【運輸】タイの高速鉄道計画受注争い、中国が先行か[10/12]

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/21

【バンコク時事】タイ政府は11日、
整備を計画している高速鉄道4路線のうち首都バンコクと北東部のノンカイを結ぶ路線について、
中国と共同で実現可能性調査を行うことを明らかにした。
2014年に入札が行われる見通しの高速鉄道計画の受注競争で、
中国が日本や欧州などのライバルに先行した形だ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00000028-jij-asia

2 ：

裏では日本の技術を格安でと宣伝してるだろうな

3 ：

どんな手を使った？

4 ：

タイへんだ

5 ：

なんで値段で飛び付くかね？(笑)
だからアジアンはバカなんだよ

6 ：

あーあー知らないぞ
中国の鉄道なんて使ったら大事故は避けれないぞ・・・
日本の高速鉄道・新幹線は開業以来50年以上死亡事故0件なのになｗ
まぁその分コストは高くつきますがね

7 ：

最近中国の大きな事故の話聞かないね。
そろそろなんか来そう。

8 ：

タイ人達の意見が聞きたい

9 ：

高性能なのは必要ないだろ！中国程度でいいと言う国は多いと思う
事故しても、発展途上国ね人間の命は安いもんだ

10 ：

すばらしい
ＪＲ東日本と川崎重工の尽力による賜物ですね

11 ：

タイのインフラだろ、安モンの使い捨てみたいな家電とは違うのに。

12 ：

日本からパクッた日本の新幹線モドキを安値で売り込んだんだろ

13 ：

タイはあとで日本になきついて来るなよ

14 ：

新幹線は高すぎるんだよ

15 ：

タイの計画は200ｋｍ/ｈ路線だから新幹線までは要らない

16 ：

日本陣営の初期投資･維持管理費用
と
中国陣営の初期投資･維持管理･事故賠償･事故修復費用
どっちが安いのよ(´・ω・`)

17 ：

数年後には高速道路崩壊

18 ：

バンコク一点集中
他の所は人住んでない田舎町！結ぶよりバンコクの道路開発だろう
金かかるけど、逃げずにバンコク整理した方がいいだろう

19 ：

タイの工場を引き払え
日本の工場が労働者にどれだけの賃金を払ってると思ってんだ恩知らず

20 ：

日本から保守部品の提供をやめればすぐ中共でまた事故発生さ。
後は政治的にタイ政府が考えるかしだいだ。100年後まで安心して
付き合うつもりかどうか、今のタイの女性首相は支那系だから中共より

21 ：

もしなにか問題が生じたら、問題点だけ日本に改善してもらえばいい

22 ：

タイは汚職が酷く、　政治家も役人も金で動く。

23 ：

安いとこに行こうとするのは普通の事
タイを責めることは出来ない
中国に技術を教えた日本が悪い、自分でまいた種だよ

24 ：

命の値段と天秤にかければ新幹線は先進国以外には高すぎるだろう
発展途上国はヒトだけは有り余っているからな、湧くように増えるし支配者からすれば多少減っても食い扶持が減るから無問題

25 ：

タイ国王の御言葉を御伺いしたい

26 ：

fire on the hole!!

