http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1161346840
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1161346840.html
愛媛県ではどちらが良いでしょうか？
愛媛ではとか関係無いと思うよ？ 両方に相談して
親身に相談に乗ってくれる方とか、希望通りの間取りや
スペースを確保した図面をどちらが引いてくれるかとか
そう言う物で決めるのが当たり前なんじゃないなかぁ。
個人的には注文住宅を建てるなら長く営業していて
評判の良い地元の工務店がいいと思うけどね、
大手住宅メーカーはどうせ地元の工務店に丸投げして
ブランド料を取ってるだけだよ、大切な家を建てる大事な
お金なんだから中間搾取されるのはあんまり嬉しくないでしょ。
分かりました
セイユーハウジングで相談してみます。
数件相談してみるべし。
セイユー以外に評判の良い地元の工務店て どこがあるんぞ！！
アイフルホームも聞く限り良いよ、後ジョーも優劣は激しいが良い人は良いみたい。
セイユーは確かにいいと思うんだけど、下請け業者を選挙がらみの
とこを優先的に使ってる（腕がいいとか、そういうことじゃなくて）ってのと、
昔からいた営業マンや監督がここ数ヶ月でごっそり辞めてるのがねぇ・・・
自社分譲地も前ほど売れなくなってるみたいだし。
営業マン、売り出しのテントのなかで携帯で遊んでるよ。
工務店の評判と言うより、その工務店の中のどの大工によるかでも
変わってくるもんね。
うちは某HMで建てたけど、そのお抱え工務店の中の、大工さんまで指定。
いろんなところで聞いたら、その人の評判が一番高かったから。
内覧会にいってきて家作りの印象がよかったんですが。
無垢材が好きなら新日本建設はいいと思う。
新日本建設のホームページのリンクに、施主さんの建築ブログあるから見てみて。
凄く参考になるから。
無垢材にカビが生えてた、充分乾燥させた木を使って無いと
思いやめた。
構造以前に、営業マンの営業の仕方がひどいって聞くけど・・・
営業マンにもよるんじゃない？
うちは1年前にミサワで建てたけど、こちらの我侭もきちんと聞いてくれて満足家が建てられたよ。
ただ、その営業さんはタマホームへ転職してしまったけど。
なんで新日本ハウスがでてきたの？
タマキューホーム→レオハウス
玉級の親会社がレオハウスの名前で本物の玉さんのノウハウを
ＦＣ展開をはかろうとして、本物の玉さんと
裁判になって負けたみたいですね
そんでもって、本物の玉さん
松山上陸？という噂もでています
高橋さんお疲れ！
って・・・正確じゃないだろう（笑）
玉さんにローコスト住宅のノウハウを教えたのが、玉級の親会社。
でもって、玉さんが九州の北半分～関東、玉級が九州の南半分と四国、東北～関東の約束を破って玉級に東北を取られるのがが惜しくなった玉さんが、玉級の親会社の役員を引き抜いて子会社を作って内緒で東北に出店をしたため、玉級の親会社がレオハウスを立ち上げて玉さんにガRのけんかを仕掛けたって所かな。
最初に担当してくれた営業の方とフィーリングが合いません。
営業担当を替えてもらうのはアリでしょうか？
営業担当を変えてもらうのは当然だと思わないと。
営業マンの中にはクズもいるからね。本当のクズが。
って社内で話をしています。会社を変えた方が無難でしょう。ケチが付くと
最後までケチ付くよ。
って言われても、普通としかいいようがない。
アイフル→ユニバーサル→アット
名前がよくかわるとこやね
いろいろ考えてみます。
そういう所有ります？ 中々無いのですが、普通どれくらいですか？
床 はスラブ厚のことか？
幅（縦横）と聞いたので・・・後歩いて沈まない（下がらない・・・）と聞いた
床はべた基礎なら厚１５０はあたりまえ、多いところは２００
立ち上がり部分の幅は？ 普通１２０ 気のきいた工務店は１５０
それ以上のところもあるよ！
決まった形しか選べない
建売と一緒よ！
品質は知らない・・
物自体は悪くない。きちんとしたもの使ってる。業者も。
ただ、デザイン力は期待しないほうが良いよ。
あくまで、ちゃんとした新築一戸建てがほしい、で、安いほうが良い、
住む場所もこだわらない、という場合にのみ、おすすめ。
そういう人に直接訊いてみる事をお勧めします。
建てて5～10年くらいの人に訊くのがいいかも。
一昔前（20年位かもう少し前か）は、最悪だったらしいけど、今はいいんじゃない？
デザインも、森田って言えば和風な感じだったけど、最近の見てると森田に見えないものも多い。
うちの親戚が30年前に森田で建てたけど、ぼろぼろw
15年くらいでダメな場所がたくさん出たらしい。
でも、あくまで昔の話って事で。
タマホームと何か違うの？
自社の分譲地に建設した場合であって、建物だけだと坪３０万で建てますってさ。
で、一応付帯工事とか、コミの値段だって言われたよ。
登記とか火災保険はないって言われたけど、これだとレオ（タマキュー）より
結局は安くできそうですね。
あと、幹建設のチラシに「アイムの家」が宣伝されてたけど、アイムホームとも
提携したんやろか？
まだホームページにはアイフルとクリエイトしか載ってないけど・・・
ここはフランチャイズ契約しまくりやね～、こんな事してて大丈夫やろか？
優良地元工務店と思ってたんだけど、ちょっと心配
