スイス在住者スレッド　part５

1 ：2011/07/22 〜 最終レス ：2013/10/17

スイス在住の皆さんの情報交換の場です。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1196837064/

2 ：

過去ログ
1　http://life.2ch.net/world/kako/980/980977956.html
2　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1047740975/
3　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1113845574/

3 ：

おはようございます。
新しいスレを立てました。

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
ナイス

6 ：

梅雨みたいな気候
気温も低いし、夏とは思えない

7 ：

いちおつ。
夏とは思えない寒さだよね。
外に出る気にもならない。

8 ：

スイスから東日本のため送金ありがとうございました。今日も暑いな28度くらいか

9 ：

28度で暑いとかどんだけ・・・日本は３８度で湿気地獄のダブルパンチだというのに

10 ：

東北より沖縄の方が気温低いっていう

11 ：

>>9
8さんは日本住みの人じゃないか？
スイスなら18度とかもっと低いよ

12 ：

そうだね。28度なんてそんなに気温上がらないよね。
それはそうと、久しぶりに快晴だー！！

13 ：

川とか湖いくのかな。ワンピースかビキニかな、今日も曇りのち雨ですね

14 ：

レマン湖の花火大会＠ジュネーブ祭りは楽しみ
ちゃくちゃくと準備が進んでいて、湖畔に移動遊園地の観覧車が見える

15 ：

今年の花火は13日か。ヨーロッパでは指よりの規模の花火大会だから
結構周辺のヨーロッパ諸国からもわざわざ花火見物に来たりするんだよな。

16 ：

今年はぱっとしない天気で7月過ぎていったなー 雨も多かったし

17 ：

おはよ
明日は建国記念日だね
>>14
今年も日本人会が納涼船出すよね
自分は申し込まないけどさ

18 ：

カナダに旅行してるときスイス人の女の子にあったけど、英語めちゃうまいね。
スイス人だと言われるまで、普通にネィテブだと思った。

19 ：

若い人はみんな英語出来ると思う
庭師のお兄さんも普通に英語話してるよ

20 ：

なんかネィテブ、基本、イギリスとかスコットランドとか、あっちけいの英語の先生から
小さい頃から習ってたみたいなこといってたけど、あれは相当、やってると思ったね。
発音もネイティブが聞いたらアクセントはあるらしいけど、日本人の自分の耳には
全然違いがわからないｗ　

21 ：

>>19
若くても大学に行っていない人は大抵英語を話せない。高校で習う二つ目の
言語はドイツ語かフランス語だから。>>18が会ったスイス人はたぶん大学出て
いたのだろう。>>19の言ってる庭師のお兄さんもたぶんそうじゃないかな。
自分は日本語と英語しか話せないのでここでの普段の生活で時々不自由する
ので今は仕事しながら語学学校に通ってる。彼らの発音に関しては俺もネィテブ
との違いがわからない。

22 ：

アメにもＥＵにも属さず、国民は有能で勤勉で景観が世界一美しい勝ち組スイスが羨ましい

23 ：

為替が凄いことになってるね。

24 ：

ジュネーブの花火は天気良さそうだ。

25 ：

日本の一部で「民間防衛」が話題だけど今でもスイス人はみんな読んでるの？

26 ：

>>23
ようやく落ち着いてきたかな。
日本円ベースで給与もらってるので涙目だった。それでもUSDやEURの人よりはマシだが。

27 ：

自分は大部分をフランで貰ってる。先週105円を越えたあたりで纏めて円に変えようと思ったが色々あって出来んかった…

28 ：

>>27
FXやってるわけじゃないんだろう？
近々日本に戻る予定があるならまあわからないでもないが素人が
変な色気出して手を出すと痛い目を見るほうが多いから換えなくて
正解だよ。

29 ：

涼しく景色が世界一美しいスイスに住み。世界最高価値のスイスフランで給料をもらえるなんて最高の勝ち組じゃないか。

30 ：

この国はいいね　
素直に羨ましい

31 ：

>>28
FXには興味ないよ。ただ来月日本に出張なのと、
日本の口座からもけっこう引き落としがあるのでたまに纏まった金を入れておかないといけないんだ。

32 ：

>>29
フランで貰ってもフランで消費するのが殆んどだから何も変わらないよ。。
最近は国境越えてユーロで買い物する人も増えてるみたいだが、自分はめんどいのでやってない。
あと国境での検査も厳しくなってるみたいだ。

33 ：

>>31
今までにこっちから日本の口座にお金移したことある？
俺もいずれこっちから日本の口座にお金を移さないといけない時が来ると
思ってるけどまだやったことがなくて。手っ取り早いのはこっちでUBSの
口座でも作って日本で円に換えて引き出すとかそんな方法にでもなるのか
なあとは思ってる。後は日本に戻る時に小切手として持ち帰ることぐらい
かなあ。

34 ：

>>33
現金下ろして円にして持って帰って日本の口座に預けるという原始的なことしかしたことしかないなあ。
俺はUBSに口座あるけど、trading機能で口座のフランを日本円にすることは出来るみたい。円に限らずネットでリアルタイム為替で様々な通貨を売買出来るようだけど、一旦円にしたものをそのまま円で下ろせるかはよくわからない。
(先週試しにこれをやってみようと思ったけど、出来なかったのはこの機能は追加申込みが必要で支店の窓口行かないとダメって知らなくて…)

35 ：

>フランで貰ってもフランで消費するのが殆んどだから何も変わらないよ。。
おれだったら、その金をすべて注ぎ込んでスイス内に土地と家を買う。
この先、世界で何が起きたところで一番最後まで文明社会が存続するのは小国のスイスだからだ(国民は少数精鋭の高度な民度と、それに備わった備蓄核シェルター軍隊など)
いくら日本が暴動を起こさない大人しい民族とはいえ、1億人もいたら世界的破滅の何かが起きれば必ず収集が付かなくなるからだ
その点人口700万で備えも十分なスイスなら心配ない。
ラウターブルンネンかミューレン辺りの山奥に家建てて、庭で林檎と馬鈴薯でも栽培するよ。

36 ：

>>35
スイスは、外国人による不動産取得規制がある。

37 ：

>>35
たった７００万だ。
ドイツがその気になったら、ぺしゃんこだ。
しょせん小国は、小国。

38 ：

暑いねぇ、みんな生きてる？
今現在35度だって(ZH)

39 ：

>>38
シャワー浴びて扇風機かけて何とかなってる。まあ日本の夏よりはマシだからな。

40 ：

こっちも暑いよ…(GE)

41 ：

tutti.chっていうサイトでどうしても欲しいものが見つかったんだけど
日本からはムリそうなのでスイス在住のどなたか代理で購入してくれませんかね
もちろん相応の報酬は支払いますが

42 ：

寒っ！

43 ：

涼しくなってありがたい。そろそろ夏も終わりかな。

44 ：

http://t.co/qdjxSY7
イラッとするスイス日記

45 ：

マックでくれるコーラのコップがかわいい。ところで、みんな、どんな車乗ってるの？

46 ：

>>44
典型的なDQNなのに自分はプチエリートと勘違いしてる香ばしさが良く出た物件ｗ
旦那、ハーフって写真見ててっきり日本人とのハーフだと思ったら
フランスとのハーフかよ！どう見てもアジア系との失敗系ハーフなのにｗ
グローバスって何かと思ったｗ

47 ：

すべてにおけるポジティブ思考がちょっと羨ましい

48 ：

顔だしして名前も住んでるところも出してすごいなー。
まだ若いしコワいこと知らない？ポジティブ思考で本当羨ましいわ。
旦那さん、ゲイっぽく見えるけど大丈夫？これからいろんなことあると思うけど、
乗り越えてね！

49 ：

世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

50 ：

生活してる側からすれば、それだけじゃないよ
色々ある

51 ：

旦那ゲイにも見える（偽装結婚？ｗ）けど>>46の言うとおり一瞬アジア系とのハーフかと思った！顔薄い
でも日本人（アジア人）とわざわざ結婚する人ってこのタイプ多いかも？

52 ：

日本人会の集まりで見かけた事ないけど、顔を出さないのかな

53 ：

世界一の観光立国で、景色と町並みが融合し美しいスイスに住んで幸せに暮らせてる時点で超勝ち組
日本も江戸時代までは今のスイスに匹敵するぐらい美しい景色と町並みがあったのにねえ

54 ：

>>52
私もです。
パートナーがスイス人という同じような立場の方は何人かお会いしましたが、彼女にはお会いしたことがありませんね。
そのうち参加するかもしれませんが。

55 ：

日本人会にくる日本人の女は9割ブス
日本で男捕まえられないブスが海外に行くんだなと思った

56 ：

言いたくないけど、そういう奴に限って強烈なフェミ多くない？白人黒人男性より日本人のがDV率も低いのにねえ

57 ：

>>55
？
ご主人などご家族に伴われてスイスに来られた方が多いですよ

58 ：

すみません、スイス（というかヨーロッパ全域）の運送業者について質問させてください。
日本では何か荷物を送る際、運送業者が用意する「送り状」に送付先などを記入し、荷物
に添付して発送してもらいますが、そちらでは違うシステムなんですか？また日本では
この「送り状」が３枚複写になっていて、一枚は送り手、一枚は受け取り手、一枚は業者
という具合に、それぞれの控え（「ちゃんと届けました」というオフィシャルな証拠）に
なります。また送り手（着払いの場合は受け手）にとってその控えが領収書がわりにもなります。
今度スイスの会社と仕事をすることになったのですが、どうもここら辺のシステムが日本と
違うような気がするので、もし相違点があれば教えてください。どうもこの「控え（証明）」を発行
するのが運送業者ではなく、利用する側だと言っているような気がするのですが。。
なれない英語のやりとりなので、こちらの認識違いかもしれません。
どのみち何か情報があればお願いします。

59 ：

追記
>>58は通関書類のことではありません。同じ国内でのやりとりの場合
です。

60 ：

>>57
旦那が日本人だろうが、スイス人だろうが、ブスしか見たことない。

61 ：

それは日本国内でも同じなのだｗ

62 ：

>>58-59
スイス国内に荷物を送ったことがないので、よくわかりませんが、そもそもここには
日本のような宅急便業者はない気がします。（DHLはあります）
そうなると郵便になるのですが、郵便で小包を送る場合は配送用シールを貼ります。
送り先・送り手の住所等を書く欄あり、書き込んで荷物に貼ります。
窓口でお金を払うと、よくお店でもらうようなレシート（少し大きめのもの）を貰いますが
日本のような３枚連写の紙の一部を貰うということはありません。
そのレシートに何かデータが書いてあるのかもしれませんが、よく見ていませんでした。
これくらいですが、お役に立つでしょうか。

63 ：

こっちのブログは、ブロガー本人だけでなく子どもの顔もさらしてる。
スイス住まいの日本人って、平和ボケしてんのかな？
http://geneve.blog.so-net.ne.jp/

64 ：

>>62大変助かります。ありがとうございます！
やはり日本の宅配とは事情が違うみたいですね。。どうも向こうではShipdocument
というのを自分たちが発行し、それを業者に控えてもらうようです（少なくともうちの関わる会社は）。
もし日本でこちらが用意したShipDocumentを配達業者に渡しても、業者はその扱いに困ると思うんですよね・・
ここら辺の違いをどう説明するべきか・・なんとか根気強くやってみます！
ところでそちらでは宅急便業者はメジャーじゃないんですね。それはそれで驚きです。

65 ：

>>61
バカ言うなよ
海外に住んでる日本人の不細工レベルを見てあれが日本人だと思われるのは不愉快ってぐらいのブスが多いよ

66 ：

男もそうだよね
顔はデカイし背は低いし足は短いし
欧州人と並ぶと情けない

67 ：

65は日本在住の女

68 ：

日本在住でいんじゃないの？
海外に住んでる人間が不細工って言ってるんだから。
私も同意〜
海外にしばらく行くと本当に不細工ばかりだなって思います。
日本人は醜いって思われてそうで悲しいわ。

69 ：

スイスで見るアジア人って、最近は日本人よりも中国人が多いけどね。
それでも、日本で見る日本人よりは、明らかに下がってる顔立ちやスタイルの人しか
海外では見かけないのは何故だろう？？

70 ：

海外ではそこの人達と顔やスタイルが比較されるからだろうね。
向こうから日本に帰ってくると、日本人ってスタイル悪いな〜とか
歩き方汚いな〜とか色々目についてしまう。
日本にしばらく住むと、みんながそうだから慣れてくるんだけど。

71 ：

>>68はそんなに自虐しなくてもいいと思うよ
ガンバレ
>>70
歩き方は醜いよね
日本に旅行に来た友人も指摘してた

72 ：

【創価】世間を震撼させた創価学会の在日犯罪者達・抜粋
●池田大作（ソン・テチャク）→父親が朝鮮籍。朝鮮部落出身。信平信子R事件 公職選挙法違反事件
●少年Ａ→在日朝鮮人。山口県光市母子強姦殺害
●畠山鈴香→在日朝鮮人。秋田県児童殺害
●三宅正信→在日朝鮮人。ペッパーランチ強姦　創価大学卒
●宅間守 →朝鮮部落出身。大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
●少年Ａ →元在日朝鮮人。酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り小僧
●林真須美 →帰化人。和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷

73 ：

>>63
なんで直アドをしかも直リンするかな
ヲチャじゃないね君

74 ：

>>63
顔写真をしって、おまえは何かするの？　その発想が変質者だな。日本は変態が多いんだな。
欧米なら、後ろめたいことしてないのになんで犯罪者みたいに隠れないといけないんだ、と考えるのが普通。

75 ：

まあ貼った人は親切心からじゃないんだろうけど
ジュネーブは治安が悪いから気を付けるに越した方がいいかも。
犯罪率は日本の10倍だもん。
日本語だから大丈夫だと思うけど、仏語や英語で書いてたら
旅行で家が空いてる情報とか良からぬ輩にを与えることにもなる。

76 ：

×良からぬ輩にを与えることにもなる。
○良からぬ輩に与えることにもなる。

77 ：

>>74
ネットに自分の子供の顔写真みすみす出すなんて、
誘拐とかの危険性自分から誘発するようなもんだろ。
>欧米なら
はいはい（笑）
ネットの怖さを知らない情弱乙。

78 ：

ジュネーブは治安が悪いって・・・

79 ：

そんな事を書くってことは、78はジュネーブ住みじゃないだろ。
空き巣、暴行、ひったくり、この話になると「うちもやられた」「○○さんのところもやられた」って話ばかりなのに。
空き巣に2回入られた人もいるし、最近は空き巣どころか強盗も増えて、１階に降りて強盗に出くわした人までいる。
モンブラン橋のところで殴り倒されて川に投げ込まれそうになった人もいる。
日本からの出張者も何人も被害にあってるよ。路上で突然殴られて鞄を奪われたりね。
治安の悪化を懸念したスイス連邦大統領がジュネーブ警察を呼びつけ、パトロールを1.5倍に増やしそうだけれど
こうした被害は減ってないんだよね。

80 ：

>日本からの出張者も何人も被害にあってるよ。路上で突然殴られて鞄を奪われたりね。
なんで殴り返さないの？鼻に向けて思いっきり殴れば外人でも効くよ

81 ：

突然ガタイのいい外国人に思い切り殴っとこられたら無理だろ

82 ：

それにそういう奴らは大抵刃物も持ってる

83 ：

>>78だけど住んでるよｗ下らない因縁のつけ方しないでよｗ
そういう話は定期的に聞くけどさ
ヨーロッパ（あ、周りの国にしたらスイスはヨーロッパじゃないけどｗ）の他の都市と比べてみ？
そんな意識でゴチャゴチャ大げさに言うからジュネーブはpgrされてるんだよｗ

84 ：

ジュネーブ　ていうかスイス人かｗ
この前友達（日本以外のアジア系）がJardin anglaisでひったくられたけど
追いかけて取り返したって。日本人も頑張ってよｗ

85 ：

移民さえいなければ日本と同じぐらいには治安いいの？

86 ：

>>83
定期的に聞く？どれもここ最近の話だよ。
頓に深刻化してるのにもっと治安の悪い都市と比べろって？
因縁つけてるのはどっちだよ。

87 ：

86はどのくらいジュネーブに居住して日本人会とか特殊なやつじゃなく
どれほど現地人の友人がいて現地語で情報が得られて
ここまで鼻息荒く主張してるんだろう？読んでてアイタタ

