万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―99本目―

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/24

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも…といいたいところだけど、
特定メーカーに固執（dis、ﾏﾝｾｰどっちも）するヤツは自分のブログでやれ。
筆跡話は筆跡スレで。
あと、書き込みは日本語でおｋ。
おｋ？
初心者は質問の前にこちら↓を読んでみるといいです。
万年筆 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86
おすすぬの商品がききたい場合は>>2のテンプレをつかうとスムーズかもしれません。
現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう。
■注意■
・ﾏﾀｰﾘしようよ！
・季節性？の虫やコピペ荒らしは無視。
　あまりに著しいときは、虫除け(ID)つきの避難所↓に移動。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39611/1343467010/
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1379774445/
−続く−

2 ：

■相談者用テンプレート
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：　（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）
Q3：予算
A3：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、
　　　外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）
■回答者の心得
　・質問者には（2ch的）親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・シッタカ書かない。根拠なくシッタカだと決め付けるのもクズ。
　・他人のブログからの丸コピはダメよ!
■回答テンプレ
　・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
　・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
　・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
　・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
　・某動画のぐにぐにエラボー(ファルコン)は魔改造品です。俺らの持ってるエラボーとは違う。
−テンプレここまで−

3 ：

>>1
( ＾ω＾)おっ　だお

4 ：

いちおつ
２ちゃんねる内にも避難所あるぞ↓次の１は足してくれ
万年筆の雑談ﾏﾀｰﾘしたらいいの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1379778397/

5 ：

一乙！

6 ：

相談スレを荒らすだけ荒らして
その嵐が立てた避難所作のリンクを貼ってるのはなぜなんだい？

7 ：

荒らしから非難するんじゃなくて、こういう奴は叩き出すんだろ！相手は一人だ。
在日生ポってだけで日本人の寄生虫なのに、その上日本の掲示板まで荒らすなんてどういう了見だ。
好い加減にしろ！冗談じゃないぞ。洒落でなく絶対に許さないからな！

8 ：

熱く語ってるところ悪いがプレピーが最高

9 ：

なんか度々セラ虫って単語が出るがこいつってなんなんだ？

10 ：

その語全然流行らなくて初めから最後までそいつだけが使ってた語だけどな
あっと今もか

11 ：

荒らしと、それを批判する人が互いに相手をセラ虫と罵り対立している
セーラー擁護も批判も結局荒れるのでセーラーの話題は控えよう

12 ：

セーラーに逆恨みを持つキチガイ
ことあるごとに妄想や捏造を繰り返してとにかくセーラーの評判を落とそうと躍起になってるキチガイ
発言内容すべてが胡散臭く、誰からも支持されないどころか煙たがられてるキチガイ
端的に言えば世の中の癌なキチガイ

13 ：

在日ナマポ、初めから荒らす気満々だな
荒らしの下準備 - 自演
１． Ａで書き込みを行います。荒らしではなく、質問・疑問・意見などを書き込みます。
２． Ａ’で書き込みを行います。Ａをバカにします。「そんなことできるわけないだろ、ばかが」というようなことです。
３． ＡとＡ’でひたすらケンカします。
４． 話に割って入る住人がいない場合、更にＡ”を登場させて仲裁します。Ａ”は理性的キャラを演じます。
５． ＡとＡ’でＡ”をバカにします。
６． Ａ、Ａ’、Ａ”でひたすらケンカします。Ａ”はいちいちすべてに反応して理性的に否定し、仲裁に徹します。
７． そろそろ他のユーザ、または管理人が割り込んで来ます。そうしたら標的を広げてやれば、荒らしは成功です。
　

14 ：

最近、[あぽ〜ん]ばかりなんだけど、
まだまともな話題出てないってことかな・・・

15 ：

大凡あってる

16 ：

週末はこのスレに限らず板全体がまともに機能してないな。

17 ：

いいや
ｽﾚﾀｲに怪談奇談とあるじゃないか

18 ：

荒らしていいってことじゃないだろ？＜怪談奇談

19 ：

じゃなくて
まともな話題ってなに

20 ：

荒らしとそれに反応するレス全部だな。
今のところこの新スレはテンプレ以外全レスが該当するｗ

21 ：

>>20
すまん、
荒らしとそれに反応するレス全部「以外」＝まともな話題、と書こうとした。

22 ：

今必要なのは、板の総力挙げてこの在日荒らしを糾弾すること
こんな�dｽﾙ野郎の為に板全体が機能しなくなってる

23 ：

とりあえず月曜朝までこのスレは華麗にヌルー

24 ：

だいたい怒りの宛先、間違えちゃうもんなんだよな
いろいろ苦しいんだろうと推察はするけども、なんともかんとも・・・

25 ：

>怒りの宛先
生ポ�dスラー　すぐ分るんだよｗ

26 ：

プレピーよりリビエールのほうがいい。

27 ：

普通は、矛先な。

28 ：

セーラー万歳のキチガイがセラ虫
どんな会社の製品も長所短所あるのに、セーラーへの指摘を見ては荒らす
短所が否定できなくなると相手をセラ虫呼ばわりして荒らす
本人は誰がセラ虫かわからなくしてやったと思っているらしい
しかし、セラ虫は日本語が下手で間違いが多いのでばれてしまうことが多い