大手は断熱決まってるので無理だと思うけど、中小の工務店なら施主指定すれば、良心的なところであれば対応してくれるはず。多少ノウハウあるところなら安心だろうね。
上場筋が13㍉2本で、中筋が10㍉で下場筋が13㍉2本とか、定着（重なり幅）が鉄筋の40倍とか教え貰いました
後 スラブ筋が15㌢でしている所はないだとか、歩いて沈まないとか等 前に聞いていた事の意味が良く解りました
素人ながら良い仕事していると思いましたが・・・
>>57もっと良い仕事している会社は何処ですか？ 素人なんですぐ洗脳されるんで注意しているんですが、よかったら
詳しく教えてください
今治のあそことあそこかな？
ググればでてくる
＞＞６０
工務店で新築しようかと思案中。そこの断熱は吹きつけでW断熱（セルロースファイバー）はしていないみたいです。
W断熱のみしてくれるところはあるのか？思いまして
コンクリートが厚くても鉄筋のピッチは20センチが多いと聞きましたので
コンクリート厚と鉄筋ピッチはおっしゃる通り関係ないです。
ただ、地盤の状態でも設計が変わる場合があるので、念のため。
先日タマホームの現場を見ましたが上場筋は13㍉2本でしたが下場筋は1本でした、
後地盤の状態ですがその現場はコンクリートを埋めた上に基礎をしたと聞きました
評判はどんなもんでしょう？
誰か建てた人いませんか？
誰か教えて！！
コンクリート打ちっぱなしの家も見学させてもらいました。
かなり要望を聞いてくれましたし，大手のハウスメーカーで建てるより安かったです。
まあまあ良い感じだったんだけど。
絶対カッコイイ！
間違い無く日本一カッコイイ！
でも高額だがね・・
個人的には、工務店が大手と同じ坪単価とるのは無理
マジでかっこいいと思うの？
雑誌に出てるのもみたけど、なんかチープさが抜けない。
無印の家みたいなかんじ。
シンプルとチープを勘違いしてるように見えるよ。
実際はチープじゃないんだろうけど、だからこそ痛いｗ
ワンズや～めた
グレースにしよう！
どこらへんが安いのでしょうか？
ププ＠
誰が買うのよ！笑
まじ！？
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/1/38201/b580009/s505000/00003112/06gaiyou.html
一番安いので5200万だからな。
＋諸経費がかかるので気を付けて！
>>誰が買うのよ！笑
もう半分くらいうれてますｗ
下手な会社に2000万払うんだったら、5000万出しても
積水、って人は多いよ。だから売れるんでしょ。
うちもその口だけどｗ
土地の価値しか無いんじゃねーか？
ウラヤマスイ・・・・
四国のごく普通のサラリーマンでは買えんでしょ普通・・・
ちょっと高すぎ？
光触媒メンテ不要？
メンテナンス不要って商品はどこにもないよ。
西条の日野工務店さんは、親身になって
予算と相談しながら、良い家を建ててくれますよ。
実際、我が家も日野工務店で建築しました。
ブログで紹介してますので、連絡いただければブログお教えします。
特に、
ジョー・コーポレーション。
ジョーはジョーでも、リフォーム・ジョーも含めて。
数多くいる、同グループを退職した人ってどう思っているのでしょうね。
リフォームに力いれてるんかな
ロイヤルハウスってどうなの？
凄いねえ ５０００万なんて俺には夢のまた夢・・
どんな人たちが住むの？
年収５００台の平民には縁の無い場所だな・・
立地条件は悪いね。
あと造成した業者は何が埋まっていたか知っている。
地盤改良した業者もね・・
普通にいい家買えるじゃん。
プレファブなんて原価自体は安いんだぜ？
要はステータス、外車と一緒
帰ってきて、メーカーと地元と両方見積もりました。
父親は地元派、俺はメーカー・・・
言ってる意味がわかったよ親父ありがとう。
あまりに信じられない金額を提示され話になりません。
ただ、セイユーハウジングは大手よりまだ現実になりそうな金額を
出してくれたのですが、評判はどうなんでしょうか？
それと地元のメーカーで建てられた方で
ここは本当に良かったって所を教えて下さい。
本気で探しているのでよろしくお願いします。
何でですか？
地元のメーカー？って何ですか？
建てた人の感想が聞いてみたいんです。
地元のメーカーっていうか
松山辺りで「ここで建てたら間違いない」
って建設会社（？）を知ってたら教えて下さい。
これだけ建築不況が進むと、建てた当時の信頼性も
今現在の状況に当てはまるとは限らないよ。
決算期前だし。
あえて言うなら、全国規模のハウスメーカーか、
社長と直接会えるような小規模工務店。
前者は高いけど、そこそこの品質は確保できる。
後者は、自分の目で信用度を見定めることができる。
そっかぁ…言われてみればそうですね。
決算…なるほどです。
ハウスメーカーは品質は確保できるかもしれませんが
３割が利益だと聞くとなんだかもったいない気がして…。
小規模工務店…探してみます。
ＣＭやってるような派手な所もオススメしない。
展示場で、金券ばら撒いてるとこもオススメしない。
夜中営業に来る所もオススメしない。
マンションの建設もやってるとこもオススメしない。
あくまで個人の主観
で、どこがいいんですか？
トータルで良かったと思ってます。
家買えない人だね。
今は建てたくても建てれない状況。
つまり、それだけの社員抱えてるわけだから現在経営が行き詰まってるところも多い。
だから、長期補償が必要な家を買うわけだから、マンションもやってるとこは危ないかなと。
