいいでしょうね。
たまにしかこのスレ見ない人がほとんどでしょうしｗ。
それにニーズや利用者が少ないからスレが建たないのかもしれないですしね。

339 ：

>>338
> 途中経過の報告とか状況説明ナシでしたからねぇ｡遅れる連絡だけで。
> 私のマンションがBフレッツからテプコに変わったのかどうかもわかりません。
うちもそんな状況です。
その分開通通知が来たら嬉しいだろうなぁ。羨ましいです
今はまったく音沙汰無いのでFiberBitに対する怒りは募るばかりです…

340 ：

>>331
まだ開通見込みないけど、あまりにもクレームが多いので
ためしに通知メールを送ってみただけだったりして。。。
いやスマソ、自分は足立区（ほとんど北区）なんだけど
まだ音沙汰無しだからうらやましいだけなんだが。

341 ：

ＩＰ電話の調子は？
勤務先のパソコンから０５０−・・・の自宅にＦａｘしたら、
通じるけれども作業は行われなかった。
新聞記事だと無理っぽい。

342 ：

なんでも聞いてちょ

343 ：

>>340
昨日さっそく届いてましたｗ。
中身はCDと手引書と通知書類3枚でした｡
ざっと読んだところ､接続ツールはPPPoE使用でした。

344 ：

読んでて気になった点ですが､先日届いた通知メールには､1ヶ月後以降回線接続方法が変わるので､ツールが届いたら1ヶ月以内に変更するように書いてありましたが､届いた書類を読むと従来の接続でも今後とも利用出来ると書いてありました｡
ですから、IP電話利用やnnyの利用がない人はしなくても大丈夫みたいですね。
これから試しにやってみます。
人柱として報告しますねｗ。

345 ：

さっそく変更しました｡
メールチェックもネット接続も成功です｡
タスクトレイにダイヤルアップの時と同じマークが接続中出るようになるんですね｡
速度に関しては､設定前に念の為に計測しといた数値と変化ありませんでした。
使い心地は変えたばっかりですが、全く変わりません｡

346 ：

連続カキコ申し訳ありません｡
補足なんですが､私のPCは今だに９８SEなので皆様とは接続方法は違うと思うので。
話は変わりますが､サイトを見るとプライベートIPの時と違って､セキュリティーかけてないそうなので、ファイヤウォール入れないといけないんですよねぇ｡
通知書にはブラスターの注意はあったけど、その辺については全く記載してないんですよね。
詳しくない人とか平気なのかなぁ｡そういう人は長時間やらないから平気と考えてるんでしょうか｡

347 ：

うちのマンションももしやそろそろ？っと思って
公式の住所から状況確認のCGI除いたら相変わらず
お客さまのマンションへの工事は9月下旬に〜〜っと・・・。
今、何月なんですか？神さま（涙

348 ：

防火壁入れないとホント即効攻撃されますよ。
毎日不正アクセスのログに100件近いアクセスありますので。

349 ：

変わってから一週間経ちましたが､全く不安定さはありません。
遂にnnyで逮捕者が出てしまいましたね｡
せっかくグローバルになっても、タイミング的には最悪になってしまいました。
ところで書き忘れたのですが､接続ツールはＸＰの人に関しては必要ありません｡
ログインＩＤなどの変更と設定変更だけで平気です｡

350 ：

うちは相変わらず音沙汰ありません。
他に都内の方で開通している人はいるのだろうか…
やっぱり年内は無理な気がしてきました。( p_q)

351 ：

>>337
頑張りましょう｡
ところで、グローバルを楽しみにしてる人は、主に何を利用したいと思って楽しみにしてますか？
電話・ゲーム・nnyとかありますけど。

352 ：

話は変わりますが､数ヶ月前、うちのマンションでＵＳＥＮの募集があったんです。
GATE01の募集で、１人からでも受け付けます、ということだったんです。
キンデンやってるのに、もう１つ別のプロバイダが光接続するなんてことができるんでしょうか？
その後､回覧板などで連絡ないので、トラぶってるのか開通してるのかは不明です｡
うちのマンションは光接続でＶＤＳＬイーサネット方式です｡

353 ：

>351
自分はネトゲとnnyかな。
nnyはヤバいことになってますね。
漏れのnnyライフはPort0のまま終わるのか…

354 ：

グローバル開通通知　ｷﾀｰ!
うう、待ったかいがあった…
FiberBitマンセー(を

355 ：

>>350
うち（＠足立区）も、あいかわらず。
>>351
自分はWebサーバ立てたい。
（前に立ててたんだけど、引っ越しちゃったから現在間借り状態）
nnyについては
やろうと思ってるけど、例の件から前の勢い無くなってきたから
なんだかなぁ、てカンジ。

356 ：

わ、いいなぁ >>354
杉並区→北区
ときたから、足立区ももう少しか！？
て、カンケー無いか。。。

357 ：

しかし開通通知書がまだ来ない！
さすが気を揉ませてくれるよ、FiberBitは。

358 ：

昔ここ
　近畿電話

359 ：

うちのマンションのVDSLの引き込み専用線が１００MB光ケーブルとかいてあったんだが
はせこーにきいてみたらBフレッツだといってました。
Bフレッツってことは、このマンション以外のたくさんの加入者と共有していていて、
実際はマンションにくる時点で１００MBじゃないんですよね？
ということは、専用線じゃないんですよね

360 ：

>>357 さんのその後が気になる。。。

361 ：

結局開通通知から4日くらい送れて届きました。
問合せしたらメールで通知したのと同日中に発送はしていたらしいです。
長らく待ちましたが、回線速度も50M出るし今は満足しています。
まだ未開通の皆様にも早く開通通知が来ますように…(-人-)