88 ：

まあ確かに急激に治安が悪くなったって大使館の人も心配してた
国連や寿府代の職員も大勢被害にあってるんだってね
最近は出張者をどこに泊めるかも問題になってるって
>>85
不法移民だけじゃなく最近は若年失業者が増えてるのも原因みたいだよ
国連職員の家族が若者グループに鉄パイプで半殺しにされた話もあるしね

89 ：

なのに北朝鮮人はのうのうと暮らしてるというｗ
祖国じゃ同胞が食うに困ってるだろうに
スイスに来られるのはエリート中のエリートだろうからそんなの眼中にないんだろうけど

90 ：

>>87
ジュネーブの治安が悪化した話題はタブーなのか？
日本人から聞いたのは出張者の話だけだよ。
「空き巣に2回入られた」「１階に降りて強盗に出くわした」は現地の友人の話。

91 ：

>>90
いや全く、なんか嫌〜な書き方ばっかりしてごめんねｗ
前はパリにずっと住んでたんだけどさジュネーブの人が
治安が悪くなったーどうたらこうたらしょっちゅう言ってるんだけど
それが「いやー普通じゃんそんなん治安が悪いうちに入らないって」としか思えないことばっかりで
比較してたらキリがないんだろうけど悪いけどそうとしか思えなかったんだよｗ
日本にずっと帰ってないから分からないんだけど日本に比べると治安が悪いのかもね。
でもやっぱりジュネーブ全然マシっていうか平和でいいところだと思うよ。

92 ：

３回入られた人もいるらしいよ
まあジュネーブの人達は気をつけてね

93 ：

そういうわけでこっちの書き方が意地悪だったから気にしないでｗ

94 ：

意地悪と言うよりは、・・・・・・・・。

95 ：

横からそういう茶々入れると不要に荒れるから止めようよ

96 ：

中東の結構治安の悪い所からジュネーブに来た人がいるけど
立て続けに家を荒らされて、こっちもこっちで大変だなって溜め息ついてるよ

97 ：

治安が良い悪いって、私の知人が〜とか周りの人が〜とか
主婦の井戸端的なものじゃなくもっと客観的な話じゃないのか。
いつまで下らないことやってんだかｗ
ネタないんだったら無理にスレ消費しなくていいよ

98 ：

先月スイス外務省が治安の深刻な悪化についての声明を発表してた。

99 ：

>>97
ネタとしてスレチなわけじゃないからな〜
気になるなら過疎スレの保守だと思ってスルーすればいいよ
このスレ遡っても、ブサイクの話、ブログの晒し（それも直リン）、天気や気温の報告とかだしｗ
変な流れになったのはブログヲチ直後だから、晒された本人が来てる気もするけど
なんにしてもマターリスルーが一番

100 ：

ブログの直リンって気づくもんなの？知らせる機能があるソフトみたいのあるの？

101 ：

スイスって国全体が潤ってて、失業者のイメージ全くないけど、
最近は問題化してるくらいなんだ？
でも失業してても失業手当が沢山出るのでは？フランスみたいに。

102 ：

今潤ってる国っていうと中国くらいか

103 ：

>>100
何で直リンされた人が分からないと思うの？

104 ：

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/09/29(木) 09:11:16.56 ID:9rP1UHQC
韓国人も日本人も中国人も何でスポーツの場にまで、
汚らしいメッセージを掲げるのかねえ？
お互いが憎しみのあまり、とんでもないことまで平気でやる。
何で東アジア人が金儲けだけの黄猿と世界（特に人権意識の高い欧州）で
蔑まれ続けるかいい加減学習しなさいって」。
また俺の周囲で白人の非難罵倒が繰り広げられるのか、もううんざり！
いい加減黄猿は人間になって下さい！
世界特に欧州に滞在する東アジア人の生命や精神を侵すようなしょうもない
言動や行動を止めて下さいね！
スイスにいる友人は実際宿泊を拒否されましたからね。
“傲慢なアジアンを泊める部屋なんか例え客がゼロでも提供しない！”
もうね、ほんと自分が黄猿の一員であることが恥ずかしい！
スイス人の黄色人種蔑視って真性なんだな。
隣のオーストリアも相当醜いらしいし、ここに住んでる日本人は実際
こんなふざけた事態に出くわしたことある？
しかも今時日本と中韓が一緒くたってのもねえ…

105 ：

日本語でおｋな書き込みをわざわざコピペする奴って何なの？

106 ：

>>103
いや、そうじゃなくてさ。直リンって気づくって逝っても、グーグルとかで自分のサイトのアドレスをググったりすると出てくるってことでしょ？
みんながみんなそんな自分のサイトぐぐったりするもんかなと思っただけ

107 ：

>>106
オイオイｗ
んなことわざわざせんでもいつ何人がどのリンク先から来たのか
どんなキーワードで検索して来たのかとか何で閲覧してるのかとか
ブログのデフォの機能で大抵分かるよ
それに106の方法だったら直リンかh抜きかは関係ないじゃん

108 ：

訂正
何で閲覧＞ブラウザのこと。携帯かPCかIEか火狐か　みたいな

109 ：

アッペンツエルって晴れ多いの？

110 ：

>>106
ちょお前ねらーじゃないだろｗ

111 ：

>>104
少なくともスイスじゃそこまで醜いケースは見たことも聞いたこともない。
俺が一番差別的だと感じたのはアメリカ南部。
あそこと比べたらスイスオーストリアなんて天国だ。

112 ：

海外ニートの影響を受けて海外就職を目指す無職を応援しよう！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1314498729/l50

113 ：

>>111
いや、スイスの差別は相当あくどい。
ここ見ればよくわかる。
ttp://www.geocities.jp/Keisfootprints/swiss/swisstheworst.html
＞予想通り、ドイツ人とオーストリア人たちから「やはりスイスは駄目だな」「やはり、所詮はスイスの航空会社」というような返事が
＞山のように返って来た。「所詮スイス」という表現は、今の自分にとっては真理である。
＞メディアを通じてやたら美化されているが、どうやらスイスがヨーロッパでは低レベル国家とされていることは、
＞自分にとっては疑いようもない 事実になった。
スイス＝差別大国ってのは割と有名だし。
欧州の<丶｀∀´>っていう説もある位だもん。

114 ：

私もswissでとても嫌な思いをした。特に地上職員がひどいと思う。
教育をちゃんと受けていないお嬢ちゃんなおばさん。
こんな仕事にしか就けないみじめな自分、裏返しの劣等感に
同情してしまうわ。関わらないのが吉よね。

115 ：

スイス人男性と結婚してスイスに住んでる人は基本仕事してないの？

116 ：

＞115　日本人女性ってこと？それだったら専業主婦の人がほとんどじゃない？すぐ子供作って育児に専念してるのも多いし。あとは寿司教室とか日本語プライベートで教えてたり、小遣い稼ぎ程度のことをしてる人もいそうだね。
仕事したくても言葉の壁とか日本の職業経験がこっちで役に立たなかったりで、職に就けないって話もよく聞く。他の欧州人と張り合わないといけないからね、日本人を雇う理由があるとか、その本人にハイレベルな特別スキルがあるとかじゃないと、仕事できないんだと思う。

117 ：

ソースがブログという時点で、実体験じゃないからなｗ　脳内は黙って

118 ：

そりゃースイスで差別が無いかと言えばウソになるだろうし…
でもな、
＞欧州の<丶｀∀´>っていう説もある位だもん。
これだけは全力で否定するわｗ
あえて当てはめるならポーランドだろ。
すぐキレるし、被害意識も強い。
スイス人にはあまり無いと思うぜ。

119 ：

>>116
ありがとうございます。日本人女性でってことです。

120 ：

キム・テヒの独島守護キャンペーンは本当だった！　スイス大使館がテヒへの抗議を事実と認定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318822328/

121 ：

スイスに限らず、ヨーロッパ全体的に黄色人種に対して差別が全くないとは言い切れないでしょ

122 ：

黄色人種といっても、中国人と朝鮮人で黄色人種の全体の9割以上を占めるのだから差別されて当然だがな。
黄色人種が日本人のみで構成されてるなら言われ無き差別だろうけど

123 ：

欧州の<丶｀∀´>はフランスだと思ってたんだけど、
フランスは欧州の中国かｗ（その顔文字は朝鮮だよね？）

124 ：

俺が
会ったスイス人だと
10人に一人くらいは露骨な差別主義者ってのが分かったな

125 ：

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）＝（フランス）（オランダ）　（ドイツのショボーン）　（スイス）（ポーランド）
<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）が儒教的序列主義で人種差別が激しいなんて側面も、儒教の概念さえなくせば
ほぼそのまんまスイスやフランスに当てはまる。

126 ：

>>122
黄色人種差別ってのは結局、言動よりもモンゴロイドの容姿についてだから
日本人朝鮮人はあんま関係ない　生理的な嫌悪感でどうにもならない

127 ：

一部のヘテロセクシャルがゲイを気持ち悪いと思うの同じ
相手がいくら素晴らしいゲイでも、理性じゃどうにもならない
嫌悪感情があるでしょ

128 ：

確かにモンゴロイドはキモいな。女のほうはかわいいんだけど、男のほうは最悪で極端

129 ：

モンゴロイド女は化けの皮はがしたら最悪だけどな

130 ：

誰もテニス見に行かなかった？

131 ：

ドイツ＝（｀ハ´ ）
スイス＝南：<丶｀∀´>
オーストリア＝北：<丶｀∀´>
些細なことでブチ切れ、日本人を差別し、自分に甘く他人に厳しい。
ろくでもない３国、まさに【特欧】。

132 ：

はいはい、負け組乙。

133 ：

>>131
それリアルでスイス人に言ってみろ。

134 ：

世界でも指折りの勝ち組国家だな、その3国。女美人、景色綺麗、街並み綺麗、先進的な民主社会

135 ：

今にして思えば日本はアジアのスイスを目指すべき
だったように思う。

136 ：

>>135
ほんとはマッカッサーがそれやろうとしたんだけど、朝鮮戦争が起きて計画がお流れになった。

137 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0lEz5R3sG_Y
この歌を巷で流したらやっぱり逮捕？
ドイツとオーストリアはアウトなのはわかるんだけど。

138 ：

スイスを目指すって具体的に何をすべきなのか。

139 ：

狡猾さ、計算高さ、腹黒さ

140 ：

Coop Pronto のパン、いつの間にかHiestandじゃなくて、Coop自社製のまずいパンに代わっちゃったね。Hiestandのパンは外がカリッとして中はモチッとした食感で大好きだったのにな

141 ：

>>137
スイスでは見れんの？
見られるんならいいんじゃないの？
「おたくの国では視聴できません」表示になった

142 ：

>>52-60
このへんの僻みの流れにワロタ
欧米コンプレックス丸出し
これが相手がスイス人ではなくケニア人とか中国人とかなら反応違うだろが、絶対
まあブログ書いてる女もスイス人と結婚した事がサクセスストーリーみたいな感じなのでどうかと思うがな

143 ：

>>141
見れるね。どうでもいいけど。

144 ：

親戚にスイスに住んでいる人が居ます、スイスフランがいいのか日本円がいいのかどっちかな

145 ：

>>143
お、見えるんだ！スイスの隣だけどダメだったよ

146 ：

>>135
まぁ明治維新は失敗だったね
明治維新、併合政策、満州国、大東亜戦争・・・今思えば自賛史観、自虐史観、両方を戦わせて事実から日本人を遠ざけるためだったんだろう

147 ：

ｐ

148 ：

わーい！雪だ

149 ：

>>116
スイスで職を得ている日本女性が居たらエリートってことで間違いない？

150 ：

スイスが羨ましくてしょうがない。北欧もカナダもオーストラリアもパリにも憧れないけどスイスにだけは正直負けたっていうコンプある。
自然の景色も伝統的な町並みも残されてて世界一美しく、イタリアフランスドイツオーストリアと魅力的な国にもすぐ行けて、世界最高峰の豊かな先進国だから。
国民も狡猾でしたたかで隙を見せなくて領土的文化的侵略を受けず安全安心
羨ましくて羨ましくてしょうがない

151 ：

民間防衛発祥の地だっけか　しかも地味にＤＬ禁止法でインターネットから脱却の決まった日本と全然違う考え

152 ：

姜智英の水準とＫang Ｊiyoungの水準。

153 ：

銀行の預金の金銭の金額をＰark ＧyuriとＨan Ｓeungyeonと
韓丞妍と韓勝妍と韓昇延と朴奎利は
記録を見て歯切れよく告白した。

154 ：

秋と秋前にＮicole Ｊungも鄭龍珠も具荷拉も
Ｓeo JooHyeonとＳeohyun徐珠賢と徐玄も
ＣＬとＬee Ｃhaerinは火で
炭火焼肉を火であぶり焼きにして焼いて食べた。

155 ：

姜智英の水準とＫang Ｊiyoungの水準と孔敏知の水準と
Ｋong Ｍinjiとの水準とＧong Ｍinjiの水準とＭinzyの水準。

156 ：

スイス人は日本のことどう思ってる？原発で終わったと思われてる？

157 ：

スイス＝現代におけるヴェネチア共和国
大国を顎で使う狡猾さ、なにもかもが先の先の先まで見て行動してる現代で一番賢しこい勝ち組国家
アメリカやEU、中国なんざ、デカすぎていずれローマのように滅びる＝歴史に学ばない馬鹿国家
歴史から学習し続けて日々進化する少数精鋭の超先進民主主義国家スイス

158 ：

親戚のおばさんが若い頃家出して
スイス渡ってそのまま３０年以上永住してる
現地人との間に私生児産んだりもしたそうだけど
どうやって生活しているのだろう
金持ちの愛人なのだろうか
タブーっぽい感じなので聞けない

159 ：

Ｌee Ｊieunと森とＩＵと森と森と李知恩。

160 ：

炭火焼肉を秋にＬizzyとと朴秀英とＮanaとＬim Jinahと
盧利英とは金瀞兒とKim Jung Ahは焼いて食べる。

161 ：

金宥真も朴歌姫も朴智英も銀行の預金の金銭の金額を
Kim Yu JinもＵ-ieもＲainaも 金瀞兒とKim Jung Ahと
Oh Hye rinも銀行の貯金の金銭を
金額とともに金銭関係を頭から告白した。

162 ：

>>156
沢山の人に聞いたわけじゃないけど、「大変だねぇ…」って感じ程度

163 ：

>>162
スイス人自体は日本のことどう思ってる？認めてない？

164 ：

↓本当？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311638984/
347 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/02/05(日) 10:56:10.71 ID:ec/ILwvw0
>何で欧米人の迷惑子連れの数が少ないかというと
>あちらではベビーシッター制度が普及していて、
>ある一定以上の階級の家庭では、普通の国内の娯楽での外出でも
>子連れで出かけることはまずない。
350 返信：異邦人さん[] 投稿日：2012/02/05(日) 15:54:40.66 ID:m24qIxCp0
>>347の文章はうまくまとまっているし、的を射ている。

165 ：

スイス当局が、トルコの大臣の発言を調べているって、本当？

166 ：

Tomoのブログ、TomoのMCNS日記です。札幌で暮らすTomoのブログ。
自己紹介： 北海道札幌市に住んでいます。 趣味は天体観察、DJクラブ、テレビ観賞、 ゲーム、お酒です。
好きな音楽はJ-POP、CLUB、DANCE、EUROBEAT、パラパラ、演歌、 クラシック等です。
好きなゲームはドラゴンクエストシリーズ、スーパーマリオシリーズです。
好きなプロ野球チームは5歳のときからずっと阪神タイガースです。
あ、あとIPアドレスはユーモアの為、公開する場合がございますのでご了承ください。
http://ameblo.jp/tomo197707/

167 ：

スイスは今の時期は寒くないですかねぇ。日本が良かったんじゃね

168 ：

放射能よりまし

169 ：

そっちは地震とかねぇのかなどうなんでしょう。今度くるかもよ

170 ：

>>168
とある温泉で、放射線あびにいってきます。
まあ、スイスじゃないんだけどね。

171 ：

若干スレ違いかもしれませんが、もしご存知の方いたら教えて下さい。
UBSにお金振り込みたいんですが、仕事の取引なので満額入金しなければなりません。
UBSでの受取手数料ってどのくらい取られますか？