あくまで個人の主観
あの近辺は墓地や怪しげな施設だらけだし、江戸時代はすごかったんじゃないの。
アイフルで建てた人は、タマホームみたいに補償なし？
とても買う気になれない
どれとは言わなくても何か評判があったらそれでもいいのでよろしくです。
ダイワ・新日本建設みたいにこだわれば坪70万円越え確実なところは予算的に無理だけど、
こだわって坪50万円あたりで････無垢材の床がいいなぁ・・・・・
菊池工務店
HPなし
幹建設（サンエルホーム松山インター店＝旧アイフルホーム松山西店）
http://www.miki-kensetsu.jp/eyeful_modelhouse.html#modelhouse_02
トラッドハウジング
http://www16.ocn.ne.jp/~trad/
柴田建設
http://www.shibatakensetu.jp/
アーススウィートホーム
http://www.earth-sweet.com/
うずくぼ工房
http://www.uzukubo.co.jp/
フモト建設
http://www2.odn.ne.jp/~fumoto/index.html
松井建設（EDホーム）
http://www.matsui-kensetsu.co.jp/
日吉産業松山店
http://www.hiyoshi-s.jp/
ブライムハウス（有光組）
http://www.arimitsugumi.co.jp/
伊予ハウジング
http://www.iyohousing.jp/index.html
いくら値引きで反映されるって言っても、家の間取りまでしっかり公開して、後から後悔しないんだろうか？ｗ
各社の建て売りのチラシみたら間取りなんか詳細に載ってるよ。
テレビよりこっちの方がよくわかる。
建て売りなんかいつでも実物見学できるし。
・・・・気にしすぎでしょ。
っておもいますね。
>>162
完成前見学会に至っては外構まで見学できちゃうから最適な下見になっちゃうしねｗ
サンエルホームの看板に変えて、家を売るのはいいんだが早くアイフルの
モデルハウス潰してサンエルホームのモデルハウスを建てろ！
アイフルの家のままで、どうやって客に説明する気だ！
タマホームでさえ、レオになった時にモデルハウス建て直してるのに・・・
悪い評判はあまり聞かないのですが・・・詳細な見積もりがでないんですよね？
詳細な見積もりを出さないところはやめておけ！と言われますが、セイユーはどうなんでしょう？
そんなことないよ
設計と見積、無料でやってくれましたよ
鴨川か天山か松山中央かは失念しちゃったんだけど・・・・
聞くところによると幹建設サンエルホームの田窪のモデルハウスは狭いらしいね。
まぁ非現実的に広い住宅展示場のモデルハウスを見てため息をつくよりは現実的でいいかもしれないけど。
それは企業秘密なので言えません
俺は「慶」がいい感じなんだが
いや、菊間から東は今も扱ってるよ。
松山市もできないことはないけど割高になるとのことだ。
>>175
あれらはどれも同じグレードだろ？
デザインのテーマだけで名前を変えているような物だ。
今後高級プランとか総2階建ての割安プラントか出てくるのかが解らないが。
「慈」のフェイスはなかなかシャープでいいんだが、それを紹介している
お役立ち隊「S次郎」のフェイスが気に入らないというもっぱらの噂だ。
「慈」ではなく、「慶」の間違いではないのか？
同じ会社の違う部署（サンエルホーム事業部と不動産事業部）がライバル同士というわけでしょ？
お互いが営業かけてくるんかね？
なんで掛け持ちはいけないんだ？違う部署でもお互い仲良くやってるんだ！
FC注文住宅を扱うのに際し、会社としての基本方針が1本にまとまっていないって事だよ。
木造（軸組・2X4)と鉄骨の各種FC掛け持ちは客への選択肢を広げる意味であり得ることだし、
自社開発なら別に2つのブランドを高級路線、廉価路線で掛け持てばよい。
しかし幹建設の場合は同じ木造軸組の2つのブランドをFCで持っている意義はあるのか？
これは失礼しました。下記のように訂正させていただきます。
「ヨロコビ」のフェイスは気にいったのだが、「じ」のふぇいすは
俺の趣味ではない。「じ」は「痔」ではないので、念のため。
もっと低所得者向けの２×４かと思ってたよ。
クリエイトも軸組だったんだね
http://www.createsoken.co.jp/
ちゃんと調べてからもの言え。
http://www.miki-kensetsu.jp/estate_create.html
「ヨロコビ」のフェイスは気にいったのだが、「イツクシミ」のふぇいすは俺の趣味ではない。
「慈」は「じ」ではないので、念のため。
実際にパンフレットをとって構造説明を確認する作業をせずに「ちゃんと調べてからもの言え」とは。
ネットサーフィンの成果でもの申す方が甚だ笑えるが。
どうせ答えたって君は疑い深そうだからなｗ
自分の足で確かめなよ。
パンフをもらって話を聞く。平井町のモデルハウスはクリエイトだから実感もできるし。
だから、聞いて、モデルハウスを見て、自分で判断しなよ。
それより最近の和風注文建築は高いのかな？
森田住宅も高いし幹建設も純和風となると高いし。ファースの家なんて論外ｗ
やっぱり坪50万円は覚悟した方がいいのかもね。
木材価格の高騰で地場の工務店は今後苦戦するだろうしね。
いっそのこと、工務店も鉄筋にしたら、と思ったら鉄鉱石価格が65%上がるらしいし･････
