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2013年01月多摩1518: ☆八王子市楢原町と清川町☆ Part6(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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☆八王子市楢原町と清川町☆ Part6
1 ：2010/04/12 ～ 最終レス ：2011/05/01
前スレッド
☆八王子市楢原町と清川町☆ Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223098017/

過去スレ
八王子市楢原町＆清川町
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1121519396
★マターリ★八王子市楢原町☆清川町★語ろう②★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1049420316
☆八王子市楢原町と清川町☆ Part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1183174375/


2 ：

1乙です

清川から楢原小辺りまでは夜暗いね。
女の人は歩くの怖いだろうね

3 ：
清川と楢原なんて歴史的に相容れない地区。
昔はわざと行き来しづらいように作られていた。
現在でも随所にその名残が見られる。

4 ：
3>
清川と楢原には何か因縁があるっすか？
楢原は地元民、清川は新興住宅地くらいは分かるけど

5 ：
友達が、家の半分は楢原で半分は清川だって言ってた。
どうも敷地がまっぷたつに両町をまたいでるらしい。

6 ：
東楢原バス停近くの回転寿司が今月中閉店するようだが
今度は何になるんだろうかな？

7 ：
>>6
おたる寿司か
長持ちしたほうだよね確か。
あの場所って、なんか入れ替わりが早いんだよね。
すえひろ5とかなんとかパスタとか色々。

8 ：
>>6
ＬａＬａ・パスタ

9 ：
>>7
ああ、すえひろ5だったね
前が何だったのか思い出せなかったんだ
ありがとう

ところで近所の焼肉屋桂川だが、あそこは美味しいのかな？
ｶｰﾁｬﾝが興味を示しているんだが・・・

10 ：
>>9
美味い不味いの以前に、あそこの経営者の評判が(ry

11 ：
零市潰れちゃったな
店員もいい人だった

12 ：
えっマジなの？あそこって向いのところにあったボロい所が移転したのかねぇ？

13 ：
焼肉桂川さんは、個人経営のわりに店員さんの接客がしっかりしてると思います。丁寧で明るくて好感が持てます。
お肉の質はよくわかりませんが、いつも美味しくいただいてます。

14 ：
楢原のネッツにダイハツの看板があったけど、どーしたの？

15 ：
>>14
旧ダイエー前にネッツあるし、系列会社だからとっかえたんじゃね？

16 ：
昔楢原交差点の角に
ダイハツ楢原店があった
およそ２０年ぶりの復活だ

17 ：
ダイハツって四谷交差点付近にあったのは知ってるが
楢原交差点近くにあったけな？

18 ：
あの交差点の近くって、思い出すと車屋が多いね。
三菱もあるし、スズキもあったっけ？あと日産の中古車屋と、川口方面にもなんかあったな。

19 ：
確かにダイハツあったよね
でも２０年じゃなくて
もっと前じゃなかった？
グリーンのシャレードが
展示してあったのを覚えてますよ

20 ：
清川の土手の下にわけわらん遊歩道？自転車道？みたいなのが出来てたんだね
中途半端な距離でこんなにの金使う意味がわからん・・・業者はウハウハなんだろうけど