27 ：

俺rはどっちも見てみたいな
中国製を買って苦労するトコを見てみたい気もするし
日本製を買ってちゃんと運用できるかも見てみたい
悩ましいｗ

28 ：

心配無用アル
事故ったら光の速さで埋めるのことネ

29 ：

残念ではあるけど、他国が決めたこと。好きにすればいい。

30 ：

まさか事故処理で列車を埋める鉄道を買うとは思えんが。
日欧から値引きを引き出すための当て馬？

31 ：

ところで中国って日本以外からも高速鉄道の技術買ってましたよね
タイに売る車両って日本方式なんですかね

32 ：

そりゃ走る棺桶では中国に敵わないよ

33 ：

中国の高速列車は空を飛ぶからな
で、最後は埋められるんだけど

34 ：

特許侵害したらタイの鉄道会社を訴えますと宣言したら良い。

35 ：

安物買いの、錢失い。
タイって中国政府に擦り寄ってるだろ、相手にしないで、日本企業は撤収
すべき、タイは微笑んで、後ろから蹴り入れる国民性。

36 ：

>>3
軍絡みぐらいは読めんか
良くも悪くも、安全保障絡みぐらいなこと、読めないで書くな

37 ：

安いからだろ
ミャンマーかラオス経由でチャイナと接続する計画もありそうだし

38 ：

バンコク起点の北東路線を中国が取る、という点に注目せよ！！！
バンコクはタイ海軍基地が置かれる港湾都市。
また、ノンカイはラオス国境の都市で、ラオスをはさみ中国の雲南省に接している。
中国内陸から、バンコク港まで繋がる路線が開かれるという意味があります。
これは、阻止したいものだ。

39 ：

日本の、レールの繋ぎ目を溶接する技術は
TVで放送されちゃったね。

40 ：

>>13
かの国の人じゃあるまいし、そんなことしないよな？タイの人？な？
でも困ったことがあれば相談してほしいとも思う。

41 ：

政府の要人が変わるとプロジェクトの業者が全て変更されるのがデフォ
いつも計画が２転３転、よくもまぁ地下鉄とか高速道路が実際に完成したとか現地の人が驚く

42 ：

>>39
ロングレールの溶接だけなら誰でも出来るよ。
前段の平衡とってまっすぐに接ぐのと、その後の研削が出来ないね。

43 ：

>>9
え？ タイは進化してるよ。
どうしても特亜にいるとシナ朝鮮ばっかり宣伝してるけど、
タイ・マレーシアなんかの国際的評価は少なくともシナ朝鮮の上。
シナが評価されてるのは単に投資対象としてだし、
南鮮が評価されてるのは販売競争力だけ。
国内経済の安定性で言えばタイ・マレーシアは結構高い。

44 ：

日本の新幹線が値段たかすぎるのが問題。

45 ：

中国を選ぶと地元民使わず中国人が入り込んで来る
そこが一番厄介な所だがもうすでにある程度は入り込んでいるから
気にしないのかも
インラック首相の兄貴ってのが癖者らしいな
裏で賄賂取りまくりとか

46 ：

>>16
中国だな
頻繁に水害が発生するタイでは維持管理のコストの蓄積が馬鹿にならない

47 ：

>>45
> インラック首相の兄貴ってのが癖者らしいな
> 裏で賄賂取りまくりとか
賄賂でやられたら中国のらくさつになるかもな。
タイの為にはならないが。

48 ：

糞JR東日本のせいだ責任取れゴルア！！

49 ：

じゃあ漢字使うな箸使うな米食うな

50 ：

まあぶっちゃけ、日本以外のアジアでは命の値段が安いんだよ。
タイのことは好きだしタイ人はいい人たちだけど、
ノーヘルでバイクに乗って信号の機能してない交差点をかっ飛ばしてるお国柄の人たちに
新幹線の安全性はアピールしづらいだろう。

51 ：

古典的な運用システムでも、きっちり規則を守ればそれなりに安全。
コストパフォーマンスを考えれば、タイとしては匪区製も悪い選択では無い。
ただ、インフラ含めては止めておけとは言っておく。

52 ：

>>50
> まあぶっちゃけ、日本以外のアジアでは命の値段が安いんだよ。
> タイのことは好きだしタイ人はいい人たちだけど、
> ノーヘルでバイクに乗って信号の機能してない交差点をかっ飛ばしてるお国柄の人たちに
> 新幹線の安全性はアピールしづらいだろう。
それはあるなあ。