362 ：

さっき確認したら、都内のＴＥＰＣＯの対応がかなりいい加減だと！
導入可能と連絡があり、途中で「やっぱダメ」って回答があるんだと。
ＮＴ○よりもマンパワー不足か！協力会社（下請けがＮＴ○の圧力あるか）
がいい加減なのか！
もうフレッツでもいいから早くしてくれ〜！
ＴＥＰＣＯがいいけどさ・・・

363 ：

> お客様マンションへグローバルアドレス提供の為の
> 回線設備敷設が来年３月になる見込みでございます。
> お客さまへのグローバルアドレス提供は実際それ
> 以降になってしまいます。
だって。。。ﾄﾎﾎ

364 ：

>362・363
ご愁傷様です｡
やはりマンション毎で大きく異なるんですね｡
でも、途中経過とか報告がほとんどないのは許せないですよね｡
こちらから問い合わせなければ答えないなんて。

365 ：

そういえば、スレタイ変更の件どうしますか？
特に異論がないなら変更してファイバービットスレ建てますけど、嫌な人いますか？
勝手に建てちゃう人も相変わらずいないようですし。
このスレ消化するの待ってたらいつになるかわかりませんから、変更するなら新スレ建てた方がいいと思いますがどうでしょうか？

366 ：

>365
ﾏﾝｾｰもといｻﾝｾｰ

367 ：

きんでんとよく間違われるまったく別の会社のキンデン（現F-Bit）がやってる
TEPCOひかりを使ったグローバルIP64個のサービスってどうよ？
64個IPでは最安価格だが。

368 ：

>>365
さんせい。

369 ：

そのFiber Bitなんですが、スレ探せなかったのでここで質問させてください。
マンションなんですが、「グローバルアドレス」って
案内書類が回ってきたんですが、これってなんですか？
サイト内で調べたら以下のが見つかりました。
Ｑ グローバルアドレスとは何ですか？
Ａ グローバルアドレスとは、日本ではJPNICから渡されるIPアドレスです。
インターネット上の特定端末を指定するのに必要なIPアドレスで、他に重複するもののない世界で唯一のアドレスです。
マンションだから、そのマンション単位で「グローバルアドレス」が
与えられてて、DHCPで振り分けてるんだと思うんですが、
これだと各個人(家庭)に割り当てられてるように受け取っちゃうんですが。
そもそももらったグローバルアドレスって何に使うんでしょうか？

370 ：

>>369
そのように受け取っちゃっていいと思うが。
ネットゲームとか動画チャットとか鯖立てとかファイル交換に使う。
うちもアンケート回ってきたけどここは止めたほうがいいね。
他の選択肢があるならそっちを調べた方が良い。

371 ：

いつになったらグローバルＩＰが配布されるんでしょう？
別に急いではいないけど、「やります」ってから半年以上も放置プレー
ってのは企業体質を疑いますな。
サイトからもうちのマンション検索できないし、いつの間にか対象除外か？

372 ：

>>371
うちは船橋市の端っこのマンションだけど、12月18日にグローバルIP開始のメールが来ました。
設定の仕方は翌日か翌々日か忘れたけど郵便で来ました。
と言っても単にIPを手動設定から自動取得に変えるだけだったけど。

373 ：

Fiberbitサイトのマンション情報を見たら、サービス情報の欄が
「グローバルアドレス（動的に１つ）の提供はアクセス回線・設備の関係で2004年3月以降予定です。」
に変わってた。
うちの場合、当たり前な話なんだけど、言いきられちゃうとかなりトホホ。なんとかならんのか！

374 ：

スレ作り直しました｡
下記のスレへ移動願います｡
現時点でアドレスが付かないのでついたらまた追記します｡
現状は検索してください｡
スレ名
FiberBit 　ファイバービット

375 ：

sage間違いました。
失礼しました｡

376 ：

アドレス付きました
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1073990536/l50

377 ：

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

378 ：

hosyu

379 ：

hosyu

380 ：

hosyu

381 ：

hosyu

382 ：

123:うっぜお前うっぜｯ！
�vNoTitle!
↓の人さ…。まあ、確かに自分バカやけどさ。お前が掲示板みてない間に張り出されたんだよ！ば〜か！！みてもねえくせして知ったかぶんな！お前が消えろ！

12/14火21:42:26
こいつ馬鹿だな・・・晒しage

383 ：

Ｑグローバルアドレスはいつ提供ですか？
Ａ2003年5月上旬より関西地区（大阪・兵庫・京都）
2003年5月下旬より関東地区（東京・神奈川・埼玉・千葉）
に順次提供開始してまいります。
てめぇ、俺の　名　古　屋　は放置かよ！！

384 ：

vcbxcbxc

385 ：

a

386 ：

何で保守してんの？
社名変わったのに。
もしかしてスレ建てした人で愛着あるとか？
こんだけ長期間保守してる理由はなによ？

387 ：

あ

388 ：

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　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
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　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

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しまった。ちょっとずれた・・・

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395 ：

ずれた

396 ：

遂に上げ保守までしやがったな。
なんでそこまで保守するんだよ。
こんだけ長期間する意味はなんだ？
単なるイタズラじゃねぇだろ。
ちゃんと目的持ってるんだろ。

397 ：

このスレ終了したの？('・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

398 ：

あ

399 ：

hosyu

400 ：

401 ：

402 ：

ほしゅ

403 ：

ｈ

404 ：

新しいファイバービットのスレ建てろよ

405 ：

イモ欽トリオ - ハイスクールララバイ.mp3

406 ：

キンドン

407 ：

保守

408 ：2012/09/13

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