29 ：

話変わって
プレジール ＞ カクノ ＞ キャンディ
千円万年筆の評価って、だいたいこんな感じ？

30 ：

>>29
カクノ＞＞＞＞ハイエースネオ＞キャンディ＞アルミ丸軸＞＞＞＞プレジール
こんな感じ。
プレジールはペン先の摩耗がもう少しどうにかなればいい万年筆だった。

31 ：

>>27
知ってる。でも宛先としたい。

32 ：

宛先なら、怒りに限らず、愛情もその他の感情も共通で使える。
感情はぐしゃぐしゃ絡まってるものだし。

33 ：

ここは日本人の日本語のスレ　中には文人もいよう
日本語に敬意を払わぬ�dｽﾗｰの来るところではない

34 ：

>>33
ふつうに事実を事実として受け入れる勇気を持ちましょう。
あなたが気に入らないことを言う人を、「日本人にあらず」と言うことにしていったとして、
（私は構わないが）あなたの目はますます曇り、そのことによって一時的に繋がった仲間も
まもなく「日本人」ではなくなってしまうでしょう。

35 ：

そうやって「日本人」や「日本」をどんどん削ぎ落としていって、
極めて小さな、弱小国にしたいの？アホちゃうの？

36 ：

>>34
トンスラーでも池沼日本人でもいいから、中学生にも及ばない文章力で、イッチョ前に書き込みスンナ
どうしても書きたきゃ、自分のブログかチラシの裏でやれ　
いい加減飽きたわ、お前の文は

37 ：

>>35
意味が分らん　お前は小学生か？

38 ：

>>36
あなたが思ってるより、日本はいろんな人・文化・考え方を包摂する知恵のある、立派な国ですよ。
矮小化するのは止めていただきたい。

39 ：

またｼﾞｴﾝｗ
そんな暇なら漢字ドリルやればいいのに

40 ：

>>38
>矮小化するのは止めていただきたい。
何を矮小化するのだね。目的語は？

41 ：

>>40
あなたが今住んでいる（であろう）日本という国を

42 ：

>>41
日本を矮小化する？どういう意味だね？

43 ：

ネトウヨの狭い了見をもとに、日本を定義されてはかなわない。
そういうのは日本を侮辱していることに他ならない。いい加減にしろ。

44 ：

ボクの意見に反対する人→日本人にあらず

45 ：

>>34
>あなたが気に入らないことを言う人を、「日本人にあらず」と言うことにしていったとして、
話にならん。お前さんの文は、内容以前に文としての体を呈していないのだよ。
小学生なら、学校の先生が言いたいことを汲み取ってくれるが、こんなところで甘えなさんな。
見苦しく内容のない屑のような文、好い加減ここに吐き出すのは止めたまえ。

46 ：

しまむら土下座事件の在日生ポ青木万利子もそうだがな、
在日の漢字力は日本人に比べて著しく劣るんだよ
祖国は漢字教育廃止したしな

47 ：

VIPで立てるか今すぐR

48 ：

朝鮮猿

49 ：

文具にこだわるような割りと理性があるところで
ネトウヨ論調流行らそうったって無理がある。
そういうのは、モノの分別がつかない馬鹿にしか効果がない。
今日自分の得になったら、他人を蹴落として悲しませても何も
感じず、上っ面だけ偽装していれば騙せると思う様な軽薄な人間
の屑と思想が合っているので、そういう人種が集まる板に行って語り合ってろｗ

50 ：

言わせてもらえば、チョンチョン連呼している奴等は
日本の保守と自称している連中を崇拝している癖に、そいつらが
勝共連合やら日本青年会議やら何で統一教会などの朝鮮カルトと
何故仲良くつるんでるのかとか、疑問にすら思わないの？
頭が悪いと、単純に世の中見られて生きやすくていいね。

51 ：

＞文具にこだわるような割りと理性があるところで
万年筆と知性に相関関係を持たせる勘違い野郎の発言と似てる
あなたは理性の意味を知らないようだ

52 ：

まあ幾ら憎しみを撒き散らして、東アジアの騒乱を起こそうとする工作を
しても、既に本体がデフォルト秒読みだとマスゴミに言われるほどの酷い
状態だからもう手遅れだねー。今までやりたい放題してきたツケの請求が
どれだけ来るか楽しみにしていればいいよ。

53 ：

どーでもいいが、分裂していく方向に話を進めたいわけではないんだ。
基本は食べて寝る生物。
言語やら場所やら共有しているなら、それら共通の基盤を大事にしたいものですよ。