21 ：
清川方面行く場合、交差点へ行く時、幾分坂道になってるし
自転車は楽で良いと思うよ！？また安全だし。

第一、浅川の南側には、遊歩道及び橋の下くぐる所があるのに
北側には無いのが不公平だしね！？

22 ：
清川方面て需要あるのかね。
楢原方面に抜けるのにギリギリ使えるのかな。
つーか、てっきり北浅川沿いにずっと繋がるのかと思ったんだけどな。

23 ：
そうなんだよね、萩原橋まで繋がっていれば散歩道として有益かもしれないけど
鶴巻橋の下はくぐっているけど鶴巻橋にアクセス出来る訳じゃないしね

24 ：
コピオ激混み

25 ：
たまには、ダイエー楢原店の事も思い出してやって下さい。

26 ：
コピオの駐車場、水ハケ悪く雨の日は行きたく無い…

27 ：
>>13
ありがとう
凄く遅くなってしまって申し訳ない
そのうちｶｰﾁｬﾝ連れて行ってくるわ

28 ：
>>25
ここってドンキになるって本当？

29 ：
>>26
コピオが出来たときから暫くバイトしてたけど、
舗装が全然平らじゃないからあちこち水溜りだらけだよね。特に宝くじコーナー前のスペースはひどい。
D2の前はアスファルト入れて少し改善したけど、他はそのままだし今後も何かする予定もないみたい。
駐車場にたまったカートを運んでくるときによく靴が濡れたよ。

30 ：
>>28
前スレではネカフェになるという話でしたよ。

31 ：
コピオの場所、地盤が緩いのかね？昔は少年野球場だったけど。

32 ：
駐車場を舗装する時の仕上がりが良くなかったんですかねえ、
陥没でもしなければいいんですが。

33 ：
コピオ前の信号のおかげで、戸吹からの渋滞、前よりひどくなりましたね。八王子市内の信号機は変なの多過ぎますよね。秋川街道の夜間押しボタン式とか、昼間誰もいないのに赤…。まじで腹立ちます。うぬぬぬ…

34 ：
それ以前に北西部の道路が悪過ぎというか、南東部にくらべたらまるで未開の地。
まるで、スキルが無い者には使いこなせない、ロープレのダンジョンみたいです。

35 ：
コピオ前の信号複雑化と、TSUTAYA側出口の割り込みで
高尾街道、激混み。。。

36 ：
あのTSUTAYAは出入り口をなんとかすべき。

37 ：
抜け道利用する人はケーサツの罠にも気をつけなければいけない

38 ：
ザ・車社会
歩道歩いてるのに後ろからクラクションだもんね。
歩行者に人権など無いと言わんばかりのクソ地域。

39 ：
お互いに気を遣えばいいだけのこと。
それにクラクションは『どけ』の意味ではなく、『通過するよ』の意味かもしれない。
狭い道で車が急に横に来たら驚くだろうし。
歩行者の存在に構うことなく横ギリギリを素っ飛ばして行く車よりはマシじゃね？

40 ：
裏道で通過するたびにクラクション鳴らす人の助手席には乗りたくないな…

41 ：
39に同意
歩道があるのに歩道を歩かず、車道だっつのに後ろも確認せずいきなり渡り始める歩行者や自転車がいるから、
注意喚起の意味で鳴らすことはあり得る
おれは間隔あけて追い越しちゃうからやったことないけど

関係ないけど、車道を逆走してくる自転車には参るよ・・。

42 ：
でもクラクション鳴らす人って短気な人が多いよね…対向で無理な右折車がいると、準備してたかのごとく鳴らす奴…渋滞中の交差点等で相手が進めないのわかっててクラクション鳴らす奴…当方、トラック運転手経験時代に同僚で、若くていきがってた奴がよく鳴らしてたな…クラクションは滅多にならすものでは無い様な～

43 ：
>>40の場合、使い方としては最も本来の意味を持つんだぞ。
尤も歩行者としては気分を害するものではあるが。
法的には危険な場合に使用が認められている。あと警笛区間。

44 ：
危険な状況で鳴らす、鳴らさないは個人差があるのであなたにまかすが、そもそもここまでの話で危険な状況をイメージする場面は出てきて、いないが？ただ通過するだけでクラクション鳴らされたら歩行者はびっくりするよ。

45 ：
車にクラクションが付いている意味を書いただけでなぜ俺に噛み付く？ (^^;
俺はクラクション鳴らさない派だぞ。
尾行や不審車かの如く、気付かれないくらい間を取ってジーっと後ろを徐行する派だ。
相手が気付いて端に避けたり気付いた素振りを見せたら抜かすけどな。

