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2012年5月神奈川178: ◎◎自転車乗りさん集まれ！１０台目◎◎(950) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

○●○●鶴見区を語ろう　第１３４章●○●○(1000)
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ψ●ψ鎌倉市民点呼113人目ψ●ψ(1000)

◎◎自転車乗りさん集まれ！１０台目◎◎
1 ：09/05/18 ～ 最終レス ：12/04/29
前スレ
◎◎自転車乗りさん集まれ！９台目◎◎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1186790958/l50

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書きこまれる方はその点をご理解の上ご利用ください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242139147/l50


2 ：
華麗に2ｹﾞｯﾄしつつ…

このきもちはこのｽﾚの住人しか分からないだろうからここに。
きのうﾁｬﾘに乗ってじゃないんだが、向ヶ丘遊園のﾌﾞｸｵﾌに行った。
50%ｵﾌのｾｰﾙやってて、「ﾁﾀﾝの溶接技術」って本が\1400から\700になってた。

かなり萌えたがﾁﾀﾝの溶接を勉強しても実際に得るものは無いだろうと思ってあきらめた。
買っとくべきだったのか、買わないで正解だったのか…

3 ：
２０年後日本を代表するフレーム職人になるとは>>2自身も知るよしもないのであった・・・

4 ：
川崎のイソヤにここ2,3年行ってなかったので久々に店のページ見たら
店舗が増殖してて驚いた。

モノ関連のブログ？っぽいのにスルー式BBに使える折畳み式ｾﾝﾀｰｽﾀﾝﾄﾞがあって
強烈に欲しくなった。が普段使いのは75系XTのｸﾗﾝｸ使ってるから替えると
結構なお値段になるということに気が付き悩む、なんやかんやで3万位、ｼﾌﾀｰも
変えたいし･･･。

5 ：
前スレストップかかったage


ところで自転車vs自動車でも、道交法守ってないと自転車が加害者になるらしいね！

…問題は自転車が特殊な走行区分な上に、
例外的に歩道走れたり、
普通自転車とかいうカテゴリーがあったり、
取り締まりの具体的な内容が都道府県単位で決まっているものもあったり…

車の中でも適用される道交法の複雑怪奇さが最高峰な点だｗｗｗ

6 ：
最近高価なロードレーサーが増えたね。
それ自体は喜ばしいと思うけど問題も出ている。
速度が出るのをいいことに自動車専用道路を走るロードが
かなり目に付く。
見掛ける都度注意してるが無視するし専用道を降りないので
違法を承知で走行している。
管轄の警察署へ報告するとともに対策をお願いした。
警察は注意くらいしかできないと言っていたが
免許を持ってる人なら道交法違反で減点すると言っていた。

7 ：
海老名から相模大野に向かうルートで、
入谷の座間警察あたりから相武台前までのダラダラ坂をなるべく平坦路で迂回するルートってありませんか？

8 ：
>>7
座間キャンプのトンネル（大通りじゃないほうね）がなだらかだと思う。
新磯高校辺りから相武台前駅辺りへ抜ける道ね。
でも一方通行だったかも。

9 ：
>>6
具体的にはどこの道路のことでしょうか？

10 ：
>>9
>>6じゃないけど、よく見かけるのは国道246の新二子橋かな。瀬田の陸橋はさすがに見たことないけど
新二子橋はよくみかける。

11 ：
>>8
ありがとうございました。
今度、試してみます。

12 ：
通行禁止違反をよく見るのは
国道1号線の横浜新道、藤沢バイパス。
国道246号線の陸橋などです。
新しいところでは横浜港卸売市場先の海上陸橋があります。
環状2号は一部立体で禁止標識が無いようですが
自転車は極めて迷惑なので車道を走るべきでないです。
快適で立派な歩道がきちんと整備されているのですし。
（立体区間はいずれ自転車通行禁止になるでしょう。）