172 ：

>>171 とられないです。

173 ：

>>172
ありがとうございます！
受取銀行手数料かからないんですか…
さすが？スイス

174 ：

まさかナイスと思うなよ。

175 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311638984/
376 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/02/17(金) 23:50:07.68 ID:p6ZMrerwO
> >>375
>中流以上の家庭は、普通の国内の娯楽での外出でも、子連れででかける事はまずない？
>ソースは？
377 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/02/18(土) 17:37:26.10 ID:7UiCclEL0
> >>376
> ベビーシッターの存在意義全否定してるぞ、その質問自体が
378 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 17:55:56.86 ID:4osnv4ua0
> >>377
> 真性の馬鹿は「お前馬鹿だろ」と言っても理解でないものです
> 分かってやって下さい

176 ：

379 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/02/18(土) 18:14:32.36 ID:aD/vci2x0
> >>376　にはベビーシッターがいるのに
> わざわざ子連れで外出する理由を答えてもらおう。

177 ：

>>149 超どん亀レス申し訳ない
>>116　スイスで職を得ている日本女性が居たらエリートってことで間違いない？
一概にエリートとも限らないのじゃないのかな。職って一言でいってもほんと色々だし。
たとえば国連職員とかスイスのオーケストラの団員とかだと、やっぱり特殊技能やスキルが必要で、そういう日本人女性は学歴もあることが多いからエリートかもね。
自宅でビューティシャンとか、知り合いに日本語教えてるぐらいだとエリートとは言えないのではないだろか。でもその場合エリートではなくても、たくましさはあるよね。

178 ：

スイスで暮らしてる日本女性は他のヨーロッパ国に移住した人と比べて幸せそうなのが多いね。なんで？共働きが少なくて日本と家庭への価値観似てるから？それでいて自由だから

179 ：

>>177
日本人が、日本人相手にボロ儲けしている。
寿司教室、パン教室、料理教室、エステ。

180 ：

スイスに住んでる日本人は富豪が多い？

181 ：

ヨーロッパで共通な職業資格みたいなのってある？

182 ：

・・・医者・・・特に有能な「外科」なんかは、どこでもｏｋじゃなかろーか。

183 ：

暖かくなってきた。

184 ：

＞179
本人同士が納得しているのなら良いのかも？
言葉も分からず友達もおらずの状態で、子育てに追われ自分のことが何もできなかったり、
仕事したくても見つからなくて、やむなく専業主婦で暇にしているとストレス
たまるしね。
お金積んでも何かやっていたいみたいな日本人女性は多いみたいだね。

185 ：

ツァロン村って田舎ですか

186 ：

銀行の預金の金銭の金額をＰerfmueと大本彩乃と樫野有香と
西脇綾香とAyano ０motoとＡyaka Ｏomotoと
Ｙuka ＫahinoとＡyaka Ｎishiwaki
とＮocchiとＡ-chanとＫashiyukaとは銀行の預金の金銭の
金額を記録を見て歯切れよく告白した。

187 ：

>>185
Zaloen, Safien のこと？ ド田舎のようです。
麓の Safien Platz まで Post Bus があるようだけど。
Wiki pedia の写真によると、こんな感じらしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Zal%c3%b6n02.JPG

188 ：

>>187
ありがとうございます。バックの山が凄い。
冬は極寒そうですね。

189 ：

雪山の圧迫感はねぇのかな

190 ：

>>187
スイスにこういう景色があるのは北東部やレマン湖周辺だけ？↓
ttp://www.walking-in-germany.co.uk/images/hopfenamsee.jpg
ttp://www.ihrhotel.de/hotelbilder/hotel-eggensberger-fuessen-2.jpg
ttp://www.fuessen.de/fileadmin/images/content/Pressebereich/Basisinformationen/panorama.jpg
ttp://www.break-fresh-ground.com/photos/1998/4187/4/297046.jpg
ttp://img.venere.com/img/hotel/1/7/8/7/357871/4478480_5_b.jpg
ttp://www.letour.fr/PHOTOS/VILLES/cambo_les_bains/MAIN.jpg

191 ：

田舎の方はどこもこんな感じだよ

192 ：

トイレ事情はやはり悪いのですか？

193 ：

スイス人唯一外国に憧れやコンプがあるのはイタリアってほんと？太陽と文化に恵まれてるから？スイスに居てもヨーロッパ特有の冬の日差しの無さってあるの？

194 ：

ラショードフォンはスイス人の憧れの土地？高級住宅地？

195 ：

>>193
聞いたことないなあ。そういうのに憧れるならスイスのイタリア語圏のルガーノ辺りにでも
住めば一年中温暖な気候で暮らせる。あそこは日本人が持っているスイスのイメージとは
全然違って暖かいから。実際ドイツ系スイス人を当てにしたリタイア後に住むアパートや
家がたくさん売られてる。

196 ：

>>195
＞住めば一年中温暖な気候で暮らせる。あそこは日本人が持っているスイスのイメージとは
全然違って暖かいから。
でもここのサイトじゃ北海道の道東と同じ亜寒帯気候 (Dfc)になってるよ？スイスは南へ行くほど険しいアルプスが近くなって寒いんじゃないの？
http://ja.db-city.com/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%8E%E5%B7%9E/%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%8E/Gravesano

>>195
ラショードフォンやLangnauは？

197 ：

「危機に瀕する日本：韓国の嘘と慰安婦」海外拡散よろ
Endangered Japan: Book2: Sex, Lies, and Comfort Women
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=ja&v=1RpqXyqRQY4（英語版）

198 ：

めんどくさ

199 ：

換金は何処の銀行かな

200 ：

[562]猿太郎キラー 2012/05/01(火) 03:39:48.50 ID:FMQl2SYuO
俺も忙しいんだよ
いや、普通に英語だよ職場の半分以上ってかほとんどスイス人以外だし
少なくとも業務に差し支えはない
外の暮らしも挨拶くらい出来れば問題ない
【NISSAN】日産GT-R part166【CBA・DBA-R35】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335237000/564
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
スレ違いで失礼なんだがちょっと質問
こんなこと言ってる奴がいるんだが
スイスって国は挨拶程度の現地語ができれば
あとは全部英語だけで暮らして行けるもんなの？

201 ：

スイス移住者の日本人や他のアジア人がメイドを雇う場合は
どこの人種になるの？
英語とフランス語かドイツ語を理解するアフリカ系かな？

202 ：

世界最高峰の民主国家（愛国心もちゃんとあり、人道的な振る舞いできる余裕を持ち、金持ち）スイスに移住できる勝ち組いいなー

203 ：

スイスに嫁に来て自殺しちゃった日本人妻がいるんだってね。
アーメン

204 ：

なんで？

205 ：

>>201
私の周囲ではフィリピンが多い

206 ：

スイスに行く前に業者に教材関係費を海外送金しなきゃならないのだけど、
クレディスイスの支店名とSWIFTの関係ってどうなってるの？
振込先として提示された銀行名とSWIFTは↓こんなんなんだけど…
>CREDIT SUISSE　 CH-2800 DELEMONT
>SWIFT : CRESCHZZ80A　IBAN略
支店名は「CH-2800 DELEMONT」なのか「DELEMONT」 なのかはっきりしないし、
調べても海外以外の支店名（branch）は大概空白で、そもそも支店名がなさそうだし、
http://www.swift.com/で調べるとCREDIT SUISSE City:DELEMONTのSWIFT（BIC）は
提示された番号と違うし、その業者（と言っても個人）に再度問い合わせても
「番号は多分合ってるw 送金に必要な情報はそっちの(送金側の)銀行に訊いてちょんまげw」
みたいに言われるし、海外送金は何度もやってるけど、面くらったわ。
スイスの口座の表記って支店名が不明だったり同銀行同支店でもSWIFTが幾つもあったり、
SWIFTと支店が不対応だったりが普通なの？

207 ：

SWIFTコードの【CRESCHZZ80A】は本店
https://www.credit-suisse.com/ch/privatkunden/kontokarten/doc/zvr_iban.pdf
【CH-2800】はドレモンの郵便番号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%B3
（使用例 P13）
https://www.credit-suisse.com/ch/privatkunden/kontokarten/doc/welcome_adressuebersicht_en.pdf
IBANが正確なら、届くんじゃねーか
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|

208 ：

>>207
過疎ｽﾚっぽいのに速攻でありがとうw
CRESCHZZ80Aはヘッドオフィスで本店だろうが！と、勇気出して電話で確認したら、
支店名は必要ないﾅﾝﾄｶ〜ﾊﾟﾈｾｾｰwと笑われたわ。
どうやら海外からの送金を受け取るのは本店を通す事になるから変則的？な口座表記になるっぽい。
IBANだけで届くと信じて、だめ元でまた郵便局に行ってくるわ！！

209 ：

10月にスイスである音楽フェスとかって何かありますか？

210 ：

独身でスイスでジャパレス（スし職人）でフルタイムで働いたら税金・家賃引いたあと遊ぶ金残りますか？物価高くてキツキツですか？

211 ：

朴鍾佑と森とＰark Ｊongwoo。

212 ：

有名私立中学でいじめ事件があり、加害者のひとりの息子がスイスに行ったとのうわさです。
薬のウワサもあるようなので、お子さんが巻き込まれないように気をつけてください。

213 ：

>>210
お給料はいくら医くらいですか？
どこに住むのでしょう？

214 ：

スイスに永住すると退屈？
欧米企業は午後5時には帰宅して夏休みも多いけど、それでも退屈？
日本人みたいに夜の街に繰り出したりもできない？治安悪くて？

215 ：

退屈だけど、慣れて平気になった。
場所によるだろうけど。
そんなに治安悪くないと思うけど。
夜の街にも繰り出せるよ。

216 ：

ベルンと仙台はどっち田舎？

217 ：

仙台行った事ないから想像だけど、
たぶんベルンの方が田舎。

218 ：

金沢とベルンは？

219 ：

>>217さん意見を取り入れて、
金沢＞仙台＞ベルン

220 ：

え、金沢って仙台より都会だったのw
私今まで何か勘違いしてたw

221 ：

金沢にも仙台にも行ったことないけどw
ベルンの人口は１３万人くらい

222 ：

テレビで見てるとスイスの都市はどこも（ツエルマットのような村レベルでも）田舎って感じしないのはなんで？
日本の山形とか四国とかすげー寂びれた田舎って感じするけど人口はスイスより多いじゃんさ

223 ：

あなたの田舎の定義が、そうなってるから。

224 ：

スイスでのゼネラリ保険会社でどんくらいの評価あるの？
なんでスイス人がスイスじゃなくてイタリアの保険会社に勤めるのかなぁ。
あと、ドイツ語圏でスイス銀行に勤めてて英語が苦手とかいるんですか？

225 ：

ＰＳＹと森と朴載相と森とパク・ジェサンと森。

226 ：

>>215
冬はスノボーとスキーとセックス
夏は何もしなくても最高の季節で楽しい（夜中まで明るい）

こんな感じかな？

227 ：

スイスに住んだことないんだけど、ちょっと違うと思う。
スイスの緯度って、稚内のほんのちょっと上ぐらいだし・・・・。

228 ：

あっ、どっかでアメリカ人は、スイスとスウェーデンは、
白い山のある国で区別がつかないって話聞いたことある。、
あんた、センスがアメリカ人とよく似てるかもしれんよ。
それと、日本ではスウェーデンは、フリー何とかの国って言われてたし。
それらあたりが、ごちゃごちゃになってるみたいだから、
もう一度整理し直して、スイスをイメージしたほうが良いと思うよ。

229 ：

グローバル化の中、敢えて物価を下げない選択肢をしたスイス
どうなるか

230 ：

スイス在住の皆さんは、老後はこちらで過ごしたいですか？
それとも日本に帰りたいですか？
私は配偶者が行きている限りはここにいたいと思っていますが
一人になったら日本に帰ろうか、と思い始めました
子供達が私を必要としていれば、別ですが
でも2,30年後、日本の状況に寄ってはこっちにいた方がいいのかな？？
まだ時間があるからじっくり考えようと思っています

231 ：

実際日本に帰りたくても帰れなくなると思うよ。
お金が湯水のようにあれば別だけど。
日本のご両親が亡くなってしまったら、
誰に受け入れてもらえると思う？
一人暮らしは、今は出来ると思っていても、
老後になってみたら、いきなり祖国といえずっと住んでいなかった土地だよ。
兄弟がいたとしても、もうそれぞれ家庭があるだろうし、
自分たちの老後で精一杯で、私らのことまで普通手が回らないと思う。
そして自分の子供達からは、多分必要とはされなくなると思う。
そしてそれが普通だと思う。子供達はそれぞれ自立して、巣だっていくのだから。
もしかしたら、孫が生まれて大変な時期（まあ５歳くらいまで？）に
預かってくれとかそのくらいじゃないかな。
なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。
でも私もよく考えるよ。
お金があって、運良く日本の老人ホームに入れたとしても、
自分たちは、長い海外生活で、なかなか話のあう友達も見つけにくいだろうし。
しかし歳をとると、外国語はわすれちゃうらしいから、
そのうちドイツ語も英語も話せなくなるんだろうなと思うと怖い。
もうね、今のうちの少しでも貯金しとくしかないね。

232 ：

>>231
＞なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。

233 ：

>>231
＞なんだか冷たいレスになってしまってごめんね。
いえいえ、実際書いてくださったような事も考えてはいます
実家には帰れなくなるでしょうから、どこに住むかですよね
一人暮らしに適していそうなアパートを借りるのも長く海外にいたら簡単には行かないでしょうしね
一人でしっかり暮らしていけるのならどこで住んでもいいのですけれども
年老いて日本語しかでてこなくなったりしたら日本の方がいいかなあなんて思ったのですが難しいかなあ
そんなにボケないうちに安らかに逝きたいですね

234 ：

日曜の新聞の東京がレイシストとかっていう記事読んだ人いる？
VAUDOISにウンタラカンタラって。
LE TEMPSだったっけかな・・・

235 ：

http://www.lematin.ch/faits-divers/tokyo-refoule-vaudois-origine-angolaise/story/22549420
あ、見つけますた。
まーねぇ。お前らの国、スイスも相当だけどなｗ
友達なんて見た目だけで警察に銃突きつけられたって言うし。
街中で。

236 ：

>>235
>友達なんて見た目だけで警察に銃突きつけられたって言うし。
ちょｗkwsk　どこ？

237 ：

スイス人はヨーロッパの中で背低いほうってマジ？見た目ドイツ人やオーストリア人のゲルマン系っぽいのに

238 ：

うん、小さいかもね。

239 ：

スイスで、日本語教えてるノーコと呼ばれてる人。
ホラ吹き加減が半端ない。
5~6人の生徒を家で教えてる日本語の個人塾なのに、日本語学校経営の校長にプロフはなってるし、
高卒、でき婚なのに、教師一族に生まれ自分も日本語教師と宣う。
虚言癖と言うより、精神の疾患レベル。
セレブに憧れ演じる姿は木嶋かなえレベル。怖い

240 ：

スイス滞在中に何人かの女性の永住の方と知り合いになった。
「私は日本にいたころには○Xに勤めててキャリアバリバリだったの〜」
「でも日本社会ってダメよね」
と、延々と自慢話するオバサンが多くてびっくりしたわ。
なんだかんだと理由つけて日本から逃げたなら、帰ってこなくていいよ。

241 ：

>>239
スイスの北西で本を書いてる人も似たようなもんだね
自称作家だけど、・・・・・・笑

242 ：

スイスいいな〜憧れるわ

243 ：

＞241　もしかして新風社からしか本出してないあのヒトのこと？しかも新風社って自費出版社だったような。

244 ：

世界一成熟した国のスイス女を物にした日本男は居ないのか？白人にヘラヘラひれ伏したような日本女ばっかスイス在住

245 ：

スイスで職人になりたいなぁ
スイスで働くって簡単ではないんだろうけど…

246 ：

スイスに留学で行く予定あるんだけど気を付けたほうがいいってことある？

247 ：

スイスの日本人社会はかなり狭いので、
まあ永住じゃないならかまわないでしょうが、
できれば変な問題おこさないように気をつけた方がいいでしょう。

248 ：

ルガーノってどんなところですか？
写真で見る限り閉鎖的な感じがするのですが・・・

249 ：

見た目は北イタリア沿岸部（リグーリア辺り）に近い地中海性気候っぽいのに
ケッペン気候区ではETのツンドラ気候な変なとこ

250 ：

こんな所であの方の名前を語りたくはないけれど…
スイスにお住まいの究極のセレブであるかの有名な画家の奥様を生で見られた方、いますか？

251 ：

奥様というか、未亡人でした

252 ：

>>250
新年会で見た。あと駅とか。あっ、そ、て感じ。

253 ：

クール過ぎて笑った
確かに、あっそって感じかもしらんが
そんな>>252が素敵だ

254 ：

yosiko markiって人も、相当イタイ人で、
上からの物言いしかしないし、何でも自分が一番知ってる私はお金持ち、
こういうセリフを吐く私がステキっていうのが、うざすぎる。
５０のオバサンが不倫で４月に帰国っていうのもイモイ

