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○◎● 昭島市中神町 part XIII ●◎○(65)

滝山団地の皆さん!!【Part12】
1 ：2007/04/16 〜 最終レス ：2009/06/26
滝山団地は今日も平和です。
また〜りいきましょう。

前スレ
滝山団地の皆さん!!【Part11】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141819108


2 ：
タナカはビューティータナカと言う名で美容院ですね、床屋は今はとまとやのと
こにイケダという名の床屋が２０年位前にありました。五丁目の本屋は野崎書店
ですかねー東久留米市長の野崎さんの親戚がやってますね。

3 ：
>>1
スレ立て乙

ヨーカドー２Ｆやヤマザキ２Ｆにあった
レストラン
復活して欲しいなあ

4 ：
俺も100円均一よりファミ〜ルがいいなぁ。

5 ：
ファミ〜ルいいねー、ヤマザキの２Fなんか遊んじゃってるから何かやれば
いいのにねー

6 ：
>>2
ご指摘のとおりかと思います。
床屋は「イケダ」でした。
ひょうきんな顔をした子どもあしらいのうまいマスターから、
散髪を終わるとチュウインガムをもらいました。
うちでは普段ガム禁止だったので、うれしかったのを覚えています。

7 ：
そうですね、常連になるとガム食べ放題。でも黙って散髪すると丸坊主。

8 ：
>>4
そうそう、ファミールって名前だった
よく覚えてたね〜

昔、ヤマザキの脇に（今は２階に上がるエスカレーターがある
ところ）、地域センター向かいと同じように小さな店が何軒か
あったような記憶があります
確か餃子屋さんがあったっけ

美味しかったなあ・・・

9 ：
餃子屋さんはスタミナコーナーって言ってフランクフルトとかアメリカンドッグ
も売ってたね、その後向かいのべラミの脇で営業してました。

10 ：
2年くらい前になるかな
5丁目のタカラヤも閉じた
あのお店のお菓子好きでした

11 ：
そのころのことを知ってる人が
いるだけで何だか嬉しいなあ
滝山中央名店街も閉店するところが多くなって
寂しい限りです

12 ：
住んでる人が減る→店も減る、となっていくんだろうなーわが母校滝山小学校
もなくなってしまったし…

13 ：
昼間に人気（ひとけ）があるから、
地方都市の駅前商店街よりはまだ元気だよ。

14 ：
でも滝山商店街の昼間の通行量調査したら３０年前の約４分１だったそうです。

15 ：
選挙カーうるさいなぁ。騒音にならんのかね、アレは。

16 ：
今回の選挙はイオンがらみで滝山の商店街は自民系には絶対
投票しなかったみたいだよ、でもイオン来たからって影響あるかなー
今更？もう死に体のようなもんじゃないの。

17 ：
>>16 その割りには自民党系は池田含め全員当選して、
滝山団地推薦の共産党現職が落選しているが？
つっこんで考えれば東久留米における滝山の存在感がさらに凋落したわけだな。
さらに市長のいいなり。
西部地域センター閉鎖が現実に？

18 ：
↑そのとうり、もう滝山の意見なんて聞かないんじゃないの、滝山に住んでる
人が現在いかにすくないか。

19 ：
>>17,18
君たちの発言でこの辺りの民度がチバラギ並みだとよくわかりました。

20 ：
もっと低いかもしれませよ。

21 ：
中央通りを通るバスが減便になると、２、３丁目あたりが少し不便になるかも。

22 ：
東久留米や武蔵小金井から滝山方面の西武バスはいまや赤字すれすれなので
便を減らすのは時間の問題でしょう。

23 ：
この辺の工場も減ったしね
スラム化の進行をどうとめるかだな

24 ：
前沢・南町板によりますと
滝山団地入口バス停前の「文具の横井」、5月31日で閉店とのことです。
ソース：店頭掲示

25 ：
>>24
ホームページには一切告知が無いけど？
http://homepage1.nifty.com/yokoijm/store.html

26 ：
直接行って、店出入口に掲示を確認しました。
セールやってました。

27 ：
こうやってどんどん店がなくなっていくんだろーな

28 ：
やっぱ文具は100円ショップでかうよねー。やすさ爆発

29 ：
昔からある文具店というのが２０年前とくらべて１０分の１になったそうです。
１００円ショップが出始めたころですね。

30 ：
コンビニもできたし、スーパーでも買えるし。
時代は変わりますね。
５丁目は文具店複数でよくやってるな。

31 ：
そうですね、客入ったのほとんどみてないしそういう自分も文房具屋には
ここ何年もいっていないなー

32 ：
滝小前の公文堂が消え、今度は横井さんも閉店か。
前沢の９９の先の文具店も最近シャッター閉まってるね。

33 ：
最近、文具はスーパーで買えますからね。
１万円分くらい文具券の使い残りがあるんですが、使い途がなくて困ります。
スーパーじゃ使えないし、文具店だと定価だし、チケショの換金率はメチャ悪だし。