54 ：

簡単に他人を見下すべからず

55 ：

仲良く、住み良くする知恵。
総取りしたり、されたりするようなものではなく。

56 ：

＞文具にこだわるような割りと理性があるところで
文具と理性に何の関係があるんだよ

57 ：

好きなりのこだわりはあるけど、好きなだけだな。
キャバに大金つぎ込む奴と何が違うのって聞かれたら答えられない自信はある。

58 ：

まーた>>28のセラ虫が妄想・捏造満載の連投で火病ってるな

59 ：

>>28のように、自分に都合の良い解釈を並べて他人に誤認させようとしたり
矛盾点や間違いを指摘され答えられなくなると途端に逃げだし
今のようにほとぼりが冷めた頃に再び現れて荒らすのがセラ虫というものです
よく覚えておきましょう

60 ：

これほどわかりやすい荒らしもいるまいw

61 ：

>>58-59のセラ虫さん今日も荒らしっすか。たまには友達と遊んだら？

62 ：

ほら、やっぱりわかりやすいしすぐ釣られてるw

63 ：

>>61
自分に友達がいないからって他人も同じだと思わないようにね、セラ虫くん
まぁ君の書き込みから見える性格からしたら友達いないのもむべなるかなとは思うけどねw

64 ：

セーラーはプアマンズモンブランだからなあ
高いモデルのおぞましい形状のペン先は見るに耐えんし

65 ：

あぁ、>>64が似非日本人だというのと同じようなもんだね

66 ：

またブーメラン発動かｗ

67 ：

どちらかというとπの方がプアマンズモンブランであり、プアマンズセーラーだと思うが
>>64のπ厨はまた金玉クリップだけにこだわって違うとか言い出すんだろうけど

68 ：

まさにモンブランは真珠だよ
リッチな筆記用具使っているらしいのに
この発想の貧困と語彙の不足と
何よりも品性のかけらもない文章はなんだ
お前は小判でも真珠でも有り難がってろ

69 ：

あーあ、また>>68に一から日本語指導しなくちゃいけないのか
ちゃんと指導に乗るんならともかく、いくら教えてやっても全く理解しないから疲れるだけなんだよな

70 ：

必死だなｗ
君は一人で連投して荒らし続けてるんだろうけど、
だからといって他の人も同じと思うのは……
キチガイにもほどがあるよｗ

71 ：

>>70
それお前が前に言われてたことじゃん
よっぽど自演見破られた上指摘されたのが悔しかったのか

72 ：

相変わらず根拠のない妄想www
敵は一人しかいないと思い込みたいのかいwww

73 ：

>>72
じゃあ君の>>70の書き込みも当然根拠あってのことなんだよね
まさか自分は根拠なしでもいいけど、人にだけ根拠求めてたりしないよね

74 ：

は、見れば一発だとwww
妄想も対外にしろよ虫府税がwww

75 ：

荒らしの下準備 - 自演
１． Ａで書き込みを行います。荒らしではなく、質問・疑問・意見などを書き込みます。
２． Ａ’で書き込みを行います。Ａをバカにします。「そんなことできるわけないだろ、ばかが」というようなことです。
３． ＡとＡ’でひたすらケンカします。
４． 話に割って入る住人がいない場合、更にＡ”を登場させて仲裁します。Ａ”は理性的キャラを演じます。
５． ＡとＡ’でＡ”をバカにします。
６． Ａ、Ａ’、Ａ”でひたすらケンカします。Ａ”はいちいちすべてに反応して理性的に否定し、仲裁に徹します。
７． そろそろ他のユーザ、または管理人が割り込んで来ます。そうしたら標的を広げてやれば、荒らしは成功です。

76 ：

例えばあるスレに急に荒らしが現れたとします。
・いきなり罵声を浴びせられた場合。
　反応してはいけません。彼はあなたが反応するのを待っているのです。
　腹が立っても、なにを言われても無視。
　間違っても「お前、なんだよ？」だの「誰だよ？」と訊いてはなりません。
　何事もなかったかのように同じ話題を続ける、これがスルーです。
　同じような場合で「なんか変なのがいるね」と書き込む人もいますが、これもNG。
　独り言のようでいてしっかりと反応してしまっているからです。
　「変なのがいるけど無視して」とか「スルーして」と呼びかけるのもいけません。これもスルーしてないからです。
　何もなかったかのように普段どおりに会話する。これだけでもかまってちゃんは面白くないので去っていきます。
荒らし（たったくん含む）への対処
http://piyoko.me.land.to/taisyo.html

77 ：

>>74-76
最近火病ったらすぐに誤字が増えるし、>>75-76貼って逃げ出すな、こいつｗ

78 ：

>>77
自分で>>75-76みたいなこと書いて相手しないでくださいって言ってるんだから触れてやるなよ。
そもそも、虫に誤字が多いのは火病ってからでなくて元々。
在日でまともに学んでないから当然のことだし、あきらめろ。
ちゃんとした知識を持ってるこちら側でまともな日本語に翻訳して理解してやるしかないだろ。
>>69
理解しないじゃなくて理解できないが正しいな。
まずそもそも理解できるだけの土台がないんだから、これも仕方のない事と思って諦めてやれ。

