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2013年01月多摩699: ●八王子駅 Part4●(300)
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●八王子駅 Part4●
- 1 ：2011/12/08 ～ 最終レス ：2011/12/20
-
- 八王子駅周辺の情報・話題。
まずは前スレッドを見て話しの流れをつかんで下さい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1321954616/
- 2 ：
-
- >>1
わざわざ重複スレをたてんなよ
責任を持って、削除依頼を出しとけ
●八王子駅 Part4●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1323304985/
- 3 ：
-
- 2がアホ
- 4 ：
-
- スレ冒頭にごちゃごちゃ書くのはルール違反。
従ってこっちが正当スレでよろし。
各人の意見はスレの流れの中でしましょう。
- 5 ：
-
- 同じ縮尺で東京スタジアムの航空写真と比べると
医療刑務所の土地はかなり幅が狭くて縦長だね
サッカー場作っても客席が狭いショボいものになりそうだ
- 6 ：
-
- じゃ、スケートリンクがいいや
- 7 ：
-
- http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/031741.html
八王子駅周辺の循環バスの実験がはじまるみたいです。皆さんは利用しますか？
- 8 ：
-
- >>5
味スタは5万人収容だからな。
F東がJ1時代平均2万5千人前後だから、2万人前後の収容できる
スタジアムで十分じゃね。
- 9 ：
-
- >>7
やった。ついに100円圏内になった～～～と、思いきや本数の少なさにがっくり･･･
各バス会社さん、１㌔圏内とかではなく岡島百貨店のとこまでは100円にしてください
- 10 ：
-
- >>7
乗りたい。
市内を小旅行したい。
- 11 ：
-
- >>8
そうだね。
Jリーグの基準では１万５千人収容のスタジアムがあればいいから
医療刑務所跡地なら２万人前後のスタジアムをつくってもおつりがくる。
土地が余るくらい。
ただし今のヴェルディの集客数じゃ５千人で十分だけどねｗ
- 12 ：
-
- 総合スレと駅スレで扱ってる話題が逆になってるべ。
そいよか、駅スレの必要性はあんのか？
- 13 ：
-
- 八王子は多摩の盟主
八王子駅は多摩の玄関口だからね
- 14 ：
-
- 八王子広すぎるから駅スレ何個かあるのに八王子駅がなかったのがまあ謎だったからね。
循環バスは七小の西の道で戻ってくる感じか。近所在住以外の需要あるんかね？
- 15 ：
-
- 八王子献血ルーム復活して欲しいなぁ。
- 16 ：
-
- >>15
そういえばこのあいだ、献血車が東急スクエアの前でやってたなぁ
- 17 ：
-
- >>11
サッカー専用スタジアムならなんとか入るけど
陸上競技もできる多目的競技場だと横幅が足りないな
八王子にサッカー専用スタジアム作るほどの余裕があるかね
- 18 ：
-
- 防災施設としても利用するそうな。屋根付きドームにするんだろうか。
東京都が防災公園として整備するため、としまえんの獲得に動いたり
東京カウントダウンに向けて行政が動きだした感じだね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 19 ：
-
- >>12
そごう撤退決定以降、駅周辺の再開発も含めて激しい妄想合戦になったから
隔離した経緯がある。総合スレでやられたら迷惑だからさ。