34 ：
調べたら、
ヨーカ堂や西友などスーパーでも使えることが分かった。
文具券には有効期限があることにも、初めて気づいた。

35 ：
へー文具券に有効期限があるんですか。勉強なりました。

36 ：
文具券をもっている人は今すぐ期限をチェックだ。
有効期限が１年以上アリなら９０％ほどの相場で買取ってもらえるが、それを過ぎると急落する。
ずっと前、残り１ヶ月で気づいて６０％と言われ、アホらしくなったので売るのやめた。
が、買いたい文具がない。しょうがないからフロッピーを定価でたくさん買った。
それもいまや使い道がない。A４版用紙にしておけばよかった。
滝山と関係なくてすまない。

37 ：
いやいや貴重な意見ありがとうございました。

38 ：
滝山病院で産まれ、今現在も滝山に住んでますよ！

こんな一つの場所に銀行も病院も郵便局も、
簡易版だけど市役所（地域センター）とか集まってて、
ほんと住みやすいよ。

他の地域に引越しもしたけど、結局戻ってきてしまった。
駅からはちょっと離れてるけど、物も安いし住みやすいから、
ゴーストタウンにはならないでほしいな。

39 ：
自分も滝山病院で生まれました。こうやって滝山にいてくれる
人は貴重ですね、こういう人達が子供を作って年齢層をさげて
活性化したらいいですね。

40 ：
最近は、分譲団地の価格が下落してわりと若年層が増えてきたが
そのためにふるさと意識が希薄になってるような気がする

というあてにならない分析

41 ：
まーとにかくどんどん住んでもらわないと、柳寿司もパンのノワもなくなって
しまうみたいだしゴーストタウンまっしぐら。

42 ：
芝生の草取りとか、階段掃除とか
やってくれない家があって困ってる階段も
あるみたい

ピアノや子供の走り回る音も
うるさいけど
ベランダでたばこ吸われると
煙が流れてきてしんどい

43 ：
>>42
芝生の草取りとかがあるから、若い人が増えないのもあると思う。
実際、私の姉も買いたいけど、ためらってるし。
しかもお年寄りが多いのに、腰にもくるしどうにかならないのか。
少し位、管理費高くなってもいいから止めてほしいよ。あれ。

それに階段掃除も、自分の玄関から一つ下の階の玄関付近まで
個人的にやればいいと思う。
５階から１階まで一人でやるより、
１週間に数回、自分の周りをやるほうがずっと楽。

人との繋がりも大切だけど、なんでもかんでもルールを作ってやると
めんどくさくなって若い人はどんどん離れてくよ。

44 ：
だから滝山団地はこうなったんじゃないの、おねえさんには是非買って
もらって改革してもらおう。

45 ：
うちの棟は階段掃除なんてないなぁ・・

46 ：
汚れてたらその階の人がやるくらいで良いのかも知れないね。
年末大掃除くらいは仕方ないかも。
近所付き合いが面倒な人は民間マンションに行ったほうがいいと思う。
ある程度ルールがないと、賃マンとかワンルームみたいになってしまう
しね。

47 ：
2丁目、3丁目は各丁目ごとに自治会がいろいろ決めているそうだ。
しかし、6丁目は各団地の棟ごとにまちまちにいろいろな事を決めるみたいだ。
自分は6丁目の2街区の住民なんだが、集会所の職員がそう言っていた。
だから、棟によっては階段当番を廃止している所もあるんじゃないの？

48 ：
へーそうなんですか、同じ滝山団地でも決まりはまちまちですなー
最近は一人暮らしの老人が多いから自治会の人達がそいうとこに
定期的に訪ねにくるそうです孤独死がいますからね。

49 ：
孤独死は多いみたいですよ。ニュースでもやってましたが。

50 ：
滝山団地の死亡原因の第１位が老人の孤独死です。

51 ：
>>50
それは死亡「原因」ではないだろｗ

52 ：
まあ変に傍若無人な若い奴だらけになって無秩序になるよりかは
いいんじゃねえのかなあ
滝山の祭りなんか完全によそ者相手になっちゃってるし
あれもそろそろやめた方がいい