53 ：

金をケチって命を捨てるか…

54 ：

脱線事故が起きたら車両を埋めるところまでがサービスに入っているお得な契約アル

55 ：

30分や1時間に1本走らすなら新幹線はいらんでしょ
オーバースペックです

56 ：

タイは日本と関係も深いですから、タイの人々の命は危険に晒してほしくないですが、
金が絡むと難しいところですね･･･

57 ：

日本が提供しなくてもドイツのをパクるだけ　遅かれ早かれこうなるわけで

58 ：

外国に売り込むことを禁止して技術提供したんじゃないの？
何で中国が売り込めるの？

59 ：

埋める所いっぱいありそうだかんね

60 ：

>>6
三島駅で高校生の頭を踏み潰したよな
日本新幹線は死亡事故ゼロではない

61 ：

爆発するからやめろよタイの人

62 ：

偽物は後々高くつくよ

63 ：

まぁ好きにすればいい
しかしアフターケア無しでokとはチャレンジャーだな

64 ：

タイは賄賂が横行してるから、金つかまされてうっかり買いそう。

65 ：

>>60
微妙だね。
鉄道事故による乗客の死亡事故は起きてはいない。
中越地震による脱線で、打撲、及び擦過傷の乗客はあった。
三島の事故の場合、乗客であったかの判断が別れるところだろう。

66 ：

中国のコストが日本の半値つうのが凄いわな､まっどっちにしても何時も思う
事だがいきなり高速新線で莫大な投資するより在来線の再構築による最速でも
120〜150k程度に抑え安定した運行を積み重ねるのが先と思うのだが｡

67 ：

つーか、こうなるのがミエミエだったのに
二束三文で嬉々として売っぱらった
JR東日本と川崎、日立の幹部が超大馬鹿なんだろ
とっ捕まえて、罰金で連中の財産全部取り上げちまえ

68 ：

今度は高速道路が爆発するのか…
なんにも知らずに犠牲になるタイの人、可哀想だな

69 ：

中国のあの土に埋めようとした技術を採用するなんて無謀。

70 ：

>>36
なんでそんな偉そうなの？

71 ：

>>3
ただの安売りだろ。

72 ：

新幹線技術を教えた結果、自分たちの仕事を取られかけてるんだから、ホント間抜けな話。
今、中国に技術支援してる日本の官庁や企業は、少しは学習しろよ。自分で自分の首絞めてるようなもんだぞ。
それにしても、タイで高速鉄道に乗れる人間てまだそんないないだろ。作っても赤字路線になるだけでは？

73 ：

中国自身が高速列車の車輪とか他のパーツは外国製だという記事を見たけど、
全部自製できなくてよその国に売るなんて無責任な話だよね。

74 ：

>>73
重要部品がクノール・ブレムゼ製だったりフォイト製だったりした方が
安全性は担保できる。
下手に内国内製に拘泥してしくじる南鮮よりは正常かとｗ

75 ：

>>74
> >>73
> 重要部品がクノール・ブレムゼ製だったりフォイト製だったりした方が
> 安全性は担保できる。
> 下手に内国内製に拘泥してしくじる南鮮よりは正常かとｗ
ただ、それでは部品産業が育たず、裾野が広がらない。
単なる組み立て工場に甘んじるなら、それでいい。

76 ：

穴を掘って埋めるための
重機がサービスなんだろう？

77 ：

安く見積もって、オカラ工事をするんだろ
タイはよく考えた方がいい

78 ：

車体は中国から買って、工事は韓国が請け負う、カタストロフだなｗ

79 ：

>>75
そこが気になるらしく、東芝製の電装品や
フォイト製の駆動装置なんかの内製化をしているみたいです。
ただ一体整形の車輪は相変わらず輸入の様ですね。

80 ：

安全はカネで買える。
新品の橋が落ちたり、つくってる最中に建造物が崩壊したりを日常茶飯にやってる国の技術を、
安いからという理由だけで導入すると、結局、あとで泣きを見る。
中国の高速鉄道やアシアナの事故を、教訓にしたほうがいいよ。

