【CITIZEN】ザ・シチvsGS【SEIKO】

1 ：2011/12/16 〜 最終レス ：2013/10/22

クオーツならザ・シチ、機械式ならGSか？

2 ：

クォーツならザシチ
機械式はロレックスなどスイス時計
機械式GSなんて高級時計欲しいけどロレックスはなんか下品なイメージだし、
国産なら上品っぽいしみたいな屈折した人間しか買わない

3 ：

GS関係のスレだと誰もスイスのスの字も出してないのに
突然発狂して「スイスは法的に１年すら部品保持しないからな！スイスブランドの８割は１０年で消えるからな！」
と脈絡のないことを言ってスイス叩きを始める基地外がいて怖い

4 ：

価格帯が違うからな。保障に関してはザシチ圧勝だけど、それ以外はもう好みの問題。

5 ：

概ね同意

6 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

7 ：

>>1
なにシチズンを前にしてんだよ
完全にザシチのスレだな

8 ：

>>7

9 ：

>>7
別にどっちでも良いだろ。それにアルファベット順でも50音順でもシチズンが前だし。

10 ：

クォーツならGSの9Fの方がいいんじゃないの？

11 ：

シーマスターvsサブマリーナ
ヴァシュロンvsパテック
ＫＤＤＩvsドコモ
日産vsトヨタ
韓国vs日本

12 ：

>>10
電池の寿命でザシチ圧勝。公称年差５秒対１０秒でザシチ勝利。（実際の精度は似たようなもん）
メーカー保障はザシチ圧勝。運針は９Fの方が好き。あれは見てて気持ち良い。

13 ：

ザシチクオーツはパーペチュアルカレンダー搭載。

14 ：

じゃ、ザシチの勝ちってことでスレ終了

15 ：

>>14
んなこたねえよｗ

16 ：

ガワの仕上げはやっぱりGS？

17 ：

デイトジャストも加えて

18 ：

クォーツなんて恥ずかしくて買わねーよ
GS の勝ちだな

19 ：

ガンガン機械式を買って日本経済に貢献してくれ

20 ：

クオーツこそ生き残る道
機械式は逆立ちしても海外物に敵わない

21 ：

シチズンはその辺理解してるんだろうね。

22 ：

セイコーはスプリングドライブできたこれでスイスに勝つる！と壮絶に迷走しているな
そのせいで電池クォーツは放置、ソーラー電波は出遅れ、機械式は今だにファイブの親玉状態

23 ：

>>21
なんで今頃機械式発売はじめたの？

24 ：

ミヨタが30年ぶりに2892の代替用として9015をつくったからそのおまけだろ

25 ：

>>22
そういう意味では戦略的に下手くそだが
マツダのロータリーのような唯一無二の技術を全面に押し出すのは
俺は嫌いじゃないがな

26 ：

GSの方が好きだけどスプリングドライブって基本クオーツと同じでしょ？
中途半端な感じで欲しいと思わない。
ザシチも嫌いじゃない。
GSを追って何とかスペックで勝とうと頑張ってる。
もうちょっとかな。

27 ：

>>23
既存の時計オタ向けだろ。機械式作らないと一流ブランドとして宣伝しにくいのが現状だろうし。
機械式に関してはザシチよりＧＳが強いと思うわ。

28 ：

中古の買い取り GS＞ザ・シチ
世界的に見てもGSが上だけど
自分が気に入ったのを買えば良い話。
終了

29 ：

GSクオーツ9Fの運針も素晴らしいと思う

30 ：

ＧＳのチタンモデルはなんであんなに高いんだろう？安いモデルでもチタンは採用してんのに。

31 ：

>>28
それを言ったら全スレ終了

32 ：

みんなの話を聞いて自分の価値観を整理するための板なんだから必要だよ

33 ：

GS買うならSDが欲しいな
やっぱ特殊な技術は魅力的

34 ：

特殊じゃなくてニッチな変態技術の間違いだろ

35 ：

大して変わらんだろ

36 ：

今日の新聞広告に自衛隊腕時計ってあったんだけど、これなに？
クオーツとも機械式とも書いてないし全く知らないメーカーだし。
シチズンかセイコーと関連あるの？

37 ：

ケンテックスのこと？
あれは企画時計でシチズン・セイコーとは直接関係無いよ

38 ：

ＳＤは凄い
ゼンマイで動かす時計の最大の弱点である衝突機構を解決した非接触のサーボメカニズム
９９年の初代ＳＤ一回もオーバーホール出してないけど、ときどき使えばちゃんと正確に動く
電池式クォーツと違って電池交換時期（時計停止時期）を強制されないのがいいし機械式よりＯＶＨサイクルも遥かに長い
機械式の耐久性が低い、信頼性が低いという最大の弱点の要因は、短時間に強烈な衝突停止を繰り返す脱進機に起因するものだからこれを根本解決した意味は大きい
針は立派だし運針も綺麗だしね
弱点が無い　しいていえばデカアツな事だけ

39 ：

訂正　しいていえば「自動巻きＳＤ」の時計が全てデカアツな事だけ

40 ：

無音なのが物足りん。
次期SDではかっこいいサウンドエフェクトを頼む。

41 ：

ＳＤというのは
クォーツ時計の弱点である：電池交換が必要かつメンテサイクルが強制（止まっても液漏れのリスク等で寝かせておく事ができない）
ソーラー時計の弱点である：針や文字盤や運針が貧弱で安っぽい
機械式時計の弱点である：信頼性が低い、精度が悪すぎる（頻繁に正確かチェックしないと実用できないレベル）、普段使いしたら頻繁にメンテが必要（脱進機が欠陥レベルに駄目すぎる、コーアアクシャルでも）
を全てもたない事に意味がある　

42 ：

その分無駄に高い。いい加減ツインクオーツを復活させろよ糞ＧＳ。

43 ：

9Fの運針と普通のクオーツの運針の差が分からないｗ

44 ：

９Ｆとザシチクオーツの運針の違いが分らん

45 ：

>>40
Rーリのエンジン音とか？

46 ：

>>41
凄いほめっぷり
でもよく読むとあまり魅力を感じない話ばかり

47 ：

>>41
>全てもたない事に意味がある
もたないじゃ意味無いじゃん、じゃあ何もってるの？

48 ：

>41
は的を得ていると思う。どちらかと言うとクォーツの正確差をメインにしたいけど、高級感が欲しくて機械式に流れている層を取り込めるのがSDの売りなんじゃないかな。
高級感と正確差の両方が欲しい自分みたいなよくばりな人間にはSDはうってつけだよ。GSのクォーツも検討したが個人的にサイズが少し小さい。

49 ：

>47
弱点を持たない事が最大のﾒﾘｯﾄだと>41は言っているんでしょ。
さらに太くて質の高い針を回せるトルク、スイープ運針や、SEIKOしか造れない独自の機構の満足感などなどいくらでも特筆すべき点はある。
若干値段が張るのがたまにｷｽﾞだが企業からしたら安売りする理由はないしなぁ…。

50 ：

>>48
残念ながら機械式好きな人は眼中なしでしょう
機械式に精度など求めてないし、
精度を求めるときは年差クオーツや電波の方がいい
液漏れなんか誰が心配するんだよ
取り込めるとしたら時計を知らないおじさんくらい

51 ：

電磁テンプや音叉と同じ。結局中途半端なものは最後には淘汰される。

52 ：

ＳＤが高級感？？？
機械式とかわらないじゃん

53 ：

高級感はあるね
これはザシチに勝る
ただあまりに誉めすぎるのもどうかと…

54 ：

ＳＤの雪の文字盤は良いよな。あれを機械式とクオーツで出したらセイコー見直す。

55 ：

ＧＳのデザインのままムーブを変えて５万円位で出したら買う

56 ：

>>55
それならメカニカルで良いだろ。

57 ：

あ〜、ちょっと違うけどいい線ついてるね
買うかも？

58 ：

ザラツ研磨で雫石製とか、サービス過ぎてＧＳ買った人に失礼なレベルだと思う。

59 ：

これでＧＳの1/10の値段。アホらしいわ。
http://www.youtube.com/watch?v=oOAD6RqrOdk

60 ：

>52
分かりづらい文章で失礼しました。クォーツと比べて針や運針がってことね。
やはり昔から機械式好きな人にはSDは受け入れずらいんだね。自分みたいな時計歴浅いにわかには良いとこ取りのSDは魅力的だけど。

61 ：

頭が硬直化している機械式原理主義の人間に受け入れられる必要なんてないでしょ。
そういう人は機械式を買えばいいんだし。
セイコーは全ての趣味時計をSDにして機械式時計を駆逐するなんていってない。

62 ：

ただ今よりもセイコー高級ラインにおけるSDの割合を拡大をさせる為には
サイズ肥大させずにパワリザの延長（120時間以上）か必要だろう。
機械式でも3日巻きが当たり前になってるから、72時間では求心力低い。
72時間では高精度と高信頼のメリットを享受しにくい。
ちょっと油断するととまってしまうから。

63 ：

トルクリターン導入導入すれば20%〜30%程度は延ばせるかもしれん
しかし輪列をこれ以上いじくるのは無理っぽいから、
あとはコイルや回路をいかに小さくして香箱をでっかくするかぐらいしかできねえな