- 20 ：
-
- 隔離スレだからね・・・
- 21 ：
-
- >>11
市長の考えは、結局のところ駅周辺への恩恵をもたらす施設ってことだろう。
だから、短絡的に人が集まる＝サッカースタジアムなんて考えちゃう。
そうだとしても、本当に経済効果があるのかどうか、計算の上なのだろうか。
試合のとき以外は周辺も含めガラッガラのスタジアムなんて笑えない。
だったら富士森公園の競技場の整備を進めるべきだろう。
サッカーなんて一過性のブームに目を取られていないで未来を見てほしい。
これだから先が見えている老人の発想ではダメなんだ。
- 22 ：
-
- しかし、駅前に老人ホームなんて・・・
昭和ムードのロマン地下は老人たちの憩いの場になりそうだな。
っていうか、あれは駅前老人ホームに対する壮大な前振りだったのか。
だとしたら、ドルフィンも老いらくの恋をターゲットに改装か。
- 23 ：
-
- 結局、駅前は賛成だろうと反対だろうと、政治活動家と支援者の単なるおもちゃ
ダメといいながら楽観視させる
イイといいながら悲観視させる
決定的な意見を封じて誤魔化す、今の日本の政治そのもの
- 24 ：
-
- 数年後…
立川にはイケア、ヤマダが進出して駅周辺が賑わう一方、百貨店が無くなり人が
減った八王子駅前はシネコンを期待した場所に老人ホームがひっそりオープン。
セレオはオープンするも鳴かず飛ばずでテナントが数年で相次いで撤退し歯抜
け状態に…という展開になりそうな悪寒((((;゜Д゜)))。
- 25 ：
-
- おしゃれな立川に対して商店街衰退後に進出した
脈絡のない様々な店がカオスを醸した八王子は西のアキバと呼ばれ
オタクどもの跳梁跋扈するところとなった。
- 26 ：
-
- 百貨店に頼ってたら今後衰退は明らか。
様々な専門店、様々な路面店がひしめきあう街が面白くなる。
- 27 ：
-
- × 様々な
○ ショボショボな
（＾＾；
- 28 ：
-
- >>25
>八王子は西のアキバと呼ばれ
そう呼ばれているのならまだいいだろう。実際はオタク分野でも衰退が始まっている。
オタク達にも八王子はオワコンといわれつつある。
立川には声優養成学校進出、ダイエーにアイドルオフィシャルショップ開店など
オタク分野にも力を入れ、西のアキバとしても八王子を凌駕しつつある。
オタクどもが跳梁跋扈するどころか、オタクどもすら立川にとられ
パR屋に入り浸るアル中年寄りが徘徊する、外国人と創○が跳梁跋扈する街になるだろう。
もっと現実を見たほうが良い。
実に治安のいい素敵な街になりそうだｗ
- 29 ：
-
- >>28
ほんとに妄想スレが多いな
- 30 ：
-
- 丸井跡はパチ屋になり、長崎屋跡はドンキになり、サザンスカイタワーの一階の本屋はく○ざわだし。
だから八王子はオワコンと軽く見られているんだと思う。
- 31 ：
-
- くまざわ書店といえば八王子。八王子といえばくまざわ書店
全国を網羅する大型書店の何がいけないんだかわからんぞ。
http://www.kumabook.net/
- 32 ：
-
- >>21
今のJリーグに一過性ってほどの爆発的な人気はないけどね。
代表や日本人在籍の海外サッカーは人気あるが。
F東の観客動員も安定してる（ただしJ1時代だけど）
http://ja.wikipedia.org/wiki/FC%E6%9D%B1%E4%BA%AC#.E8.A6.B3.E5.AE.A2.E5.8B.95.E5.93.A1.E6.95.B0
F東みたいに地域からのサポートがあれば根付いていくんじゃないかな。
ま、今のヴェルディじゃJ1に昇格できるかどうか…。
つか、富士森の競技場って投資するほどの利用価値あるの？
全くあのあたりのこと知らないんで。
- 33 ：
-