13 ：
>>8
一昨日、雨の中試して見ました。
確かに新戸からトンネルの方が楽でした。
ありがとうございました。

14 ：
今日は曇天、ときどき小雨がパラつく中のポタリング♪

綱島→皇居１周→上野→（山手線に沿って左周りで）→新宿
→吉祥寺→府中→小杉→綱島

という感じでうろうろしてきました（＾＾）
東京競馬場には明日のダービー入場待ちっぽい人が沢山っ！

走行距離は１１３ｋｍ♪
足つかれたー！

15 ：
>>12
藤沢バイパスはどこに自転車進入禁止標識があるの？
毎回探すが見つからない。

横浜新道は戸塚駅前と横浜新道に分かれる交差点のすぐ先に進入禁止の標識があるけど。
環状2号は八王子街道？上の透明プラ板で車道と歩道が隔離されている区間が高速道路状態で怖いが進入禁止標識はないね。

16 ：
やはり自転車はホームセンターに限る
高いやつは軽くて良いけど数十万円は高い

たまにある一万三千円の六段変速のやつが良いだろう

17 ：
数十万と1.3万円の間にもいいのはたくさんあるよ

18 ：
八王子バイパス通って八王子の駅まで行きましたお！
１時間半・・・辛かったお！
八王子バイパスの通行料３０円・・・
往復６０円の出費だったお。

19 ：
八王子バイパスが自転車で通れるなんて、知りませんでした

20 ：
歩道は走れる
あそこの通行料払うなんて>>18は律儀な人だなぁ

21 ：
ポストにお金入れるんだよね。
お釣り必要な人や領収書必要な人はどうするんだろ？
自動車の料金所の係りの人のところに行くのかな？

22 ：
>>12
通行禁止の区間を走行するのはもちろんよくないが、

通行禁止でない場合に、

＞自転車は極めて迷惑なので

などという理由で車道走行すべきでないというのは独善的過ぎる。
そもそも道路上では自動車でも自二でも自転車でも歩行者でも、
自分以外はすべて迷惑な存在なわけで、
そういう、お互いに迷惑な存在であるからこそ、
交通法規というルールに従って走行することで秩序が生まれ、
結果的に皆がハッピーになるんですよ。

23 ：
>>22
道路交通法上は自転車は軽車両とされ、原則的には車道走行すべきものなんですよね。
それを〝車道走行すべきでない〟って言ってる>>12（ID:OBjPIbiY [ P145069.ppp.dion.ne.jp ]）
さんは交通違反をしろと言っているって事と同じだって事がわかっていないんでしょうかね？

24 ：
誰も釣られないんで、ミエミエの釣りに自己レスですねわかります
一応補足しておくと自転車通行可でなくても歩道を走れる場合がある。
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

25 ：
歩道走ってて前を歩いてる人へのベルってどうなの？知らせる為にアリなの？
つい最近もリンリンって鳴らされて狭い歩道だったので自分が車道に降りたよ。
自転車に後ろからスーっと来られると気付かないんだよね、
ベル鳴らされて振り返った時には左右どっちかを抜けようとしてて、こっちは瞬時に判断できんよ。

26 ：
>>24
どれに対してどれが自己レスですか？

27 ：
>>25
ベル鳴らしたらあかんよぅ。やさしく声を掛けてください。
ってのが、ルールっす。
おらぁ、どけどけぃ！リンリン！！ってのは間違ってます。
みんなそうやってますけど。　Orz

28 ：
急にレス伸びたな。
あえて私見を申しあげますが、自転車にベルは要らないと思う。
つけていないと違法らしいけど、どんなときに鳴らすのかな、
「すみません、通ります」じゃいけないのかな。
悪法も法なりですかねぇ

29 ：
>>27
それでも歩道上での通行で本当によけなきゃいけないのは自転車であって、歩行者にはよける義務はないんですけどね。

30 ：
>>27
やっぱそうですよね、自分もたまに乗りますけど、
前に人が歩いていたら、少し離れたところからカラカラさせて音で存在を知らせつつ、
そばまで行ったら殆ど止まってる状態でスミマセンで通してもらってる。
その前にベル付いてないや。