255 ：

夫婦で行方不明の人、大丈夫かなぁ…

256 ：

>255 埼玉の田んぼで遺体でされたよね。
奥さんはブログやってたとか。
アドレス知っている人いたらupお願いします。

257 ：

既にパスかかって見れないよ。
資産家って言っても代々では無く一代で築いた成金みたいね。パチ屋並の下品さの嫁ブログ。
http://www.men-joy.jp/archives/6053←エセレブのーこさんに全て当てはまっててワロた。
学歴、実績なく、旦那がスイス人ってだけでスイスに住む人はホラ吹きばっかりね。

258 ：

>>257
お亡くなりになられた方をそう蔑むのはどうかと…
それにここにはスイス人と結婚してスイス在住って人が多いと思うから
そこまで書かないほうがいいのではないかとも。
スイス人と結婚してるってだけで何故か高慢な人もいるから
気持ちはわからなくはないんだけどね。

259 ：

あんたらもスイス在住ってだけで、そこいらの人たちの愚痴と一緒だね♪

260 ：

スイスとかドイツ、フランスってだけで、英語もろくに話せない人は、へぇ！ってなるから、優越感が出ちゃうんじゃないの？
実際、海外に転勤があるのは、そこそこの企業だったりするし、日本でも底辺ではないだろうけれどね。
都内の狭いマンションよりも、海外のプール付き戸建の方が、価格は安くてもブログなんかで
プールサイドでピニャコラーダなんちゃら〜なんて書いちゃった方が、裕福層に感じるだろうし。
どっちにしろ、品の良い人は、アレ買っただのコレ買っただの自慢ブログは書かないだろうし。
こんなの売ってるよとか、こんな天気だとか雰囲気を伝えてくれる海外ブログは楽しいけどさ。

261 ：

世界一美しい景色と西欧の町並み、高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

262 ：

>>261
スイスでふつうに暮らせるだけの十分な収入があれば勝ち組だろうな。
日本人じゃないが中心街のバス停で小学校高学年から中学生ぐらいの
女の子がラップをかけた手作りの大きな丸いケーキを切り売りしようと
乗客の後ろを追いかけているのを見ると彼らは勝ち組じゃないのだろう
なと思う。あれは母親に命じられてやっているのかなあ。

263 ：

>>260
スイスでプール付き戸建買うと、日本並みもしくは日本以上かも？
あんまり詳しくないけど、スイスたけー
>>262
ケーキの切り売り見たことない。ドイツ語圏？
スイスってフランスみたいな最低賃金とかないんだよね。
平均給与ってどのくらいなんだろう。
フランスは税引き前で2397ユーロらしい。

264 ：

>>260
あと、ブログでこれ買ったあれ買ったって、自慢だったんだ
そうとは思わずに普通に読んでたよ
というか、自慢になるようなものを晒している在ヨーロッパの日本人って少なくない？
言っちゃ悪いけど大概が日常品の範囲を超えてないと思う・・・
ブログをやって買い物を晒しているのは大体が女性で、アクセサリーやバッグも見せているけど
普通の日本人の基準だと中くらいを超えてないので、自慢じゃなくてブログネタ・日常生活の報告？だと思う
むしろ自慢っぽいブログがあれば見てみたいので教えて欲しいｗ

265 ：

>>262だが
>>263
> ケーキの切り売り見たことない。ドイツ語圏？
自分が見たのは以前住んでいたフランス語圏の某市。
自分も含めバスに乗る時に皆に「ムッシュー、ムッシュー。」ってちょっと悲しそうに叫んでた。

266 ：

スイスでプール付きなら確実に日本以上。
こっちで土地付きの家建てるだけでどれだけするか。
すごい過疎地でどんな小さな家でも、
普通の家建てようと思ったら最低5000万はかかる。
最低賃金ももちろんあるよw
田舎にあるマックでさえ時給1500円以上w

267 ：

>>265
そういうのって、学校のキャンプの資金を稼ぐためにクラス単位でやらされるんじゃないの？数人のグループで。うちの子は、花を売らされたよ。

268 ：

アメにもＥＵにも属さず、国民は有能で勤勉で景観が世界一美しい勝ち組スイスが羨ましい

269 ：

都会だろうが、田舎だろうが、スイスだろうが、金持ちもいれば貧乏もいる。
でも、カナエのようなエセレブ日記は、国内だとホラがばれやすいけれど、スイスとかだと
バレにくいのよね（笑
１０年前は通っても、最近はFBやミクシーなんかで、海外在住とも繋がりやすくなったから、バレちゃうけどね。

270 ：

>>267
そういう場合は数名のグループで小さい机の上に売るもの置いたりしてない？
その可哀相な子の場合は周りに誰もいなくて一人でケーキを抱えながら走り
まわってた。結構定期的にそのバス停で見かけたからそういう感じじゃなかった。

271 ：

スイスは、チェルノブイリのホットスポットだから、
いまいち移住に踏み切れない。

272 ：

自慢と言えば、上の話に関係ないんだけど
フランスからスイスのビザないのに某日本食品店にごり押しで出稼ぎに来てた人、
フランス人の旦那が失職中でイライラしてたせいだからか、
八つ当たりなのか、知り合う日本人主婦に毒を吐きまくってた
自分の旦那の実家は金持ちなんだーとか言ってたけど、はぁ、だから何？
ヨソの家庭がその人に関係ないのと同様、その人の家庭の状況も他人には関係ないって
人のあら捜しに励んで自分よりも不幸な人を見つけようとがんばってたけど、
そういう人からしたらごく普通の主婦すら自慢してる鼻持ちならない人になるんだと思う
自慢と言う話で思い出しただけだから、上で語られてる話とは関係ない
ただ一口に自慢と言っても受け取る人によってずいぶん違うって話

273 ：

語弊があったかもしれないので補足すると、店が労働許可は出してあげたので不法就労ではない
店の方はちゃんとしている
ただ彼女の方にフランスにおけるビザにも問題があり、スイスに出稼ぎに来るのはかなりゴリ押しだった
店も大分迷惑をかけられたらしい

274 ：

>>273
たまに使ってる行きつけの店じゃないことを祈る。

275 ：

同じ内容を話しても嫌われる言い方をする人や、
わざとミスリードを誘うような勿体付けた書き方をする人。
何となく、品のある良いイメージを与える人。色々いるけれど、スイスに住んでるってだけで
勘違いを始めちゃう人はなんだろ？って思うよ。
モノクロの加工だらけの写真でジャズを聴きながら、昔の男を思い出すとか何とかいう自称日本語の先生は、
実際会ってみると、珍竹林のシミだらけ髪もバサバサのオバサンだよ。
帰国しては、マイミクめぐりをして、スイスから会いに来たならと御馳走になって乞食みたい。
頭はスッカラカンのくせに原発が〜戦争が〜政権が〜こんな話を出来る私がステキ！っていうのがウザイのよ。
日本で通訳の仕事を受けてもよいけど１万円とかバカ？
学歴なし、職歴なし、コンビニのバイトだって落とされるっちゅうの！

276 ：

>>274
日本人が買い物をしに来る店と言うよりも、現地人が昼にイートインスペースで寿司食ってるタイプの店だから、違うんじゃないかな
そもそも、おそらくもう辞めてる（か辞めさせられたか）はず。
とにかく、店はぜんぜん悪くないよ。
むしろその人のゴリ押しで迷惑をかけられたんで、それ以降はあらかじめ労働許可証がある人じゃないと雇わない方向に行ったらしい。
誰がどうとか特定して祭り上げる気はないんで、情報はこのくらいでｗ
たださ、この前も「○○に住んでる××って日本人に△△さんがいじめられたらしい」とか言ってる人がいたけど
話を聞いてると、どう考えてもその△△さんが教えてチャンのイラっとくるタイプなんだよね
おそらく××さんは、面倒を見させられる前に逃げて正論をかましただけだと思われるｗ
言うまでもない当たり前のことなんだけど、日本人同士のうわさって片方だけを聞いたら当てになんないわ

277 ：

まあ、うわさはどこの国の人であろーとも、片方だけではいかんね。
うんうん、そうかも知れんねって、受け流すのが吉。

278 ：

yoshiko iwathuって人がノーコさんなのね？

279 ：

>>241>>243
友達が昔その本を買わされてた！
そうそう自費出版なのに作家様気取り
しかも出版社もう潰れてるしｗ
雨のレビューがサクラ臭すぎて笑える
>>272>>273
フランスからの出稼ぎと言えば、某切り絵アーティスト（）の人はすごいね
以前はネットでさんざんなことを吹聴していたから
フランスのネットウォッチ界では有名

280 ：

>>279
kwsk

281 ：

>>279
切り絵アーティストの人は日本でもテレビで紹介されたりいろいろしてるらしいよ
某メーリングリストで、フランス語のOnには私たち(Nous)の用法しかないとか、
単語の姓は自由自在に変わるとかトンデモ発言で豪語してたりと香ばしかった
あの頃はまさか切り絵アーティストに目覚めると思わなかったけどｗ
Mixiでも活躍してたね懐かしいー
てか、よく覚えてるねｗそんな私も何故かよく覚えてるけどｗ

282 ：

上のほうでいくつか個人の名前書いてる人、大丈夫なの！？
と思ったけど、その名前で検索しても出ないから、本当じゃないのかな
話題になるブログとかは見たいー

283 ：

世界一の観光立国で、美しい景色と町並みが融合し美しいスイスに住んで幸せに暮らせてる時点で超勝ち組

284 ：

スイスは、チェルノブイリのホットスポットだから、
全土がセシウム１３７で汚染されてる。
土地が高くウサギ小屋、じゅうぶん負け組み。

285 ：

汚染がひどかったのは南の方の一部と聞いたけど。
どっちみちもうすぐ半減期だし。
それにしても、うさぎ小屋っていうほどこっちは皆狭いところに住んでないよw
来た事ないでしょ？

286 ：

スイスの放射能汚染なんて、日本に比べたらとるに足んでしょう・・・調べたわけじゃないけど。
（まあ、自分は平気で福島県に行ってるけど）
・・・そんなこと気にしてるストレスの方がよっぽど体に悪いってるもんでね。
ところで、これって、比較的知られてること（それともウソ？）
『スイスの農村ではネコがふつうに食される[9]。タイムの小枝を付け合せに添える地域もある[9]。
ロイターは2004年1月に「スイス料理には仔犬や仔猫も含まれる。家庭での犬猫の消費は合法で、
国内で毎年何頭のペットが屠殺されているか、把握することは難しい」と報じた[10]』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AB%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

287 ：

>>255>>256>>257>>258
の話、知らなかったけど、今いろいろ読んでたら
ただ単にブログをしてる人とか、事件の純粋な被害者じゃないみたいよ
夫は株と一口に言ってもかなり危険なことをしていて東北大震災について
「円暴落。 今世紀最大のチャンス」とFBに書いてたみたいだし
本人はブログで夫の仕事の被害者？について
「でも、彼のことが好きで株を買ったのに損させられた〜って
言ってる方は、株が何たるかをもう少しお勉強なさったほうがよろしいかと。
株の世界は甘くございませんよ〜」 とも書いてた。（その通り甘くないので殺されたという・・・）
他にもいろいろすごい情報が出てきているみたい。
私の周りの人（スイスにいる人ってことね）は皆、私も含め平凡な人なので、衝撃

288 ：

ノーコ先生は、震災、津波で命を絶たれた沢山の方々を淘汰されるべき命だったと
さらりと言ってましたが・・・

289 ：

スイス＝現代におけるヴェネチア共和国
大国を顎で使う狡猾さ、なにもかもが先の先の先まで見て行動してる現代で一番賢しこい勝ち組国家
アメリカやEU、中国なんざ、デカすぎていずれローマのように滅びる＝歴史に学ばない馬鹿国家
歴史から学習し続けて日々進化する少数精鋭の超先進民主主義国家スイス

290 ：

ときどき見かけるスイスを褒めちぎるレスをしている人って、
スイス在住？
たしかにすばらしい国だと思うけど、
実際住んでみるとまあ当たり前だけど問題けっこうあるよ。
よその国はもっとあるんだろうけど。

291 ：

よくあるネタだと思ってたｗどこのスレでもコピペか？と思うようなレスあるじゃん
>よその国はもっとあるんだろうけど。
同意
なんだかんだ言って、周囲の国と比べて給与水準の高さと治安の良さはすごいよ

292 ：

さんざん書かれてるのーこ先生って何？有名人？スルー対象？

293 ：

過疎

294 ：

在日とか自称日本ハーフ（朝鮮とのねｗ）uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
日本人を騙ってタカリとかキセルとかみみっちい真似すんなよS.Y. !!!!!

295 ：

もしもゆっくり休みが取れたら油絵を描きたいファーストビデオの撮影で行ったスイスの山々を真っ白なキャンバスに描きたい、幼いころ画家になりたかった私、いま、素顔に戻ってキャンバスに色をほどこすときいいようのない安らぎを覚えるのです。

296 ：

さんみゅのメンバーは、スイスに憧れている女の子のグループです��
http://sunmyu.com/
http://ameblo.jp/sunmyu/
http://twitter.com/sunmyu

297 ：

>>287
もう完全に過去の話になっちゃってるね。
スイス在住の友人にこの事件知ってるか？聞いたけど、全く報道されなかったとか。
スイス人が被害に遭った訳ではないので当然だけどサ。
で、その友人も、そういうのはマフィア絡みのヤバイ出処の金、終了。ってことで、
被害者に同情する感はゼロだった。
日本でも、被害者に同情する人って少数派だったような、だから他人事で忘れられるのも早かったのかと。

298 ：

現地語ができない人はできるよう勉強して欲しい
もう大人なんだから役に立たない言い訳並べ立ててないでさ
誰でも最初から話せたわけじゃなくて皆それなりに努力してきたわけ
通訳ってさせてる方は大したことないように思えるのかもしれないけど
って実際にたいした事ないんだけどｗ
なんでこっちが労力と時間を使わんといけないのか、寄っかかってこられるのが非常にウザイ
一度や二度なら、一人やら二人ならまだしも、
そうじゃないしね

299 ：

>>298
ストレスたまってますねｗ
状況はイマイチわからないけど
>>298が人がいいからみんな頼ってくるのでは？
・面倒な依頼は断る
・通訳料を徴収する
・寄っかかってくる人とは付き合わない
そうすれば面倒な人たちは他のお人好しさんに流れていくよ
上手に生きてね

300 ：

>こんにちはです。
>
>私たちはALDI大好きです。
>ALDIはドイツ系の安いスーパーです。『そんな安いスーパー私は行かないわよ』っていう奥様もいらっしゃるみたいですが、私たちは大好きです。
>
>まず、お米。ALDIのお米がミグロやコープのお米より私たちには合ってます。そして安い！リゾット米だと思うのですが、炊飯器で炊いておいしく食べてます。
>
>私たちはまだ車を持っていないので、カーシェアリングシステムを使用しています。
>
>この前も車でALDIに行って、どっかーんとまとめ買いしてきました。３万弱くらい使いましたが、これと同じ商品をミグロやコープで買ったら、、、、と思うと。。。きっとすごい高く付くと思います。
>
>バターもまとめ買いして冷凍庫に入れます。ひき肉やお肉類もとても安いので、多めに買って小分けにして冷凍庫に入れます。
>
>トイレットペーパーもドドンとまとめ買いです。
>
>牛乳とかも。（ラクトーゼフリー）トマトソースや、シーチキンも。パンもパスタも。
>
>すごく節約出来て嬉しです。
>
>ALDIは、一部の商品は週ごとに商品を変更したりするので、ALDIのチラシを毎週チェックして、良いのが合ったらそのときに行かないと無くなってしまったりします。
>
>そしてALDI商品のクオリティが悪いという人もいますが、私たちはそうは思ってません。
>なかなか良いクオリティです。
>
>というわけで、これからもまとめ買いする時はALDIに走ります〜。