79 ：

あのコピペ自体が踏み絵なのにな
反応すること自体が荒らしている自覚がある証拠

80 ：

万年筆がプアなのではなく
使う人がリッチかプアかによって
万年筆のランクが決まる
万年筆がその人のランクを決めるわけじゃあない
プアマンズとか言ってるのは
消費社会に毒されたブタだよ
ブタ
ブーブー言いながらモンブラン撫でてる
真性のブタだ

81 ：

今度は踏絵とか言って逃げ出したｗ
さすがキチガイ、逃げるのだけは一人前だなｗ

82 ：

あーあ、また>>80に一から日本語指導しなくちゃいけないのか
ちゃんと指導に乗るんならともかく、いくら教えてやっても全く理解しないから疲れるだけなんだよな

83 ：

避難所
万年筆の雑談ﾏﾀｰﾘしたらいいの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1379778397/
暴れたい人はこちらへ
【自己愛性】俺様が筆跡を晒すスレ【人格障害】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379831463/

84 ：

やっちゃったｗ
馬鹿がまたプライドもなく成りすましコピペして荒らす材料に使うだろうと思って
わざと間違い仕込んどいたら案の定ｗ
こうもドンピシャでハマるとはｗ
簡単すぎてつまらんなｗ

85 ：

>>78
前段は理解出来るが、
>ちゃんとした知識を持ってるこちら側でまともな日本語に翻訳して理解してやるしかないだろ。
これには賛同しかねる。
>まずそもそも理解できるだけの土台がないんだから、これも仕方のない事と思って諦めてやれ。
お前自身がナマポ�dスラーってこと丸分りだよ。

86 ：

>>85
ちゃんと理解してから書き込もうね、虫君

87 ：

プレピー使ってるけどとても良い

88 ：

>>81
確かに！翼が極度に短いチキンだが、逃げるのだけは物凄く早いｗ
あと、言い負かされたり、相手の言うことが理解出来ないと、暫く出てこないけどな

89 ：

伸びてると思ったらまたこれだよ

90 ：

虫のアク禁が解けるとこれだもんな。

91 ：

煽りあいしてる奴、プレピー使ってみな
心がムラムラしてくるぞ？

92 ：

parker51いいね

93 ：

在日はる、くらい書けるようになったのかな?w

94 ：

それを言うならろ、だろ

95 ：

マジかよ。モンブランも古典BBやめるんかい・・・

96 ：

>どちらかというとπの方がプアマンズモンブランであり、プアマンズセーラーだと思うが
現実にはπの方がセーラーより高価だからなあ。特にナミキ

97 ：

何が面白いんかね、この�dｽﾗｰは
なんか有頂天になってるようだが

98 ：

「ｾﾗ虫」なる語を延々他の誰も使わないにも拘わらず使い続けてきた
この粘着性は、やはりこいつだったのだな
在日生ポってだけで日本への寄生虫、ふざけんなって話なのに、その上
掲示板荒らしまで毎日やってのけるとはな

99 ：

>>96がまたまた無知を晒してる

100 ：

昼間一度�dｽﾗｰって言われたような気がするけど、
もはや誰が誰を罵ってるんだか、流れが見えない・・・カオス。

101 ：

>>99
やっちゃったｗ
馬鹿がまたプライドもなく成りすましコピペして荒らす材料に使うだろうと思って
わざと間違い仕込んどいたら案の定ｗ
こうもドンピシャでハマるとはｗ
簡単すぎてつまらんなｗ

102 ：

>>101
ひっかかったのがよっぽど悔しかったんだねｗ
で、わざと仕込んどいた間違いって何よｗ
まさか答えられないor>>79みたいに踏絵だなんだと言って逃げ出したりしないよねｗ