31 ：
>>29
そのとおりですね。
だから避けてもらえそうも無いおば様の立ち話のときなんかは
降りて押して通ります。

>>30
ベル付いてないと整備不良になるはずだよ。
見通しの悪い場所で、存在を示すためのものだから。

32 ：
歩道でベルね。
多分そのうち殺人が起こるよ。

33 ：
歩行者に対してのﾍﾞﾙは、安全運転義務違反になるんじゃね？

>ﾍﾞﾙ
警笛鳴らせの標識があるところで鳴らしてみたいな

34 ：
勿論歩道を走る場合でも歩行者優先。
歩行者が邪魔なら降りて押すなり、歩行者並の速度で走るなりする事になるだろう。
守らないと道交法違反。

ちなみに無闇にベルを鳴らすのも道交法違反。鳴らせるのは
・危険の防止
・警音器鳴らせの標識
・警笛区間
くらいだ。
勿論前に歩行者がいるだけではなんら危険はないので、鳴らす必要は無い。

35 ：
よくジジイなんかが手癖なのかずっとチャリチャリ鳴らしっぱなしでノロノロ走ってるのは
何とかならんもんかと思う。

36 ：
以前、長い車道の坂を高速で降りていたら、突然、俺が走る前方を一人のオバハンが横切ろうとしたのでベルをガンガン鳴らしたよ。
冗談抜きで衝突するかと思った。
自転車を舐めているのか、自転車が高速で接近中でも自転車の前方を横切る歩行者がいる。
あと鎌倉八幡宮の周囲の道では大勢の観光客が車道にはみ出て歩いているので、ベルをガンガン鳴らして通り過ぎる。
「うるせーーー」と女が怒鳴ってきたけど

37 ：
何様だよ
馬鹿はチャリ乗るなって

38 ：
36は一度死ぬほど怖い目にあった方が良いな

39 ：
まぁ車道走行してるんならあんま叩くことでもないわな。
スピードの出しすぎや前方不注意はともかく。

つうか、自分の乗っているものの制動距離ぐらいは把握して
速度を出せと言うことだな。

40 ：
逆走してくる奴もなぁ
ルール以前に迷惑なの気付くだろ、って分かんないからそうなのか。
んでその殆どが歩道側のルートを譲らない。キープライト。

41 ：
なんか意地になって歩行者よりも安全圏に行こうとする奴いるよね、じじいとかで。

42 ：
歩道側ぴったりで止まればいいんだよ

43 ：
ストレス発散です。
歩道を走ってるヤマト宅急便の自転車配達の人
リヤカー引いてる時に歩道走るのは違反じゃないのかよ？

道路交通法では自転車のなかでも二輪又は三輪の自転車で
他の車両を牽引していないものが普通自転車

44 ：
>>43
リヤカーについて


日本の公道上におけるリヤカーの扱いについては軽車両に分類されているため、
車道を走行しなければならない。
これ以外の細かい点については、各都道府県警察の公安委員会が定めた
道路交通法施行細則に記されており、各県によってその扱いが異なるので
注意すること。

45 ：
>>44
補足です。

通行方法…軽車両は、自動車、原動機付自転車、トロリーバスとともに、
道路交通法では「車両」に含まれ、道路（歩道や路側帯と車道の区別の
ある道路においては、車道）の左側端に寄って通行しなければならない。
また、軽車両は路側帯も通行することができるが、歩行者の通行を妨げない
ような速度と方法で進行しなければならない。
自転車も含めて軽車両は並進してはならない（追越しなどの一時的並進を除く）。

46 ：
今日はなんとなく小田原城に行きました♪
ゾウとサルが居ました！
往復で１５３ｋｍ。
ロードバイク欲しいなぁ。。

47 ：
天気良かったし楽しかっただろうね。
俺もロードほしいな。
でも乗り続ける自信ないし、レーパンはかなり抵抗あるな～
なんでレーパンジャージ着ないといけないような風潮になってるんだろう？

48 ：
葬式に私服では行かないだろ

49 ：
>>48
自転車に乗るって事は葬式に行くって事と同じことなのか？

50 ：
>>49
君はいろんなところを鍛えたほうがいい。

51 ：
>>50
じゃあ>>48の発言の真意を教えてくれないか？

52 ：
>>47
着なくても良いのでは、私は通勤の時は着てないよ距離も短いし。
サドルとかインナーとか工夫すればロングライドも何とかなるのでは。

53 ：
>>47
最近のロードは派手なカラーリングでスポーティーさを前面に出してきてるからね。
個人的にはその手のバイクでかっこいいという自転車はレーパンジャージがよく似合うと思う。
普段着で乗りたいのなら、落ち着いた感じのあるクロモリなんかはどうでしょう？
値段もコンポアルテグラにしてもカーボンロードのエントリーモデル105装備とさほど変わらない30万程度です。
重量も下手なカーボンよりも軽いですよ。
レーパンジャージでもきまりますが、普段着で流しても違和感ないですよ。