301 ：

ALDIもLIDLも行った事はあるもののまともに食えるものがほとんどないと思ってた・・・
そんなに良いクオリティ？それとも安物ばかり食べてると舌が慣れちゃうってオチ？

302 ：

世界一美しい国に住んでるんだから勝ち組っしょ

303 ：

なんでビジネスの話題がないんだろう？
こんなアルプスの小国で圧倒的な国際競争力をもつグローバル企業が多く存在する背後にあるユニークな政治・社会文化の話とか。
直接民主制で、カントンレベルで税金を決定し、ミリーシャによる自衛文化・銃保持が深く根付いていて、数か国語を操る国民をもつ国。
こういうことも聞きたいなあと。
ま、こんなこと言っておきながらも、スイスに行くとふつうに観光してしまうんだが・・

304 ：

>>301
スイスは物価も高いが給料も高い。
一般家庭の経済ならcoopやmigros、manorで普通に買いたいものを買って生活していける。
300は低所得層、且つ食べ物に無頓着、安全性や産地に拘らず安値第一主義なんでしょ。
馬肉混入品食べてるに違いない。
こういう人は日本でも激安スーパーで特売品しか買わない人種だから。
Aldiで食品を買う気がしないが、使い捨てゴム手袋100枚入りは速攻で買いに行く。（爆）
コスパが最高。

305 ：

>数か国語を操る国民
実際に数ヶ国語を流暢に話すスイス人はそんなに多くないと思うのだが・・・
生粋のスイス人で大学〜大学院卒のレベルの人でも、第二ヶ国語、第三ヶ国語怪しいし
スーパーの店員レベルだと簡単な単語すら危なかったりする

306 ：

と日本語しか話せない愚民がのたまっています

307 ：

>>306
君はそうかもしれないけど、こっちは仕事柄最低５ヶ国語（英・仏もしくは独含め）は必要なのでｗ

308 ：

と妄想しております

309 ：

世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

310 ：

流暢に話せるのは日本語しかない愚民だが・・・暇だったので・・・・。
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?cid=6479974
http://www.efjapan.co.jp/epi/europe/switzerland/
・・・・からすると、確かに語学力は堪能であるようだが、
『数ヶ国語を流暢に話す』・・・・・ほどのスイス人は、そう多いとは思えんね。
他のサイト見てると、フランス語圏では、英語が苦手（日本人レベルではないだろうが）な人もままいるようだな。
そこそこ喋れてもしゃべりたがらない人もいるようだが・・・・。

311 ：

>>309
まあ、その人の好みによるわな。
観光に行くぶんは大いに乗り気だが、
定住するなら愚民なもんで、地震や台風があろうがやっぱ日本の方がいいわ。

312 ：

>>310
ベルギーは二ヶ国語しかオフィシャルが無いのに
「フランス語（オランダ語）？分からないので英語で」と言われることも多々あった。
スイスでもフランス語圏の人のスイスドイツ語レベルは言わずもがなだし
ドイツ語圏でも年配の人はフランス語できるけど若年層はかなり苦手のようだね
職場で6−7ヶ国語話す人も珍しくないので（かなりの割合が外国人）、
小さい頃から外国語教育を「国語」としてされているスイスに
苦手な人が多いのは意外だなと思った
ただスイス人は謙虚な人が多いようなので「○×語話せますよ」と言っておきながら
実は挨拶くらいしかできないというような詐欺っぽい人は他国に比べて少ないのが良い

313 ：

まあ、ヨーロッパの場合、いかさまっぽいよな。
ポルトガル語とスペイン語とか北欧諸国間の言葉とか方言といったほうがいいんじゃない。
・・・・愚民のつたない知識だけど。
そうとう前だけど、青森のけっこうな爺さんの話ぜんぜん分からんかったもん。
なんか、笑わんといかんみたいって笑ったりしてたけど、若い人の通訳ないとダメでしたね。

314 ：

>>312
> >>310
> ベルギーは二ヶ国語しかオフィシャルが無いのに
> 「フランス語（オランダ語）？分からないので英語で」と言われることも多々あった。
知り合いのフランス人がフラマン地方を旅行した際に公用語だからとフランス語で
道を尋ねたら聞く人聞く人に無視されて最後に「フランス人なんだけど、、」と
頭に付けてフランス語で話しかけたら「なんだ。フランス人か。」みたいな感じで
親切に教えてくれたと言ってた。ベルギーのフランス圏とフラマン圏の対立は根深い
らしいから分かりながらも対立する側の言葉を使いたくないから「英語で」って言った
のかも。

315 ：

>>312
君の話嘘多いね。
言語学者でもない限り、6−7ヶ国語話す人っていうのは、
３ヵ国語程度は流ちょうに話せるが、他はウェイターレベルの言語能力しかないってことだろ。
反論は英語でよろしく。英語なら英語で答えてやるよ。
一応すべての人にわかるように日本語訳付きでねｗ

316 ：

なにに対して、ケンカ売ってるのかわからないけど、「6−7ヶ国語話す」とは、書いてるが流暢とは書いてないし、
文面的には最も多い人のレベルを表現してるように思えるんだけど。。
むしろ　自分は>>305　>>307と>>312が同一人物で、貴方の意見に近いと思うんだけどね。
あくまでも想像だから、違ってたらごめんね。

317 ：

世界でも指折りの勝ち組国家だな、女美人、景色綺麗、街並み綺麗、先進的な民主社会、健全な愛国心

318 ：

315はあちこちのスレで頭の悪いレスで絡んでる荒らし
スルー対象

319 ：

>>317
指折りかどうかは別にして勝ち組国家であることには同意だな。ただ>>317に書いてある理由については疑問が残る。
例えば一部とはいえ1990年まで婦人参政権に制限があった国が「先進的な民主社会」の国とはとても思えない。
知り合いのスイス人も「本当に恥ずかしい」と言ってた。

320 ：

スイスが最高と褒めちぎっているのはいつも同じ人？
最新50だけで
>>283>>289>>302>>303>>309>>317
荒らしじゃないんだろうけど、何故にここまで持ち上げるのよ

321 ：

318はあちこちのスレで頭の悪いレスで絡んでる荒らし
スルー対象

322 ：

ID:GEEP5yeLスイスに関係ないのにでしゃばらないでね

323 ：

ID:0P9R2z1Wスイスに関係ないのにでしゃばらないでね

324 ：

スレ違いになるけど・・・・、
>>312氏か>>319氏（同人？）詳しそうなんで聞くけど、（知ってたら誰でもいいんだけどね）
「日本語なまり？の英語は、比較的誠実な感じがして、中東なまりは比較的そうでもない」
・・・て、どっかで聞いた記憶があるんだけどホントかいな？
質問自体が的外れなら（なまり？によっても何にも感じんよ）・・・てことならそうカキコしてもらえればありがたい。
それとこの坊主、北米出身みたいってカキコあるんだけど、どうよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hFMiUp1I3ck&feature=player_embedded

325 ：

ああ、実はこの坊主の方の英語が意外とわかりやすいんだけどね。

326 ：

>>315なんで日本語サイトなのにわざわざ英語で書かなきゃいけないの？
世界でも習得簡単で有名な英語が少しできるからって人に弾けらかせたいのか？
馬鹿天社員並みのカブレぷりだな、恥ずかしいね 因みに312じゃないから、自分は

327 ：

荒らしが来てから活気付くという寂しさｗ
>>324
どこで聞いたのか知らないけど、単に中東の人が誠実とは反対の評判だからだと思うんだ・・・

328 ：

>>326
偉そうなこと言っても英語さえ満足にできなりレベルなのねｗ
>>315で「一応すべての人にわかるように日本語訳付きでねｗ 」とあることから
君の語学力を試していることは明らかだろう。
それに対し君は逃げたということだね。
これが客観的な見方。

329 ：

>>328
第三者として思うに、そういうなら、まずあんたからだな。
・・・・気の利いた表現で頼む。
自分は愚民だからしゃれた英語かどうかなんて分からんが、
ここ、分かるヤカラもいるかもしれんよ。

330 ：

>>329
第三者をよそをってんじゃねえよ。
英語できない奴大杉・・
Do not disguise yourself as a third party.
You are apparently identical with >>326.
It's a shame the overwhelming majority of Japanese can't use English effectively or even in everyday situations.

331 ：

スイス=神
どうして人口数万のラウターブルネンのような田舎町でもスイスはあんなに洗練されてるのだろう
日本の田舎は本当に寂れてるのにね。センスが段違い

332 ：

>>330
あんたも英語の達人の割に暇なんだな。
>>315の回答は、自分がレスした>>316（これは自分で間違いなし）で解決済みじゃね。
英語云々の前に・・・・。
それに、日本語訳付って相手に要請してるのに、自分のは訳ついてないよ。
（まあ自動翻訳サイトでほぼ言いたいことは、分かったし・・・自分は>>312への質問をしゃれた表現でってことなんだけど、もういいや）
これからは、自動翻訳サイトでも訳しづらい、文化的に日本人には分かりにくい表現があったら、それで頼む。
・・・・で、分からんよ〜て、ここの住人が根を上げた時、そのあたりの解説をお願いすます。
まあ、信じてもらえんかも知れんが、自分のレスは
>>310　>>311　>>313　>>316　>>324　>>325　>>329　>>315・・・・な。

333 ：

ちなみに自動翻訳・・・・・
「第三者として変装しないでください。
見たところでは、同一です、
で>326．
日本語の圧倒的多数が英語を有効に
あるいは日常の状況でさえ使用することができないのは残念です」
・・・・だそうです。

334 ：

ああ、しゃれた表現なんだけど、
スレ的には、英語でいいけどスイス人なら大笑いってのがいいな。
・・・・・愚民なんで、あるかどうかは知らんけどね。

335 ：

連投すまん。
分かってると思うけど、今チェックしたら
>>332の自分のレス・・・・『>>315』　は違う　自分じゃないぞよ。・・・・なんか英語の達人のが混じってた。すまん

336 ：

全ての書き込みが同一人物に見えるって・・
普通の人には３１２≠３２６≠３２９って分かるよ
こいつの巣はコチラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1347505498/l50
この殺伐としたスレで基地外粘着しているのがこの人
スイスに関係ないでしょ
あっちでは遊んでくれる人いるから、ね
よい子はお帰り

337 ：

>>336
あなた暇人ねｗ

338 ：

巳年の、しつこい貴女が一人で私を妬んで、ここに悪口を書いてると聞きました。
ノーコって誰？の書き込みで分かるように私は有名人ではないし、皆さん私の性格を知った上で慕ってくれているのです。
マイミクさんにも迷惑がかかってますよ。
妬んで悪口を書く暇があるのなら、稼いでみたらいかが？(爆)

339 ：

誰？と書いたのは自分だけど、日本人の知り合いほとんどいないからそこはなんとも言えんｗ

340 ：

スイスは凄い。
何が凄いって公用語が４つもあるのに地域対立がほとんど無いこと。
日本や韓国なんて一つしかないのに地域対立だらけ。
こんな国はおそらくスイスしかない。
ドイツだって公用語はドイツ語だけ、やっぱりスイスは凄い！

341 ：

人口が埼玉県民並みなんだから纏まらないほうがおかしいかと。

342 ：

スイスに住みたい

343 ：

>>341
・・・だよな。
アイヌ語とずーずー弁と東京弁とウチナー語をしゃべる埼玉県民が、長野県に引っ越したようなもんだからな。
きっちり纏まって当たり前

344 ：

◎じゃあの野間まつり◎
じゃあのさん来た！
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2013/04/27(土) 21:53:57.62 ID:qYDE1sEQ0
てか、すっかり野間ちゃんのこと忘れてたわｗｗｗ
別件で色々あってなｗｗｗｗ
所詮その程度の存在なんだけどなｗｗｗ野間ちゃんなんてｗｗｗｗ
じゃあ、今からやるかｗｗｗ罰ゲームなｗｗｗ
あーあｗｗｗ野間のせいだｗｗｗ野間が全部悪いｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366990405/

345 ：

スイスで買える、お勧めの顔用の日焼け止めはありますか？
スイスで初めての春夏を迎えようとしているのですが、
日焼け止め製品の少なさにビックリ。
日本から送ってもらうこともできるんですけど、
もしこちらで手に入る良品があればな、と思って。

346 ：

>>300>>301>>304で食料品の話題になっているので遅まきながら便乗
自分は仏語圏にいるのですが、リアルでもネットでも
「フランスのほうが生鮮食料品の鮮度がいいし値段も安い」ので
フランスに買出しに行くと言ったり書いている人が多い
でもフランスで売ってるのも外国産が多いし、質が良いようには見えないんだけど？
フランスの本当の地元産やBIO（自然栽培）のものだとフランス価格でも高いし
フランス在住の友達がBIOだとスイスでも値段が変わらないってわざわざスイスで買ってたりする
他の友達も、スイスにいるなら地元の農家を応援すべきだって地元産のをスイス内で買ってるし
結局はフランスのほうが割安だからっていうだけ？
実際に野菜だの果物だのって質と見た目の美しさは比例しないじゃん
試しにフランスのスーパーとマルシェで買ってきた果物のほうが確かに安いのに大きくて色もきれいに見えて
地元の農家の自然栽培のは割高だし小さくて形も色もよくなかったのに、味の良さと濃密は明らかに違ってた
肉や魚介類はまた違うのかもしれないけど、スイスは富裕層も外国人も多いから
ダイレクトに入ってくるから内陸部なのに魚も良いって寿司屋で聞いたんだけど・・・？

347 ：

コープやミグロが日本にあったらすぐ潰れるだろうな。
生鮮食品の質の悪さに唖然とした。
そして野菜や果物は不味い。

348 ：

>>345
薬局

349 ：

板によっては海外からの書き込みは
IDの末尾に「!」がつくようになったみたいだけど
ここは変わらないのかな？

350 ：

ここもつくようになったのか

351 ：

あったかくなってきたね。

352 ：

初レスです。スイスに移住して２ヶ月なんですけどドイツ語フランス語英語スイス語全て話せません。泣きそう。

353 ：

世界一美しい景色と高度な民主主義に囲まれて暮らせてんだから勝ち組でしょ。

354 ：

>352
スマホの通訳アプリとかで最低限の会話とかできないの?

355 ：

スイスに移住したいが
かなりの財産ないと無理と聞いた
テレビで見ても日用品が高いし
資産家かスイスで働かないとダメみたい
スイスで働くとそれなりに給料もらえるみたいですが年寄りは無理だし

356 ：

>>355
年寄りで、資産家じゃなくても大丈夫だぞ。
・・・・たとえば、相場や連帯保証人でやられた有能な外科医（いろんな分野があるだろうが・・・）なら、年寄りでもすっからかんでも、おｋだと思うぞ。
ようは、おぬしがどの程度のスキルを持ってるかだ。
（自分は、スイスは観光旅行程度だが、間違いない）

357 ：

>>347
>生鮮食品の質の悪さに唖然とした。
ほんとほんと、特にコープの品質低下具合に唖然。
前はもう少しマシだった気がする。よく見ないとカビているイチゴとか
平気で売ってる。
！がつくようになってから、普通のスレで書きこみするのが
嫌になってきた。迷惑だ〜。

358 ：

>>357
俺みたいにP2通して書くと板によっては!付かない。

359 ：

世界一美しい国に住んでるんだから勝ち組っしょ

360 ：

>357
スイスの食文化やスーパーの食品のクオリティってどんなもんなの?
日本のローソンとか進出したら駆逐されるレベル?