64 ：

トルクリターン入れたら即実現できる７２→１００時間でもけっこう違うな
１００時間なら週２回使用で止まらない

65 ：

クォーツならザ・シチズンの新型エコドライブがいいな。
電池交換不要なのに針が結構立派でパワリザついてて面白いし年差５秒は画期的。
デイトジャスト機構もついてるし、９Fと違って本当に０時ジャストに切り替わる。しかもパーぺ。
オイルも良いからメンテ無しでも３０年ぐらい動くけどサービスも充実。
GSの９Fは確かに魅力あるが２０年放置されててカビがはえかけだし、コストダウンでガワが良いモデルが消えた。

66 ：

ザシチは女物にデイがない時点で

67 ：

9Fの設計は古いがシンプルで素晴らしいクオーツだと思う
よって機械式もクオーツもGSの方がいい

68 ：

9FはデイデイトのSBGTが消えた時点で魅力なくなった

69 ：

デイデイトは年寄りにしか需要ねえだろｗ

70 ：

>>65
エコドライブ良いよな。あのスペックでガワであの保障であの値段はバーゲンだわ。
チタンモデルで針がもうちょい長いのが出たら欲しい。
セイコーが「実用時計」を謳いながらSDなんていう趣味時計作ってる間に…シチズンは良い仕事しよるわい。

71 ：

今時クオーツでパペカレなしは論外だよな

72 ：

セイコーは８Ｆを大事にすべきだった。

73 ：

ザシチのクォーツ性能はいいが唯一リューズ以外のボタンがあるのが気に入らない

74 ：

パペカレだからなー。

75 ：

ボタンか何かつけないと8Fみたいに
裏蓋開けてデータ書き込むしか方法がないからな。

76 ：

確かにあのボタンが安っぽさを演出してる

77 ：

パーぺ時計のケース側面のボタンにいちゃもんつけてる奴は昔から同じ奴。
普通は気にならない。

78 ：

【南朝鮮】ソウル地下鉄の車内で人糞騒動相次ぐ　経緯の把握は困難
1 ：英二＠まいごφ ★：2011/12/20(火) 22:05:59.21 0
　　ソウルの地下鉄4号線で19日、乗客から車内に人の排泄物と推定される汚物があるとの通報があり、
途中の駅で掃除をする騒ぎがあった。複数の韓国メディアが報じた。
　　韓国メディアは、19日の昼12時47分にソウルの地下鉄4号線の2号車の乗客から非常用電話で床に
汚物があると通報があり、次の駅で清掃員が乗り込み、汚物を掃除したと伝えた。騒動がある40分前にも
同じ電車の4号車で同様の通報を受け、清掃作業を行っていたという。
　　ソウル地下鉄4号線を運営するソウルメトロによると、運転途中の駅で清掃員が汚物の撤去を行ったが、
その影響による運転の遅延はなかったという。乗客に謝罪放送もしたが、電車内に監視カメラが設置されて
いないため、人の排泄物かどうかを含め詳細の把握は難しいと説明している。
　　韓国のネット上でも衝撃的な話題として多くのネットユーザーがブログやツイッターなどで取り上げており
「理解に苦しむ」「本当に事実？」などと信じがたいとの反応が多数見られる。

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1220&f=national_1220_112.shtml

79 ：

ザシチ()

80 ：

時計板のキチガイ五人衆
・ブライトリングホモ荒らし
・自称公認メルマガ師
・ゴキマス厨
・パテックエアオーナー
・ジャガールクルト愛用AA荒らし

81 ：

しらんがな

82 ：

ＧＳもザ・シチズンも機械式でダイバーが無いのが痛いな
世界というかスイスの主要ブランドはダイバーの機械式が売れ筋

83 ：

ゴキブリは最悪やなぁ

84 ：

ビジネスエリートモデル見てきたけど、結構良かった。
あの角ばった竜頭ガードを上手く改善出来てると思う。
マスターショップ限定で安くならないのが惜しいわ。出し惜しみし過ぎ。

85 ：

ザ・市民

86 ：

>>85
フォルクスワーゲンみたいだな

87 ：

VWポロ欲しいな

88 ：

89 ：

ほｓｙ

90 ：

ザシチズンネタはないの？
付けてて周りの反応はどんな感じ？

91 ：

正直ザシチ付けてたところで周りのリアクションなんか皆無だろ。
究極に存在感のない時計だよ。

92 ：

んなことないよね？

93 ：

綺麗な時計ですねとは言われた。目立たないのがザシチの良いところだから、それで良い。

94 ：

ＧＳみたいにひけらかしていないのがいいんだよ。
ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯなんてくどくどと
文字盤に書いてドヤ顔で天下のＧＳだぞただのセイコーじゃないぞ！と
アピールしているような時計は普通のセンスしてたら無理。

95 ：

要はGSが妬ましいってこと？

96 ：

>>93
同感。
径もでかくない。厚くもない。だからあまり目立たない。
だけど文字板も針もブレスも美しい。そして信頼できる(パーペ＋精度)。
仕事では最高の相棒だと俺は思ってる。

97 ：

ここのひとらはクォーツが多いのかな？

98 ：

クォーツしか売ってない品
婦人物は

99 ：

GSの文字盤ってそんなにくどいかね？気にしたことなかったわ。
GSクオーツとザシチエコドラもってて後者メインで使ってるけど
GSクオーツはあのヌゥッ…ヌゥッ…っていう運針がクセになるぞｗ

100 ：

>>99それ一番安いやつでも？

101 ：

>>100
比べたことないから知らないけど、たぶんムーブメントが同じなら同じような動きなんじゃない？

102 ：

>>97
そんなことないんじゃないかな。
多数派かどうかはともかく、俺は仕事では主に座七、プライベートでは(スレ違いだが)主にセイコーのランドマスターの8L35と5R66を愛用してる。どっちも兄貴分のキャリバーがGSにあるが、みんなそれぞれいい時計だと思ってる。

103 ：

座七って書かれると不思議な感じがするな

104 ：

GSクオーツ、正規OHの2年後（購入5年目）にスプリング切れで修理費2万5000円。
http://bbs.kakaku.com/bbs/51607811466/SortID=12927610/
これが実話なのかどうか知らないけど、こんなこと本当にあるの…？

105 ：

さすがにネガティブキャンペーンだろ。何か知らんがSEIKOには敵が多いな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1254003147/883

106 ：

>>104
べつにセイコーの肩持つつもりはないが、2年半でOHしたと思えばいいんじゃないか。
身につける精密機械なんだし、そりゃ壊れることもあるだろ。

107 ：

海外では高性能クオーツの需要ないのかね。
みんな面倒なゼンマイ式使うのだろうか？

108 ：

海外は電池供給に課題があるからとか何とか…かな？

109 ：

時計板のキチガイ５人衆
・アンチオシアナス半島人
・ブライトリングホモ荒らし
・ゴキマス厨
・パテックエアオーナー
・ジャガールクルト愛用ＡＡ荒らし

110 ：

>>106
酷使して壊れたんなら解るけど、オーバーホールのせいで壊れるなんて納得出来んわｗ

111 ：

確かにOH以外に原因が考えられないなら、いい気はしないな。

112 ：

ブランドはGSの方が強いのは明らかなんだけど、
いざ比べてしまうと、電池寿命とパペカレがザシチが圧倒してるのがなぁ。
特に電池寿命がここまで違うと・・・

10Fとかって登場する見込みあるの？

113 ：

機械式の場合は、（スプリングドライブは中枢部がクォーツだから除外）
瞬間的な、短期的な精度はＧＳに軍配。
月間的な、長期的な精度はザ・シチズンに軍配。
だとよ。両方持っている兄貴が言ってた。
考え方の違いなんだろうな。
あと、ザ・シチズンの機械式はもっと種類を出さなきゃダメだ
と言ってた。

114 ：

>>112
時計的にはシチズンの方が完璧に勝ってるけども、セイコーのブランドイメージの強さには
シチズンは一生追いつけないと思うよ。
セイコーは何十年も前からブランド戦略に本気で取り組んできたから。
近年になってようやくにわかに取り組みだしたシチズンには歴史の壁を崩す事は出来ない。
ブランド戦略に関しては、シチズンって今まで何もやってこなかったくせに今さら何を？って感じ。
仕切り直すために本気で社名変更も考えた方がいいよ。彼らは嫌がるかもしれないけど。

115 ：

>>114
勝ってるのはカタログ値だけ
デザイン悪い、色気ない、名前ダサい、歴史ない、GSのマネ
頼みのカタログ値も本当に勝っているのか、長く使ってみないとわからない

116 ：

>>114
くどいとかいろいろ言われるけど、セイコーがGSに別ロゴを付けて明確に差別化してるのはわかりやすくていいと思うんだよね。
ザシチは3万のシチズンも、30万のザシチも基本は同じロゴ。
これを清いと割り切れるのはザシチファンだけなんじゃないかなぁ。
シチズンって社名も、創設当時の市民にも良い時計をって理念は素晴らしいと思うんだけど、今の時代には確かに合わないか。
日本ではともかく、海外では「市民」って言葉がダイレクトに捉えられるわけだけど、欧米人はどう思うんだろうね。

117 ：

精度なんかもう数万円の年差と変わらないんだし。
ケースを贅沢にしてブランド名にお金出すんだし。
その辺はニッチなスイス物と変わらんよ。

118 ：

>>116
フォルクスワーゲンって社名だってシチズンみたいなもんだし、別に何とも思わんだろ。たぶん。
>>117
だよな。ザシチ好きだけど同意。

119 ：

>>118ワーゲンは高級路線は入れてないだろ。入ろうともしてないかもしらんが

120 ：

ザ・市民 VS 国民車

121 ：

>>119
ないこともない。

122 ：

ザシチにはGSとは違う個性を目指してもらいたい。
エコドラ、夜光、アラビア文字で出たら即買いしたい。

123 ：

↑昭和一桁生まれ

124 ：

昭和一桁生まれの37歳です(´･ω･`)