103 ：

>>101がアホな上に惨め過ぎてもうwww
これ以上腹よじらさんでくれwww

104 ：

あのコピペ自体が踏み絵なのにな
反応すること自体が荒らしている自覚がある証拠

105 ：

なんか、ループしてる？
内容だけじゃなく、順番まで既視感。

106 ：

まあどんなに同情募ったところで、これまでの荒らしの悪質さから
誰からも擁護はされないわな

107 ：

在日ナマポの学力精神年齢からすると、書ける作文のレベルは日本人の小学高学年がいいところ
土台無理があるんだ、こんな板でコミュニケーション取ろうなどと

108 ：

>>105
ループじゃなくてコピペで自分の恥部をとにかく流したいだけだろ
流したところですぐにまた新たな恥を掻くから意味ないんだけどね

109 ：

おまい等も一度席外すと（3〜4時間）、どっちがどっちかわからなくなるよ。試してみ！

110 ：

スルーできない奴も荒らし

111 ：

そうだね、俺も荒らしってことで。　ナカマー>>110

112 ：

今度は踏絵とか言って逃げ出したｗ
さすがキチガイ、逃げるのだけは一人前だなｗ

113 ：

まあ何だかんだ言って、こんな�dｽﾙ野郎相手にしてやるだけ、文具板の日本人は律儀なんだよな
ハングル板じゃ誰にも相手にもされないのに

114 ：

あーあ、また>>113に一から日本語指導しなくちゃいけないのか
ちゃんと指導に乗るんならともかく、いくら教えてやっても全く理解しないから疲れるだけなんだよな

115 ：

万年筆が生き残る（裾野をひろげる）にはどうすればいい？

116 ：

受験や資格の勉強に最適ですってデマ？を流す。

117 ：

全国の小学生に買わせる

118 ：

書道の時間を半分貰ってペン字だなぁ。
高級路線に走って若者を遠ざけ、将来の顧客を育ててこず、売り上げが伸び悩んでから焦るとか
どこの業界もやらかしてるな。

119 ：

難しいけどπのペチットみたいな廉価ヒットを定期的に作れば
余勢で万年筆も生き残れる

120 ：

ペチットが頑張ってる一方、廉価でもリビエールとかプレピー
とか品質最悪の万年筆作り出して、自ら初心者を万年筆から
遠ざけさせてるメーカーも有るしな〜。
プレピーやリビエール買った消費者は万年筆使えねーとなって
二度と万年筆を買う事があるまい。昔のSHEAFFERの書けない
廉価万年筆が出廻った時と同じく……。

121 ：

>>120
シェーファーのってノンナンセンスのことか？
あれそんなにひどかったの？

122 ：

>>121
80年代に500〜700円ぐらいで買える低価格万年筆として
爆発的に売れたんだけど、スリットがペンポイントのセンター
通って無かったり、インク出なかったりでプレピー顔負けで
酷かった。
低価格万年筆は、安かろう悪かろうの製品が殆どだけど、
買う側の方からしたらボールペンやシャープペンが100円で
まともに使えるものが買えるので、けっして安い買い物じゃ
無いんだよな〜。

123 ：

自分は持ってないし使ったこともないけど、ノンナンセンスでググってみたら、そんなに悪評はないんだけどなぁ。
まあ価格的にろくに検品もしてなかっただろうし、個体差が大きかったことは想像が付くが。

124 ：

>>120
うちの子、小学生で万年筆に全然興味無しだったけど、
先日ペチットのBBと赤を買ってやると気に入ったみたい
昨日も詰め替え用のインクを買ってきてと頼まれた
中学の入学祝いにLAMYサファリのFPをリクエストされてるｗ
一度使わせてもらったけどペチットの書き味面白いね

125 ：

>>124
ペチット1って確かに文句の付けようのない書き味なんだけど、
やっぱりサインペンなんだよな。あのインクフローは。
普通の万年筆を使ってみて万年筆嫌いにならないかどうか心配になる。
子供に万年筆を買い与えるんだったら、今からならkakunoのほうがいいと思うがな。
プラチナの廉価品みたいな外れは少なそうだし、作りは完全に万年筆だから、
万年筆特有の癖、不便な部分もちゃんと経験できる。
今は出始めで、まだ流通在庫が潤沢でないのが課題だろうけど。

126 ：

ペチット1で万年筆入門すると、あまりの出来の良さに万年筆と言うもののイメージとハードルが急上昇するからな〜。
200円であの使いやすさは信じられない。

127 ：

なんかπ厨が、必死でエセ万のペチット押ししてるな
見苦しいことこの上ない

128 ：

そうか？ ペチットって万年筆関係のスレでは、
いつもグレーゾーン扱いだと思うけど。今もその流れだろうし。
そういえばパイロットって昭和30年代に大ヒットしたスーパーとか、
はっぱふみふみで崖っぷち状態から立ち直らせたエリートS（初期型）にも
フェルト仕込んでたんだよな。
あれやめたのって、やっぱり万年筆原理主義者から批判されたとかなの？