81 ：

低価格ってのはやっぱり魅力なんだろうな。
中国高速鉄道は、日本からＥ−２系の技術をブラックボックスなしで購入している。
と言うことは、中国から高速鉄道システム購入すれば、少なくとも理屈上は日本の新韓線Ｅ２型登場の頃の新韓線技術(２０００年代頃)は再現できるわけで、
これは、これまで平均運行速度が１００ｋｍを切っていた国には、大変魅力的に感じるんじゃないか？
（そのうえ、本家日本の新韓線が、経営的には営業黒字をあげてるって事も)

82 ：

タイでも高速鉄道事故のニュースがそのうち入ってくるな
可愛そうに、なむだいへんじょうこんごう　真言宗

83 ：

なにもかも中国に売り渡した川崎重工は国賊ものだ

84 ：

賄賂だろ。そのうち覆るよ

85 ：

地下鉄も高架鉄道も日本。ただし、システムはイタリア（だったかな？）。
で、高架鉄道の延伸にあたって、落札したのは中国。
その結果、延伸地域において遅延が多発、全線で慢性的な遅延と
ラッシュが発生。もはや朝夕は日本の都市部並みのラッシュに。
新型路線バスも中国に発注。これは、慢性化している渋滞の解消が主眼。
開通してみたら、一番左のレーンをバス専用にしてしまい、しかもバスは
10分に1本で、レーンはガラガラ、結果的にレーンが一本減って渋滞は
さらに悪化することに。
現在では、レーンの分離帯が取っ払われて、バスレーンも普通に車が
走るようになり、バスも渋滞に巻き込まれて時刻表も意味がなくなり、
大金使ってバスの駅と新型バスを導入しただけ、という結果に。

86 ：

そんなに支那と競って新幹線売る必要もネーよ
安かろうの支那製で直ぐに大事故を起こす可能性が高いんだしそれからの
売り込みで良いよ

87 ：

新幹線を採用し満足頂いてる台湾
新幹線にほぼ決定のインド
安全性の問題で中国を排除したブラジル
他の国は賢明な判断をしています。
乗客の安全第一と考えるなら中国以外をお勧めします。

88 ：

タイ逃げてーー＞＜

89 ：

イタイ目にあうな

90 ：

英国は日立に車両からメンテナンス、交通管制システムを任している。
その結果、順調に運営している。
各国のツギハギだらけの運営はかえって混乱を引き起こす。

91 ：

>>87
ブラジルで安全性の問題で排除されたのは韓国だったと思いましたが
中国もそうだったんですか？

92 ：

>>91
ほい
ブラジル高速鉄道の入札間もなく開始、中国は門前払い―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000002-xinhua-cn

93 ：

これは中国を信じて鉄道技術を渡した日本が悪いわ。
あれで劇的な進歩したでしょ。
中国や半島に金儲けに行く企業は、ぶっちゃけ全部自己リスクでやってほしい。
ただ、技術の流出だけは歯止めしたいところ。

94 ：

中国ｗ

95 ：

事故ったらチャンコロが埋めに来てくれるから大丈夫

96 ：

なんか流れが中国の高速鉄道事故前のスレの流れとおんなじで
デジャヴ
あのときも「事故る」「批判は中国への嫉妬」「技術を売ったJRが悪い」
ばっかりだった。
結果、「事故る」が正しかったわけだが。