53 ：
それは言えてる。
五丁目が祭りから離脱するのを機に存続を見直すのはありだよね。

近隣中の馬鹿を集めちゃってる感じがするから。

たとえば日曜日、珍来の席が野球とテニスのおっさんおばはんで占領されてる
そんな感じの適当な雰囲気が滝山の良さだと思う。

54 ：
年に一度の行事が我慢できなくなるのは町の緩慢な老化の始まり

55 ：
祭りをやめてしまったら滝山は本当に人がいなくなるなー
祭りが好きで引っ越したあほな奴を知っている

56 ：
住民の誇りになるし、年に一度町全体で一体感を味わうのは、コミュニティ存続の観点からも良いことだと思いますが。

57 ：
あんな祭りを誇りに思うってお宅・・・

第一神社も無いのにどこから借りてきたのか神輿担いでるし
阿波踊りなんて滝山と全く関係ないじゃん
マイクロバスで乗り付けて踊ってる奴らがほとんど

一体感なんて味わいたいなんて
誰も思ってないんじゃねえのか？

静かに暮らしたいっていうんなら
分かるけどなあ。

58 ：
滝山の祭りは昨日今日始まったものじゃないから、今更言われてもな。
そんなに静かな生活が好きだったら、どうぞご自由にどこへなりと。

59 ：
昨日今日始まったものではないのはわかるが、
神社主体ではなく自治主体なので
住民の寂れと主に祭りも寂れてしまう。

ま、ある意味伝統もないからいろいろとmixできるんだろうな。
本当の話、あと数年でなくなるだろうな。

60 ：
そうですね、人がいなければ祭りはなくなりますね。８０パーセントは滝山
以外からきてますから。

61 ：
祭りも無くなって静かになって
うるさいガキも居なくなっていいんじゃねえのか
変に一体感を求めるならそういう土地へ行けば良いじゃん

年寄り集めてモノ売ってとっとと消える商売も多いし
何やってんだか分からねえ店もあったりで
なんか新興宗教っぽくて勘弁してくれ

62 ：
>祭りも無くなって静かになって
>うるさいガキも居なくなっていいんじゃねえのか
南町がそんなにうらやましいか?w

63 ：
南町か、うらやましいねー

64 ：
早く移住できるといいな

65 ：
同じ阿波踊りでも、荻窪のそれとじゃ規模もスケールも違うよな。
ぶっちゃけ、最初は荻窪のを真似たんでしょ。
おいらが小学校の頃から中央通りの道が祭りの時に歩行者天国になったけど、
当時はまだ阿波踊りなんて埼銀とかの行員しかやってなかったと思う。

66 ：
阿波踊り、荻窪じゃなくて高円寺じゃね？

67 ：
そう高円寺、みこしも大鳥居とか浅草とかから担ぎ手がきてたなー

68 ：
みこし担ぐやつらマナー悪い、通ったあとは吸い殻でいっぱい。

69 ：
適当なこと言ってんな〜

70 ：
見物客のマナー最悪。
股間ばっかり写真撮影している。

71 ：
平均売却価額800万の団地ってすげーなｗ
こういうのをスラムって言うんですね。
賃貸の方が伸び代があるだけまだマシですね。

72 ：
>>71
2丁目、3丁目と6丁目を一緒にするなお！ｗ

6丁目は確かにスラム鴨試練、ジジババばかり出し。
共産党、社民党、公明党シンパが多いのも頷ける。

73 ：
５０歩１００歩、目くそ鼻くそ

74 ：
下里の元毛皮屋にも強欲そうな年寄りがたむろしてたし
滝山営業所そばの接骨院となりでも欲が皮膚からにじみ出てきそうな暇な年配者が
100円で購入出来る品物のために座ってネズミ講の話を聞いていた。

こういう連中の多くが創価なんだよね。
創価は基本的に欲の深い貧民を狙って入信させてるから。

75 ：
すいません、生活が厳しく入会しました。

76 ：
前スレにあった「滝山コミューン１９７４」単行本化。
１９６２年生まれの私には懐かしい！

77 ：
滝山コミューン一九七四

著者： 原武史
発行年月日：2007/05/20
サイズ：四六判
ページ数：284
ISBN：978-4-06-213939-7
定価（税込）：1,785円

内容紹介
--------------------------------------------------------------------------------
「僕は感動した。子供たちの裏切られた共和国だ！！」――作家・高橋源一郎氏

マンモス団地の小学校を舞台に静かに深く進行した戦後日本の大転換点。たった1人の少年だけが気づいた矛盾と欺瞞の事実が、30年を経て今、明かされる。著者渾身のドキュメンタリー

東京都下の団地の日常の中で、1人の少年が苦悩しつづけた、自由と民主主義のテーマ。受験勉強と「みんな平等」のディレンマの中で、学校の現場で失われていったものとは何か？ そして、戦後社会の虚像が生んだ理想と現実、社会そのものの意味とは何か？

2007年、今の「日本」は、1974年の日常の中から始まった。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2139391&x=B