129 ：

そういうことにしとけよ。その代わり、お前の延々と続く独り言はもうおなか一杯だから、二度と書き込まむな。

130 ：

ペチットのフェルトは洗浄すれば着色落ちるからインクの
入れ替えも出来るしな。デメリットはそれほど無いように
思う。
kakuno出た事で終息だろうけど。

131 ：

つうかペチットってブーム終わってるじゃん
そんなのわざわざ押したりしないよ
おもちゃみたいな割に機構はまともだってだけ

132 ：

パイロットで一番コスパがいい万年筆はVペン

133 ：

ちなみにプレピーはどういう評価なんかな
俺の愛用万年筆なんだが

134 ：

>>133
プレピーは低価格万年筆スレの話題の中心だけど、
あそこは最近荒れっぱなしなんで見ても参考にならないかも。

135 ：

プレピーは今はモンテグラッパのアルケミスト使ってる俺でも認める万年筆
モンブランとかパーカーの2万くらいの安物万年筆よりコスパはいいんじゃないかな（笑）

136 ：

プレピーは俺の愛用なんだが良いよね

137 ：

不正表示のプラチナ

138 ：

プレピーいいじゃん。いろんなインク試すには持って来い。
ちょっと字幅太すぎだけどな。03って0.3mmじゃないのかよ。

139 ：

>>133
プレピーは新品時点での書き味いいけど、ペンポイントの劣化が激しくてすぐに太字になったのでカートリッジ使い切る前に捨てた。

140 ：

プレピーのペンポイントの摩耗速度が異常ですぐコテ研ぎしたみたいになるんだが。
ペリカーノjrより酷い。

141 ：

初めての万年筆はプレピーでさらに愛用してる

142 ：

くさい

143 ：

使った事無いけど、そんなに減るのか！　
試しに買って来ようｗｗｗ

144 ：

300番くらいの紙やすりの上で書いてみ早いから。

145 ：

ヤスリ板の上で一日中独り言書き綴ってればね

146 ：

なんだ紙やすりでの話か・・・

147 ：

例のアジビラ朝鮮人ｗ

148 ：

プレピーは普通に紙に書いてるだけで擦り減るぞ。
ノート20ページも書いてれば面が出る感じでペンポイントが削れる。

149 ：

風説の流布以前に、風説を作っているところだな
悪質なんで、通報しておきますわ

150 ：

別にいいんじゃないの？
だれも>>148なんて信じないから

151 ：

信じるか信じないかはあまり問題じゃないけどね。
見聞きしたものは真相心理の部分では引っかかり続けるし、使ってない人ほど実感として否定できないし。

152 ：

>>150=148
いえ、許す限度はとうに超えました
メーカーと更にサイバーポリス、警察署へ通報します

153 ：

実際プレピーのペンポイントはあっという間に擦り減るからな。
ノート20ページって言うのは大袈裟じゃないな。

154 ：

通報した結果をぜひ教えてね
で、警察は最寄の所轄か？できれば何処の警察署で何課に通報したか教えれ

155 ：

警察署への通報というか質問完了
大体のところは分りました

156 ：

つまんね

157 ：

プレピーのペンポイントの話は低価格専スレでやれよ。

158 ：

通報したんなら結果教えてねww

159 ：

警察とかの公共機関に変な通報繰り返してると、異常者リストに入れられて後々監視対象になるだろうな。
触らぬ神に祟りなし。

160 ：

お年寄りで、近所の交番にしょっちゅう来ては、よく分からない話をしていく常連さんもいるらしいよ。
たぶんボケちゃってるんだろうけど・・・

161 ：

チキン野郎、ガクブルだなｗ

162 ：

あくまで民事、殺人などの犯行予告じゃないから、即プロバに開示要求、逮捕とはいかないが、
被害届が出されれば、間違いなく賠償金は払わされるだろうね。勿論生ポの額ではない。

163 ：

訂正
×勿論生ポの額ではない。
○勿論（不正に）（受給している）生ポで払える額ではない。

164 ：

メーカー広報に知らせてやれば？
まあ今時大手はチェックしてるだろうけど。

165 ：

メーカーは何もしないよ
だって自分の不正がばれるからｗｗ

166 ：

プレピーは俺の愛用

167 ：

あぼーんだらけだと思ったらプレピーだった

168 ：

プレピーは俺の愛用万年筆で良い書き心地

169 ：

【乞食速報】
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『crjbvftjk』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます
iPhone、Androidどっちでもオッケーです

170 ：

この板にまでクソ業者が手を伸ばしてきたよ

171 ：

ニュース速報系とか勢いある板ではよくみたけとここまで出張してくるとは
>>169ｼﾈ

172 ：

たぶん板に関係なく一定の勢い以上のスレに自動的にレス投下するスクリプトの仕業。

173 ：

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使った事ない。イラストでGペン丸ペンはよく使います。
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：手帳、手紙用。字幅は特にこだわりないので初めの一本として無難なペン希望です。
Q3：予算
A3：とりあえず一万〜二万程度。
気に入ったらそれ以上出してもOKです。
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：手帳ではかなり崩した字で、楷書はまっすぐな線を引くのが苦手です。
ペンを握る強さが強いです。
かなり大柄な体型なので、手が大きいです。
ペンの見た目は黒かブラウンを基調に、貝殻や木目などでワンポイントが入ってる物が良いです。

よろしくお願いします。

174 ：

手帳に文字を書くというのは
覚えておくべき必要事項を手帳を開き書き込み手帳を閉じて仕舞う。
万年筆で書き留めるとインクの乾きが遅いために手帳の見開きページにインク写りする。
もしくは薄手につくられた手帳は紙厚を薄くしているため、裏写りする。
手帳に文字を書くのなら間違いなくボールペンの方が使い勝手が良い。
それでも万年筆を使いたいならキャップを外す手間のいらないキャプレスが良いのではないか

