男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r
自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/
注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1370945980/
A. この動画を見れ
前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ / ど れ み ふぁ そ ら し / do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
名前は同じだが当然音の高さは違う
その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
半音を加えた場合は8ではなく12になる
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
http://www.music-key.com/
http://karaok.web.fc2.com/
Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
詳しくはテンプレ内の動画参照
または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、〜筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です
Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
言い合うだけ無駄
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき
キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
〜テンプレ終わり〜
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r
無自覚オクシターの歌唱って（あっドだよド、ドドドドド。このドかな？）「ド〜♪（オク下）」って事になってるんだよな？
って事は、ドレミの音階って無造作に音階に７つの記号を割り振った訳じゃなくて、
ドにはドの意味がある。mid2CとhiCには人間が理解できる相違点があるって事？
1オクターブ違うと周波数が二倍になる
mid2A 220hz
hiA 440hz
hihiA 880hz
周波数を調べてみ
あと倍音
乙
前スレ>>997
極論を言えば原曲に対してキー５個あげて曲を流して、原曲に対してキー１個さげて歌えば、流れてる曲に対して６個下げてうたうことにもなるんだぞ
あと、女の曲とか、いつも４〜６個さげて歌うし、原キーのまま、キー６こさげて歌うとか余裕だろ
君がやってるのは流れてる曲無視してアカペラ自分音程で歌ってるだけじゃないの
https://play.google.com/store/apps/details?id=my.sample&hl=ja
みたいなアプリを入れて「ド〜♪」って声をだして見る
C3 = 262Hz = 基本より1オクターブ下のド (=mid1C)
C4 = 523Hz = 基本のド (=mid2C)
C5 = 1047Hz = 基本より1オクターブ上のド (=hiC)
だから「ドレミファソラシド〜♪」って歌ってみて
C4〜C5なら通常、C3〜C4ならオク下
一般成人男性がC5(=hiC)を出すのは結構大変なので
「ドレミファソラシド〜♪」は通常オク下になるハズ
mid2C〜hiDの
「ドレミの歌」とか「君が代」
を歌ってみるとオク下判別しやすいよ
じゃあオケを原キーで流して、歌は-6で歌ってみろよ
キッチリ出来たらそれはある意味神業だよｗ
周波数訂正
C3 = 131Hz = 基本より1オクターブ下のド (=mid1C)
C4 = 262Hz = 基本のド (=mid2C)
C5 = 523Hz = 基本より1オクターブ上のド (=hiC)
が正しい
自分は普通にメロディ下げてるのになんで余裕なんて言えるんだろう
これが出来るんならオク下なんかにならねぇだろ
おまえらが、原キーで１２下、いわゆるオク下で歌ってるのと同じじゃん？
そこまで褒め称えられることとは思えん
>>17
え？オク下で歌ってる奴って、そういうことできないの？
そうだとしたら俺が色々思い違いしてるわ すまん
カラオケは原キーで歌は-6でってのを本当にできるんならハモリの達人だよｗ
変な言い方だけどみんながやってるのはオケのキーも歌うキーが一緒（オク下含む）
君がやってる（らしい）のはオケのキーと歌うキーが違う
普通の人は原キーだろうがキー変更しようが、オケを聞いてそれに合わせるように歌うんだよ
でも君は原キーのオケを流しながら自分の中だけでキー変更みたいなことができるんでしょ？
他の人も言ってるように、それはすごいよ
もしできるのなら尊敬する
「ああ、オク下か」って感じで普通に聞けるけど
原曲から-6とかでも完璧に合わせて歌えたら普通に聞こえるのか？
超高度な相対音感が必要になる
>>22
ならない 聞いてて違和感がある
・キーが決まれば使える音階が決まる
・音階はオクターブごとに繰り返すから、オクターブが違っても同じ音名ならキーに合った音になる
メロディーは伴奏のキーに合った音階で構成されてるから、メロディーの音を全部半音マイナス2コ分
とかにして歌うと伴奏のキーに合わない音になる（だから、もしそうしたければ伴奏のキーを半音
2コ分下げればOK）
で、しつこいようだけど半音マイナス（もしくはプラス）12コ分の場合は単にオクターブ違いになるから、
伴奏のキーに合った音にはなる
散々推敲したけどこれでもイマイチだな・・・ ってか間違ってたらｽﾏﾝ
メロディーだけ-2とかで歌ったら不協和音ばかりにならないか？
悪くはない -3,-4,-8,-9
不協和音多し -1,-2,-10,-11
聞くに堪えないほど酷い -6
聴いてみるとただのハンパない音痴
本当にできるのならテレビに出られる
耳ふさいで歌うのはなしね
友達なら直接聞けばいいだろw
激しく音痴だったのか
http://www.youtube.com/watch?v=sXVAN3thxME
もし本当ならな
音感だけはプロ級だ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181144286
長2度は不協和音程ですので、これは不協和音といいます。
また、第3音と第9音が短7度になります。これも不協和音程です。
でも、とっても爽やかに響きます。
ヒット曲を作るときには欠かせません。
不協和音=美しくない和音というのは誤解です。
不協和音はたいていの場合美しく響きます。
http://www.youtube.com/watch?v=meAgRanQjmQ
アンパンマンマーチを不協和音にしてみた
http://www.youtube.com/watch?v=ENNHbDFxa-Y
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
※深夜枠に限る
圧倒的違和感www
どこが爽やかなんだww
悪魔の音程って言われる増四度も属七の和音でバリバリ出てくるし、
短二度も裏を返せば長七の和音(○M7)を転回させりゃ出てくる。
本当は短二度、増四度、長七度みたいに、
根音と一緒に鳴らすと不安定感を覚える音程のことを
「不協和音程」って言う。
だけど、上手く和音進行に取り入れれば、心にグッと来るような曲になったりするんだよね。
大抵の場合だと、不協和音は「C C# F# G」みたいな和音のことを言う
長文ｽﾏｿ
不協和音ってwikipediaでもロクに解説されてないし、助かる
この曲はやはり男のほうが歌いやすいんですかね(^^;?