>>198
そう感じるならお前さんがほかの話題を提供してくれ。
純和風で坪５０万円なんて激安じゃないの？
確かに。あり得ないでしょうｗ
あんな建築もできるのかと少し感心した。
男が建てる家としてならいいかもしれないけどねぇ・・・・・
味がある家ができるとは思う。
でもスタッフに女性を一切入れないのは主婦の動線が意外に抜ける可能性があるから
家族持ちにはどうかな？
あと、木材が愛媛産というのはどうかなと思う。
暖かい地域の木材だから締まりはよくないからね。
特に無垢材を使っているからなおさら。
詳しいすね
野中工務店と言えば すみれの団地檸檬の丘 売れ行きいまいちですが・・
あの分譲地そろそろ３年経つよね。
久し振りに 檸檬の丘の広告が出てたね、中々売れないみたいだね
木材系の上級HM（住友・シャーウッド・シーヴォWあたり）の影響はどうかな？
安売り合戦をしてくれたら吉だがｗ
レオハウスが責任をもってメンテナンスをしています。
詳しい情報をお願いします。
大和の人に聞きましたが、大手の木造受注は減ってないし、
一条の滑り出しは散々のようだ。
返り討ちってところらしいよ。
あくまで営業トークだから差し引いて考える必要はあるけどねｗ
南予方面で展開していた会社ですよね、朝日建設。
今月初めに、突然倒産したという話を私も聞きました。
八幡浜新聞に載っていたということですが、直には読んでいません。
私も、詳細が知りたいところです。
確かに一条でするくらいならまだベタ基礎標準のサンエルホームの方がマシだな。
>>240
積水は外壁や設備等、その他の水準が高いから一緒にしてはいけない。
布基礎といってもシロアリ対策は抜かりないらしいし、
地盤によってはベタ基礎をちゃんと選択するようになっている。
例え担当営業が若造で頼りなかったとしてもだ。
しかし、やはり布は湿気の上昇が気になるし、換気口より基礎パッキンの方が
通気性が良いような気がするが・・
基礎パッキン工法には重大な欠陥があるんだが。
基礎パッキンで家を建てています
気になります教えてください
メリット、デメリットはどんな工法にもありますよ。
ただ、基礎パッキンでしたらロングの方がイイと思います。
土台柱の経年変化はご想像におまかせいたしまっす。
スーパー檜は新居浜の社有林から持ってきてくれると聞きましたが本当でしょうか？
そうだとすると、安心品質というメリットと暖地産出の檜というデメリットとがあるので････
突然のようにも思えますが、前々から地元近くで、どうも危ないとは言われてたみたいです。
いち早くリフォームに進出したはいいけど大手がリフォーム業へ入ってきてからは・・・
ついこないだも、なぜか大きな土地を買ってたりした話もあったような？
勤めてた職人さんたちへの最後の給料はちゃんと出せたという話は聞きました。
今更だが…
技術面はどうか知らんが知り合いが酷い思いをして名前を聞くのも嫌だと言っていた。
大丈夫か？
がんばれよ。
某職人がかなり心配してるぞ。
どんなことがあってもちゃんと払ってやれよ。
なんか時間の問題みたいな気がするがな（笑）
ナックです。
ダスキンを普及させた会社です。
もうすぐはじまるね
やっぱ獅子のほうが猫ちゃんより
強そうやね
教えてください！
衣山。
どんどん逝きますよ
ゼネコン系は分譲マンション売れなくなり
住宅系は、レオ、タマにやられて
おさき真っ暗ですね
大手ゼネコンって、愛媛にあるのか？
CMや広告に金かけてるとこや、金券・粗品ばら撒いてるところはやめといたほうがいいよ。
あとマンション買うなら、そこの会社よーく調べておいたほうがいい。
買ってから倒産なんかしたらとんでもないことになる。
愛媛なら無難に１戸建てをオススメする。
？なんかおかしくないか？
>CMや広告に金かけてるとこや・・・
CMするほどのメジャーどころで買うほうが安全じゃないの？
>買ってから倒産なんかしたらとんでもないことになる。
今後は○ューザーの問題などから、保険が義務付けられるので倒産しても
瑕疵などについては保証されるはず。
>愛媛なら無難に１戸建てをオススメする。
コレ上記の問題から導く答え？なぜ？「地域性などから一戸建て」っちゅうなら判るけど。
あんまり詳しくなさそう。
請負が大手ゼネコンでも、結局地元の手間を使うわけだから、極端な話し仕事の良し悪しは
その手間次第になるわなぁ。でも最終的な引渡しまでの、手直しだの保障だのは大手の方が
名前があるだけにちゃんとしてると思う。会社が大きいのはそれなりに理由がある。
会社が小さくて名前が通ってないのにも理由があると思う。
まあ大きくてもダメな話しは聞くけど、その頻度が多くなればたいてい逝くね。
勘違いしてるようだけど、
>今後は○ューザーの問題などから、保険が義務付けられるので倒産しても瑕疵などについては保証されるはず。
現段階では保証されないんです。
特定住宅瑕疵担保責任履行確保法が施行されるのは2009年の半ばで今は法案が通っただけです。
それと保証されるのは「瑕疵」でも構造部分や雨仕舞い部分だけで、
・建具が開かなくなった
・トイレが詰まった
・備え付け家具が壊れた 等々
こんな感じの軽度な物は第三者の保証機関では「保証」してくれません。
家を建てた業者に言えば「クレーム対応」してくれるようなものでも業者が倒産してしまえば
自腹で修繕となり、結構大変ですよ。
CM云々は会社のスタンスなので知りませんが、今は新築建てるよりも、
バブル期に建った贅沢な中古マンションが良いと思う。