125 ：

GSのほうが若者向けかな

126 ：

GSのデカツノクロノなんか逝っちゃってるよな

127 ：

あれをGSで出す意味が解らん

128 ：

GS・SDのGMTはかっこいいと思う
回転ベゼルのはヤりすぎだがｗｗｗ

129 ：

SDをもう一回り小さくして欲しい。あとパワリザ要らね。

130 ：

SDって何を狙って創られたのか不明

131 ：

一部のマニアと、営業トークに騙されやすい小金持ち〜お金持ちを狙って作られた。

132 ：

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　信者と書いて儲かるだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 金はバカから取るものというのは
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　昔から一緒だったんだ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 

133 ：

>>131
それはある程度高い時計全般に言える。

134 ：

ＳＤ＝クオーツと機械式の悪いところ取り

135 ：

個人的にはSDに魅力を感じないけど、>>134は言い過ぎじゃね？
少なくとも開発した人もSD購入者も良いとこ取りだと思ってるだろうな。

136 ：

機械式じゃ精度が不安でも機械式じゃないと馬鹿にされるとか言う浮遊層のナンチャッテ機械式らしいよ(´・ω・｀)

137 ：

>>132
こういう時計見ると、たしかにそう思うわ…
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sincere-inc/spaceinvaders.html

138 ：

クオーツ以外で正確で手間の掛からないものがＳＤしか無いから
ガワも秀逸だし

139 ：

手間要らずで正確なのならソーラー電波でいいじゃん

140 ：

ＧＳＳＤのガワは凄く良いけど、デカいんだよなぁ

141 ：

>>137
まさに桁違いだな…。

142 ：

ＳＤをブランド化しようとしてるんだか知らんが、デザインとか価格とかで必死に差別化しようとしてる。
それが痛い。

143 ：

ＧＳの二番煎じを狙ってるザシチの方が痛いと思うが

144 ：

SD買った俺は休日にしかつけないから自慢の精度は意味なしｗ
でもスイープ運針は見てて気持ちいいよ。機械式のチチチ…って音もいいけどね。
ザ・シチは50歳過ぎてからでいいや。
>>140
つけてるとそんなにデカさ感じないよ。

145 ：

GSとザシチってどっちが価格帯上なの？やっぱGS？

146 ：

>>143
そういうのって消費者からすれば大歓迎じゃね？

147 ：

クレドール最強！

148 ：

あたたた。

149 ：

ザ・シチが何故いまいちメジャーになれないか？それは…

ダサいから

150 ：

GSのダサさを真似したからだろw

151 ：

いーやザシチのがダサいからｗ
ていうかラインアップ少なすぎ。

152 ：

GSなんてただの飾りです、若い者にはそれが分からんのですよ。

153 ：

ネームバリュー、バリエーションはGSの圧勝だな。アフターはザ・シチの圧勝。

154 ：

アフターって具体的にどう勝る？

155 ：

以外と実物小ぶりだね
日本人にはこの位が似合う

156 ：

ザシチにもう少し色気のあるデザインバリエーションと
ＧＳ並みに太い秒針を与えてくれれば
ザシチ信者になる

157 ：

ザシチの機械式ってどうなん？

158 ：

>>157
コスパ高い。
http://www.yodobashi.com/%E3%82%B6%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3-NA0000-59B-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF/pd/100000001001365002/
ポイント考慮すると実売22万。
さらに10年保証オバホ2回無料が込みなので実質17万ぐらい。
17万でこのガワのクォリティ
http://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/na0000-59b.html
は世界屈指。

159 ：

ザ・シチはデザインがなぁ…洗練されてない気がする。
アフターは無敵だけどｗｗｗ

160 ：

文字盤の表記は遥かに洗練されてる　メカニカル同士で比較

161 ：

洗練されてるか？俺はGSの方が遥かにいいな
実際見比べての結果な

162 ：

ＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯの時点で論外

163 ：

ザ・シチはバリエーション少なすぎ。3針の他にクロノやGMTが欲しいね。
GSの文字盤は確かにくどいが、仕上げはさすが。クォーツ、機械式、SDと選ぶ楽しみもある。
総合的に見たらやっぱGS＞ザ・シチのような気がする。

164 ：

>>157
ダサい、華が無い。この2点に尽きる。

165 ：

どうみてもＧＳのほうがダサい、くどい、親父くさいの３点セットです。

166 ：

なんか一人でムキになってるやつがいるなｗ 工作員か？ｗｗ

167 ：

俺が言ったのはSBGR051とザ・シチのショップ限定での比較だよ。
お前らもそう思うだろ？

168 ：

>>167
単体で比較して断定されてもなぁ
趣味の違いでしょ

169 ：

ザシチ時計屋以外で見たことない

170 ：

ザ・シチは地味極まりない。ステータス性もゼロ。オーラもない。

171 ：

そういうの欲しい人にはスイス時計がある

172 ：

スイスのはおしなべて造りが粗い
デザインとスイス送りなら古くても一応どうにかしてくれるメンテは魅力だけどな

173 ：

【話題】「若者がグランドセイコー」に違和感　「どこからそんなお金が」「『いきなりクラウン』のような買い物、苦々しく思うかも」★3
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/03/28(水) 13:17:09.82 ID:???0
私事に近い話ではあるが、本日（3月26日）、発売となった日経ビジネスで
「さらばデフレ消耗戦」という特集記事を担当した。取材では企業を訪問して各社それぞれの
「デフレ脱却戦」を聞き、大学教授や民間エコノミストにデフレの処方箋を聞いてまわる。
今のデフレがこのままで良いと考える人はほぼ、いない。それぞれの立場で、デフレに立ち向かい、
より良い方向に行こうとしていることは良く分かった。
取材にはいつも、驚きがある。今回、私が驚いたことの1つが、セイコーウオッチの販売する
「グランドセイコー」の売れ行きだ。同社によると、2011年度は過去最高の販売数に
なりそうだとのこと。東日本大震災後、高額品がよく売れているとの報道は知っていたが、
私のイメージは「販売が上向き」という程度のもの。過去最高というのは想像を超えていた。
そしてさらに驚いたことが、担当者が教えてくれた次の事実である。
「グランドセイコーの購入者のうち、20％弱は20代の方々です」
2つの意味で「えっ？」と思った。まず、グランドセイコーを
買うお金がどこから出てくるのかな？ということ。

174 ：

GSなら20代でも似合うデザインのものはある。GMTやクロノ。
ザ・シチは60過ぎてからしかつけたくない。もっと種類増えればなぁ。

175 ：

シチズン（笑）

176 ：

なぜ シチズン なんて名前をつけてしまったのか

177 ：

外人が感じているシチズンという響きのダサさは即死レベル。

178 ：

せてずぬ

179 ：

GSにはスポーティ（クロノ、ダイバー、GMT）やクラシカルなどの親父臭く無いラインがあるという事実は認めるが、
ベーシックモデル（ビジネスライン）に関しては、ザ・シチズンよりGSのほうが確実に親父臭い。

180 ：

>>177
お前外人の友達いないじゃん

181 ：

ヒント：自分が人外

182 ：

総合的に見たらやっぱGSが上だろうなぁ。

183 ：

GSSDクロノがあるからな。
貴金属無しで定価75〜90万クラスの時計を定価に近い価格で
販売できる時計はザ・シチのラインには現時点で存在しないから。

184 ：

シWチWズWン（笑）

185 ：

結局ザ・シチってGSの二番煎じなんでしょ？

186 ：

GS＝ランエボ
ザ・シチ＝インプレッサ

187 ：

GS＝セルシオ
ざしち＝中古の三輪車

188 ：

三輪車じゃ車道は走れないぜw

189 ：

ＧＳ＝ニコン
ザシチ＝ペンタックス

190 ：

GS＝GT-R
ザシチ＝アルトワークス

191 ：

ザシチズンはこれから伸びる
GSは下がり調子だろうね

192 ：

ザ・シチが伸びる？ 無理無理ｗｗｗ

193 ：

>>185
最近のライン見たらそう見えるかもしれんけど、15年前の発売当初のザ・シチはGSとは全く違うコンセプトだった。
1機種しかなくて最高の精度で10年保証＆手厚いサービス＆一生使える時計という広告塔のような時計。

194 ：

>>193
当時知ってるよ
今と全く同じだよ
出始めだから１モデルだっただけ

195 ：

いや広告もコンセプトも全く違ったよ。

196 ：

どう違う？
「最高の精度で10年保証＆手厚いサービス＆一生使える時計」
まんまじゃん
俺の印象はバリエーションが増えただけ

197 ：

今はシチズンのフラッグシップという位置づけ。
当時（15万だった頃）は毎年限られた本数だけつくる特別な普遍の時計という別枠だった。
儲け度外視の企業広告だった。

198 ：

たぶん当時の受け取り方の違いだと思うよ。
気合い入った広告に心打たれのだろうね。
俺は当時からGSの後追いで、広告頑張ってるなとしか思わなかった。
ちなみにザシチ好きだよ。

199 ：

違うと言ってる奴にいくら似ていると主張しても永遠に噛み合わない

200 ：

ま、そうだね
そろそろ買ってみようかな

201 ：

GSは2011年過去最高の売上だったみたいだけどザ・シチはどうなの？

202 ：

初期のザ・シチズンは商売じゃなかった。
最高峰の時計という位置づけじゃなくて会社の考え方を示す為の広告塔。
途中から商売に切り替えてＧＳと同じ路線に。

203 ：

今のザシチで「広告」らしきモデルは機械式くらいかね。
ザシチもエコドラにパワリザ針付けたり、後から装飾のグレード上げたりと
妙にガワばっか気にするＧＳみたいなことしだしたな。