97 ：

タイの鉄道乗った事有るが客いないよ
朝夕だけしか客いない
地方路線はバスの方が便利！高速鉄道出来ても、バスだろう
バンコク一点集中で結ぶ都市ないわ

98 ：

>>58
日本は悪だか約束は守らなくても良い

99 ：

>>36
尊大低学歴ワロタww

100 ：

日本の技術は緻密すぎるからなぁ〜。

101 ：

シナ側がタクシンに賄賂を渡す
↓
タクシンが妹に電話
↓
シナの新幹線に決定！！

102 ：

そもそも入札条件は？入札条件次第なら、日本企業が下りた可能性もあるのだが…

103 ：

中国のパクリ新幹線とかwww
いちおうタイも地震国なんだが・・・

104 ：

いざとなったら埋めてしまえばいいのことアルよ

105 ：

中国は国内の高速鉄道網はどうするんだ？
金がなくて建設中止か？

106 ：

中国の場合
「人災は忘れた頃にやってくる」
いつ起きてもおかしくない

107 ：

単線でタブレット使うんだろ
タイ人も視力はよさそうだし支那産も使いよう

108 ：

普通の鉄道で良いじゃんｗ　まず貨物の強化だよ
バンコクの超一極集中だから高速鉄道で結ぶ必要が無さそう
手順を考えないとな
ベトナムやマレーシア、インドネシアなら需要がありそうだけど　

109 ：

中国の高速鉄道を導入するって未必の故意だよね

110 ：

タイの国民をR気か？

111 ：

問題起きたら埋めちゃう中国さんにしときなよ
ハッキリ言って洪水リスクとか考えるとタイで高速鉄道はあまり乗り気にならん
台湾はほぼまっすぐ南北縦断でベストだったね

112 ：

中国規格の高速鉄道作れば乗換え無しで北京からバンコクまで繋がってしまう
一見便利そうだけど、軍事的には非常に恐ろしい

113 ：

日本国民も事故れば死ぬ確率が高い軽自動車ばかり売れて、安全な高級車は売れないじゃん。
価格がすべてなんだよ。

114 ：

政治界の政党の半数はタイ語も喋れない支那人だっていうからな
そりゃあタイ人から支那政党の本部爆破や攻撃テロも受けるわな
こういう受注がある種の目盛になるわ

115 ：

中国に新幹線技術を売国献上した時の与党は自民党でしょ。

116 ：

独自の高速鉄道ｱﾙ！
（ ｀ハ´）

117 ：

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000014120.html

118 ：

華凶でなくホントのタイ人が決めるなら仕方ないが、
命を粗末にするなよ。

119 ：

>>4
なんだかカワイイぞ

120 ：

お互いに知恵を出すのは構わんが妥協は一切するなよ。
パートナー国を見定めてしっかりやっていけば、
おのずとシナ列車を導入した国との差が出るようになる。

121 ：

シナ鉄の棺桶列車は避けたいが・・・コストが

122 ：

インラックが日本に視察に来たときに、新幹線よりも「一村一品」運動、弁当、
自動販売機に興味を持ったらしいね。新幹線は初めから念頭にないのだと思う。

123 ：

>>103北部や西部では時々地震がある
バンコクは殆ど揺れない

124 ：

事故るとあの世へ超特急だからトクかも

125 ：

華僑が経済を牛耳っているうえに値段も日本の半分じゃ勝ち目はない

126 ：

まず中国企業の華人の方々が通勤につかうといいかも
便利でしょ
契約で3年は中国人専用にしとけば、安心。

127 ：

ジョークだな。

128 ：

金に意地汚いドケチ民族が新幹線に金ださねえよ
反日教育してない支那畜だからな

129 ：

雲南省からラオスを通り、軍港・港湾都市バンコクを結ぶ高速鉄道を敷く、というわけです。

130 ：

建設費は中国が貸すんか？
ならいいや

131 ：

この鉄道を使って中国国内に石油も運ぶの？

132 ：

日本の新幹線をタイ国民が熱望している件
http://thailog.net/2013/10/18/4388/
タイ政府は予算面だけでなく乗客の安全第一で選択して頂きたい。
こんな嬉しいこと言ってくれる人達の遺体を俺は見たくない。

133 ：

レコチャ報道では中国先行だけど
タイ誌では、タイ首相が日本首相に直接お願いしてる様子を報道
www.pattayamail.com/news/yingluck-invites-japan-to-take-part-in-thailand-s-infrastructure-projects-31100