- 子安に新しいラーメン屋が今月オープンしてた
葱馬鹿らぁめん 膳 八王子子安店
- 34 ：
-
- 今、介護老人ホームに入ろうと思っても、半年は待つんだぞ。
その間、家族がヘルパーと一緒に面倒みなくちゃならない。
単身者はいいだろうが、家族で住んでる八王子市民にとっては、
老親の面倒は切実な問題。
運よく陵北病院や天使病院にはいれても、市内でも見舞いに行くのに半日がかり。
比較的交通の便がいい永生病院だって、中央線沿線からは遠い。
ただでさえ、北口がさびれつつあるのに、南口まで繁華街にしたら、
余計に北口の客が減ってしまう。
南口に行く客は北口には来ないぞ。
オリンパスホールができても、北口に客は来てないだろ。
映画館ができたって、映画みてそのままJRに乗って帰るだけ。
だから、南口は公共施設を充実させればいいんだよ。
北口とはうまくすみ分けなくちゃだめ。
北口にも、旧伊勢丹ビルの隣とか、ココイチのそばとか、バーバーキングのそばとか、
シダックス跡とか空地が有り余ってるんだから、
そこに映画館をつくればいいんだよ。
- 35 ：
-
- そういやロマン地下に8日に行ったら何が安かったのかな？
HPまったく書いてないから次回の参考に行った人いたら教えてください。
- 36 ：
-
- 北口が商業で 南口が公共施設で住み分けって
数年前の南口の再開発が始まる前なら
街発展の方向性は それもありだが
はい ビックカメラが出来ました～！
はい サザンスカイタワーが出来ました～！
はい 真ん中は老人ホームで～す！
って 今になって言われてもね・・
- 37 ：
-
- 相変わらず悲観論者が多いなぁ。
東京都内でもすでに人口減少が始まっている自治体があるというのに
八王子は当面人口増加が見込まれている（60万人突破まではほぼ確実）
八王子駅北口はデッキ延伸のほか
南口以上の再開発となる明神町再開発が控えており（平成26年に事業開始）
JR貨物は機関庫潰してまた新しい開発用地を生み出している状況。
旧市街も低層ボロ商店が次々とマンションに生まれ変わり住人増加。
南バイパスの整備もこれから本格化して
南バイパスや京王高尾線沿線を中心に宅地開発がさらに進む。
サッカースタジアムだって、
落ちぶれたとは言えヴェルディの本拠地になるのなら
八王子にとって悪い話じゃないだろ。
地元チームとして盛り上げていけばいいだけの話だから。
- 38 ：
-
- >>37
隔離スレで何を言ってるの？
- 39 ：
-
- まあベッドタウンとしては発展してるんだけど、商業都市としては完全に終わり。
衰退産業の百貨店の撤退自体は珍しくないけどどこも地域二番店、三番店のケース。
八王子のように50万人以上いて地域一番店の百貨店まで潰れるのはおそらく国内初。
百貨店全滅決定の上に駅ビルの進出希望者はゼロだった、駅前の入札は老人ホーム
しか落札しなかったという状況では悲観論が出て当然だと思う。
- 40 ：
-
- 入れ替わりの多い学生や若い世代を相手に不安定な商売を続けるよりも
老後も安心して暮らせる街になってくれる方がいいかもしれないよ。
良くも悪くも人口だけはダントツに多く、自然豊かな田舎の地域。
都会の真似事を続けるより、周辺地域の発展と勝負するより、
商業の衰退を活かして新しい街の在り方を提示できる街になれれば。
若い人には現状に抵抗あるかもしれないけど既婚者や結婚を考えている方には
身近で便利な場所にに老人ホームや介護施設がある街も『アリかな』って
思えるんじゃないかな。
- 41 ：
-
- 「人口だけがダントツに多く」じゃなく、田舎だから一つの市の面積がめちゃくちゃ広くてそれで人口が多くなるのは当たり前
- 42 ：
-
- 都心の小金持ち老人の姥捨て山になるってことか。
八王子在住の貧しい老人はいままでどおり、貧しく暮らすわけだね。