予算がたっぷりあった時代の建物はしっかりしてる（施工業者にもよるけれど）
住宅は建ててからも経年劣化の修繕、固定資産税などかなりお金がかかるので
安価な住宅は手放すときに買いたたかれますから勢いで買うと後悔しますよ。
一般的に負債が売上の6ヶ月分を超えると、非常に危ないそうだ。
んで、100億単位の負債を持っているのにも係わらず、事業縮小を進めている業者はヤバイ。
ということだ。
まぁ、建設住宅業界スレに行って見なされ。
ゼファーが民事再生手続を申請
大手が安心？
現在大手ほどボロボロです。
電気屋がエアコン付けにいったら壁中の断熱材がなかったそうな
エアコンおっつかないらしい
却って気になる。
削除人のほうが荒らしに見えるから不思議なものだ。
ところで堀田建設なんだが。
出回っている債権者リストでは買掛金が１８億しかない。
リースなぞは数百万しかない（これはこれで謎）
借入金が６０億くらいとして、全部足して８０億しかないのだが
巷間言われている「１１０億」からどうやってここまで減ったのか
あと「社外への資金の流出」とは何ぞや。
いっくら社長の言う「今年に入ってから受注が激減」つったってねぇ。
アクティブアートってどんな会社なのか知ってる人いる？
ちょっとカッコいい家を建ててるイメージなんだけど、
あまり聞いたことないから話に行くのに躊躇してるんだけど。
松前の岡田小か岡田中の近くの美容室はアクティブアートが
建てたんだって
店主が言ってた
いいのは確かにいいんだが。ダメなのはとことんダメだ。
あと建築の「け」の字も分かってないのが営業に混ざってるから、担当は厳選しないとダメだ。
ちなみに
なかや手芸店 ＞ 三福総合不動産 ＞ アクティブアート
という親子関係なので、親会社出身の「売らんかな」な営業がいるのは避けられないな。
3年後に金利が基準金利に戻る事くらい客にきちんと言ってよ…
３年後には金利がどうなると思ってたの？
やっぱり田舎でも
分譲マンションをしている会社さんは
危ないですかね？
実際はどんな感じかな？
実際はどんな感じかな？
住宅は、技術が全てと言ってもよいが、ｈｐには構造に関する
解説さえ皆無だ。
これで、坪50万だって？！
これなら、ミセスホームの方がまだしもだ。
自分は、コウテイ建設を考えている。
同社も、パンフレットに手すりもない階段を載せるなど、
チャチな点は、確かにあるが、・。
ただ、ワンズも隅角にコーナーベース施工をしないなど、
かなり弱点がある。
新築住宅も、いずれ中古になれば汚れも目立つが、クロ
スに直接水性塗料で塗装する事は、可能だろうか？
方法では？
メーカーなんて営業は契約後は完全に仕事離れるし
その点設計士なら建築中の監督業務もしてもらえるし。
設計代がかかるけど結局は安くすむのではなかろうか
だからと言って愛媛で誰がいい設計士かというのは
さっぱり知識がないが
する人の少ないこと、、、特に２０代の若者
監督の独り言でした
ほったらかしにしてたらローンが終わる頃に結構なお金が必要になります。
設計士ってデザインばっかりで納まりいまいちなんだもん。
監督の独り言
それは建築士によるでしょ。いい人もいると思うけど…
他県の建築士の独り言
構造重視 大工
施主の考え方でえらぶがよろし
筋交い、土壁、ベタ基礎。これでＯＫ！なんて思っている人が多いですよ。
軸組み計算、偏芯率の計算なんて出来ない人が殆どじゃ？
デザイン最悪の設計士がいるって言い出しても不毛だとは思わないかい？
広く考えて
デザイン重視 設計士
構造重視 大工
でいいでしょ。
多く持っている会社、営業マンだと思うんだ
住宅はお金回すの大変なんじゃけん
坪単価33万程と安いのは、ほとんど営業無しに客の口コミが大半で、これで
1,500棟の実績とは大したものだが、関東には営業マン皆無の地場業者もある。
肝心の技術内容が今の所は未知数だが。
坪35万からだった。 それにしても、かなり安い。
設計図を描き見積もりをしてから金額は出るもの。
いろんな物が抜けてたりして思いがけない出費があるぞ！
坪単価を売り物にしてる会社を避けたほうが賢明！
かも？
見積に出張経費なんて含まれないが、当然遠いため色々と経費がかかってくるわけで、わからないところでこっそり高くされていると思う。
若しくは高くなくても、仕様を落とされたり、見えないところで手を抜かれたりするはず。
あとあとのメンテナンスのこともあるし地元の工務店のほうがオススメだと思うよ。
デザインは設計士に頼んでさ。
小松だから・・・っちゅう理由で高くはならないけど、遠いから残業はしないとか
通いが面倒だから重要な所でも手早くやってしまう、、、なんてことはあるかもしれません。
まあ小松なら下道で一時間強でしょう、普通にやる気のある業者なら通いができる範疇ですよねぇ・・
・在来か2X4か鉄筋か
・木造なら柱は無垢材か集成材か
・木造なら柱にはどういう樹種を使用しているか
・柱の太さはどれだけか
・断熱材と外壁との間に通気はされているか
・基礎の標準はどれか
・尺モジュールかメーターモジュールか
各々の比較ポイントを一覧にしたものがあったらいいね。
設計料金が建物価格の10％って聞かされてやめた・・・
坪単価で計算すると60万～80万だった・・・
それなら積水の鉄骨建てれるよ
あんた、逆だよ。
大工は適当よ、構造なんか・・・
殆どの大工は経験から建てているので構造は期待できないです。
設計士っていう言葉は？です。