この曲はやはり男のほうが歌いやすいんですかね(^^;
^^;←これやめとけ、めちゃくちゃムカつくぞ
おまえが歌ってんだろうけど、少なくとも俺よりはうまいぞ
でも高音域の練習しろって言われるんだな
俺なわけないだろｋｓが
これよりヘタとか、お前どんだけだよｗ
こいつ自分で。自覚してないコメントしてるから、
オク下スレにはぴったりだと思って、もってきてやったんだよ
音感ないやつはこれだから困る
こいつも お前も
ただ、オク下で歌ってるのに勘違いコメントが・・・。
これが無自覚オク下っていうやつなのか。
オク下だと歌ってても聞いてても爽快感がないよな。
まぁ下を見ればいくらでもいるから、これをヘタとは言わないよ
そうそうｗ 無自覚オク下のいい例じゃん？ 丁寧にコメントまで残しててさｗ
youtubeで曲を探してたら偶然見つけて、これはこのスレにぴったりだと思って、貼っておいた
気づかれたら消されたり、公開停止されるかもなｗ
皆のいい勉強になると思って消さないでくれよー
そして自身も早く無自覚オク下に気づけよー
周りの友達にもよるがなぁ
まだ音痴だけど高音頑張ってるって感じさせられる歌い方のほうが好感を持てるわ
何よりも盛り上がらない、盛り上がれない
あぁ・・・、うん・・・うまいね（音程あってるけど、オク下だね・・・）って感じにならない？
ヒトカラでは全然構わないけど、タカラでは考えた方がいい
ネタにもならんし、コメントのしようがないし、カラオケで一番困る
てか、オク下がネタになるとかなくね？ｗ
オク下→え・・・？こいつ俺高音余裕とか言ってるけど、気付いてないの・・・？え？
しかも、お経みたいだし、ボソボソだし、盛り上がらねぇ・・ ノれない歌い方だな・・・、まじ勘弁
キー下げ音痴→ ぁー、キー下げてでも高音努力してるんだな、まぁ適当に間の手いれたりして盛り上げてやるか Fooooo!!
オク下より暗くない（低くない）ぶん、ノリやすいし、盛り上げやすいわ
って感じだな俺の周りは。
ねいびーぶるーのてぃしゃつ♪
あいつはあいつはかわいい♪
オクし〜たのおとこのこ〜♪
場の空気に合わせてチョイスするのがベストだけど
時には敢えて原キーでギリギリ無理な曲を必死に歌うのも結構盛り上がって良いよ
オク下歌唱もメンバー全員がオク下なら別に問題なし
因みにボカロを許容するグループの場合は大体オク下にも寛容だと思われ
要はタカラ行くメンバーに合わせて歌い方を変えれば良いんじゃないかな
音感ないとか言われたけど、この動画のはオク下なだけで音はだいたい合ってるんじゃねぇの？
人を馬鹿にしたいだけなの？
きみは音感あるよ
もう相手にすんなよそんな池沼
そんなハッキリと現実を突きつけたらカワイソウだよ
もっとオブラートに包み込んであげなきゃ
ID:ojvw4lsmはタダの頭が残念な子なだけなんだ
温かい目で見守ってやろうよ
キー下げ＝私、テスト前なので必死になって勉強してきました
学校のレベルで色々あるでしょうが、テスト前なので必死で勉強してきました
とか公言するのは一般的には恥ずかしいというかカッコ悪いもんなんじゃないの？
>>47と同じ曲を１オク上で歌ってるけど原曲のほうが>>47の２オク上だとしたら
俺も無自覚オク下ーじゃないか・・・。
この曲、地声最高音hiD・地声最低音:mid1G#・裏声最高音:hiFだぞ
2オク下なら最低音がlowlowG#でほとんどの男が出せないし、
原曲の場合99.99％の男は年単位の訓練しなきゃ出ない
訓練してないならたぶん同じ音域で歌ってると思うよ
所詮カラオケなんかみんなヘタなわけで、勉強してこなかったからヘタ、という
ことにする方がいいのか、勉強してきてもその程度かよ、と思われる方がいいのか、
一般的にどちらを選ぶかを考えた時、前者の方が多数派なんじゃね？程度のことよ
その「ギリギリ」に合わせるためのキー変更だよ。
オク下だとギリギリよりはるか下だから聞いていて寒い
五十歩百歩だから気にする必要ないレベル
一曲ごとにベストなキーを探さなきゃいかんのかな？それとも−４か−５にでもしておけばいいのだろうか