361 ：

英語の通用度（英語のみで暮らすことは可能か）
移民（どこからが多いか、国籍）
治安（チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはあるか？）
月の平均の生活費また最低いくら必要か（円かドル換算で）
インターネットの快適さ通信レベル（大きい都市）
在住者の方教えてください、お願いします

362 ：

>>361
4年ぐらい前にジュネーブに住んでた。個人的な意見では、
>英語の通用度（英語のみで暮らすことは可能か）
学歴の高い人は話せるけど例えばスーパー、キオスク、散髪屋、郵便局、
役所などの普段の生活で利用することが多いところで働いている人は大抵
話せない。ちょっと聞きたいことがあってアパートの管理人さんのところへ
行った時、同じアパートの住人たちと話し込んでた。わずかにわかるフランス語
で話し始めたが話が通じなくて管理人さんたちは「ドイツ語は話せない？
イタリア語は？」と来て次に英語かと期待したら「ポルトガル語は？スペイン
語は？」と続いてその場にいた人は誰も英語が話せなかった。未だにフランス語
は話せないが当時は聞きたいことをGoogle翻訳で英語からフランス語に翻訳して
印刷したものを見せるか急ぎの場合は当時の同僚に電話して対応してもらった。
自分みたいに同僚の助けが借りられれば英語だけでも何とかやっていける。
>移民（どこからが多いか、国籍）
スイスでは特殊らしけどジュネーブはポルトガル移民が多かった。
>治安（チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはるか？）
4年ぐらい住んで深夜に出歩いたこともあったけど個人的にジュネーブで
危険な思いをしたことはなかった。いわゆるあまり治安のよくない地区も
あるという話は聞いたことがあるけど何処だかは知らない。でも例えば
ジュネーブのコーナバン駅の裏（北側）にはAIDSの様な病気が広がるのを
防ぐために注射器を無料で交換してくれる建物があったり（でもその辺りも
普通に通ったりしてた）、ジュネーブ近郊の街に注射器を捨てるゴミ箱が
あったり、百貨店などのトイレでは血管が見えないように青色の蛍光灯が
使われていたり（トイレで薬を注射する人がいるから）、夕方近所をジョギング
している時に公園内を横切ると大麻か薬のバイヤーが声をかけてきたり
したことはあった。

363 ：

>月の平均の生活費また最低いくら必要か（円かドル換算で）
一人暮らしでそれほど贅沢の倹約もしなかった。生活費は30万円前後だったと
思う。倹約すれば20万円ちょっとで生活できたと思う。でも今は物価が上がって
いるだろうからもう少しかかると思う。
>インターネットの快適さ通信レベル（大きい都市）
&#8204;
Swisscomの月75CHF（約7000円で固定電話込み）のADSLのサービスを
使っていたけれどでそれほどストレスを感じたことはなかった。Webページ
を見るぐらいしか使わないのであれば20CHFで街中のSwisscomのWifiを
使えるサービスがあると聞いた。自分は日本の番組の動画のダウンロード
とかも頻繁に使っていたのでその20CHFのサービスは試したことがない。

364 ：

ttp://www.lematin.ch/suisse/semaine-1fr50-jour/story/26859495
ここに1日1．5CHFで1週間をしのいだおばちゃんの話がある。
T7PbB567氏は家賃入れてその額でつか？

365 ：

>>362
Danke sch&ouml;n！ Thank you very much！
意外にもドラッグの密売で生活をしているスイス人？移民？がいるのですね。
私が知っているのは大きな市営住宅のようなアパートが移民が大挙して
ほとんど乗っ取られた状態で問題になっていることくらいです。（国際ニュースで見ました）
北欧などとおなじく物価が高いとは聞いていましたがやはり生活費が大変ですね。
物価の高い東京よりも食費などでお金がかかりそうですね。
ネットは通信の速度から思ったより高そうですね。

366 ：

>>364
家賃込み。当時で900CHF/月ぐらいだったと思う。

367 ：

>>362
都会でその英語認知度であれば絶望的ですね（笑
ほぼ通じないと思って間違いないですね
しかも国際機関のあるジュネーブで、それではｗ
ほとんど英語で事足りると言われていた香港に行ってみたら
ぜんぜん話と違っていた、それと同じだとおもいます。
情報どうも、スイスは当面の移り住む先としては優先順位で5位ほどですｗ

368 ：

物価は日本の倍どころか3倍が鉄板と聞くけど
どこもかしこも都会も田舎も高いんじゃないの
ドイツやフランスに出ると物価が半分まで下がるんでしょ？
スイスで就職するってのも、敷居が高くて現実味がないわ、憧れるのは確かだけどね

369 ：

>>368
スイスのほうが物価が高いのは確かだが半分ってことはない。
ただし一般的にスイスで働ければ給料は高くなる。だから
国境付近に住んでいるドイツ人やフランス人の少なくない
人たちは毎日わざわざ国境を超えてスイスに働きに来てる。
おかげで朝晩は国境付近の田舎道で渋滞が起きてる。スイスで
働いて高い給料を貰った方がいいのか自国で働いてその分時間
を節約したほうがいいのかはその人次第。スイス人（もしくは
EU圏の人）と結婚でもしない限り日本人がビザを取るのは
かなり難しい。

370 ：

>スイス人（もしくは
EU圏の人）と結婚でもしない限り日本人がビザを取るのは
かなり難しい。
自力で就職ビザ取れる人はかなり優秀ってこと？

371 ：

>>370
スイスの方針として就労できる順番は、
1.スイス国籍者
2.EU圏の国籍者
3.多くのスイス移民を受け入れている国の国籍者
4.その他の国の国籍者
1と2はほぼ同じ。3や4のカテゴリーに入る人はそれなりの
理由がないとスイスからビザが下りない。日本はもちろん4。
例えば特殊技能を持った人で会社にとってその人材が
どうしても必要であると認められないと下りないみたい。
優秀かどうかというよりもスイスにとって何らかのメリット
が必要なのじゃ無いのかな。ただ単にスイスで働きたいだけでは
認めてもらえないみたい。カナダはお金たくさん持っているだけで
移民権が貰えるらしいけどスイスはどうなのかなあ。聞いたこと
ないけど。

372 ：

欧州でフェアーかつ優良な労働条件の揃っている国は
スイス、オーストリー、ドイツ、イングランド以外思いつかない。
オランダ、北欧などもあるが移民が大量に流入して治安が悪化しているし
雇用条件、生活環境のバランスを考えると上記の4カ国がベスト候補ではないかと個人的におもう。
私は英語圏を第一候補にしているが、もし失敗したらスイスなど優良地域にくら替えするつもり。
やはり移民の質（治安の問題）は大きな問題ではないでしょうか。

373 ：

職種にもよると思うが英語圏でダメならスイスじゃ可能性はないだろうよ
なんせ英語圏の人間がスイスの仕事に列作ってるんだから
第一候補が英語圏なら英語圏の国だけ見ることをオススメするよ

374 ：

三行でわかる民間防衛
韓国
統一教会
自民党

375 ：

＞英語圏の人間がスイスの仕事に列作ってるんだから
マジっしゅか、OH〜Yeah！
近場のイングランド、アイルランドあたりの人が求職に来てるのかな？
まさかキャナダとかNZランドからも来てるときゃ？
英語圏を優先にしてるけどダメリカ合衆国、オーストレーリア以外は年収が低いんですよ。
この二カ国も特定の職種のみがやや高くてあとは日本以下か同じ
欧州で唯一英語が通じると"うわさ"のスイスを狙おうかなとおもった次第で
営業関係の経験はあるから不動産かテクニカルセールスの仕事があったらな〜と思ったんです。

376 ：

移民は沢山住んでるよ。
因縁つけてくるチンピラも居ると聞く。アフリカ黒人とイスラム教徒が多い、相手にしないこと。
求人にかんしては定期的に確認して早く応募することかな。
周辺の国よりもヨーロッパ、周りの国にしたらスイスは同じヨーロッパじゃないけどｗ
ロンドン、パリとかの都市と比べてみたらよくわかるよ
他の国は条件、年収で落ちるからね。
ゴチャゴチャ細かいこと気にするよりいけそうなら応募すればいい。

377 ：

Working Permit持ってない時点で落とされるからムリぽ。

378 ：

労働許可証がなくて英語しか話せないのじゃムリぽだね
若いんならワーホリで行けるところがあるのでは？
8年住んでスイスから追い出されたこの人はその後どうなったんだろう？
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29552946

379 ：

>>378
８年間のうちにスイス人と結婚、もしくはだれかと結婚して子供
つくっておけばたぶん延長出来ただろうな。小さい子供がいるのも
滞在許可が延長されるいい理由になるから。

380 ：

他のヨーロッパとは独立した存在で敷居が高いってことでしょ。
条件が高ければ周辺国からも人が集まる。
とうぜんアジア人は優れた人以外は最下位。ビザなんて降りないよ。
白人社会だから人種差別偏見だってあるわけで、それもハードルの一つ。

381 ：

すいません、スイスってデミグラスソース売ってないんですか？( ･ω･)
ブラウンソースは見かけるけど、デミグラスが見当たらない・・・

382 ：

そんなに生活費高いのですかスイス
イタリア、フランスか同じくらいとかってにおもってた
日本の2倍くらいの生活費は凄いな〜日本だって物価高いですもの

383 ：

物価は高いけど生活は欧州3に入るよ、おそらく
移民は他国より少ないはずだよ

384 ：

スイス＞フランス＞イタリアじゃない？物価と給与の高さ
イタリアとか生活厳しいだろうな・・・
ジュネーブは南米のブラジルとかボリビア人（不法滞在が多いが）がやたら多いね
あとアジア系で意外に多いのがモンゴル。なんであんなに多いんだろう？

385 ：

>>384
スイスの移民で割りと多いのはアルバニア人。コソボ紛争の時の難民を受け入れた。

386 ：

フランスではアルジェリア（マグレブ全般）が差別されてるというか
犯罪率が高いと言われている（実際その通りではあるが）
スイスではその位置をアルバネが勝ち取ってる印象
ドイツではトルコか？

387 ：

>384
日本人はスイス人にどう思われてますか?
韓国や中国と同じアジア人括り扱い?

388 ：

韓国中国、全然見ない(観光客を除く)。
タイ人が一杯いるのは何故？

389 ：

中国人は英語もフランス語も出来なくても暮らしていけるくらいにはいるらしいよ
あと某半島の北の人とかも少数だけどいるよ
祖国で人民が飢えて蹂躙されてるのに優雅な生活してるｗ

390 ：

想像いじょうにアジア系が多いのでしょうか？
彼らは不法移民でしょうか？
どんな仕事をして収入を得ているのか気になりますね。

391 ：

フランス語圏はやっぱり南米系が多いんじゃない？
不法移民が多いみたいだね
ドイツ語圏はまた違うんじゃないかな
東欧とか？

392 ：

アジア系がどう見られているかは、その見る人がどうなのかによるとしか・・・
教養のある人は日本と中国の違いくらいは当然知ってるし
ヲタに至っては下手な日本人よりも詳しかったりするが
興味がない人にとっては日韓中だけでなくタイやベトナムなどの東南アジアと全部ごちゃまぜ

393 ：

ドイツ語圏在住だけど過去10年で爆発的に増えたのはインド人
フランス語圏から流れてくるアフリカ系も増えてる
中国人は微増程度と思うが電車で携帯使って大声張り上げたりとやたら目立つ

394 ：

>>392
教養のある人は日本と中国の違いくらいは当然知ってるし
ヲタに至っては下手な日本人よりも詳しかったりするが
ほう〜そうですか。その区別は凄いですね。
スイス人は西洋人の中でもまともなんでしょうね。
何年か前に知り合った日本へ留学経験のあるスイス人青年は好印象で
繊細なところが日本的で頭も切れるタイプで冷静沈着
同じ西洋人（白人系）でもオーストラリア、アメリカは区別以前にアホだったですねｗ

395 ：

それにしてもインド、モンゴル、インドネシアからの移民がいたとは驚きです。
おもったよりアジア県からも出稼ぎ移民？が押し寄せているのですね。
アジアから見たらスイスは綺麗な恵まれた国ですから
また、アフリカからの黒人の方はフランスと比べると非常に少ないですよね。

396 ：

チベット人も北●鮮人もなんたら人（忘れたけど中国が迫害してる）もいるし
国のスタンスとして一応何者も受け入れる方針だし・・・
でも「黒いスイス」って本は面白かった

397 ：

勝ち組スイスが羨ましい。スイスに住みたい。いやスイス人に生まれたい

398 ：

チャイニーズやアジア系まで住み着いているのか意外ですなー
イスラームを大量に受け入れるとスウェーデンやオランダみたいに
街がカオスになるから人数を限定したほうがいい
スイスは今のところ治安は良いんだよね？

399 ：

むしろチャイニーズがいないと思った根拠の方が知りたいくらい奴等どこにでもいるじゃんｗ
でもパリやロンドンみたいな中華街もないしアジア系食品店すら意外に少ない気がする
他の欧州都市ほどはいないよね？＞中国人

400 ：

スイスの個人はともかく、政府は中国優遇政策まっしぐら｡ジュネーブ��からの唯一アジア直行便は北京行き｡日本は蚊帳の外｡

401 ：

ジュネーブの後ろが絵文字っぽくなってるけど、何を書いたの？
そういえば北京直行便が先月からできたらしいね

402 ：

何も書いたつもりはないのだけどなぜか絵文字みたいになりました。

403 ：

>>生鮮食品の質の悪さに唖然とした。
色艶形がよく、新鮮そうおいしそうに見える野菜や果物がその通りかといえばそうではないわけで・・・

404 ：

今話題の印度に居るんだけど、スイスの田舎街から転職の話がきて、
サラリーが6000brutto 保険並び税引き後 まー手取り(社員食堂、住居向こう持ち)
で手取り 5000netto の条件なら悪くないですかね。独身だし休みにどこか食べに行くぐらい
だけど街にあまりなさそうで、飽きるかな？？
どうだろう

405 ：

グロスが6000なら、ネットはもう少し下、5000以下になると思う。
（年金やら失業保険積立やら引かれる。400さんのコンディションがどうなのか存じませんが。）
更に健康保険、税金払うと実質手取り3800くらいじゃね？
でも住居向こうが持ってくれて、家族いないなら楽に暮らせるんじゃないの？
何にせよ、この外人排斥の雰囲気の中でそんなオファーが来るとは、400さんは
優秀な方なんですね。

406 ：

400って書いたけど、404さんの間違いだった。ごめん。

407 ：

>>404
独身で食事の大半と家賃の負担なく手取り5000もらえるなら悪くないじゃない
でもインドみたいな国から来ちゃうとすぐ退屈するかもね
インドは長めの観光で行ったことがあるだけだから大きなことは言えないけど
インドの｢何でもありな生活｣とは正反対だからさココでの生活は
スイスに飽きる頃にはまた違うｵﾊｰがくるかもしれないってのならお勧めするよ
インドを知ってスイスを知るなんてｽﾃｰｷじゃん
>>405
外国人排斥の雰囲気とは言っても普通に外国人は流れてきてるでしょ
それに年収72K程度じゃスイス人を雇うほうが難しいんじゃないかと
（だから住居込みのパッケージなんだと思うんだが）

408 ：

スレにあまり関係ないけどこのトピどう思いますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0711/250948.htm?o=0&amp;p=3
私は回答者の方々からとてつもない海外コンプレックスを感じました
しかしこのトピでは質問者に海外コンプレックスありとされているようです
なんか海外関係の話になるだけで怖くなる人多いですよね
みなさんはそういう経験有りますか？
日本でスイスに済んでるなんていったらフルボッコなんですかねー？

409 ：

>>408
解りやすく言うと、白人の文化圏と日本を比較すると良くも悪くも日本はお子様文化なんですよ。
奥深い伝統・歴史は存在するが観光や金儲けの道具に成り下がり
テレビをつければ低脳番組、政治は権益塗れで3流
考え方も遅れているし社会のシステムが複雑怪奇そのもの
よってストレス過多のうえに自殺率は圧倒的、労働システムは国民の犠牲で成り立つ従属国家
スイスじゃなく英語圏（イングランド、カナダ）などと比較してもそれは強く感じる。
日本が民主的な先進国かどうかというのは微妙なところ。

410 ：

>>409
>奥深い伝統・歴史は存在するが観光や金儲けの道具に成り下がり
>テレビをつければ低脳番組、政治は権益塗れで3流
これって、どこの国でも大なり小なりあるのでは？
日本のTV見ると、お笑いが意味なく叫んでいてうるさいなぁと
思うけれど。いい番組も沢山あると思う。

411 ：

ローマの歴史を勉強すれば民主主義なんて行き着く先は衆愚政治になるし、
日本のように傀儡政権でも米相手にうまく立ち回ってきたと思うけどな。
TVの上辺だけをみれば悲観的になるんだろうが、これだけの人口を豊かにできる国は
他にないし、娯楽はTVも含めて間違いなく世界トップクラスだよ。