204 ：

ザ・シチ機械式の初回限定（ショップ限定モデル）は良かったな
http://uhrforum.de/attachments/249970d1306179144t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0967v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249004d1306005061t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_0792v1.jpg
http://uhrforum.de/attachments/249017d1306009974t-the-citizen-automatic-ref-cty57-1271-cal-0910-ss-mit-ptic-duratect-7-part-review-dsc_1071v1.jpg

205 ：

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/jackroad/cabinet/new2/cz005.jpg
ラグがシャープだからSBGR051タイプのGSより親父臭くなく面構えがいいな

206 ：

まぁ普通にGSが上だな

207 ：

仕上げは同じ値段ならザ・シチズンのほうが上
値段度外視ならGSの高価格帯のほうが上だが

208 ：

きたねえ腕見せんな

209 ：

>>208
> きたねえ腕見せんな
俺も吹いたｗｗ汚すぎｗｗｗ　っていうか爺さんじゃない？

210 ：

腕毛凄まじいなおいｗ

211 ：

肌のシミもひどいよ
肌理も粗すぎるしシワだらけだ
スキンケアしてから貼れ

212 ：

また男の手にしか目が行かないホモか

213 ：

いや女ですよ

214 ：

【クォーツ】
ザ・シチ≧GS
【機械式(SD含む)】
ザ・シチ≦GS
【人気知名度】
ザ・シチ＜＜＜GS
【コスパ】
ザ・シチ＞GS
【アフター】
ザ・シチ＞＞＞＞＞GS
こんな感じか

215 ：

人気知名度はどう考えてもGSが上
機械は個人の好みなんかもあるからなぁ
コスパとアフターはそんなもんかもね

216 ：

セイコーはアフター頑張れよ

217 ：

GSの場合、時計に詳しい人にGSだとバレる
ザ・シチの場合、時計に詳しい人でもバレない
だからザ・シチは素晴らしい

218 ：

スゲー後ろ向きな理由だなｗ

219 ：

GSは「気付かれかれたくない」と言いながら実は気付かれたいと思っている人が買う時計。

220 ：

まさにその通りｗ　見せたくないんじゃなくて本当は見せたいんだよねｗ

221 ：

ザシチが地味で羨ましい

222 ：

GSはギラギラしてるから目立つよね

223 ：

GSはGSって書いてあるから分かる

224 ：

ザ・シチズンもグランドセイコーも時計に
興味の無い一般ピーポーから見たら、
ちょっと高そうな時計(と言ってもせいぜ
い10万円前後)としか思われない。
下衆野郎の僕はそれではイヤなんだw
だから誰でも知ってるロレックスに
した。勿論理由はそれだけではないけれど
も。まぁ単純に良い時計だと思ったから
なんだけどね。

225 ：

(o＾^ω)それゆえに、ロレは成り金趣味と言われるんだお

226 ：

興味が無い人が見てもちょっと高そうに見えるってよくよく考えたら素晴らしいな

227 ：

ザ・シチズンの機械式買ってきた！
EXCEEDから買い増しだけどやっぱ美しいねぇ。

228 ：

>>224
GS機械式スレで必死な人？

229 ：

ここにもロレ厨出現か

230 ：

GS→20代〜60代
ザシチ→70代〜棺桶

231 ：

エコドラのデザインはちょっと若い層狙ってると思う

232 ：

ＧＳは文字盤の表記がうるさい

233 ：

その話題は何故かやたらと荒れる。

234 ：

>>232
なにがうるせーだバーカ

235 ：

スブリングドライブってどこかに売ってるの？

236 ：

エコドラショップ限定機械式、オクでいくらくらいでうれるかな？
まっさらだけど。登録もしてないヤツ。

237 ：

GS＝ランエボ　ザシチ＝インプレッサ　みたいなもん
つまり好みで選ぼう

238 ：

グランドセイコーのSBGX083とザ・シチズンのAQ1010-54Eで悩み中
個人的意見や感想でもいいのでご助言ください

239 ：

オレならザシチかな
セイコーはもうちょっと高いラインなら満足すると思う

240 ：

GSは130thはまじでかっこいいと思う。
スモセコも出してほしいけど。

241 ：

>>238
その比較なら、ザ・シチズンのほうがいいと思う。

242 ：

AQ1010とSBGA057とで迷っている

243 ：

さすがにSDの質感はエコドラザシチより高い気がする

244 ：

http://synchronar.blogspot.jp/p/grand-seiko.html
このGSは良いが今のは駄目だ。

245 ：

電波がある今、クォーツも歴史や誇りへの対価が過半。
戦後復興期オメガからオリンピック公式時計の座を奪い、スイスのコンクールを根底から覆し、日本人に誇りと希望を与えてくれたのは誰だ。
一方で自らリスクをとって5秒と10年を謳い淡々と最高を追い求めているのは誰だ。
敵はGPSの薄型を量産しかねないfoxconにあり！おのおの方、今こそ力を合わせよ！

246 ：

止まってるな。

247 ：

Bulovaに載せている16振動クォーツをザシチにも載せて欲しい。

248 ：

ＧＳは割高でコスパ悪い、悪過ぎる、あれで４０万以上は異常

249 ：

ＳＢＧＲ053とザシチ機械式ショップ限定黒だとどっちが良い？

250 ：

ブローバに載せているムーブメントの活用次第では、ザシチに勝機ありと見ます。

251 ：

ザ・シチズンのカタログに「白色メッキ」
と書かれてますが、どういう事でしょう？

252 ：

>>251
俺のリングもそうだが、豪華バージョンデュラテクト。
プラチナでコーティング。

253 ：

コーティングの類はそのうち剥げてくる
からなぁ。

254 ：

>>253
ハゲねーよw
デュラテクトスレ見て来い。
傷を防ぐコーティングとしては最強。

255 ：

バックル部分ガシガシぶつけても傷つかない。
デュラテクト凄いね。

256 ：

gsも傷は入りにくいんだが、ポリッシュ部分入るとハッキリ分かってしまうね

257 ：

アモールで磨けよ

258 ：

SBGR023とCTY57-1272の両方持っている俺のレビュー
ケース：　ザシチ≧ＧＳ　ＧＳは分厚い。だがそこが良いという人もいるかも。側面の磨きのレベルは対等。
　　　　　　　　　　　　　　　ケース裏はシースルーでないＧＳの方が好きだが。
インデックス：　ザシチ＞ＧＳ　手間の掛かり方はザシチの勝ち。デザイン自体も味がある。ＧＳも悪くはない。
針：　ザシチ＞ＧＳ　ザシチの曲がった針は賛否あると思うが俺は好きだ。二機種ともドーフィンハンドで
　　　　　　　　　　　　同じポリッシュ仕上げだが、磨きの差や、カット断面の差は歴然としている。
　　　　　　　　　　　　秒針のキャップもザシチは手抜きがない。
　　　　　　　　　　　　　
風防：ザシチ≧ＧＳ　ＧＳも悪くはないが、例のハゲが気になる。フラット派ならばＧＳだが、柔らかいラウンド
　　　　　　　　　　　　　デザインのザシチには味がある。
バンド：ザシチ＜ＧＳ　これはどちらも良くないのだが、ザシチは変に懲りすぎている。あとコマとコマの
　　　　　　　　　　　　　差もＧＳに比べて少し広い。着用すると分からないレベルだが。堅牢さもＧＳの方が上。
　　　　　　　　　　　　　バンドのピンはＧＳが例のアレに対して、ザシチは両サイドねじのもの。これは素晴らしい。

259 ：

ムーブメント：　ザシチ≧ＧＳ　ザシチは巻き上げ効率やスムーズさで上だ。日差に関しては個体差があるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何とも言えないが、両者とも良い。耐久力はザシチが未知数なのでノーコメント。
サービス：ザシチ＞ＧＳ　これは問答無用にザシチでしょう。安心感が全然違う。ＧＳはオーバーホール後不調が　　　　　　　　　　　　　　　あり、再修理の経験がある。セイコーの対応が悪いわけではないが、快適でもない。
結論　好きな方を買え！　（分かってると思うが、ＧＳは今ならSBGR053の方な）

260 ：

デュラテクトは大きなアドバンテージになるわな

261 ：

グランドセイコー＝吉野家
ザ・シチズン＝すき家
って感じがする

262 ：

言い得て妙

263 ：

ザシチのチタンモデルが発表されましたね

264 ：

グランドセイコー＝ランエボ
ザ・シチズン＝インプレッサ

265 ：

>>242
俺はAQ1010-54EとSBGA003で迷ってる

266 ：

>>265
精度を求めるならザシチ。
スプリングドライブが好きならGS。
どちらもあまり気にしないなら店で現物見て気に入った方を買うよろし。

267 ：

GSって傷が付かないようなコーティングあるの？

268 ：

>>267
オイル塗っとくとか？

269 ：

GSはコーティングないかわりに純正の仕上げなおしサービスがある

270 ：

>>268
タイガーマスクだったっけ？の敵役にいたなそういうの。
効果はあるかも。

271 ：

スイープ運針、年差クォーツというのがあるけどね。

272 ：

>>238
今更だがその比較なら多分54Eがベター
エコドラザシチは58Eだと「エクシードに10年保証つけました」レベルだが
54Eは間違いなく同価格帯のGSを凌駕する立派な時計。

273 ：

オン用のクオーツが欲しくて色々見てるけど、出来は54Eが1番良いと思うんだ。
GSSD持ちでクオーツもGSが欲しかったから買うの悩んでる。
CITIZENのロゴがSEIKOなら悩まず買うのに。。。

274 ：

>>273
GSの黒文字盤って54Eとかアクアテラ黒みたいな
マット地っぽいというか何というかなタイプのがないんだよね
そういうのが欲しいとなるとGSは選択肢から外れる
国産高級機をどっちか一本持つのにGSかザシチかというと前者のほうがいろいろ勧めやすいが
>>273は既にGSの最高峰機持ってるんだから、同系統の格下機をもう一本持つより
クオーツはザシチのエースを起用して両者併用てのもオツなんじゃないかと
しかも54Eのシチズンロゴいいじゃない　58のはダメダメだけど・・・。

275 ：

SBGT035とAQ1010-54Aで悩んだけどセイコーにした
やっぱり曜日が欲しいよう

276 ：

なんでザシチには曜日付きパペカレを搭載しないんだろう

277 ：

曜日は需要がないからじゃね?