54 ：
格好なんて自分の着たい物着ればいいじゃん。
俺の愛車はＭＴＢ、しかも大して速く走れないので、上から下までジャージ、レーパンの目立つ格好は気恥ずかしい。
それに、自転車の他にもジョギング、フットサルをやっているので、それらも兼ねた服を着ている。

55 ：
>>54
一緒だ。
俺も夏はちょっと乗ったら汗でTシャツびっちょりになって嫌だから
フットサルのプラシャツ着てる。
最近はメーカーとか種類半端なく増えてMTBには合わせやすいと思う。

56 ：
若い子にめちゃくちゃ笑われてますよ、もっこり。（コンビニバイト談）

57 ：
まずは、形から入る。

58 ：
>>57
微笑、笑、苦笑
　　　　　　　↑

59 ：
>>56
100-200km走ると機能性が大事になるし、田舎のコンビニ店員なんぞ知らん。
レーパンは別にしても手袋上着ヘルメットは少々良いもの買ったほうがいい
特別な準備せず気分で箱根とかの山に来て事故ると悲劇です。

60 ：
>>56

まずは、形がわかる。

61 ：
>>56
若いレジバイトちゃんにわざと見せてるんだよ。

これを合法的と言わずになんという

62 ：
>>61
いやさ、そこそこのサイズなら良いんだけど、
チビッコいの見せられても、なんだかなぁって、、、
情けなくってみんなで苦笑してるんだけど　www

63 ：
すみません、レーパンは荒れる単語だったかもしれません。
ということでネタフリ。3つも知らないことがあった・・・
http://life-cdn.oricon.co.jp/66968/full/

>>52-55
ありがとうございます。
TPOは分かるんですけど、限定した使い方だけじゃ勿体無いなと思いまして。
それにしても30万程度、とは、、、深い世界だ。

64 ：
じゃあ４つ目を追加して置いてあげよう。
・都道府県事に定められている（道交法57条第2項⇒神奈川県道路交通法施行細則第９条）

65 ：
ホムセンで買った六段変速クロスなんだがタイ
ヤの空気圧を適正にしてチェーンとギアに注油し
て椅子を高くしたら凄く走りが向上した。

そこらの安物チャリはゴボウ抜きだw

66 ：
自転車の整備と、自分に合ったｾｯﾃｨﾝｸﾞを出すのは常識

67 ：
タイヤ圧は適正に維持しないと、パンクしやすくなるしね。

で、安物チャリをごぼう抜きしたいが、
帰宅時に遭遇するMax30km/h↑の高齢ママチャリライダーが強敵。
あからさまに踏み込んで抜くのは大人気ないだろうかｗ

68 ：
なぜ抜きたいのか？
抜くことが目的なのか？
高い速度を出すのが目的なのか？
目的地に早く着くのが目的なのか？
どれ？

69 ：
ママチャリで30キロオーバーは無いだろ。

70 ：

なに？ママチャンで抜く・・？

そんな人倫に反することをやっては絶対いけない！

71 ：
>68
爽快だから速く走りたい
うっとおしいママチャリはゴボウ抜きにして視界から素早く消し去りたい。
そして目的地に早く着きたい

72 ：
天国の町へようこそ

73 ：
坂道を飛ばして下ってきた糞ガキが　オバサンに接触スッ飛ばして逃走！
救急車を呼ぶ騒ぎになってたけど非常に危険な行為。下手すりゃ致死で殺人罪！
自転車も免許制などと主張してブログ炎上した何処かの大学の糞準教授を思い出した。
http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/64.html