鳴らす鳴らさないの個人差だけじゃなく、
そもそもの危険か危険じゃないかの判断にも個人差があるみたいだね。
『ただ通過するだけ』って思う人と、
『追い越しはに危険が伴う』って思う、或いは分かっているか予見できる人。
状況が伴っていれば、結果的に歩行者が驚いたり気分を害したりするのは
仕方がない。その後の通過する際のドライバーの対応にもよるし。
だから>>39に『お互いに気を遣え』って書いた。

俺は>>38の『クソ地域』とか>>42の『短気な人が多い』とか、
根拠もデータもなく勝手に一まとめに解釈するのがキライだから、
威嚇の意味だけじゃないんだよと注意を促しただけ。

46 ：
×『追い越しはに危険が伴う』　○『追い越しには危険が伴う』
orz

47 ：
てか、ID:m3JuBMfwはそんなに歩いていてクラクション鳴らされてるのか？
もし頻繁に鳴らされてるなら歩き方や自転車の乗り方に問題があるんじゃねーの

48 ：
物騒な世の中だから
むやみにクラクションを
鳴らさないほうがいいです
いきなり「ブスッ」なんて
こともありえるんで

49 ：
そこまで、ストーカー走行を極めているなら、鳴らされて頭に来ている>>38(短文で状況はわからないが)の気持ちを分かってあげよう。

50 ：
車のクラクションより、自転車に後ろからベルを鳴らされて、追い越されざま見たらイヤホン付けてた時の方が頭に来る

51 ：
前ダイエー内で働いてた人が言うにはドンキホーテになるらしい
まあ時機わかるだろうけど

52 ：
ドンキで決定みたい。
従業員募集してますね。

53 ：
ドンキでなくて長崎屋でなくね。
生鮮部門の責任者の募集もあるみたいだけど・・・

54 ：
建物がデカイんだし共存もあるんじゃね？
一階が長崎屋（食品）、上の階がドンキみたいな

55 ：
MEGAドンキでしょ。
これでドンキは八王子3店舗目か。

56 ：
オープンはいつ頃？

57 ：
楢原にドンキ…、略して楢ドンか…

58 ：
ほんとにドンキになるの？
近所に住んでるけど、先月20日間程、内装系の解体業者の頻繁な出入りを察知して以来、目立った動きは無し…

椚田の店に問い合わせた時は｢そんな情報は聞いてません｣との返答を確認済み。
ドンキって、チョロい戦略もありそうだから当方も椚田店員の言葉をウノミにしてるわけでは無いが…

それにしても、アルバイター募集まで話すすんでるならそろそろ突貫工事始まっても良さそうな気がするんだけど…

今は嵐のまえの静けさなのか…

59 ：
従業員募集ってどこの求人サイトに載ってたのかね？

60 ：
どこにも載ってないよ。間違いなく誤報。ドンキホーテはダメになってと聞いている。

61 ：
オカクワさんも無くなってましたね…

62 ：
こんなスレがあるなんて、私の生まれ故郷。。。なつかしい

栃木に引っ越して13年くらい経つのか。知ってる人なら私のこと
これで分かると思うｗ

小山商店はまだあるのかな、影にある駄菓子コーナーで買い物すると
奥の魚屋のおっさんが仁王立ちしてギンギンに見てくるよ（万引き防止のため）

63 ：
>>62さんは早い話
万引きで有名だったの？
魚屋に隣接した小山商店も思い出せないな…
清川の商店街かな

64 ：
＞万引きで有名だったの？
違う違うｗ　誰が行っても。

あと店の中の一角が魚屋になってるんです
小さい個人スーパーみたいな感じ。店が別々な
わけではない

八王子北高校のすぐ近くですね、場所は。

65 ：
今日、かすみ学園通りを通って気がついたこと。
１　新清水橋の楢原中側の信号がついに稼働していたです。
２　↑の秋川街道交差点にある、改装中の店に「けん」という看板が付いたです。