構造をしっかりしたいなら設計士っていうより建築士に頼むのがいい。
設計詳しくは『意匠』『構造』『設備』とに分かれていて、
『構造』でなければ設計していても難しい構造はわからない。
まして「設計士」なるものは建築の勉強をしなくても本人が名乗ればいいわけだしアテにならない
結局構造重視なら『建築士』、
でもっと詳しく知りたいなら『構造』を専門としていなければ他は駄目ですよ。
それと『構造』専門でもアネハみたいなのは論外ですけどｗ
有名な設計士なら10%とるけど、
普通の設計会社なら
設計料は2%
監理料は1%
と決まっています。
だから設計をやっている人は給料は安いですｗ
全く家なるものを分かっていないです。
特に若い営業さんは駄目。
どこがいいのかはやはり大手が信頼はありそう。
当然高いからねｗｗｗ
いい会社かどうかは現場見てキチンと『掃除』されているかも判断の一つだと思います。
職人さんはちょっと我が強く、その人達を上手くコントロールできているか・・・
現場が綺麗なのはそういうのを判断できる一つの手がかりになります。
建築士に依頼する場合は複数の施工業者（工務店）の競争入札で工事金額が決まるので
一概に高いとは言えない。
普通の設計事務所は設計5～8％ 監理2～4％
これはあくまで木造２階建て位の規模ね
玉じゃダメなの？・・・
（良くも悪くも職人気質)
体を壊してからは(年も年だし)頼まれた時だけお手伝いに行ってます。
その頼まれた先が大体大手の住宅メーカー。
初めて図面を見た時にはショックを受けてました。
現場を見て、職人さんの作業の様子や材料などにさらにショックを受けてました。
大手で在来工法の際には、
材料に関しては仕方ないとして
建築に関しては下請けの職人さん(工務店)の腕も仕上がりに相当差があるようなので
下調べはしたほうがいいそうです。
(既出でしたらすいません)
腕より頭のいい大工が好きよ
心配するな、馬鹿では腕が良い職人になれない。
職人への報酬が少なすぎるのよ
完成した家見て満足してても
見えない所は・・・・・
宇和島の総合建築田原って評判いかがですか？
祖父が家の建て替えを考えていて、近場の建設会社で検索したらヒットしたのですが、以前某建設会社でリフォーム詐欺に遭いかけていたので、
大手にお願いするか、地元の会社にお願いするべきか家族で大モメです。。。
その他にも宇和島周辺で評判の良いところがあったら教えて頂きたいです。
新築メインですが、リフォームもいい仕事しますよ～
若社長一級建築士ですし・・・かなり信頼できます！
『ネットで営業、訪問などはしません』ってなぜか？
地元の人間ならよく知ってることさ。考えてみな。
軒も広く雨の日なども生活しやすい家を建ててもらいましたｗ
今俺が家建てるならセイユーの特定の営業マンにお願いするな
自己資金が5000万くらいあるなら積水の鉄骨か住林の木造でお願いするけど
伯母が総合建築田原さんが近くだから良いだろうと言って聞かないのですが、兵藤工務店さんも検討してみます。
今家建てるのは待ったほうが良いよ。
来年の秋から、住宅の瑕疵担保責任制度が始まる。
10年間住宅のトラブルが保障される制度。
だから、来年まで待て。
建築屋や設計士から一般客を保護するような協会はないの？
来年３月、転勤で３５年ぶりに松山に戻る事になり、同時に家を考えております。
土地は、先祖が残してくれているので問題ありませんが、何処に頼めば良いのかわかりません。
恥かしい話ですが、資金もたいしてありませんし。
近くの業者等、聞き見た範囲で、サンエルとクレバリーが良さそうでしたが、どうなのでしょうか？
他に良い業者は、何処でしょうか？
宜しければ御教授、お願いいたしますm(__)m
土地があって関東から転勤、35年ぶりていう事はそれなりの富裕層とみる。
鉄筋なら積水
木造なら住友林業
それ以外には行かなくていいと思う。
アフターメンテナンスにしろ何にしろ、金掛けただけの物が出て来る。
営業マンの口車に乗せられないようにして下さいね。
こちらの積水では、坪100万と言われ流石に私の経済力では難しいのです。
（やれない事は、ないのですが）
正直、こちらの見積もりですとダイワあたりが限界というか。
御忠告の、営業の口車に乗らないよう気をつけたいと思います。
その他、同価格帯では清友建設・アットハウジングなどかな。
資金が少ないのならタマホームやレオハウスも候補にすればいいよ。
セイユーハウジングあたりが、地元では販売数もあり、いいのでは。
大丈夫なんですかね～
後悔しないように慎重に選ばないとね。
ダイワ、積水、パナホームが候補なんですが、このスレでは
パナホームってあまり話題にならないですね。
ほかの2社に比べると格下ですか？
誤爆です。
ケンシロウ（社長の名前）が昇天してどうする。
危ない危ない言われてずいぶん長いことがんばったものですが。
>>382さんはすんでの所で引っかからずにすんだと思われ。
皆様、御忠告等ありがとうございます。
御蔭さまで年始休暇を、出来うる限り有効に使う事が出来そうです（深礼）
クレバリー松山支店は、みどり建設というのですか
それで、西条支店が業務引継ぎ？で連絡してきたのですね。
なんでも本社が、東警察署の前だそうです。
アットハウジング、セイユーハウジング、レオハウスは、こちらに支店等が無いので候補にしずらいです。
それとタマですか。
ただ土地から離れているのが気になるところです。
マンション買ってる奴はもっと終わってるけどｗ
サンエルホームはどうよ?