278 ：

ザシチが良いのは分かってるんだけど、ガキのころオヤジがSEIKO着けてて、何かセイコーに憧れみたいなのあるんだよな。

279 ：

曜日より月を表示して欲しい

280 ：

和暦と西暦を表示して欲しい時がときどきある

281 ：

>>279
え？
6月3日って感じで？

282 ：

そそ
仕事で銀行とか行くと月日は記入するけど
曜日は記載する事はないし、たまに今日何月だっけ？って
忘れる事あるから、あると便利だと思う。

283 ：

多分、いま何月か分からなくなる人は少ないと思うんだ。

284 ：

>>278
ザシチは実売20万台になるとすごい　それ以下だと保証以外ほぼエクシード。
しかしGSの売れ筋よりなお高めで勝負したいならそういうブランディングをきちんとせにゃならんと思うんだが
どんなにザシチがいい時計でも、今のザシチの「名前」に20万円出してくれる人を探すのは結構大変

285 ：

ＧＳ２０万台の劣化が激し過ぎるから、それと比べるとザシチ優勢かな。
広告の多少に惑わされないようにしよう。

286 ：

GSは実売17万ラインで国内外の同価格帯クオーツと比べれば1ランクも2ランクも上のを出してくる
（悪く言う人もいるがそりゃ30万級から比べれば大きく落ちるのは当たり前）
ところが20万台になっても違いがいまいち分かりにくい（少なくとも素人にとっては間違い探しレベル）
GSの20万台は「30万台からちょっと下げた」じゃなく「10万台に毛を生やした」感じ
ザシチの実売20万クラスはエコドラ54といいCTQ57系といいすごく充実してる
ただCTQ57系のクロノマスターロゴはいただけない
昔のブランドの名残（しかも機械式だし・・・）だけど　そのロゴつけるんだったら
すり切れたブランドをきちんとオーバーホールしてやれと

287 ：

ザ質は10年過ぎてのOH（修理）は有料になるわけだが
どの年代のクォーツモデルでも今やってもらうと2万5千円＋税もかかるなんて。。。
（昔のザ質クォーツのOH代はもっと安かったと記憶してたが値上げされたのだろうか）
「国産」「クォーツ」というカテゴリでのOH代で考えたら高いという感じがする
といってさすがに町の時計屋にザ質クラスの時計のOHを頼む気にはとてもならないわけで。。。
これが保障期間経過後の「機械式」「エコドラ」ザ質のOHになればもっと高くなるのだろうか？

288 ：

ザシチの保障切れＯＨって25000円なの？ＧＳの話じゃなくて？

289 ：

>>287
25000って安いじゃん。
一人の工数考えたらかなり安い。

290 ：

15年後の25,000円にビビるなよ。w

291 ：

sbga057を買いに家電店に行ったが
デカさとぶ厚さが際立ち過ぎていたので
代わりにエコズン1010黒を買って
手持ちの革ストラップに変えた。
こいつならガシガシ気にせず使えるから良いし
同じ実用時計ならばより実用的な方がよいわ。

292 ：

>>291
なんで実用時計を求めてまずSBGA057にたどり着くんだよw
SDは技術的にはすごいけど、実用というより嗜好品だろ・・・。
しかもSBGA057からエコズンシルバーやクオーツ白に行くなら分かるが、
何で黒に行くんだw
それに、がしがし使う実用時計に革ストラップは合うんだろうか・・・。
よほど手入れしてやらないと1年持たない気がするんだが
メンテ以外完全放置でも完璧に動きますというエコズンの強みとかみ合わない気も

293 ：

>>291
CTQ57-1021とか0952/53/55とかじゃだめだったん？
あるいは革バンドモデルの0934とか
「同じ実用時計ならより実用的」というなら夜光があったほうがよかったような

294 ：

そういやエコドラモデルって夜光付いてないんだよね
チタン版今月発売みたいだけど早く実物見たいわ

295 ：

>>288
昔はもっと安かったみたいだけど今はその値段になってて
思わずザ七のサポ占の担当者に依頼する時値段合ってるか聞き直したもん。
ザ七の昔のスレ見るとOH代が1万3〜5千円ほどとか書かれてたのでそのくらいだと勝手に思ってた。
1997に買ったザ七だったけど予想外の値段に思わず高けぇ〜と心の中で叫んだ。
当然だけどどの年代のザ七（俺の場合クォーツ）でもOH/修理価格は同じだと思う。
定価自体今のザ七に比べるとだいぶ安かったゆえより高く思えた^^;

296 ：

ザシチやGSに関しては電池交換でさえ街の時計屋には出さない
料金が高くなろうと絶対にメーカーに出す
このクラスの時計なら専門のマイスターが担当するのだろうし
部品はもちろんのこと、設備に関しても街の時計屋とは別次元だろ？

297 ：

クオーツなんて電池とパッキンの交換だけやって、壊れたらポン載せ換えしてくれれば良いのに…。

298 ：

今のザシチが生涯補償うたわなくなったのって
部品がなくなったら同等の中身と入れ替えるからだって
どっかで見たな

299 ：

「電池とパッキンの交換だけ」っていうメンテも頼めるもんなの？それとも正規メンテ＝OH＋洗浄なの？

300 ：

>>299
クオーツだったら前者が電池交換＆無償点検メニューで
後者がフルOHでしょ　最近のモデルは後者は有料で、GSと大体同じ価格だったかと。
要するにGSとの違いは電池交換2-3回分が無料になるのと自然故障の10年保証。
機械式は今でも完全OHが付属してるのですごく意味あるけどさ
ただそうでもしないと、基本的に趣味品・装飾品である機械式時計を買うのに
わざわざシチズンにしますかっつーことになってしまう
SDぐらい独自というか変であればそれはそれでマニア的嗜好が働くところだが

301 ：

なんだ、オーバーホール２回分お得なのかと思ってたら、電池交換＋点検だけなのか。
それでも有り難いけどな。

302 ：

クオーツでも機械式でも壊れたら新しいのポン乗せしてほしいわ

303 ：

ポン乗せ換えの料金を低く抑えられるならそれでも良いけど、普通に高額になるだろうな。

304 ：

喋るファービーを初めてみた婆ちゃんが一言「吠えよった」と呟いたのが忘れられん。

305 ：

父の日のプレゼントにザシチAQ1010-54Eを購入しました。
GSのSBGX083と悩んだけど、このスレ読んでお年寄りにはメンテ楽そうな方が良いだろうと思いました。
こんな高いプレゼント初めてなんだ。
おとーちゃん喜んでくれると良いな。

306 ：

>>305
おめーというかGJというか
年配の方に黒文字盤合うかな？と思ったけど
AQ1010-54Eの控えめで上品な黒なら間違いないと思う。メンテも含めすごくいい選択でしょ。
SBGX083もいい時計だけど、あれは若い世代にGS買ってもらうためのコンセプトモデルなので
ご年配だとちょっと向かないんじゃなかろうか。

307 ：

GSvsザシチなら、知名度や価格からしてもGSの圧勝。
高級車もそうだが、結局は他人に注目されてなんぼ。
内心ドヤ顔決めて自己満足するのが目的でしょ？

308 ：

GSの方がザシチよりも知名度あるかもしれないけど
世間一般の人はGSの価格すら知らないからな。
彼らの中での高級時計と言えばロレックソやオメガ。
セイコー？生活が厳しいんですね。と思われて終了。

309 ：

せめてオメガにしとけ。
クォーツでいいから。

310 ：

>>308
俺は会社でSBGA011つけてるんだけど、エアキン買った同僚から高級時計について熱く語られた事あるよ。君も頑張れって言われた。
GSなんてそんなもんだよね。w

311 ：

＜君もがんばれ！　(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

312 ：

セイコー5とグランドセイコーは、勿論
グレードが全然違うんだが
時計に興味の無い人(←ココ大事)から
見れば差が無いように見えるのかもね

313 ：

なんだセイコーか。

314 ：

そういう状況をなんとかしようとしているのがセイコー。
まるっきり興味がないのがシチズン。
パンフやポスター見ても明らか
セイコーのパンフ表紙も広告展開もGS推し。パンフの中身もGSから始まってる。
シチズンの顔はアテッサ25周年。ザシチはパンフの末尾にちょこっと載ってるだけ
ザシチ冷遇されすぎだろうフラグシップなのに