damの採点画面２枚目とか見ればわかったりする？
マジレスすると歌いやすいキーに変えろとしか言えない
大体マイナス４〜６で丁度良いかと
ボカロは大概頭おかしいレベルの音域だから気にするな
ああ、俺が言いたかったのは
100％爆死する曲を敢えてノリノリで歌うってこと
仲良いグループでたまにやるとかなりウケるよ
>>71
一応付け足すけど
お前みたいな考えの奴とタカラ行ったらオク下で歌わないから
オク下歌唱してる時の反応と雰囲気でオク下OKか大体分かるし
引っ張るほどのネタでもないんだけど、タカラにおけるキー変はマラソン大会で
マジに走るヤツという仮定はどうだ？この場合、客観的には五十歩百歩だとしても
コミニュティの中では色々あるぞ…
おいおい、音感がない音痴だからって俺にあたるなよ＾＾；
>>74-76
なんだこの書き込み、俺より残念な頭してんだな。
じゃあ>>47の１オク上か。訓練という大層なものはしてないが、
カラオケに行きまくってたら自然と「腹から声を出す」ってのができるようになった。
この曲では後半になると半分くらい裏声になるけど。最高音は調子良ければ出る感じ。
もち裏声で。とりあえずオク下ーではないっぽいか。
ニュース系の板で自称東大が溢れてるのと大して変わらない
三行目に来てやっと歌声が脳内再生された。
ヒトカラーなら音域.comと精密採点で自分の歌に使える音域は分かってるだろうし歌いたい女性曲の最高音も分かるだろ。
それで自分の音域に合うまで下げればいい・・・。
はずなんだけど曲によってはそれよりちょっと下だな。
歌に使える最高音がmid2Gの俺は大塚愛や倖田來未は-6、中島みゆきや今井美樹は-4、YUKIはキー+2オク下だわ。
最高音付近が延々続く曲の場合はかなり下げないときつい
特に女性曲は後者が多いし、男性曲比較で低音部が存在しないので休憩も出来ない
低すぎて原キーでも無理な中島みゆきを下げるとかｗ
オク下スレは一味違うだろ？
試しにルビーの指輪歌ったら何処が低いのか分からんくらい余裕なんだぜっ。
これは聞いている側、もしくは技術としてはどうなのかな そんくらい頑張って出せるようになれよ！ って感じだろうか
問題は、-2で十分な結果が得られるか、だな。そんくらい頑張って出せるようになれよ！
じゃなくて、もっと下げろよ、って感じかもしれない…、高すぎて出せないってのが
どういう状況かわからんけど本当に出ないのなら−2しても歌声にはならんと思う
シャウトは別として。あれはギリギリの方がいい
キー調整、ってのを初めてやってみたんだが音程がまったく取れん
メロディバーの上か下をキレイになぞってるんだがキー変更した曲の聞き込みが足らないんだろうか
いちおうオク下だったら音程は大丈夫です
オク下（キー-12）で歌うよりは全然マシだよ
キー調整して歌える技術があるならそのほうがよっぽどいいよ
オク下で歌ってる人は、
キー調整した音程に合わせられない（声（曲の最高音）はでるけどor声（最高音）も出ない）
合わせられても、声が小さく、細くなってしまう
って理由だから。
しかも-2程度なら、尚更いいね。
伴奏やガイドメロディーをよーく聞くことに命を賭けるといいと思う
一旦音程バーのことは忘れるぐらいのつもりで
こういうのは相対音感死んでるってことなのかな？
ラジオの周波数を合わせるが如くだよ
それ普通や
歌いこんでる曲とかなら出だしから合わせられるけど
そうじゃない曲は出だしから合わせるのは至難
歌ってる中で合わせられるなら特に問題ないと思う
聞き込んだり、キーを-2から-6辺りで変えてみたけどサッパリだよ
難しいな、原曲をすごい聞き込んでるから、ってことはないよね
何より今日だけで２回も間違えて人が入ってきたから恥ずかしくて帰りたい：ω；
この標準(キー表示が「０」)状態のときにすでに原曲よりキーが下がってる曲多いよね
(原曲キーは#2とかモニタに小さく表示が出る)
キー変更ダメな人は常に「原曲キーで転送」で曲を入れてるのかな？
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