埼玉のサンエルなどとはホールディングスで組まれているから連携して貰いつつ商談できるんじゃないの?
ただどこの企業でもそうだけど担当との相性が大事だからあえて2社くらいの競合は煽ったほうがいいよ。
ただ現在居住地域の近くにサンエルが無いので代理店？であるエースホーム経由なんですが(^^;
ここの対応が非常に良くて、個人的印象は非常に高くなってます。
ジョー？一条ですか？
一条は、評判良いですが、なにせ高いので(^^;
エースホームの会社が（株）サンアイホームなら同じＨＤだね。
http://www.thank-you-hd.co.jp/sub1.html
そうですか。同じＨＤだから相互に連絡してくれるのですね。
名前が挙がってる２つ、どちらがいっても
うちの会社は全然関係ないんだけどね。
ただ、同じ業界にいるから気にはなるよ。
いつ頃？
看板沢山挙げてたのに！！
12/19だったかな？18だったかな？
まあ、２年以上やばいやばい言われていたし、ブイブイ言わせていたころから
未収金抱えてた業者もいたから、まあ、そんなもんだ。
こんなもんかぁって感じ？
仕掛工事も多いし、まだまだ問題アリですわな。
さあ！次はどこだ？
Ｊ？Ｄ？Ａ？
Ｄってどこ？ヒントくれ
みどりって評判良くなかったんだね？
坪４０万でEV付きのRC４階建てアパート建てられるって聞いたら、話ぐらい聞こうと思うのはあたりまえじゃないか
業者泣かせか～？
看板アピールの多い所は危険だなー。
いつになれば、建設業は元気になれるのかな…みんな頑張ってるのに。
みどりの債権者はどんなとこ？
上位だけでも教えて。
業者ばっかりになってたから、市内の業者はみんな逃げてたんじゃね？
ミツワ都市開発という会社は、どうなのでしょうか？
でも自社物件売るのはあまり上手には見えない（笑）
福音寺の「おさいふケータイマンション」、だいぶ手こずったしね。
どうりで、尋ねた会社の中で反応が。一番遅かったわけですね（苦笑）
営業がアフターで回っても、成績にもう関係ねぇ！って感じで適当にされるのがオチだからね。
HMを見たり、問い合わせたりしてそういう職員がいるかどうか、把握することも大切です。
年末はどこも逝ってないのか。
Ｄはとりあえず生きてるみたいやね。
ってゆーかまだ逝ってもらっちゃ困るんだが。
古い物件には自分の趣味にあったデザインのもあるけど、最近のは趣味に合わん。
八幡浜のＡ建設。
元社長と元専務がコソコソ裏で仕事してるって。
まぁやらす方もどうかと思うけど。。
メンテナンスもしてもらえるし、十年保証のまもりすまい保険も先行登録始めてるらしいです。
一度メールしてみたらいいんじゃないかな？HPに問い合わせフォームがありましたよ。
421レスのものです。
ちなみに私たちも総合建築田原で建てました★
どこいらへんで建ってますか？
私が確認したのは宇和島の祝森に一軒保田に二軒です一軒は完成してました、
和霊地区にも建ってると聞きました。
ロケーションと価格は魅力なんですが、他の宅地分譲地と比べて
素人目にも安上がりな工事のように思います。
分譲業者も大阪の方みたいだし、詳しい事知ってる方情報下さい。
今度見てみます。
評判云々はあまり聞いたこと無いです。どんなもんなんでしょうね？
債権者が出た場合、社名とかはどうなるの？
新日本建設、営業所ないにの南予では
仕事はけっこうしてるんじゃないですか
南予の田舎工務店に比べたら全然レベルが違います
なんたって２００年住宅は愛媛じゃ新日本だけですもんね！！
>愛媛じゃ新日本だけですもんね！！
うなことない。営業乙w
200年住宅仕様ってのもみかけるけどあれは違うのかな？
仕様の話だからね。
長期住宅って補助金なかったっけ？？
国内産？県内産？の材を使うと利子が戻ってくるってのは聞いたな～
松山でも発生してたがもっと広がってるんだろうな
(株)ジョー・コーポレーション～民事再生手続開始
ｱﾁｬｰ
親戚のおばさんここでマンション建ててるんだよな
どうなるんだろう
マンション建ててる建設会社はどこも厳しいね
何度も言ってるがマンションやってるとこは気をつけろ～
マンション買ったやつは乙過ぎる…
ガンガレ！
先日夜中2時頃7F震度1で46インチTVが揺れましたワ・・・苦笑
それよりも積立金払ってないヤツいるらしい・・・ハラタツ！
一晩にして資産価値が激減しましたな。
もうずっと住むしかないから、地震がおきないように祈るしかない。。。
あと３つくらい逝きそうって噂は聞くよねｗ
土地・資金問題はクリアですが、今回・家を建てる目的そのものを失いました。
皆様、貴重なアドバイス、有り難うございました。（深礼）
何年後か、判りませんが今回の体験を活かしたいと思います。
この不景気は家を建てる意欲すら失せさせますよね…確かに…
相見積もりしたらどう？
特に「仕事は丁寧か（金額に合う仕事をするか）」ということが知りたいです。
下請会社なども分かればうれしいです。