315 ：

改めて黒文字盤クオーツをいろいろ見比べてみた
SBGX055→とにかく針がよく光って派手　光り方が面によって違うので視認性も良好　作り込みは抜群
SBGX061→針が光るのがエッジだけで中央はきらきらしないから視認性はよい　仕上げはいい意味で値段相応
AQ1000-58E→仕上げ以前にガワ全体が正直エクシード級、針も安っぽい。ただ白線で見やすいし、この値段でこの性能は立派
AQ1010-54E→ガワ・仕上げは良好だが針の光り方が均質で、角度によっては背景の黒に溶け込んでしまいすごく見づらい
CTQ57-0955→夜光針がどうにも安っぽく見えるが視認性は抜群　夜光嫌いでなければ性能的には一番いいような

316 ：

>>314
シチズンは自分達自身も何をメインに据えて売りたいのか分かってなくて模索してる感じ。
何かを焦っているのかもしれないが、ある日突然それまでの事が何事も無かったかのように
方向性がころころ変わるから、ザシチがフラッグシップ（だった）なんて忘れてる可能性大。

317 ：

シチズンは各ラインの住み分けをハッキリすべき。
アッテサとエクシード、エクシードとザシチ、それぞれ微妙に被るんだよ…。

318 ：

>>317
citizen collectionも一部で思い切り被ってるよ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3-Collection-%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-Eco-Drive-AS7060-51E/dp/B0060EDJ30/ref=sr_1_286?s=watch&ie=UTF8&qid=1338819157&sr=1-286

319 ：

ザシチにブローバプレシジョニストのムーブメント載っけて欲しい。

320 ：

>>317
アテッサの上位機種はエクシードの下位を凌駕しちゃってるし
エクシードの上位はザシチの下位を侵食しちゃってるんだよね
エクシードまでは電波でザシチが年差という形にするのかと思ったら
AR4000-55とか何の冗談・・・あれあったらザシチ誰も買わんぞ・・・

321 ：

もー少しブランド戦略を考えて欲しいよね。
安くていいものを、でアテッサ強化してるかしらんけど。
それでもcitizen好きだからザシチ買ったけどさ。

322 ：

>>315
SBGX055はリューズガードがなぁ…。
SBGX061はシンプルだからね。
個人的にはSBGX063が良いと思った。
良い意味でジャパニーズクラシカルウォッチだね。
往年のＧＳのデザインを一番受け継いで
いるように思うから。クオーツだし。

323 ：

>>322
あの竜頭ガードは変だよなー。MS限定のビジネスエリート（笑）のは良いと思うけど。

324 ：

>>323
でも実際に手に取ってみると
面の構成の複雑さと
精巧な仕上げに感動するぞ
もう一つＧＳクォーツ買うとしたら
リューズガードモデルだな

325 ：

年齢によって好みは変わる

326 ：

>>323
秒針の先が赤いのが何ともはや…

327 ：

>>326
GSスレ見てても、そこ気になる人多いみたいだな。俺は別に悪くないと思うけど。

328 ：

これかっこいい。
チタン鏡面仕上げってすごいの？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6qTbBgw.jpg

329 ：

>>328
別に凄くはないよ。磨くだけだし。

330 ：

現物の質感はチタンよりステンレスの方がきれいだよ。重いけど。

331 ：

>>328
チタンは、鏡面にするのが凄く難しい素材
鏡面に出来るだけでももの凄い技術力なんだよ
自分でチタンを磨いても、決して鏡面には出来ないんだ

332 ：

【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50

333 ：

フラッグシップモデル対決というのは分かるけど、比較対象にならないような…

334 ：

見栄を張りたいならまずそれなりの住居だろうに。
賃貸住まいで時計とか車とか意味あるの？

335 ：

？

336 ：

ガソリンスタンドと質屋が戦っていると聞いて飛んできました。

337 ：

金持ちほどリスク回避したがるから賃貸だったりするよ

338 ：

ドケチな金持ちって多いよな。

339 ：

>>334
見栄張るためにGSやましてザ・シチを選ぶ人なんていないと思うけど。

340 ：

一応「ハイエンド」だから、ある程度はいると思うぞ。

341 ：

見栄かどうか分らんが
「おれはザシチ（またはＧＳ）を選択した人間だよ」ってアピールしたい人は結構いると思う

342 ：

知る人ぞ知るザシチ（笑）

343 ：

何が（笑）なのか良くわからん。実際質は値段の割りに高いし、知名度は低い。

344 ：

うん、本当に知名度低いよね
自分も、このスレでザ・シチズンの文字を目にするまで、そう言うものがあるなんて知らなかった

345 ：

機械式ならどっちのがいいだろ
誤差ならグラセコだが

346 ：

どっちでもいいような…
好みで買えば良いと思うよ

347 ：

このクラスになったら大差ないもんね。
現物見て好みじゃないかな。
俺はブレスの仕上げが気に入ってザシチにした。

348 ：

いや、構造的にも価格的にも大差があると思う
せめてクォーツ対決にしないと…

349 ：

デザインと保障。あとは研磨サービスｖｓデュラテクト。デイデイトｖｓパペカレ。その位しか大きな違いはない。

350 ：

構造なんか大差ないだろ（スプリングドライブ除く）

351 ：

AQ1000-58黒かSBGX061か迷います。

352 ：

ほす

353 ：

なんだかんだでGSだろ。

354 ：

>>353
俺は有料研磨サービスより傷が入りにくいデュラテクトを優先してザシチにした。

355 ：

その「なんだかんだ」の部分を言語化しよう、というのがこのスレの価値だと思う

356 ：

シチズンもセイコーも何故ねじ込みの部分がケース一体なのか

357 ：

俺もデュラテクトワショーイでザシチを買ったけど普通に傷ついてワラタ
再研磨できないと知って泣きながらワラタ

358 ：

えー再研磨しねーの？出来ないじゃなくてしろよなぁ…

359 ：

ザシチも機械式やらエコドライブはかっこいいんだけどどうも現行のクオーツがなあ
下に書いてあるクロノマスター(笑）って何って聞かれたら何て答えるのか模範解答を教えてくれ

360 ：

三段セイコーvsクロノマスター！

361 ：

研磨できずに泣くのか？こんなことで泣くな。本当バカばっか!!

362 ：

ザ・シチズンは部品価格が良心的なので再研磨する必要無い
1年で傷だらけになるＧＳの研磨２回分のほうがザ・シチの１０年に1回の外装フル交換よりずっと高いし

363 ：

GSは20〜30代でもいけるけど、ザシチは…。

364 ：

ザ・シチもGSもシンプル過ぎてつまらん。

365 ：

シンプル過ぎるのが良いんだよ
派手なの欲しければ別に買えば良い

366 ：

うちは地方金融だけど、客先に出るのに派手すぎる時計はNGだから
シンプルなのを推奨してる。
ザシチやGS使ってる若い子もいるけど、個人的には問題ないと思ってる。
シンプル故にどの年代でもフォーマルな装いをしていれば違和感ないよ。

367 ：

GSは派手過ぎるのもあるけどな。

368 ：

>>367
派手過ぎると言うかデザインに凝ろうとして破綻するいつものセイコー病
ＳＤクロノとかマスターショップ限定のＧＭＴとか

369 ：

デザイン
GS＞ザシチ
スペック
ザシチ＞GS
↑こんな感想で結局どちらも買えずにずっと迷ってる

370 ：

悩んだ末俺は、アテッサとGSだ。
予算余ったんで、物色中。

371 ：

>>369
どっちも困るようなスペックではないし、デザインで選んで良いと思うぞ。
ザシチの安心補償＋デュラテクトがGSデザインの魅力に勝つかどうかが肝だな。

372 ：

SBGR031使ってる。
デザインはリュウズガードが気に入っている
文字盤の黒がとにかく深みがあって綺麗（これが一番）
裏蓋が重い
精度が良い
目立ちすぎない
という感じかな。
後継機057（裏スケ、3日巻）が結構すぐ出ちゃったので悲しいけど気に入ってます。

373 ：

GSが唯一劣っているところ。
黒文字盤の時計で会社のロゴがギラギラしてなくて、単に白文字でSEIKOって書かれているところ。
シチの方はギラギラさせてるぞ。
ギラギラでシンプルでスプリングドライブで黒文字盤でGMTなGSが欲しいぞ。

374 ：

>>373
俺はSBGE011持ってるけど、十分すぎるくらいギラギラしてるよｗ
あとGSがザシチに劣ってるとこはやっぱアフターじゃないか？

375 ：

ザシチは知名度が悲しいほど低いからこれからだね。もう少しバリエーション増やしてほしい。

376 ：

　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､　　ンアッー！
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377 ：

SBGX053って、人気ない？

378 ：

>>322
俺は逆にリューズガードがかっこいいと思って選択した

379 ：

ざしちはリューズがショボいw
GSみたいな刻印すればいいのにな…
あと、２時位置のボタンがダメ過ぎてもぅね(笑)
２つを比べてGS買っちゃったよwww

380 ：

ザシチが竜頭に刻印するとしたらTC? い、要らねぇ…。
外装はGSの方が良さそうやね。

381 ：

ザシチのエコドラチタンを買おうと思ったが
ストリートファイトなら重いほうがいいとステンレスにした

382 ：

俺は時計は重い方が好き。

383 ：

GSは腕にしなやかに収まるので重さなんて気にならない!!
ザシチは知らん、持ってない。

384 ：

>>382
自分は重い時計は腕にはめたとき、腕の動きで動き回ってうっとうしくなる
軽い方が楽でいいな
でも、人それぞれだから、重いのが好きな人を否定はしないよ

385 ：

>>383
あー、それわかるわ!!