- 43 ：
-
- >>41
東京の中では大きいが
山岳地帯を除けば「めちゃくちゃ広い」って訳じゃない
- 44 ：
-
- 可住地面積(2009)
100.49[k㎡]
2位
>>43
区部すべてを合わせた面積に次ぐ第2位な ダントツ
- 45 ：
-
- 葵会の件で反対マニア商店街の皆さんが蠢き出すのかと思ったら、何故か静観している様ですよ。
どうやら本町の右田病院が大和田町に移転するのがこたえたみたいで、総合病院が移転してしまうと言うのは、地域の一大事なんだなあと実感しました。
多摩相互は混むし仁和会よりは近いとか、自分もそろそろお世話になるからとか、うちの商売とバッティングする訳じゃあないしとか、
何とも消極的な理由でテンションが上がらない様だから、市役所が難色を示しても地域住民がニュートラルなら、
これは案外スムーズに実現するのでは？
- 46 ：
-
- 八王子市は市域全体では衰退どころか人口増加プラス商業面積が
増加し続け発展を続けている。市内各地の商業拠点が充実してきてますからね。
それがデータ的裏付けです。八王子みなみ野なんか一年ですごく使える街になってきた。
駅周辺についても、２、３年前に比べて飛躍的に良くなっている。
お店が随分増えてきたなというのが実感。反対に急激にお店が増えてきて
共倒れしないかちょっと心配するほど。
そごう後はJR系のSCになるのは大賛成です。そごうには一年に一度いくかどうか
だったけれど、色々な専門店が入れば、自分の好きな店もあるだろうし、行く機会が増える
だろし。南口のJR貨物ビルについては、あくまで商業フロアをメインにし、病院＋老人
ホームならまったく反対しません。病院の待ち時間などでちょっと買い物できる
エリアも必要だと思うし、それが理想。
- 47 ：
-
- 南口に映画館ができたって、北口商店会は潤わないんだよ。
せいぜい、駅ビルと東急スクエアぐらいに行く程度。
ドンキまで、足を延ばす人がいるかどうか…
高齢化社会なのだから、介護病院で正解。
大学病院は誘致するのに、介護病院は断るって神経はわからないね。
市長は自分だけは歳とらないと思ってるのか？
- 48 ：
-
- 市中心部に老人ホームが増えて、葬儀会社が大量に参入してきて、葬儀店通りができるんだろ。
葬儀店通りにはセレモニーホールが点在して幽安車と霊柩車が引っ切りなしに走り回る。
葬儀店通りの隣は墓石屋通り、市民の家には葬儀店や墓石屋のセールスが引っ切りなしに訪問や営業電話があって、
ポストにはチラシが一杯、新聞折り込み広告も葬儀店と墓石屋と霊園のチラシだらけ。
市内の病院と老人ホームには葬儀屋のセールスがウロウロ。
葬儀屋のセールスって、病院や老人ホームの職員に「死人が出るか、死にそうな患者が出たら連絡下さい。謝礼金差し上げます」なんてやってるハゲタカ野郎だ。
だから病院でいよいよ危なくなって、家族や親類縁者が集まってると、セールスが群がってきて「一番の御身内の方はどちら様ですか？」なんて聞いてきて、胸糞悪いんだよな。
- 49 ：
-
- >>48
そごう撤退後の駅ビルに、某セレモニーホールをワンフロアぐらい入居させると言う案が出て、
流石にこれは却下されたんだそうですが、一つ間違えたら駅前に老人ホームとの最強コンボが実現していましたね。
- 50 ：
-
- 安易な箱物再開発なんていらね
箱物でも立川のように買い物客の動線を考えた総合的な再開発しなきゃ
- 51 ：
-
- >>47
その介護病院が駅直結である必要性が分からない
- 52 ：
-
- そーいえば、商店街より強い地元医師会はどーしたんだろう？
今回は賛成か反対か。
商店街よりもはやく老化が進んでいたみたいだけどｗ
- 53 ：
-
- 介護老人ホームが必要なのはわかるが、なにも駅直結じゃなくてもいいだろ