66 ：
八王子に又、新たな信号機がついてしまったか…設置からメンテナンスまで、税金がどれほど費やされるのか…
工学院校舎間の歩行者用信号機だけはマジで普通の押しボタン式にしてもらいたい…
意味も無く赤になり…そして坂道発進…
ＣＯ2削減もヘッタクレも無い…

67 ：
>>65
『けん』はおたる寿司があった場所？
サイトの地図見たら婦人補導院の裏手なんだが。

68 ：
>>67
そうです。

69 ：
>>66
今日通ったけど、元々ある工学院側の信号とのタイミングがクソな気がする。
よけい道混んでたよ。

70 ：
>>69
まじすか？八王子の信号機はどうしようも無いね。
計算して作られてるとはとても思えない。
当方、以前に信号ネタで八王子総合スレに参上したが同意を得られずまま撃沈。
高尾街道もコピオのクソ信号で渋滞増えたし、まじで得体の知れぬ信号は何とかして貰いたいよね。

71 ：
信号機の文句は
警視庁
交通信号機に関する意見・要望の窓口（信号機BOX）http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kot

72 ：
>>70
おれが通ったときは、だけどね。常にそうではないだろうけど。

あんなさ、20m（も無いか？）くらいの距離に2つ信号があるとかホント無駄なんじゃ・・・。
通行の流れ考えると、全くあってもなくても変わんないじゃんって個人的には思うよ。
まあでも、歩行者と自転車のリスクが減るのはあるかもしれないね。

>>71
前に市に、通行量に比べて青信号の時間が極端に短すぎるってメールしたら、
丁寧な回答はくれたけど今思うとお門違いだったんだよね。
実際、回答は「信号のタイミングは警視庁が周囲の交通状況等をみて判断し調整・・・」みたいな内容だったし。

73 ：
実際に無駄だったり設定ミスだったりしてたとしても
信号クソとか思う奴は運転しない方がいい。

ってな感じの事を教習所で教わった。

74 ：
自転車ほとんど乗らない、歩行者の立場を無視した意見だなｗ！

川沿いの中野町方面から、そのままコピオ方面真っ直ぐ行く場合
体育館側の信号出来て便利だと思うよ！？

右側のバス停側のボタン信号渡ってたら不便で仕方がないからね。
また体育館側の信号は、ボタン押さなくても自動的に歩道が青になるのがメリットだねｗ

75 ：
>74
ＣＯ2削減を無視した意見だな！
自動的に歩行者の信号が青になるって事は歩行者いなくても、車道側は赤になっちまうんだよ。
そして自動車は加速時が一番ＣＯを排出するんだよ。
ボタンを押すくらいの事がそんなに面倒か？

76 ：
広い工学院通りの車の意見だけ述べてるんだねorz

川口川沿いにも車は走ってるんだが、コピオ方面、もしくは逆方向、中野山王方面行く場合。
信号が自動的に赤にならなければ、体育館脇に車の列が出来てしまうんだよね！？
車の出入りがスムーズに行かなくなるんだよ。

また歩行者も自転車も危ないんだよね、楢原中校門がある方向に歩いて行く場合とか
車の列が出来てると歩行者の横断が危ないんだよね。

一方のバス停側の川沿いは、清水公園が有り行き止まりになるから、車の通りはほとんど無く
ボタン信号のままで良いんだろうが．．．。

77 ：
>>76
信号がない時にも車列は出来てたよ。
よく考えると、通り側の信号が赤にならなくても、あの道ってそんなにひっきりなしに車が来るわけじゃないし、譲ってくれたりして
あんま言うほど待ち時間が長いわけでもないんだよね。
信号が出来てからも、そもそも歩行者信号しか設置されてないから川沿い車側にとってそれは変わってない、と俺は思ったな。
あくまで俺はだけど。
まぁいいよね。歩行者が歩道のない場所を横断する場面が一つ減ったと思えば、あの信号も意味があるってことだ。