386 ：

モレラートのラバーバンドが快適過ぎてブレスに戻れない

387 ：

>>386
何ていう商品名のやつ？

388 ：

>>387
ダンカンってやつ。純正の革バンドと比べればはっきり言って安っぽいけど、めっちゃ快適。

389 ：

ダンカンかよ

390 ：

ダンカン馬鹿野郎！！

391 ：

ダンカン良いぞー。バイキングはちょっとスポーティ過ぎる。

392 ：

ザシチとGS、結局、どっちがいいのだ

393 ：

どっちも良いよ

394 ：

ザシチは設計担当者の給料が安いような気がする
年収５〜６百万円の生活してて高級時計の設計ってできるんだろうか

395 ：

ザシチ２１万を１６万＋１４％ポイント付与で購入。とても満足してます。

396 ：

スイスの大手メゾンだって20〜30代ぐらいの若造が数千万の時計設計している。

397 ：

>>394
ヒント　プロミス（SMBCコンシューマーファイナンス株式会社）　社内報　送付

398 ：

散々悩んで悩みまくってグランドセイコー買った♪今日から活躍してもらうぜぃ!!

399 ：

座七とGSで悩んでGS買ったった
決め手はGSの黒文字盤のつや消し黒の綺麗さ

400 ：

ＧＳは文字盤から「ＳＥＩＫＯ」をなくしてほしい。
日本限定でも文字盤から「ＳＥＩＫＯ」をなくさないとダメだ。
女の子に「なんだぁ、セイコーかぁ」と思われるのがイヤ。
「ＧＳマーク」や「ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ」だけにしてほしい。
そしたら、オメガやタグホイヤーを買う客を取り込めるはず。
どう思う？

401 ：

それは厳しいかなあ
文字盤変えたってどんなにガワを高級にしたって
所詮セイコーだからなあ

402 ：

GSやザシチは地下アイドルで
オメガとかはメジャーアイドルみたいなもの
前者はどれだけ接触できるか後者はどれだけ大きな会場を使えるかで判断されるように
そもそも基準が違うから簡単に比べられるものではない

403 ：

オメガのクォーツ買うくらいなら日本製買うだろ普通

404 ：

お目が高い

405 ：

「オメガのクォーツ買うくらいなら日本製買うだろ普通」は普通じゃないよ。
はじめて高級時計を買ってみようと考えた時の予算って３０万程度じゃない？
時計雑誌を買って、知名度のオメガと技術のGSで悩んで、
「GSも所詮、セイコー」との結論でオメガに流れていそう。
GSのライバルってザ・シチではなくスピマスなんじゃないかと思うんだよな。
ちなみにオレはGSが大好きだが、、、

406 ：

GSをしていると男に時々「いい時計しているね」と言われる。
でも、女に言われないだろ？
GSを着けている横でシーマスターやタグホイヤーが女に褒めらていて悔しい思いをしたことないか？

407 ：

オメガやホイヤーのクォーツしてて、針がコチコチ動いてたら
パチモンと大差ないだろw
テラはクォーツでいいやん、て言うやつもいるが、実物見たら
文字盤の造りが全然違うぞ

408 ：

>>406
そこが狙いなんだよ
興味のない女が寄ってくるのを避けられる
GSやザシチはホモ専用だから

409 ：

俺たちがおかしくなっているんだよ。
オメガやホイヤーのクオーツの方が女子受けがいいんだって。
GSもレクサスみたいな扱いにして、12時のしたに「GS」って入れれば売れるはず。

410 ：

女子受けならセイコーの時計がどんなロゴにしても王冠やΩマークには勝てんだろ

411 ：

女子に「良さそうな時計してる、でもセイコーか」と思われていそうな気がする。
王冠やΩマークには勝てなくて良い。
せめて「ＳＥＩＫＯ」とデカデカと書かないで欲しいよ。
ちなみに「ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ」と書かれたGSをしている時、
女子に「その時計、高いの？」と聞かれた事が一度ある。
たった一度だが、
GSやザシチのユーザーに聞きたい。女子受けはいらないの？
他に合コン用の時計をちょいちょい買わない？

412 ：

>>411
良さそうな時計してるどころか、たぶん見えてないわ。
女の目には見えない時計なんだよ。
デザインは安いセイコーと同じで、仕上げ云々言っても完全に自己満足。
他人の腕に着いてる時計の仕上げなんか、俺だって気にしたことないわｗｗｗ

413 ：

>>400
ＧＳマークは文字盤にはいらない。略していて厨臭い。
初代やＳＢＧＷ０３３みたいにGrandseikoだけにするのが一番品格あるよ。

414 ：

>>412
オレのGSはギラギラ光るぞ。
>>413
その通りだな。
文字盤から「SEIKO」さえ無くなれば、また買うのに。

415 ：

GS・Grand Seiko ・Seiko
こんなにも文字盤に同系ロゴをクドクド並べるGSのセンスのなさに
ザ・質の完全勝利

416 ：

ザシチだって堂々とcitizenって書いてあるじゃん
シチズン、セイコークラスの時計は表にブランド名が分かるようなのは書かないでもらいたい
恥ずかしいから
ここにいる奴らはモノの良さに金払ってるんだから
ダサいこと書かれるよりも
一般人から高級版の無印良品くらいに思われる位がちょうどいいよ

417 ：

堂々とcitizenなんて書いてあるからザシチは尚さら買えない。

418 ：

多分このジャンルは、本当の時計好き
以外は高価な時計だと気付いてくれない
時計に興味の無い人からは2〜3万くらい
の時計に見えるんでしょうね
ロレックスは嫌味な程の自己主張が
あるから、絶対に安物とは思われない
でもザヒチやGSを選ぶ人はそんなの
どーでもいい人たちなんでしょう
むしろそういうのはダサいと思ってる
かもしれない

419 ：

ザ・シチズンは潔くCitizenのみだけだから時計遍歴長い目の肥えた時計好きに評価高いんだよ。
これが文字盤にＣＩＴＩＺＥＮ，ＴＣ，ＴＨＥ ＣＩＴＩＺＥＮだったら目もあてられない。

420 ：

>>418
ダサいヤツのロレックスはパチにしか見えねぇよ。

421 ：

>>414
女「セイコーなのにギラギラしててすごくダサい…脂ぎったおっさんの顔面みたいな時計だわ…」

422 ：

やはりｇｓ

423 ：

GS買うんだったらSDだな
クオーツならザシチ
GSクオーツは年差うたっておいてパペカレじゃない時点で論外

424 ：

ザシチズンもGSも見るからに高そうだけどなあ

425 ：

>>423
まさか日付修正の時に往復運針してるの？ｗｗｗ

426 ：

パペカレって、何らかの理由で最初っから合わさなきゃならなくなったとき
面倒だよね。31日方式の方が単純→合わせやすい。

427 ：

>>426
その何らかの理由ってのは、メーカー以外で電池交換した場合だけだな。
エコドラなら止まったらメーカー送りだから、自分では全くいじらない。
ちなみに暦合わせるの簡単だよ。

428 ：

なんでTheが付くの？
The Beatlesみたいなものかな
こういうブランド名の時計って他にもある？

429 ：

メーカーからすれば全技術を結集して作った思い入れのある時計だから
世界よ、これがシチズンだ！
The Citizen（ﾄﾞﾔ
みたいなもんでしょ

430 ：

seiko、citizenとかいう表記は裏蓋に移動してくれ

431 ：

SEIKOもCitizenも歴史あるブランドなんだろ
マニュファクチュールですっていう表示だから表でいいじゃない

432 ：

歴史があったって所詮コスパでしか語れない
高級版ユニクロだからなあ

433 ：

みんな、GSのステンレスで鉄アレルギー等になった事あるかたいませんか？？
GSはほとんどがステンレスなので気になってます。一応チタンGSもあるけど、それならザシチズンのチタンが安いし…。かといってデザインはGSが好き。
ステンレスでもアレルギーがないなら、GSに決めるんですが…。
なってもないのにってレスはなしでw

434 ：

アレルギーは今なってなくてもいきなりなる事もあるから
気にしてるならはじめからチタン買った方が良いと思う

435 ：

ＧＳのブライトチタンは傷がつきやすいよ

436 ：

腕時計つけるの初めてか？安物で試せよ
つか鉄アレルギーてなんだよ

437 ：

安物のステンレスは良くないよ
ステンレスは鉄にニッケルなどを混ぜて作られるけど、安価なニッケルの含有量が多くてアレルギーを誘発しやすい
ちなみにブライトチタンはチタンにステンレスを混ぜてるから、ニッケルも含んでる
純チタンモデルでも、ブレスのバネ棒にステンレスが使われてて、汗で染み出した金属イオンがアレルギーを引き起こすこともある
俺はこの春にニッケルアレルギーになった
ステンレスモデルは一生身につけられないので、時計趣味は終わったも同然

438 ：

>>437
なるほど、やはり437みたいなかたが、いるんですね。
アレルギーってなってからでは遅いですよね。
高い時計だと、ずっと腕にはめていたくなるので考えてました。ご意見、ありがとうございました。

439 ：

腕にはめてみるとザシチのよさがわかります。質感・量感とも大人が満足する
逸品です。もうじき５０歳になりますが、衝動買いの機会もめっきりと減りま
したが（自由に使える範囲も若いときとは異なり）久しぶりに妻を説得して
買いたいと思いました。もちろん満足度は高いものです。（５８Ａ）