175 ：

選ぶポイント
１．キャップの開閉方式の種類
(a)回転式　くるくる回して開けるタイプ。もっともペンの種類が多い。
(b)嵌合式　カチッとはめ込む形で開閉する。比較的カジュアルな万年筆に多い。
(c)キャップなし　ボールペンのようにノック式／回転繰り出し式の２タイプがある。メカメカしい。パイロットキャップレスが代表的。
筆記状態にするのに、便利な順
ノック式キャップレス（片手）＞回転式キャップレス≒嵌合式（両手・１ステップ）＞回転式（両手・数回転）
・キャップレスは、クリップの位置が他のペンと上下逆についているので、人によっては書くときクリップが邪魔に感じることもある。
・回転式（かつインナーキャップついてるもの）は、一般的に気密性が高いので、何週間〜何ヵ月か使わずに放置してもインクが乾きにくい。
２．ペン先の種類（柔らかさと線幅）
３．ペンの重さ、サイズ
３．インクタンクの機構
(a)ピストン吸入式：　インクボトルにペン先を突っ込んで、ペンの後ろ側を回して吸い上げるタイプ。高価格帯のペンに見られる。
(b)カートリッジ・コンバーター両用式：　もっとも種類が多い。カートリッジインク・ボトルインク両方に対応（コンバーターを付ければボトルからも吸える）
(c)その他：　省略

176 ：

>>173
パイロット「カスタムヘリテイジ91」　または　「カスタム74」
ペン先のバリエーションが多く、通常の硬めのペン先（EF,F,FM,M,B,BB）以外にも、柔らか目のペン先(SF,SFM,SM)が揃ってる。
サイズ的にも品質的にも安心のスタンダード。
たぶんこの辺りが対象になると思う。
F（細字）〜FM（中細）〜M（中字）　SF（細軟）〜SFM（中細軟）
文房具屋さんにカスタム74の試筆代が置いてあること多いので、試しに行ってみては。
もし、通常のハードタイプのペン先が合うなら、他にも選択肢はぐーーーんと広がる。
近頃はどこの会社も硬めのペン先が圧倒的に主流だから。

177 ：

>>173
やや硬めのペン先が向いてそうだな。
プラチナの#3776センチュリーでどうだ。1万円。形も作りも無難。

178 ：

>>173
パイロットカスタム743中字をお勧めするけど、
象嵌やワンポイントは入っていない。
そうなると、
万年筆を根付(ねつけ)の職人とかの工芸職人に預けて改造することになると思う。
いくらかかるかわからんけど、
完全に予算オーバーする。
しかし、
世界に一本の万年筆にこだわるなら、
そういうのもありかもしれない。
パイロットのインキが肌に合わない場合、
ペリカンのインクを使ってみてもいいかもしれない。

179 ：

>>177
そうそう、硬めのが合うならその辺も対象になるね。
プラチナ #3776
セーラー プロフェッショナル・ギア
とか…
海外ブランドだと、１万円クラスは鉄ペンが多かったり、字幅基準もだいぶ違ったりして、
説明がちょっとややこしくなります。

180 ：

手帳に、とも言ってるのであまり大きなニブが付いてるのもどうかな…とは思うけど。
これは本人じゃないとわからないなｗ

181 ：

>>173
ちなみにどんな手帳つかってるの？

182 ：

3776はカリカリ感が半端無くて鉄ペン使ってるような書き味なのがな〜

183 ：

自分ではプレピーやリビエールしか持ってないのにネットの情報を得て評論家になり初心者に助言を与えるスレはここですか

184 ：

>>183
自分がそうだからといって他のレス主もそうとは限らんよ。

185 ：

>>173
パイロットカスタムイチイFなんていかがでしょうか。
大型のペンですので大柄で手の大きい方が扱いやすいと思います。
ブラウン系＋木軸(木目)で見た目も面白いですよ。
木軸は意見が別れがちな上に、予算オーバー(実売36Kくらい)ですが、ご参考までに。
それよりも小ぶりになりますが、パイロットカスタムレガンスもいいかもしれません。
こちらは予算内でおさまりますし。

186 ：

>>173
プロフィットスタンダードでいいだろ。
軸の大きさは、手の大きさよりも書く字の大きさで選んだ方がいい。
手帳に小さい字を書くなら小さめがええよ。

187 ：

>>174
その辺りのデメリットは確かにありますが、ふと使いたくなりました。
>>175
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>176>>177>>178>>179>>180>>182>>185>>186
皆様ありがとうございました。
全て検索して調べさせて頂きました。
プラチナ#3776のBourgogneとPILOTカスタムレガンスの黒が見た目的にとても好みですので、
近く文房具屋で実物に触れて決めたいと思います。
>>181
現在使用しているのはEDiT（A5変形版の一日１ページ）です。
メモやスケジュールをかなり書き込む方ですので、さらさらと書けるものをと思い相談させて頂きました。
また、来年の手帳は万年筆との相性も考慮したいと思います。

188 ：

EDiTは万年筆と相性悪かったような

189 ：

今年はEDiT使ってたけど、特に相性悪いとは感じなかったよ。
紙質なんかは、ほぼ日とかとそう変わらないと思うけど。
薄くて丈夫な、裏に抜けにくい紙。
煮詰まったインクだと乾きにくいけど、この手の紙はみんなそうだからなぁ。
それとも裏抜けとかそういうことじゃなく、何か万年筆と合わない要素があるのかな？
来年もEDiTにするかほぼ日にするか迷ってるから、あるなら聞きたい。