78 ：
>>72番さんナイスな行動です。
自分も昔、市役所→八警→警視庁の信号管理してるとこに、意見した事があったよ。でも、話をした担当が八王子の地理を全く理解していない奴で、｢一応検討してみます｣の対応で無駄に終わったよ。
楢原斎場前の信号も、旧ダイエー前の信号とのタイミングを変えて欲しいと五年程前に要望しても、実際変わったのは、斎場が出来てから…。

そりゃ歩行者の事考えたら、信号機増やせば安全なのは分かるけど、度合いってものもあるだろうし、生活密着型の道路より幹線道路を優先すべきだと思う。

ちなみに新清水橋のバス停側の信号機は夜間押しボタン式じゃなかったっけ？

79 ：
バス停側は昼夜問わず押しボタン式だよ。
あそこはボタン式でも時間気にならないなｗ

むしろボタン式でないラーメン店の方の信号は、もっと待ち時間長い訳だし。
婦人補導院の所か。

あっちは車も歩行者もどっちも待ち時間長くイライラするし．．．。

80 ：
>>78
その担当の人をボロクソに言ってるけどさ、信号ってのはそんなに単純じゃない
一つの信号のタイミングを変えようと思ったら、地域内の他の時差式信号のタイミングも全部変えなきゃいけないわけ
変える必要性があるってことは道路状況が変わったってことだから、関係する全ての交差点で交通量調査をしなきゃいけない
それに実際にタイミングを決めるのはコンピューターの計算
これはあくまで最適化だから、エラーを最小に押さえるための計算であって、エラーを無くす計算ではない
よって当然エラーはあるが、それを直すと今度はそれ以上のエラーが出ることになる
だから警視庁だって要望があってもそんなすぐには変えられないよ

もちろん、斎場なんかが出来ると交通量が大幅に変わるからすぐに対応しなきゃいけないけどな

81 ：
>80
何そんなにムキになってるの？
やけに詳しいし、五年前の担当者？

82 ：
>>81
ムキになってるのはお前じゃないか？
何年も前から八王子の信号について文句言ってて
定期的に現れるが全く賛同を得られずにいつも撃沈して退散してるじゃんかよ。
そろそろ間違ってるのはお前だってことに気づけよ。

83 ：
>>80
無理だって思わされてる事を無理だって理解してたら世の中何も変わらないぜ。
警察のコンピューターだか何だか知らないが、それを信用するのもいい事かも知れない。だけど行政のやってる事におかしいなと意見する事も大事だと思うけどな。
警察のコンピューターだからって、完璧ではないと思うよ。

84 ：
変えようとしないことばっかりだから、世の中変わらない。変えようとする意見は絶対に大事だと思う。

85 ：
信号も大事だけど、四谷交差点から犬目までの渋滞もどうにかしてくれ！　　タイミングずれると最悪だ。　
税金の使い方間違えてるぞ！

86 ：
>>84-85
考え方は立派。
でもレスを見る限り文句や愚痴ばかりで、もっともらしい意見がない。
地域住民の賛同すらなかなか得られないのに、行政を動かせるワケがない。

>>85
四谷、楢原ともに右折車線増えたのに、渋滞は変わらないね。
松江橋東側に予定されている橋が完成するまで我慢だな。

87 ：
>>83-84
だった。ゴメンナサイ。

88 ：
仕事やめたのは残念だけど貸していたエロＤＶＤを返してくれー！

89 ：
>>86
もっともらしい意見がない人間がいてもいいじゃないか－（笑）
松枝橋東側に橋が予定・・・いつなんだぁ－。

90 ：
いらいらしている奴が多いな
親の死に目に会いに行くんじゃあるまいし、信号で少し止まったくらいいいと思うんだが。

ステーキのけんは19日オープンな。
ｶｰﾁｬﾝがバスから見て「開店した！」って言うから行ってみたけど
恥ずかしかったわ

91 ：
>>86
松枝橋の新橋じゃなくて、別物を造るの？
もしかして清川～横川のあれのことかな。

92 ：
>>86
例えば歩行者専用の横断歩道で、(そばに車が出入りする道路が無い場所で)夜間押しボタン式の信号機が所々にあるけど、普通の押しボタンでは何故だめなのか？歩行者側からしてみれば通行量が多い昼間に、一定時間待ってから変わる、信号機より、押したらすぐに変わる信号機の方がいいんじゃないか。
それによって自動車側も誰も渡らない横断歩道で、止まる必要が無くなる。