というのが大多数の意見だろう。
駅というのは不特定多数の人が利用するものなんだから
造るなら当然、より多くの人が利用できる施設が造られるべきだ。
介護老人ホームを利用する人は、入所する当人とその家族だけだろ。
介護老人ホームが足りないというが、八王子であっても駅前の一等地ならば
サザンスカイのマンションが高額であったように、駅前の介護老人ホームの
入所料も相当高額になるはず。八王子市民だってごく一部の人間しか入所できないで
ほとんどは>>42の言うような「都心の小金持ち老人の姥捨て山」状態になるだろう。
高齢化社会なのだから、というのを免罪符にすべきではない。
- 54 ：
-
- 再開発でスクールバスの路線が南口に移って、たくさんの学生が南口を使っているのに
彼らの需要を無視して、バスを降りてすぐに駅直結老人ホームとは…。学生の街が泣けてくる。
葬儀屋のセールスがウロウロしてるのを見たら、学生だけでなく
オリンパスホールの客だって八王子で買い物するどころか食欲すら萎える。
デパートもなくなって、これといった商業コンテンツもなく、墓地の多さでは有名な八王子は
「都内最短駅直結介護老人ホーム」として新聞やテレビに取り上げられ、喧宣でもされたら
八王子＝老人の街というレッテルが貼られ、単に駅前の代謝が阻害されるでけでなく
>>48が言うように市中心部に老人ホームが増えて、葬儀会社が大量に参入し浸食される可能性も
一気に現実性を帯びてくる。これで治安が良くなったと喜ぶべきか？
- 55 ：
-
- 入居老人が僻地で姥捨山気分にならずに、訪問する家族や親類縁者が便利なように。
交通の便がよい老人ホームは賛成だが、市の玄関口の駅前一等地に造るのは反対。
市内のローカル駅前に造れば良いんだよ。
そうすれば葬儀社や墓石屋やセレモニーホールが集まることも無い。
中心地だから利便性から集まって来る恐れがあるんだから。連中からしたら集まることによって利便性や話題性で商売し易くなるからね。
アメ横や神田古本屋街や秋葉原みたいにね。
新大久保や信濃町のコリアタウンだって、連中の商売上には良いことだけど、地元住人にとっては迷惑以外の何物でもないそうだ。
- 56 ：
-
- 老人ホームは駅前だから即売なんだろな。
動ける元気な老人が、駅前の自力で生活できる便利な場所に入居してくるわけさ。
自力で駅前の病院を使い、自力で買い物する。都心家族もそれなら、と万々歳。
都心の一等地を売って八王子駅前老人向けマンション購入しても財産は有り余る。
体が動かなくなってもあとはお金で解決。
動ける（金庫握ってる）老人に売りやすいのは山の中じゃなく、生活がイメージできる
駅前ってとこかね。
- 57 ：
-
- 自立して活動的な健康老人ばかりじゃないよ。
頑固で自己中でトラブルメーカー老人も多い。実際、入居者同士のトラブルで殺人障害事件は多いからな。
それに痴呆とか精神病患者も多いんだよ。入居後に発症する確率も高い。すなわち精神病院的な要素も持った施設ってこと。
郊外に多いのもコスト面だけでなく、そのためでもあるんだよな。
街の中心地に精神病院計画したら住民の反対運動が起きるだろ。
脱走して徘徊したり事件や事故起こしたら大変だからな。
駅前なら線路に入り込んで電車停めたりしそうだ。
歳をとれば仕方ない事だけど、仕方ないで片付くもんでもない。
- 58 ：
-
- 少子高齢化で、今後有望な産業が老人産業なのはわかる。
イオンやニチイや、はたまた居酒屋のタワミまで、大手から中小まで
老人産業に参入しているのを見ると、今後日本の一番の産業になるかもしれない。
でも、いま八王子駅南口に介護病院は、時代を先取りしすぎ。
もうちょっと楽しい施設を作ろうよ。
北口はそごうが専門店を集めたJRショッピングセンターになるけど