190 ：

抜けるのはEDiT2014であって今年のは問題ない。

191 ：

そうか、来年のは紙が変わっちまうのか。
知らなかったら買ってたたかも、ありがとう。

192 ：

俺の愛用万年筆はプレピー

193 ：

σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚのレジェンドなマイウェイは、インテリジェンスの象徴であるフォーチュウゥゥウンペンである
プロフェッショナルギアΣと共に開けて行くのさ。

194 ：

なんかこの質問者臭いな……
いつもの奴だったか

195 ：

初心者が万年筆買うなら、サインペン品質とよく揶揄されるけど、とりあえず安定した
インクフローと品質の安定したパイロット買っとけって言うのがあるな。
プラチナとか変に細字にこだわってるところが有る尖がったメーカーだから、初心者が
買うとカリカリした書き味で使いこなせない事が有るしな。
おまけに今のプラチナは保証書付いていないんだろ？

196 ：

言いたいことは最後の一行なのは分った

197 ：

COCOONの様にインクフローで書き味上げるのも些か疑問ではあるけどな

198 ：

国内の王道はどのメーカーなの？
パイロットが大手なのは知ってるけど。
万年筆初心者のカローラ、シビックが知りたい。

199 ：

文具はパイロットが一番だろう。
セーラーは少し雑だけど、ファンは多いな。
プラチナは……ダイソーさんやキャンドゥさんと仲いいな。

200 ：

とりあえず虫さんが大好きな、kakunoをNGワードにしておけばよいだろう

201 ：

え？カクノだめなの？
気に入ってるんだけど

202 ：

kakunoが出たので、プレジールが売れなくなって困ってる人が居るんじゃないかな？

203 ：

>>187 #3776は大きな段差が軸にあるからよく持って確かめてね。
キャプを後ろに挿すか刺さないかとかで持ち位置が変わるから注意

204 ：

万年筆の動画見てて気になったんだけど、みんな首軸の
中央ぐらい持って書いてたんだけど、それって正しい書き
方なの？
いつもはネジ切りの辺り持って書いてるんだけど、シャープ
ペンやボールペンと同じ位置持って書くとなると位置的に
その辺りになるんだよな。
ま、動画の中には、胴軸の真ん中よりちょっとしたぐらいの
極端に上過ぎる変な書きかたしてる人も居た。

205 ：

動画専用のパフォーマンス持ちじゃんソレ
真似るヤツはバカ

206 ：

寝かせ気味で書く人はそうなるんじゃないの

207 ：

胴軸の真ん中よりちょっと下が極端に上過ぎるかな？
俺は胴軸の真ん中よりちょっと上、キャップを後ろに差したときのキャップのやや下くらいを持つが。

208 ：

シャーペン、ボールペンと同じ持ち方前提なのも変な話だな。
筆持つ時は鉛筆みたいな持ち方しないだろ？
個人的に鉛筆系統の持ち方は筆圧をある程度上げるための持ち方だと思ってる。

209 ：

好きなところ持ったらいいがな
字の大きさも違うんだし

210 ：

だから何度も言うが、そんなことでコンプレックス持つことはないよ。
道具というのは、長く付き合っていくうち、自分の最も使い易い使い方が分ってくるものだ。
キャップを嵌める嵌めない、軸を立てる寝かせる、軸の上の方を支えるor鉛筆のように握る、
筆圧の強い弱い、みんな自然と自分の一番良いように変わって来るから。長く使えばの話だけど。

211 ：

まぁ単純に筆圧が強い人ほど立て気味に先端を持って書くよね
だから自分の今の筆圧を意識的に変えたいときに考えてみたら面白いんじゃないかな
どうにもしっくりこない時にも持ち方次第で結構変わるもんだよ

212 ：

俺の愛用万年筆プレピー

213 ：

俺の持ち方だと、ネジ切部分がベストポジションなんだけど、
#3776はネジ切部分に変な段差があるからそれが出来ず、
首軸持つと段差が手に当たるわ、胴軸持つと遠すぎるわで
イライラして、親戚にくれてやった。
#3776は、首軸先端で持つ人専用なんだろうな。

214 ：

俺の愛用万年筆プレピー

215 ：

万年筆に使い慣れた後、ゲルボールペン使うと使いやす過ぎてヤバイな。
万年筆並に滑らかだし、筆圧ほとんど要らないし、裏抜けしないし、インク詰め替えで手を汚すこともないし、キャップしなくてもペン先が乾くことないし、
擦って字を汚すことないし、文字もシャープだし。
でも便利なんだけど、インク詰め替えとかで遊べないからあんまり楽しくなかったりする。

216 ：

インク詰められる空のローラーボールとかあったらいいな〜
エルバンのカートリッジ式のは日本製に比べあまり質良くないしボールが磨耗する

217 ：

>>215
ペンを立てないと書きにくいのがどうも苦手

218 ：2013/10/24

ゲルボールペン、俺も好きだけど、長くたくさん書くときは万年筆の方が寝かせてかけていいなぁ。
ゲルボールペンの方は、手帳とかちょっと書いてすぐ閉じたいものに使ってる。
ウォーターマンのロレアに、昔まとめ買いしちゃったサラサを入れて使ってる。