原武史って、滝山に住んでたんだ！　はじめて知ったよ。
さっそく図書館に予約して読んでみる。

78 ：
昨晩は珍走大活躍だったな

79 ：
>>77　どういう意味ですか？？？教えて〜

80 ：
失礼しました。77さんではなく　>>78さんです

81 ：
>>77
７小が舞台なんだね。身近な名前がたくさん出てくる。
30年前と今との比較もあってなかなか面白そう。
金があるとき買ってみる。

82 ：
３０年前かー滝山はいいころだったなー

83 ：
今月３１日で一時閉店する島忠小平店
建替後の開店は２００８年夏

84 ：
４丁目の浜田歯科医院、予約の電話してみたんだけどつながらない。
どうしたの？ちなみに当方、市外在住です。

85 ：
「滝山コミューン一九七四」読んだ。
当時、俺は上の原団地に住む幼稚園児で、滝山団地には今も昔も住んだことはないが、
興味深く読むことができた。
今思い返すと、数年ほど時代がずれた四小でも似たような雰囲気はあった。
やたら班活動が重視されたところとかね。
あと、若い先生が多かったところも共通している。
四谷大塚の話はまったく同じ境遇だったので懐かしかった。

86 ：
>>85
今読んでるんだけど、この本で、「班競争」という言葉を40年ぶりくらいに思い出した。

87 ：
本屋で最初の数ページ立ち読みしたらもろに地元のことだったから笑いが止まらなかった

88 ：
>>74
学会員じゃないけど、俺のおふくろもよく行っているよ。
パンとか米なんかは良く俺にくれるからうれしいな。

どんな所か俺も一度視察に行った事がある。
「この商品はTVで宣伝しない分安くなっている」
「サンプルとしての販売だからよい品質の物が格安なんです」
「お店での販売でなくてこうした店頭販売でしか買えません」
とか最もらしい事言ってたな。ｗ

しかし一番印象に残っているのは、販売員のボスがこっち見るとき
「お前は場違いなんだよ！　来るんじゃーねーよ！」って目を
していた事だな。ｗｗｗ

89 ：
皆さんはイオンショッピングモールができると
困りますか？
楽しみですか？

90 ：
南沢のみずほグランド辺りに出来るから滝山には絶対出来ないよ。

91 ：
＞＞９０
国分寺の人だから事情を知らないのは無理もないが、
＞＞８９さんは滝山からシャトルバスが出ることを前提に聞いているわけです。

92 ：
滝山なんてもう捨てられてるよ。

93 ：
>>92
あんたイオン建設予定地の目と鼻の先に住んでる人だね。
東久留米のスレで熱く語ってるよね。

94 ：
＞＞９３
やばいばれたか！

95 ：
滝山団地に明日はない！！現況では早急な建替えを死の町になります。高齢者の住民が多くバリアフリーのタウンをめざしてほしい。

96 ：
建替えをしたくても、お金が無いんだよ。
普通は等価交換方式で10階建てに建て替えて既存の住民の負担は極僅かな方向性で話が進む。
現状では新規の住民の需要が全く無いから、10階建ては無理だ。そのままの立て替えだと
千万以上掛かるんだよ。年金暮らしではまず無理。

新青梅街道の下に地下鉄でも開通すれば、徒歩の通勤圏になるから望みはあるんだがな。
昔、「新青梅に地下鉄を！」って運動をしていたけど、結局お流れになったんだな。

97 ：
滝山団地の中央に介護老人保健施設を誘致しないと、東久留米市のケアサービスを受けられません、
団地を新装・リニューアルしてでも作るべきです。多摩ニュータウンはすでに始まっています。
滝山団地も４０年近い月日が有り、住民はぼやぼや出来ないよ。
滝山住宅管理組合は何を考えているのか！！理事長さんしっかりしなさい。
明日はわが身ですよ。身辺介護やら健康管理のために介護老人保健施設は絶対必要です。

98 ：
>>8
>昔、ヤマザキの脇に（今は２階に上がるエスカレーターがある
>ところ）、地域センター向かいと同じように小さな店が何軒か
>あったような記憶があります
>確か餃子屋さんがあったっけ

あれ？餃子屋だったっけ？確かおいらの記憶では「クックマン」てコロッケ屋が
あったような・・・・

いや、それにしても懐かしいね。その他にも二木になる前は「東洋」ってレストランがあって、その脇に綿アメの機械があってさ、よく買ったの覚えてるよ。
確か団地入り口のマックもその昔はロッテリアだったよね。またまたその昔は東亜観光？？だっけ？観光バスの駐車場だったよ。

99 ：
>>98
メチャ懐かしい話してるな。綿飴は俺も買ったよ。ちなみに二木は閉店したぞ。
ロッテリアの壁の落書き覚えてる？

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