これも時代を先取りしていると思う。衰退産業のデパートからSC・専門店ははっきりとした時代の流れ。
八王子駅周辺を見ると日本の未来が見えてくる。
そういう意味では八王子は時代の先端を突っ走っている。
- 59 ：
-
- そごうの跡も今からそんなに期待しない方が無難じゃないのかい？
１軒１軒店を入れて潰してくには結構な器だぞ。
「なんとか３フロアまでは埋めたんですが…」みたいなことにならんとも限らんし。
新規のビルの方は落札した老人関連以外にはどんなとこがあったんだろ？
それによってそごうの先もある程度見えてくるんじゃない？
でもうってつけのロケーションのはずの丸井の顛末がアレだからなあ。
やっぱ駅ビルと言えども過度な期待はしない方が…。
- 60 ：
-
- 駅前老人ホームは入居者にも家族にも充分に贅沢。
そもそもどの街に行っても駅ビルだけで買い物を済ませる事は殆どないんだし。
健康な若い世代が駅から繰り出すのはおかしなことではない。
もっと駅前や市域全体が医療や介護が充実して、将来が安心できるならそれも良し。
遅れを取るよりは時代を先取りして、周りの街から憧れられる存在になって、
いずれは周りの街に追いつかれ追い越され…
あれ？
- 61 ：
-
- 高齢者にとって入院・入所施設は、八王子駅北口降りてすぐの多摩相互病院や、橋本駅に程近い相模原共同病院の様に、
自動車でも電車でも行きやすいアクセスの良い所にあると、ここぞと言う時に親族や関係者が集まりやすいから便利なんですよね。
南口に葵会が来れば、近隣から富裕層が集まる事が予想できるから、繁盛するんじゃあないですか。
逆に辺鄙な所が良いと言う方々向けの施設は、既に市内にあって今後増やす計画もある事だし、
これからは中心部の老人向け施設も充実させて、富裕層に売り込むと言うのも妙案かと。
少なくとも、市内がなし崩し的にお墓だらけになるよりは生産的だと思いますけど。
- 62 ：
-
- >>61
＞ここぞと言う時に親族や関係者が集まりやすい
逆に言えばここぞと言う時しか訪れないと言う事ですよね
しかもまったく公共性がありません
- 63 ：
-
- ここぞと言う時にならないと八王子の駅前に行かないからな・・・。
そごうなんて閉店セールで市民の多くがようやく買い物に来る感じだしw
- 64 ：
-
- >>62
そんな事を言っていたら、駅前で『私人の営利活動』等は、一切出来なくなってしまいます。
自分はそうなってもかまわないと言うなら別ですけどね。
- 65 ：
-
- ビジネスニュース＋板に、八王子そごうの話題スレあったぞ
- 66 ：
-
- コンサート会場の下に野菜売り場とか、駅前老人ホームとか。
黒須想定外とはこのことだな。
これはパラダイムシフトなのか、それとも荒廃の始まりなのか。
- 67 ：
-
- パR屋が年寄狙いのサービス始めるだろうな。暇を持て余してるうえに金も持ってる。
ボケ防止効果があるとか言って引きずり込むんだろう。
貸し玉増量して、若いネェチャンに露出が多いユニフォーム着せて「○○さんすごーい」なんて乗せさせればイチコロだな。
雀荘あたりか追従して、囲碁や将棋が続くかな。金賭けるだろうな。
- 68 ：
-
- 少子高齢化で全体的な購買力は落ちて行く。
商業施設をつくるということは、他の地域から大量の客を奪い取ることを意味する。
その奪い取る自信が無ければ、商業施設をつくることはできない。
八王子駅前に従来と大差ない商業施設を開発しても必ず破綻する。
JR貨物は、商業施設を成功させる自信が無いから、老人産業を採用したのだろう。
彼らも生活を賭けて命がけでビジネスを展開しているのだから、
税金で食っている市長に色々言われても困るだけだと思う。
- 69 ：
-
- >>67
あなたも将来、年寄りになった時、パR屋に行くのかな？
ボケ防止効果に？ｗ