412 ：

ジュネーブに転勤になるかも。
ジュネーブ生活１５年目の人のブログで
「バーキンはよそ行きではなく普段使いの鞄」
と書いてあったんだけど本当？
貧困層以外はブランドじゃらじゃらなの？

413 ：

>>401>>405
ヨーロッパの中でもアジア、アフリカの移民が少なくモラルの意識も高く
医療水準は北欧、英国と同水準
そういった長所があるので移住者が増えるのではないでしょうか

414 ：

>>413
イギリスって医療水準高いん？
スウェーデンも、まずはネットか電話で診断、ってイメージがある｡

415 ：

>>393->>398
ふ〜ん、そうなんだ。
でも物価はおもったよりも高いんだね。
イタリア語のかじり程度と英語トイック600だから私には就職は無理かな。
でもアジア系のコミュニティーがあるのは心強いね。白人社会で孤立したくないし
転職先の海外居住地の候補には入れておこうかな。

416 ：

>>411
ドイツやスイスのような一流国に、日本における朝鮮半島みたいな”足枷”があったら今より国力無いと思う？チェコやポーランドぐらいまで落ちぶれてる？

417 ：

>>415
あの流れでアジア系のコミュニティってどこをどうやって思えたのか・・・
インド人も中国人も朝鮮人もその他も同じ民族では固まっても日本人は別物だよ
「イタリア語のかじり程度と英語トイック600」なら余程の特殊技能がなければビザ取得は不可能だから
誤解しておいたままでも良いけどｗ

418 ：

チューリッヒとベルンどちらかで泊まるならどちらが？

419 ：

じっさい治安は悪くないんですか？
他の欧州国のイギリス、フランス、オランダ、などよりは安定してます？
スラム街や移民のゲットーは存在しますか？

420 ：

他の国のスレだとここまで国マンセーとか基本的な質問って見ないんだけど・・・
実は荒らしとかなの？

421 ：

>>420
自分もそう思いながら読んでたｗ
そんなに気になるのなら、来てみればいいのにね。

422 ：

>イタリア語のかじり程度と英語トイック600
で雇ってくれる国ってどこにあるんだろう？
アジア圏内でも英語は必須だよね
スイス内でも英語と独語＋仏語って感じだ

423 ：

不景気な為に大卒がコンビニのレジ打ち、ウェイターをやっているのだからどうしようもない
ハイグレードな日本人（移民）じゃなければマトモな仕事はないよ

424 ：

ラウターブルンネンやルツェルンのような中央スイスって景色いいなー。世界一美しい

425 ：

英語の通用度（英語のみで暮らすことは可能か）
移民（どこからが多いか、国籍）
治安（チューリッヒなど大きい都市、貧民のスラムやゲットーはあるか？）
月の平均の生活費また最低いくら必要か（円かドル換算で

426 ：

もう荒らしにしか見えねえ・・・
マリーちゃんの事件で、スイスにも意外に死刑推進派がいるんだなと思った
足環だかなんだか意味ねー

427 ：

スイスって、がめつくて保守的な国だと思うがね。
住んだことないけど、近頃そう思うようになってきた。

428 ：

暇だから結構最近書き込んでたんで自分の書き込みを抜かすと
もうほとんどの書き込みが日本からなんだけど・・・
もちろん日本から書き込んでも何の問題もないけど
偏ったマンセー意見か結局は何を尋ねたいのか意図不明な質問ばっかりじゃん

429 ：

ここでガツン！と、スイスは物価は高いが給料もそこそこ高い。
一般家庭はmigros、manorで普通に買いたいものして生活していける。
＄500は低所得層、且つ食べ物に無頓着、安全性や産地に拘らず安けりゃいいんでしょ。
BSE牛肉やモンサントの劇薬食品など食べてるに違いない。
就職は私は二ヶ国語と3年の職歴があれば運次第とおもってる。
そんなに興味があるのならこちらに起こしになって、日本の労働環境の悪さを再確認できるのでは？
日本はパワハラや残業で自殺者を出すほどの異常な国ですよ、すでにね。

430 ：

スイスで「貧困」とは、一般の人が当たり前に持っているものを持てない状況を指す。
2004年、一人暮らしで2490フラン、2人の子供がいる家庭で
4603フランを最低限度の月収とし、収入がそれ以下の家庭を貧困家庭とみなした。
http://www.swissworld.org/jp/economy/wages_and_prosperity/poverty/
なので、一人ぐらしで月収26万4000円、4人家族で48万8000円以下は生活保護の対象の
貧困家庭。

431 ：

スイス＝神

432 ：

教えてちゃんがいなくなると
途端に過疎るよね、ここ。

433 ：

在住者の教えてちゃんが通るよ！
スイスで歯石を取ってもらうとどれくらいするんだろう？
虫歯は放置して歯石取りだけしてもらいたい

434 ：

スイスの歯医者は高いよ。 保険も効かないし

435 ：

>>433
歯石だけなら150位じゃないかな。たまたた虫歯があったらアウトだけど。

436 ：

>>434
> 保険も効かないし
これは正確じゃない。健康保険のオプションとして歯の治療も
含むものはある。ただ治療の頻度に比べると保険料が高いので
大抵の人は入っていないだけ。知り合いのスイス人は子供の分
だけ歯の治療もカバーされる保険に入ってた。

437 ：

早速のレスありがとう！
ん〜150フランくらいならいいけど虫歯（歯のかぶせ物が取れたり）も数本あるんだなぁ・・・
歯石取りだけやってもらいたくても虫歯があると強制的に直されそうだよね？
たまに新聞で東欧行き歯科ツアーの広告を見るくらいだから
スイスで歯医者に行ったら150フランじゃなく150万円くらい取られそうで怖いｗ

438 ：

>>437
かぶせ物が取れてるのはやばいよ。その下が深い虫歯になってたりする。
私がそうで、神経抜くハメになり大後悔。437さんは、スイスの真ん中の方に住んでる？
時間に都合がつくなら、帰国して治療するのもありだね。150万円払うと思えばおつりがくるし。
ネットでも東欧の歯科ツアーの広告見れるよ。夏休みを兼ねてどう？

439 ：

>>437
３年間で虫歯の治療や日本での治療で詰めてたものが取れたりして
何度かスイスの歯医者に通ったからある程度想像付くけどさすがに
150万円はない。自分の場合、虫歯の治療は保険無しで700CHF前後
払ったんじゃなかったかな？歯が全部虫歯なら知らないが。
とりあえず歯石とって貰って虫歯のこと言われたら「今はお金ない
からまずは見積もり出してくれ」って頼んでそれ見て決めたら。
さすがに治療費を払ってくれる見込みのない患者の治療はしない
はずだから。それで嫌なら「見積もり金額を払える見込みないから
近々日本に戻った時に治療する」とでも言えばOK。>>438が言って
いるように時間がある人は結構東欧の歯医者に行ってるみたい。

440 ：

スイスは涼しい季節になったかい？

441 ：

>>438-439
読むだけで歯と頭が痛くなる話をどうもありがとう！
神経抜くなんて想像するだけでイヤになるね
治療費を見積もってもらうってことは考えてなかったから参考になったよ
東欧まで行く人が現実にいると知ったのも面白い
>>440
今週は暑いよ！
うちの辺りはそれほどでもないけどバーゼルは午後4時半の気温が34度だって！
http://www.meteosuisse.admin.ch/web/en/weather/current_weather.html
バーゼルの人、生きてる？

442 ：

４０４です、
404>>
405>>
さん　ありがとう　、大昔　ヨーロッパで　仕事してたんで　大体雰囲気は判るんですが。
（三月にインドからオーロラ撮影にアイスランドのレイキャビックのYHのドミに泊まったんですが
　同部屋のスイス人家族。。。あれみると合いそうも無いなーー）
まー　エージェントから　プロジェクトが止まってると連絡着たので　スイスの案件保留中です。
お騒がせしました。
まだ（インド３年目ですが　抜け出せなさそう／ははは）系列のところに転籍願いだしてるんですが
　音沙汰無しだし。
まーそこそこ　手当も良いし、首に成るまで　インドで修行かあ（笑い）
皆さん　スイスでがんばってください。

443 ：

>>441
暑いことは暑いけどヨーロッパは湿気が低いから日本の夏と比べるとまだ耐えられるけどね。

444 ：

>>443
湿度が高い常夏の国シンガポールで34度の日が続いても平気なのに
ヨーロッパで34度の日が一週間も続くと死者が出始めるのは何故だと思う？
住んでみないとわからないこともあるね

445 ：

>>444
2005年だったかヨーロッパが非常に暑い夏でフランスで死者がたくさん出て問題になった。
その時の原因はいくつか言われていて、
1.ヨーロッパの住宅や病院は元々暑い夏に合わせて作られいなくてエアコンが付いていないことが多い。
2.当時は夏季休暇中で医者の数が足りなかった。
などが原因としてあげられてた。あと個人的に思っとているのは体質の違い。
以前マラソン選手の特集番組で見たことあるが白人に比べるとアジア人は
暑い時に汗をかいて体温を調節するのが得意らしい。シンガポールの場合、
住宅や病院を含む室内は常時エアコンが使えるし彼らが主にアジア系だからあまり
問題ないのだろう。以前シンガポールを旅行した際に外は暑いけど建物に入れば
涼しいからここに住むのは悪くないなあと思った。

446 ：

スイスに住み、白人女の妻と結婚することが人類にとって最高の幸福と言える。

447 ：

トラムの中でこの暑さなのにけっこう厚着して、顔真っ赤なお婆さんとか見ると熱中症で倒れるのではないかと心配になる。
カンカン照りでも日陰歩かないし。
幼児しか帽子被らないし。

448 ：

ロマ放逐されろ

449 ：

>>446
白人女性はたしかにきれいな人いるけど、やっぱりゴツイし老けも早いし、体臭が・・・
日本女性のほうが可愛いし身持ちはいいとおもうけどなぁぁ〜
結婚となったら言語疎通で問題の無い日本女性がいいのでは？

450 ：

木曜のヒョウや大雨、大丈夫だった？

451 ：

>>450
室内にいたから大丈夫だったけど酷かったなあ。同僚が車の心配してた。

452 ：

人口800万にも満たないのにノーベル自然科学受賞者多数、世界最先端の技術革新とシステム、高度な民主政治社会、多数の国際機関が置かれるほど高感度抜群の国家ブランド力、
大国を顎で使うしたたかさ、サッカーなどのスポーツも人口比にして強い、美しい町並み、美しい自然、美しい女性

453 ：

物価はおもったよりも高いんだね。
イスラムを大量に受け入れるとイングランド、オランダみたいに
街がドキュン化するから人数を制限したほうがいい
スイスは今のところ治安はいいはず。
それでも厳しくしても不法移民が現れることが不思議、マフィアがいる？
厳格なドイツ語圏はまた違うんじゃないかな〜
アフリカ、アジアからも移民が流入している不思議

454 ：

>>452
> 美しい女性
これはちょっとなあ。

455 ：

美しい女性・・・
いかにもお金かかってます！ていうきれいな女性は見るけど、あれ大概は非スイス人かと？
>>452のイメージするところとは別物っぽい

456 ：

スイス人は味覚やファッションセンスが周辺国より劣ると聞いたんだけど
マジですか?

457 ：

物価は思ったよりも高いって書いてる人がチラホラいるけど、
スイスってそういう意味で有名だと思ってた
むしろどんなイメージだったのか謎

458 ：

なんと美しい国だろうか
http://www.youtube.com/watch?v=lp9F9P3ZOv8&feature=youtu.be&t=13s

459 ：

意外にもドラッグの密売で生活をしているスイス人？移民？がいるのですね。
私が知っているのは大きな市営住宅のようなアパートが移民が大挙して
ほとんど乗っ取られた状態で問題になっていることくらいです。

460 ：

都会でその英語認知度であれば絶望的ですね（笑
ほぼ通じないと思って間違いないですね
しかも国際機関のあるジュネーブで、それではｗ
ほとんど英語で事足りると言われていた香港に行ってみたら
ぜんぜん話と違っていた、それと同じだとおもいます。

461 ：

英語は通じると思うけど。何の話？

462 ：

>>460って>>367と同じ書き込みだよね？

463 ：

でもって>>459は>>365と同じ？
これも一種の荒らしちゃん？

464 ：

>>463
どうでもいい質問とか過剰な礼賛も含めて、もう荒らしにしか見えないよねｗ
不自然だし同じようなレスで飽きるわ

465 ：

見れば見るほど>>415って何考えてるんだか・・・

466 ：

あー。スイスの人たちすごくいい人ばっかりだけど日本に帰りたくなってきた。
あの日本の騒々しい感じが恋しい

467 ：

日本でたいよー
英語まったくできないけど。 ネガティブなニュース満載だわ。今の日本・・

468 ：

>>467
俺は日本に帰りたい。もうこっちの生活はいい。ただ日本に帰っても仕事がなあ、、。

469 ：

ほんとは自慢なくせに

470 ：

>>469
海外で暮らすと「海外のほうがいい派」と「日本が一番派」に大きく分かれる。
俺は後者なだけ。

471 ：

今は良くとも晩年はスイスにいたくないなぁ・・・
スイス人と結婚して子供がいたりすればそれなりの覚悟があるんだろうけどそういうのがないから。
就労させてもらってることには感謝はするが一生スイスに馴染むことはないと思う。

472 ：

スイスってインフラが整備されてるだけで文化レベルは進んでるとはいえないからね。
このデータ見てもわかるけど日本人が日本の事を過小評価してるだけで、世界から見たら
日本はとんでもなく文化水準は高いと思うよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/24/news089.html

473 ：

　
スイスの大統領は「元首」ではないと言う。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/293.html
日本でも、天皇は「国民の象徴」などといい加減な教育を行う。
実態は、法律・憲法上も「完璧な国家元首」なのに。
スイスは日本の作った国であることが、あちらこちらに見てとれる。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/31/201.html )

474 ：

涼しいスイスに移住したい

475 ：

>>470
差別されたからだろ。
差別されないヤツはほとんどが海外派になる

476 ：

>>475
特に差別は受けてない。日本で当たり前だと思っていたことが
海外ではそうじゃ無いとわかって、日本のほうが住みやすいと
感じたからかな。もちろん逆に海外のほうが日本よりもいいと
感じることもあるけどね。

477 ：

なんと美しい勝ち組な国だろうか
http://www.youtube.com/watch?v=bBwN2D0oR3Q&feature=youtu.be&t=3m7s

478 ：

差別は田舎の閉鎖的なところにすめば嫌って言うほど感じるよ
えーっド田舎だけどそんなのないよーって言ってる人は、
現地語や現地の習慣についての理解が浅いかよっぽど鈍感なだけ
チューリッヒとかジュネーブとかの外国人の多い都市部だと
運がよければ何年いても遭わないと思う

479 ：

日本人は鈍感だから、差別されても気付いてない場合が多い。
明らかに見下されてからかわれてるだけなのに、「白人と対等にジョークを言い合える仲」とか勝手にホルついてたりするし

480 ：

>>479
これ別スレのゴキブリみたいだからマジレスいらんわ
http://hissi.org/read.php/world/20130710/amNHdmIwNzk.html

481 ：

スイス以外の欧州、北米あたりに住んでいる人も言うんだけど
外国に長く住んだことがないからわからないから聞きたいのだけど
日本に戻っても満員電車、通勤ラッシュ、長時間労働残業
タイトな人権希薄な労働環境、ジメジメした人間関係とか、これはほとんど避けて通れないでしょ？
これの他には行事ごとなどシガラミだらけの近所付き合い。
それにともなって参加費、協力費で金をムシンされる。祭りでは宗教も絡んでくる。
強制参加で参加しないとハブかれる。マンションなどを購入し定住すれば無関係だが、、、
日教組に染まった小中高と従来の日本教育、そこへ子供を学校に通わせれば
イジメを避ける事は簡単じゃない。

482 ：

こういったデメリット満載でも、それでも日本へ戻って生活したいかな？
自分は東京首都圏ではないけど、地方都市だけどそれでもかなり通勤ラッシュが凄いし
ストレスもかなり感じる。東京の満員電車やストレスは想像以上だった。
私がスイス在住暦が長かったら日本は一時的に遊び、観光で戻るだけにトドメ
日本へは帰らないけどね。カナダで成功した友人は絶対日本で根を張った生活は無理と言うけど
皆さんはそのあたり、現実的な判断どうでしょうか？