134 ：

そっこうで錆そうだなw

135 ：

>>122
この前のASEAN関連会合で安倍とインラックの懇談時に、

＞インラック首相からタイにおけるインフラ整備，特に高速鉄道・都市鉄道の整備について
＞日本側の協力を得たいとの発言があり，これに対し，安倍総理から日本の技術を含め
＞できることは協力をしていきたい旨発言した。

こっちから売り込みではなく
相手側から言ってきたのは非常に大きい。
インドネシアと印度では、日本の調査が先行的に行われること成ったし、
かなり有利かと。

136 ：

あの事故がタイで起きると考えると
タイの人がかわいそう。

137 ：

日本や欧州は、現地人の労働者を雇用し金を回す潤滑油となり、現地に技術を身に着けさせ、現地で運用できる人材を作り出す。
しかし、中韓は自分の労働者を使い、金は現地に落ちず、ずるずると工期を延ばし自国労働者の滞在費を請求し、落札価格の倍ぐらい取られ、技術も得られない。
目先の金額に釣られず、先を考えるなら自国発展の可能性を見たほうがいいだろう。

138 ：

どうせブラジルの高速鉄道入札みたいになるんじゃね？w
あれも相当な回数やり直してまだ決まってないよね…
欧州ス製か日本製がいいのなら、最初からそう言えばいいのにねw

インドの奴はほぼ最初から日本製で内定なんだっけ？
(まー建設費用はかなりODAになると思うけど)

139 ：

【画像】中国で建設中の高速鉄道の基礎がヤバイと話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382188738/
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/10/18/88/12406264165459378508.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/10/18/53/14041934008536730821.jpg

140 ：

安物買いの銭失い、いや命失い

141 ：

支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

142 ：

別にいいんじゃないかな
新幹線の価値を本当に理解できる国に買ってもらえば
せっかくの日本の誇りを安売りする必要などない

143 ：

>>142
そういう意味では台湾の初期計画でも新幹線の価値を
理解していたとは言い難い処だが・・・。
まぁ買ってから理解したと言うべきか。ｗ

144 ：

タイメン鉄道

145 ：

中国「事故ったら土に埋めればいいアル。お手頃アル」

146 ：

タイは洪水とか多そうだから中国製とか大丈夫なのか？と思う
故障したら取り替えなら安価でいいと思うが…

147 ：

　新唐人テレビかなんかの潜入取材で
中国はせいぜい120−140Kｍ程度の列車の
ボギー台車が限界。　200超を開発したら
実用化が（すぐ破損）どうにも出来ない為
日・独・仏から直輸入だそうだ。（高速鉄道）
　タイ人は、公共事業のキックバックが決定の
最重要事項だから、中国に決まりだろうwww.

148 ：

　　相変わらず、感情論ばっかり。
普通に考えれば、中国の倍する日本製を導入する国はいない。
日本が昔にやったアメリカ製の車を参考にしたように
中国は日本製を参考にしている。
結局、日本は中国に勝てない。
インドの新幹線導入報道で、ぬか喜びした後、がっかり。
インドは調査だけで新幹線を作る気があるとは思えない。
感度も負け犬日本犬の叫び声。
キャヒ〜ン

149 ：

>>148
何をどう勝つんだ？

150 ：

>>148
大きな事故を起こした前例とそれに懲りない姿勢のままなら、何処の国も敬遠するよ。
結局、事故によって受ける損害は導入した国が支払う事になるのだから普通に敬遠するさ。

151 ：

タイメン鉄道建設を忘れるな。
日本に発注したら、どんな事になるか。
現地作業員は食料や薬も満足に与えられず、工期が遅れればビンタが飛んでくる。
逆らったり、現場から脱走しようとすれば、銃床で殴られ、蒸し暑い独房に入れられる。

152 ：

>>151戦後はそんな基準で働かせてない
タイなんかだとむしろ日本から指導目的で連れて来た20歳後半の工員より
現地人の方が気候慣れしているせいもあってよく働くくらいだぞ

153 ：2013/10/21

糞JR東R！！