440 ：

腕にはめてみるとGSのよさがわかります。質感・量感とも大人が満足する
逸品です。もうじき５０歳になりますが、衝動買いの機会もめっきりと減りま
したが（自由に使える範囲も若いときとは異なり）久しぶりに妻を説得して
買いたいと思いました。もちろん満足度は高いものです。

441 ：

妻を説得してザ質ってどんだけ〜w

442 ：

それだけ〜

443 ：

ザシチとＧＳってよく似たデザインだけどどうして？昔何か繋がりがあったとか？

444 ：

ぼかぼかホモマス

445 ：

所詮ザシチはGSの二番煎じなんだろ？違うの？

446 ：

二番煎じだが公称精度もサポートもGSを上回ってしまったな

447 ：

ザシチ購入age
GSと迷ったが高級感があり過ぎて敬遠したよ

448 ：

>>446
後発メーカーとしてあるべき姿だな。

449 ：

アレルギーが気になる人はプラチナか金のモデルを買いなさい。

450 ：

金は万が一体内に入ると症状がきついので実はオススメできない
性質として安定してるのでめったに起きないが、万が一起きると悲惨

451 ：

金歯で死ぬ人多発か？

452 ：

GSは72時間ムーブだけど糞厚いので、実際はザ・シチのショップ限定のほうが薄型で実用性高いうえに完成度も高い。
外装仕上げは素晴らしいのに、文字盤表記がくどくなくて上品なのもグッド。

453 ：

頻繁に起きるものと殆ど起こらないもの同列に述べてどうするの？
そりゃ自動車事故より旅客機墜落のほうが起これば大ごとなのはわかるけどさ。
ザシチとgs比較するならクオーツどうしが適切だろうね。
率直いってザシチの機械式はgsに対抗するため無理無理作った感があり、
保証制度以外は評価が定まらない。
クオーツもカタログスペックの精度とパペカレ以外はgsのものに叶わないと思うが。

454 ：

クォーツならGSクォーツとザ・シチの最新エコドライブはどちらも好みで選べば良いけど
あきらかにGSは20年前の時代遅れムーブだからなぁ。
ガワのいいGSクォーツはディスコンでのきなみなくなってしまったし。

455 ：

ホント9fは誕生後20年経つのに放置だからなぁ。
完成度高いのはわかるけど、今の時代に20年間なにも
進歩させる余地がなかったとは言わせない。
そういうところがセイコーの殿様商売の悪い体質。

456 ：

クォーツも機械式も「本当の意味での」の「実用性」と「最高の普通」はシチズンのほうが体現しているなぁ
セイコーは普通を謳いながら、普通の時計とは違う感を必死にアピールして自爆している

457 ：

そもそもこのスレはザシチvsGSで、シチズンが先にきているコトから
シチズン派のスレなのは明白。
セイコー派はボコられるので向こう行って下さい。

458 ：

セイコーは電池レスで年差を実現する技術が無い。
デュラテクトと同じレベルの外装スクラッチ防止美観実用技術も無い。
針のインデックスズレも宣伝文句とは裏腹にセイコーのほうが大きい（個体のばらつき大）。
イメージはともかく実質で見たらセイコーのほうが劣っている。
だからこそ海外でも日本でも時計好きに笑われているくどい3重ロゴ表記で虚勢をはるんだろうけど。

459 ：

９Fはプレートカバーで中身を隠しているだけだし、中身は２０年前の当時の時代遅れムーブそのもの（今の技術ならいくらでも要改善ポイント多数）

460 ：

ほらセイコー、ボコられるでしょ。
お笑いサテライトウエーブ作っちゃったシチズン様に
アストロンしかつくれないセイコーが技術で叶うわけないってか。

461 ：

ザ・シチは今はまだ負けてるけど10年後は肩を並べるかそれ以上になってると思う
根拠はシチズンはスイスのムーブメントメーカー買ったらしいって情報見て

462 ：

AQ101054Eをボーナスを当てにして買ったオレは勝ち組・・・・と思いたいorg

463 ：

GSはケースは鍛造だけど、ザ・シチはどうなの？

464 ：

☆

465 ：

>>683
鍛造ってプレス加工だよ。当たり前に使われてる技術。
切削だけでつくっているメーカーは少ないよ。
もちろん当たり前にシチズンもやってる。
基本的にザ・シチのケース（デュラテクトモデル）
鍛造を繰り返したケースにザラツ研磨等で仕上げしてそれに最終デュラテクト加工
ザ・シチズンのケース説明
〜Case〜
プレス、洗浄、巻き戻し、再度プレス・・・と繰り返し、無駄を削ぎ落としながら、次第にカタチが整えられていきます。最新鋭のＮＣ旋盤で切削が施された後、職人による研磨をえて、ザ・シチズンのケースは完成致します。

466 ：

ザシチのエコ・ドライブってどう？
GSの電池式と比較してるんだが
意識して太陽光に当てないとダメとか？

467 ：

いや、適当に室内においといてもとまるとかまずない

468 ：

>>467
マジ？
それでも充電レベルは満タンに近いの？
常に多めに充電させてないと5年ぐらいで劣化が進むってどっかで見たような

469 ：

ザシチの年差ムーブを5年も使った人なんてまだいないと思う

470 ：

>>469
失礼しました
詳しくないもので
電池とエコドライブ迷うよー

471 ：

SBGT035
SBGX103
AQ1010-54A
どれを選ぶ？
理由も付けてね

472 ：

いい加減に自分の好みで決めろよ

473 ：

>>468
54Eを普段使いで半年経ったが特に意識して充電したことないが
メモリは下がったのをみたことがない

474 ：

>>473
多分普段使いで十分充電されてるんだろうね
仕事では傷つけたくないor仕事上不可能
こんな人がきっとエコドラよりクォーツ選ぶんだろうね

475 ：

ザ・シチの機械式って其の後どうしたのかな？
もう止めたの？

476 ：

キネは意識して使いまくらないとまず止まるｗがエコドライブは一度動き出すと放置しても光がわずかにでもある環境ならまず止まらないからね

477 ：

秒針がダサすぎるシリーズ８よりマシだけど、グランドセイコー買うよね。
普通の人は。
シチズンはブランド力皆無だし。セイコーでも微妙なのに。

478 ：

セイコーシチズンのブランド力なんて、完全にドングリだろｗ

479 ：

時計いろいろ買ったけど、唯一シチズンだけは買ってない。
電波の秒針がださすぎるだろう。

480 ：

シチズンの主戦場って実売アンダー6、7万くらいの価格帯でしょ
これくらいまでの価格帯だとセイコーの比にならないくらいコスパが高い
これ以上となるとセイコーに分があるね
ちなみに俺はシチズン派

481 ：

シチズンは性能は良いんだろうけど。色気がないっす。
買収したスイスの子会社ではよ機械式展開して下さい。

482 ：

正確性が何より重視されるはずの時計なのに、精度の低い機械式がもてはやされて、安価で精度の高いクオーツや電波時計が「たかがクオーツ」「たかが電波時計」って扱いを受けるんだもんなぁ

安いってことは決して悪い事ではないはずで、気軽に買って、気軽に扱えるって意味で意義深いと思うんだが
物を大事にする、しない云々とは次元の違う話としてね

483 ：

シチズンも16ビート級年差クォーツはブローバにやらせておくにしても
6ビート級、8ビート級年差クォーツくらいは出せばいいのにｗ

484 ：

>>480
あ、同じ感覚
シチズンは実売4・5万の時計のコスパが抜群に高いと思う
同価格帯のセイコーもスペック上はそこまで悪くないけどとにかくダサい
セイコーのこの価格帯を買うならオリエントの方がまし

485 ：

ザシチズンって普通のシチズンと見分け付かないよね

486 ：

それはGSも同じだ。経験済みｗ

487 ：

プロマスとプロスペなら圧倒的にシチズンのプロマスだな。
プロスペは値段が高すぎるし、耐久性が求められるジャンルで機械式とか意味がわからん。

488 ：

ダイバーズウォッチの場合、いつ時計が止まるとも分からないクオーツより、いつでもぜんまいが巻ける機械式を使うのは常識だろう。
時計が止まったら命取りだからな。

489 ：

>>488
今のクォーツは電池切れで止まる前に2秒運針で警告されるから
いきなり止まるということはない。

490 ：

>>488
常識じゃねえし
ダイバーもクオーツ使ってるわ

491 ：

逆。逆。
プロはぶっ壊れる可能性がある機械式よりクォーツだよ。
2本以上を短期間のOHで使いまわす。
ダイコンも使う。結局機械式ダイバーなぞ陸専用なのだよ。
アマチュアダイバーだったらダイコン1個あれば済む話だしな。

492 ：

ザ･シチはラインナップが少なすぎる。知名度もGSに比べたらまだまだだな。

493 ：

ザシチAQ1010シリーズ、文字盤は３種類なのにブレス仕様は2種類しかない。
なんでラインナップ少ないくせに、こういう変な売り方するんだろう。

494 ：

GSはＧＳ、ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏって書いてあるけど
ザシチはTheCitizenって書いてあるの？

495 ：

エコドラはCITIZENだけ、機械式はそれに加えて下にAutomatic
電池クオーツは何故かChronomasterと書いてある。
メーカーロゴへの拘りもスッキリしたデザインも良いと思うけど、
正直クロノマスター表記の由来だけはダサいと思う。

496 ：

>>495
> 正直クロノマスター表記の由来だけはダサいと思う。
どういうこと？

497 ：2013/10/22

クロノメーターって書けなくなったからクロノマスターにした。
取って付けたような表記を受け継いでるだけで、特に意味は無い。