74 ：
今日は多摩サイ＋等々力プールの組み合わせでゆるゆるバイアスロンな一日でした。
曇りがちとはいえ結構日に焼けました。
あービール美味い

チラウラでごめんちゃい

75 ：
30万円する高級な自転車とホームセンターの
一万数千円の安い自転車には値段ほどの差は無いだろう

76 ：
部品の差だけならここまでの「値段ほど」はないだろうな

実際はその上に、取り付けや整備の差が加わるわけで
その分を金額に換算したとみれば、これくらいの差がつくのは
まあ妥当（それくらい扱いが違う）な気はするけどな

77 ：
そういえば、最近温地理みないんだけど？　誰か見た？

78 ：
60万円の電動自転車発売！
なんとF1と同じカーボン製。
めずらしい前輪モーターで前後2輪駆動。
オフロードどころか雪道でも走れそう。

ハイブリッドにエコ助成金だすなら
排ガス０％の正真正銘エコカーに助成してよ！

79 ：
>>78
へえ、そんなのあるんだ～
カーボン＆両輪駆動でそのお値段は結構安いんじゃない？
urlうpするがよろし

80 ：
>78
ｻﾎﾟｰﾄじゃなくて、電動ってことは免許証が必要になるんじゃね？

81 ：
＞＞78
これでしょ電動ハイブリッド
http://products.jp.sanyo.com/products/cy/CY-SPK227_K_F/
昨日のWBSでやってたよ。

82 ：
価格帯が無意味な場所だな。
電動アシストを欲しがるやつって60万のカーボンフレームを望んでないだろ。
俺なら普通のアシストを買って残りは貯金するか
60万のフルカーボンのロードバイク買うな。
サンヨーってこんなことしてるから会社が傾くんだよ。

83 ：
>81
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾁｬﾘなら免許証は要らないか。
まぁ、ｵﾚはまだ元気だからﾉﾝｱｼｽﾄﾁｬﾘで十分

84 ：
「重量増加相殺汁！」とか無茶な開発方針なんじゃねｗ

85 ：
>76
組み立てや溶接、変速機構の精度から違う
ということらしいな。

それでも30や50万は高すぎる
高級な自転車はホムセンとは桁ちがいと感想を
見たことあるけどホムセン自転車も、しっかり
整備してあれば、かなり速い

86 ：

今年のツール･ド･フランスで日本人が2人も出場できたが
なんと2人とも完走したばかりか敢闘賞を獲得までした。
これで日本国内はロードバイクがますます増えそう。

ぼくも通勤用の自転車でなく走るのが目的のロードが欲しいな。

87 ：
>>86

そんなので増えるかなぁ?

88 ：
総数変わらんと、何かからロードへのシフトでも起こるかね

89 ：
ツールドなんとか見てかぶれて暴走すんじゃねーぞ糞チャリ

90 ：
政権交代すると自転車の環境は変わるのだろうか?
民主党のマニュフェストに自転車は言及されてるのかな。
箱物などの公共事業が大幅に減るだろうから
土建屋救済で自転車道整備とかならありそうだが。
一方で自転車登録制度や免許制度の可能性はありそう。

91 ：
>86
ツール　ド　フランスのためにホムセン自転車で
俺も参加する！とか思うやつが多く出てしまっただろう。

安物14000円自転車で世界レースに出るやつを見たい

92 ：
サガミサイクルの恒例のサマーセール今年はいつ？

93 ：
>>90
政権が変わるともうすこし自転車に優しい道作りをしてくれるといいね。
その他の政策は政権変わるといばらの道になるんだろうがｗ

94 ：
自転車よりもまずは歩行者にやさしい歩道にしていただきたい。

95 ：
そこで自動車税とガソリン税値上げしてその費用で歩道と自転車専用道建設ですよ？

96 ：
自転車税を創設し、納税済カードを発行。
通常は年数百円程度で、無謀な運転で取り締まられたら上限なしの税額アップ。
ベース分の取り分は国交省、アップ分は公安委
これだね。

97 ：
↓んなのある。
h ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/index.html
昨日、静岡県150号線片岡交差点近くで、看板みてアア入り口かと
見たが、草茫々だったような。

98 ：
>>86
日本のマスコミの扱いは大したこと無かったけどな。
以前は深夜にダイジェスト番組とかやっていたけど、今はそれも無い。
スカパーに入らないとツールのかけらも見られない

99 ：
地方交付税が紐付きでなくなると、
自治体が能動的に予算配分できるから、
自転車関係に支出される可能性が微妙に上がるかも。
ただ交付税も貰わない自治体もあるので、
そこでは関係ないっちゃ関係ないｗ

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