昨今の住宅不況で住林も値引きに走り、その付けを下請けに回しています。
そのためどうしてもコストダウンをせざるを得ないためか、それとも元々か。
住友林業で建てた人に聞いてみてください。
いろいろ話してくれると思いますよ。
有益な情報を教えてくださり、ありがとうございます。
住友林業を通さず直接マミーハウスに注文すれば「ツケ」が回ってこないので
コストダウンの弊害にあわないという事でしょうか？
自分でも調べてみます。
下請けに直接頼んだ場合、それが無いことも十分ご留意ください
三井（四国中央）は直営じゃない、ってあまり知られてないよね
なるほど、確かにそうですね。
私のような貧乏人は全てがギャンブルに思えてきます
10月以降の受け渡しに限る。
民事再生法で新築事業を清算するつもりなんでしょ。
今回の再生法適応は、履行法を睨んでのリストラだと思います。
逆に、未だに新築事業を継続しているところは、ﾔﾊﾞｲかも。
新居浜地区で、お願いするならどこがいいでしょうか？
施工方法で教えてもらいたいのですが、
床の施工で根太レス工法はどうでしょうか？
29ｍｍの合板＋フローリング床での施工、根太あり工法と比べて
不具合がありますか？
別途工事をどれだけ抑えるかだよね、リビング照明やシステムキッチンのランク、浴室の装備、
外溝、給排水、電気引込み、(下水がなければ浄化槽もバカにならないし）
モニターハウスの契約するとかするのも良いかも。
工法は一概には言えないと思うなぁ…
モニターハウスはやめておいた方が・・・・
間取りを偵察されて書き上げられた資料がいろんな方面に出回るから。
普通の４ＬＤＫくらいの家で、空き巣にとって間取りとかどうでもよくないか？
確かに、モニターハウスや内覧会をやった家が空き巣の被害に遭ったら
内覧会などの訪問リストを押収するし、担当者に不審者がいなかったか聴くみたいだよ。
やっぱり家の構造を知っている奴は怪しいと思うよね。
特に要望はないので、新築分譲で良いかな？と思っています。
三瓶不動産の、新築分譲のメイプルタウンってどぉでしょうか？
大工さんの腕前、設備など色々知りたいです。
どこの会社も平然を装うのに必死です
このスレの進行具合からも購入予定者が減っているのは一目瞭然でしょう
建設業オワタ
ありがとうございました。
ベリーホーム？か、おごし工房？新日本建設ってどぉでしょうか？
大工さんの腕前ほか、設備など色々知りたいです。
評判を知ってる方いませんか？イシンホームのフランチャイズ店のようです。
提案力はゼロに等しかった。
話し合いの前に、細部にわたり家のイメージを持っていないと
気の利いた家なんて無理。
土地が決まったら、本体はもとより照明・家具・外構まで
イメージをしてから話し合いに臨むべし。
それによって各種配管や配線に抜けがなくなり
家具の置き場所にも困らなくてすむ。
契約する前に施主支給が可能な物を確認。（嫌がられることも多いかも）
例えばトイレ・照明・システムキッチン等
ネットで買えば半額以下の物も多い。
ただし取り付け料を上乗せされることもあるので
トータルの金額で検討する。
それと施主支給を多くしすぎると保管場所に困るので注意。
基礎や断熱材等は自分がイメージした最低ラインは
クリアしている提案だった。
しかしそれも施工の雑な一部のお抱え業者のために
施主チェックが必要だった。
時間の許す限り現場を見に行って自分の目でチェックし
おかしな所は工務店に確認した。
自分の場合、あれ？と思ったところは全て業者のミスだった。
高気密高断熱など特別なことを考えているなら
施工実績のある業者か大手に頼んだほうが無難。
中気密中断熱なら工務店でも大丈夫っぽい。
疲れたのでここで切るわ
その値段本当ですか？
いつでもその値段でやってくれるのだろうか・・・・。
しましょう！分譲低価格はイニシャルコストは落としていますから、購入後のランニングコストのことを考えると厳しいですね。予算が無いけど無理に住宅を購入していますので、メンテにまわせるお金などなく建築後五年くらいから始まる、屋根や外壁の塗装などにまわせるお金などなく家の耐久性を落としてしまう結果になってしまいますね！皆さん塗装の事など考えずに住宅を購入していますが、費用も安くないですし、そのあたりの事をよく考えて住宅は購入しましょう！
これから建築関係の倒産は色々出てくるな
今治市 工務店 住宅メーカー
1 名前： 今治市民 投稿日： 2012/04/11(水) 20:07:23 ID:nQYVfADg [ opt-123-254-8-171.client.pikara.ne.jp ]
家を建てようと思うんですがどこがおすすめ
あちらこちらに散らばって会社起こしたりしてるから
その辺当たる方がいいよ。
枝松のプラスワンとかサカイハウスとか
本格的なのならアーススウィートホームとか
知人が建ててたが、やたらと気に入っていた。
強引な営業は無いらしいし、一度事務所に行ってみるのも手かも。