歩行者の少ない夜間に押しボタン式になる意味が俺には理解ができない。
その事を警視庁の管轄に昔聞いてみたところ、回答は老人や荷物を持ってボタンを押す事が困難な歩行者の為と答えてきた。

その他、交通規制の標識が現在の道路に溢れている程必要か？中には電柱ぐらいの支柱に取り付けてある駐禁と追い越し禁止の標識も目にする。アレを立てるのに費用がいくらかかるのか？
本当に支柱の上に必要なのか？

道路の区画整理後にたまに見る、車道と歩道の高さがほとんど変わらない車歩道間に一個だけの半端な縁石。自動車が気がつかずシャーシ部をぶつけない様にと、商店の人等、注意を促す手段として自主的だと思うがペンキ等で塗ってあるとこあるよね。ああいった縁石が必要なのか？これも東京都に問い合わせした時は、車の乗り入れが出来ない区間だとさ。間口が10メートル程ある出入り口の真ん中のたった50センチの区間が。
まだまだたくさんあるけど、みなさんの家の車庫の前に区画整理後にガードレールがついてしまうケースも有る事や理不尽だと思う事にもっと気づいて欲しいとおもいます。
楢原ネタとは全く関係ない長文すいませんでした。

あ、それと松枝橋は現在の橋の架け変えの話とは別に第二松枝橋(横川と清川のとは別で楢原と泉町の間)の計画がかなり昔からあるみたいですよ。現在の松枝橋より下流1キロ以内の所。

93 ：
追記
たしか四谷の交差点が五差路的なつくりになって、第二松枝橋→すき家のあたりに繋がる計画だと思ったよ。

94 ：
>>90
落ち着いたら一回は食べに行ってみるかな、飲食系は難しいよね

95 ：
>>92
＞あ、それと松枝橋は現在の橋の架け変えの話とは別に第二松枝橋(横川と清川のとは別で楢原と泉町の間)の計画がかなり昔からあるみたいですよ。現在の松枝橋より下流1キロ以内の所。

泉町内のどこにそんな道路を作るの？
新規にしても既存の拡張にしても用地買収のためにどれだけ家をつぶせばいいかわからんし
小学校のＰＴＡも黙っちゃいないだろう

96 ：
＞用地買収のためにどれだけ家をつぶせばいいかわからんし

噂が本当か否かは別にして、
そうやって都市計画は実現されて行くものさ。
ここだけが特別じゃない。

97 ：
>>91
>>95
ここで確認できます。
東京都都市整備局
都市計画情報インターネット提供サービス
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

98 ：
>>97
確かに言ったとおりの計画だね・・
四谷交差点のあたり、つい最近整備したばっかなのに
どうやって道路分岐させるつもりなんだろ。
ある程度市街地が形成されちゃった後にこういう計画が出てくると
何軒の家が立ち退きすることになるんだ？

とかいろいろ「こんな道路できねーだろｗｗｗ」とか思っちゃうけど
実際出来ていく道も少なからずあるんだよね。
最初っから道路を整備する予定で家が建ってるのとは違って
整備する側も住民側も大変そうだ・・・。

俺は清川～横川の橋が一番早く実現する気がするな

99 ：
四谷交差点の辺りは間近でじっくり見たわけじゃないけど
接続部と思われる場所は簡素な公園になってた気がする。

>清川～横川
平成32年予定だったかな。

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