483 ：

んなもん人による

484 ：

人の感覚（物事の捉え方）にもよるし、その居住区域とか社会的階層にもよる
スイスでも日本の悪口を言ってる日本人やその配偶者（過去日本に居住経験アリ）って
大体が実家も下〜中で、たいした学歴も職歴もない人ばっかり
あとは駐在で手当てが充実してるから良い暮らしをしていて、現地の良いところだけ見てる人
それを国の問題に絡めらて語られても？
自分は普通に日本人だけど>>481で語られてるデメリット縁なかったよ
あとシガラミどうのこうのってのは、どこの国でも滞在の浅い外国人には関係ないけど
長く居住している人は皆多かれ少なかれまきこまれるよ
駐在とか国際結婚関係無しに日本人村の一部のジメジメさも凄いらしいしｗ
どこの国でもお金があれば会社が都心だろうと近くに住めるし、学校も選べるし、
よいものも食べられるしよい治療も受けられるし、日本に里帰りも他国に旅行も出来る
スイスで金ない暮らしのほうが日本で金ないよりも惨めだと思うけどね
日本は何でもあって万人に開かれているけど、スイスはそうじゃないから

485 ：

>>482
東京の満員電車に一時間以上揺られて3年間都心の会社に通っていたことが
あったが仮に毎日あの通勤になるってことになったらゾッとするな。正直、
耐えられる自信はない。日本に戻って働くなら多分地方しか無理。

486 ：

>>467 >>481
こういう隣の芝生が青く見える馬鹿が一番うざい
昔の俺を見てるようでイライラしてくる
467は英語もまったくできないってｗ
夢ばっか見てる典型的な隣芝青厨
お前みたいな奴が日本の恥になるんだろうな
なんか見てて不快だな〜
甘いよ、甘すぎるよ

487 ：

>>485
それは私も同意で、大阪の郊外中規模都市、京都、名古屋でも電車通勤していましたが
それでも東京の三分の二くらいの密集具合でまず座れませんし
おしくら饅頭状態での通勤でしたよ。そこそこの都市であれば片道1時間は珍しくありませんし
東京の場合は200倍の密度と狭い小さなアパート、マンションに入って
ちょっとした騒音すら立てれない住環境で生活をし
人口1700万人に膨れ上がる首都圏に人が集中しますから、出張ですら辛かったので
身を固めて住むとなると私には無理です。

488 ：

>>487
>>481
>>482
てめえ色んなスレにコピペマルチポストしてんじゃねえよｋｓ
二度と来んなよ引きこもり

489 ：

アメリカに住んでいた時に比べて
スイスの方がしがらみが多いと思う。
過干渉と言うか。

490 ：

その土地に合うか合わないかってのもあるね
ブラジルに馴染んだ人がドイツやロシアに移り住んで快適に思うかっていうとたぶん難しい
自分は海外派だがドイツ語圏は合わないと感じてる（前いた国に戻りたい）
同じスイスでもフランス語圏やイタリア語圏に住んだらまた違うのかもしれない

491 ：

別に通勤時の混雑なんて車やバイク使えば解決するでしょ
今は自転車通勤が流行っているから、自分は関西だけど渋滞とは無縁ですわ
東京の充満した通勤みたくならないよ
郊外に住めば問題解決

492 ：

スイスの各主要都市は日本でいう丁度秋田県ぐらいの寒さなんだね夏も冬も
秋田県と言えば随分寒い暗いイメージあるがスイスは晴れてるイメージなんだなー

493 ：

http://www.avg-seco.admin.ch/WebVerzeichnis/ServletWebVerzeichnis
こちらですがなかなかの求人がありますね。
給与額は日本より一段上で恵まれていますね。
貯蓄できる額をもらえればスイスは恵まれた国です。

494 ：

世界一成熟した国のスイス女を物にした日本男は居ないのか？
白人にヘラヘラひれ伏したような30−40年増女ばっかり

495 ：

>>494
チャレンジしてみたが駄目だった。

496 ：

>>494
いたけどスイスに20年住んで現地語ができない池沼レベルだから羨ましくなかった

497 ：

スイス女なんて西ヨーロッパでは最低ランクで人気なのはイタリア女でしょ。
ちなみに女はドイツ人とは一番セックスしたくないらしいw

498 ：

金髪のグラマー白人のおねーさんと遊んだ？
オーイエェエ〜〜！とか言った？
日本人よりもエロかった？
日本人は例外なく姿形が醜い
白人との混血化を推し進めるしか道はない
TPPで移民流入だ、頑張れアベ心臓！

499 ：

うざいやつ

500 ：

生活水準高いようですね。
のんびり暮らしてそうでうらやましいです。
日本は暑くストレスがはんぱない。

501 ：

この人結局ジュネーブに行ったのかな？
母親のみ子ども連れスイス赴任は可能か
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1018/269674.htm

502 ：

今日は花火日和だね

503 ：

建国記念日はいつもお天気がいい印象

504 ：

アメリカやフランス、イギリスなどには憧れないし羨ましくもない
けどスイスには街並み、世界一美しい自然・景観、世界一の社会制度、健全な愛国心、
規模の割りに突出した経済力、国のブランド力、国民の一人一人の頭の良さ（勉強も政治もできる・他国に舐められないノーベル賞多数）などすべての面で
『ああ、敗けた』ってコンプレックスを感じてしまう。

505 ：

花火きれいだったね。
ていうか、日本でも対人関係に苦労してたらどっちみちどの国に行っても引きこもると思う。
なんか知らないけどスイスに幻想抱きすぎじゃないかな。
差別もなしで>>504の言うように良い国だけど、日本もあなたがコンプレックスに思う事はないと思う。
日本にコンプレックスを感じるんじゃなくて、自分に自信ないだけでしょう。
私はスイスに来てから日本が誇らしいけどね。

506 ：

↑ごめん間違った。

507 ：

>私はスイスに来てから日本が誇らしいけどね。
どこらへんが？

508 ：

>>504
やっぱり日本みたいなチンピラニート、ヤクザ、無教養者（政治、国家意識など）、能天気な国民は少ない？
電車やバスにのってもずーーっとスマホとにらめっこしているいい大人とか（大人の幼児化）
店員を怒鳴り散らす主婦や団塊オヤジなどのクレーマー
実家貧しくはないけど、でも日本人の大半の生活は貧しいとおもう。特に精神的な意味で
タイトできつい労働環境、ご存知のとおり住環境も良くないしギューギュー詰めの汚い街並み
正直うらやましいなスイスみたいなところ
ドイツ語もフランス語も苦手だから私には縁遠い国ですけど

509 ：

今週の「世界の日本人妻は見た！」って番組でスイスが出てた（ネットの動画サイトで見られる）
40歳のキモいおばさんがブログではキャピキャピ偉そうなこと書いてたけど
チューリッヒで月1しか洗濯が無理な、60平米で月1700のマンションに
年収700万の旦那と住んでるってスイスでは普通に負け組みじゃんｗ

510 ：

>>509
年収７００万｢円｣ってことだよね？（年収７００万フランで倹しい生活してる人かと一瞬思ったもんで）
旦那さんがまだ若いか外国人なのかもしれないけどスイスで年収１００Kフラン以下って考えられないなぁ
うちも貧乏だからスイスでうちより貧しい生活してる人がいると知ってちょっと励みになったｗ

511 ：

>>510
ごめん1700フランと700万円
36歳でITコンサルタント自分で起業だとさ
年収700万円スゴイ〜的に紹介されてた
http://v.youku.com/v_show/id_XNTkyNTIwNTAw.html
これの後半の人（中国国内のみの閲覧と言われても「閲覧方法」で検索すれば見えるようになるから見てみて）
40のおばはんなのに載せてる写真がどれもキモ過ぎる
もっとまともなのいるよね！？

512 ：

>>509
> チューリッヒで月1しか洗濯が無理な、60平米で月1700のマンションに
アパート備え付けの洗濯室は一人暮らしなら二週に一回、家族持ちなら週一回
が普通かと思ってたけど月一は酷いな。近所のコインランドリーも併用している
のかもな。

513 ：

>>512
番組見れば分かるけど、旦那が洗濯は女の仕事だって全然手伝ってくれないから一人でやってたよ

514 ：

>>510
＞＞スイスで年収１００Kフラン以下って考えられないなぁ
マジですか？
文系の営業職、事務職でも年収１００ｋは普通にいただけるのですか？
じゃあ私が調べた情報の求人案件は月収、年収ベースが低いのかな？
換算で500〜600万円くらいで募集していましたので
経験者や熟練者で800万円くらいでしたし
高卒社会人でも年収500以上は普通なんですか？

515 ：

>>508
そこまで酷いのって日本の中途ハンパな地方都市くらいでしょ。
日本の生活環境の汚さは認めるけど、
民度は発展途上の国よりはマシだし普通じゃないですか。
最近は理解不能な犯罪が増えてますが

516 ：

スイスってどんな仕事があるの？

517 ：

514の使用言語が分からないけど普通に
「スイス　平均収入」とかでググればいいのに

518 ：

>>512
スイスではどんなに貧相なアパートにも洗濯機がついてるからコインランドリーなんてほとんどないよ
近所にコインランドリーがあったらかなりラッキーだね
>>514
若い人ならそりゃ収入は少ないよ
でも想像してみて、年収700万円もらっても月1回だけ共用洗濯機が使えるアパートにしか住めない現実を
30代40代になってそれじゃ子供は作れないよね？
日本にいて円換算して｢へぇ｣って思ってもスイスは物価も高いんだから収入が低いと厳しいよ

519 ：

>>514>>515=ID:kqHR/2pP
二度と来んなつったろｋｓ、マルチコピペ野郎

520 ：

動画見た〜写真キモかったｗｗ
子供も仕込んでもらえない年齢まで結婚できなかった女としては負け組で
やっと捕まえた男もスイスじゃ負け組なのに「最近の国際結婚夫婦問題は深刻・・・」って
アンタが深刻だよｗｗ
他スレでも話題になってたけど、ここまで「旦那がスイス人でよかった」って言っといて
これで離婚したら笑えるｗ
http://ameblo.jp/lunahana29502/entry-11587136527.html

521 ：

当事者同士は幸せなのに、わざわざネットで晒して負け組扱いするお前が一番キモいだろ。

522 ：

>>520
ブログの中でコメントしてる人、｢うちは共働きで収入2000万あります。 …ZHで700万なんて大変」てなこと、わざわざ自分ちの収入まで書いてて、なんだかなー、って思ったよ。

523 ：

北欧やスイスに住む日本人（特に女）は高飛車で性格悪いね

524 ：

やっぱりsageも知らない擁護が湧いたねｗ
他のところでも既に晒されてたから手遅れだよ
コメントしてる人、1700の半額の家賃でもっと大きいところ借りれるって田舎でもあり？
あるんだろうけど、言葉の選び方といい、なんか釣り臭いな
＞年収出てましたか？私見てないので分からないんですが・・あれはテレビさんが作ったものですねぇ・・実際はいくらかわかりません(笑)
「旦那にこっそりと聞いたら」ってテレビでは言ってるよ？
そのスイスドイツ語も理解できない、旦那に収入も教えてもらえないような関係で幸せならよかったねｗ

525 ：

>>524
＞1700の半額の家賃でもっと大きいところ借りれるって田舎でもあり？
あるにはあるかもしれない
でもそういうところは税率が高かったり交通費がかかったりで最終的に安く上がらない裏がある
年収70Kだと所得税は大きく響かないと思うけど通勤費用の負担は大きく感じるだろうし
この人はどういう経緯でテレビになんか出ちゃったんだろうね？
洗濯物にきのこ生えそうってドン引きされる生活を見せたかったとは思えないんだけど・・・
テレビの視聴者から旦那の収入を知らされるとはメデタイやらイタイやら

526 ：

スイスインフォには、スイスの中流家庭(夫婦＋子ども2)の平均月収は1万フランって書いてあったよ。年収4万フラン以下は生活保護対象だよね。

527 ：

スイスから書き込めなくなっちゃったの？解除されるよう願っています

528 ：

>>527
以前Swisscomから書けなくなったのは覚えてる。それ以来仕方なくP2に移った。

529 ：

素人のテレビ出演者を晒す非常識な書き込みがあったので
掲示板とTBSに通報しておきました。
後者は今後の番組に影響がないように厳重に対処すると回答がありましたので
その影響かもしれませんね。

530 ：

今は海外在住の日本人や旅行者も増えて、ネットなどで、
現地の様子なんかの情報を得る事が簡単になったから、
ホラばっかりふいてるとすぐにバレるよね。
自演じゃないけれどバナナの奥さんとか、そこそこの暮しして楽しんでるように思うな。
ちょっとした旅行でもビジネスとか生活が丁寧な感じが写真から受け取れてスイスって綺麗な国だなって思える。
大ほら吹きのノーコ先生は、校長って名乗るのやめたみたいねｗ
日本料理の先生は、生徒さんも増えて頑張ってる感じ。

531 ：

依頼での誘導です
海外からの書き込みは10日から一斉で規制されたので避難所にお願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/10314/1376861880/l50

532 ：

韓国と中国からのサーバー攻撃が激化しているから、海外からの書き込み規制が
強化されたのよね。
２ｃｈではスイスは空気ｗ。

533 ：

いやいや、他スレでは存在感あるぞ。
いかにもスイスって感じだな。・・・・・外面だけ変えればいいらしい。
【スイス】正直すぎるラベル 'bull's penis' 、不評で変更余儀なく［13/08/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377068011/

534 ：

スイス在住者からの書き込みが無くなって残念です

535 ：

避難所に移動しますよ

536 ：

>>404 です
訳有ってインドの勤務先（ホテルですが）退職して　今　大阪に戻っていますが
スイスのホテルから以前とは違うホテルの新規オープン。スイスの田舎町。
サラリーが８０００スイスフランで税引き（２０％）で手取りで６４００スイスフラン
で部屋は自腹で　向こうが手配すると８００スイスフラン　で計　５６００スイスフランとの事
ファニチャーが付いた部屋みたいですが　一人もんで田舎街（車でイタリア迄一時間半、ドイツ迄二時間程）
部屋の相場はそんなもんですか？？
それと週休２日で４ヶ月に一度ボーナス＆繁盛期等はオーバータイム＆バケーションは
スイスの法律と同じ感じで出ると　スカイプのインタヴューで話されてましたが？？
まー仕事はホテルの部署の料理長ですが　営業はデイナーだけの様です。
小さい街で厭きますかね。スイス人取っ付き難い見たいだけど。
他にフィリピンのマニラからもオファーが来てるので　考慮してます。
（中国のホテルは　以前中国に居たので余り反日感情が良く無いみたいで断りました）
どうするかな？？

537 ：

【働いても働かなくても最低限の生活費を保証する予定のスイス】
http://mm-world.jugem.jp/?eid=1408
これホントだと思います？

538 ：

スイス在住者からの書き込み無くなって悲しいです
スイス情報もっと知りたかったから

539 ：

>>537
今度国民投票が始まるんだよね
あのパフォーマンスに使った小銭はどうしたんだろう

540 ：

関係者さんすいません。創作発表板のまどかの原作者ですスレッド見てほしいです。世界最強法を教えてくださいと言われたので書きました。

541 ：

レファレンダムどっちにいれるの？(有権者宛)

542 ：

旅行者で銀行口座がない者が、スイスフランの大量のコインを両替すること出来ますか？
ご存知でしたら教えてください

543 ：

なんでそんなことしたいの？

544 ：2013/10/17

気をつけてください！
この「避難所」と称する掲示板の管理人の正体は、2ちゃん海外板を荒らしている本人です。
自分の掲示板に誘導するのは皆のIPアドレスを採取するためです。
「避難所」に書き込まなくても、見るだけでIPアドレスを取得されてしまいます。
IPアドレス以外の個人特有の情報も盗み見されてしまいます。
「避難所」には、忍者解析アクセスツールが仕込まれているのが証拠です。
2ちゃんの海外規制で皆が困っている状況につけこんで、個人情報を得ようとする悪辣な人物です。
自分のIPアドレスや個人特有の情報を抜かれたくなければ、この「避難所」掲示板にアクセスしないようにしてください。