- 70 ：
-
- >>66
八百茂は南口にもともとあった八百屋じゃないか。
地権者なんだからサザンで商売するのは当然。南口の住民も
昔から八百茂の馴染みなんだから。
ただ他の八王子旦那衆と同じで人が賑わう日曜日を定休日にしているのが痛い。
- 71 ：
-
- >>69
私はパRなんてやりません。あんなもの事務所奥奥のコンピュータでチョイチョイでしょ。
そして、北の将軍様のミサイル代に化けるだけです。
一時期「パRや麻雀は老人ボケに効果ある」なんてマスコミが騒いでたよ。
どうせ、業界から金貰って宣伝してたんだろうけどね。麻雀は確かに効果あるだろうけど、私は今はやらない。
- 72 ：
-
- 南口のラーメン屋、やまん家ってどうよ？
駅目の前のくせに全然客入ってないよな
- 73 ：
-
- >>48
>>55
>>57
なんにもわかってないね。
想像でものを書くんではないよ。
若造が能書きたれてるにしか思えない文章だな。
病院では、死を想像できるものはなるべく避けるのが基本。
葬儀屋が病院のそばに店だしたり、広告を配ったり患者から見えるところから出入りするなんてありえない。
葬儀屋のパンフレットは、病院内の霊安室のそばにひっそりと置いてるだけだ。
墓石屋なんて、病院のそばにあるわけがない。
墓石屋は高尾の北口の東京霊園等に行く高尾街道に集中して石材店があり、
病院ではなく、墓地の近くに店舗を設けるのが普通。
セレモニーホールはすでに案内所が北口駅ビルの9階にあるだろ。
セレモニーホール自体は、斎場に隣接しているし、
民間のものだって、病院のそばにつくるのではなくて、町内の便利なところにつくるんだよ。
介護病院と精神病院はちがうんだよ。
介護病院は主に老人が入院しているから、うろうろ出歩くなんてことはない。
ご主人が亡くなって身体の具合が悪くて一人で暮らせない未亡人が大多数。
痴呆がすすんでいても、エレベーターは暗号があったりして、抜け出せないようになってるんだよ。
介護病院が駅直結なら大歓迎。
バリアフリーで、駅ビルまで車椅子を家族に押してもらってちょっと買い物なんてこともできる。
介護病院は何年も入院することが多いから、駅から近いと家族は本当に見舞いに便利なんだよ。
北口でさえ商店を埋められない空地がそこらじゅうにあるのに、
南口まで商店作る必要はないよ。
サザンタワーだってなんでオフィスが一部で大半が住居なのか理解できない。
普通逆だろ。オフィスがほとんどで、上層階の一部が住居っていいうのが理想的。
最上階をレストラン街や展望階にしなかったのも理解できないね。
全く八王子の街づくりはめちゃくちゃだよ。
- 74 ：
-
- 展望台できなかったことは残念だけど
サザンの周りにもっと高い建物ができるから展望台ができなかった？
- 75 ：
-
- >>73
葵会関係者乙
葬儀屋云々は経験談だよ。
痴呆症対策は万全だろうが、繁華街等にそんな対策が必要な患者を置いとくこと自体問題だろ。
○○街なんて呼ばれるものが、がどんな要因形で形勢されるか考えてみなよ。
老人ホームの入居者は病院の入院患者とは違うよ。
老人ホームの入居者は「余生をより良く過ごして、後は死ぬだけ」だからな。
ちゃんとした人ほど葬儀や墓の準備段取りを自分で片付けておくよ。
巨大老人ホームができれば、入居者の意志にゃって需要が生まれるんだよ。近隣住民の意志に関わらずにね。
街の顔である中央駅前にそんな施設ができれば、高齢化社会という面から話題になって、八王子がモデル化すれば、その分野でブランド化して施設が集中する恐れもある。
現在、八王子は東京だか二本だか忘れたが、精神病院の数だか率がNo.1だそうだ。
郊外に有るから八王子＝精神病院のイメージが定着してないが、八王子駅前だったらそうはいくまい。
ちなみに貴君は、八王子スレに常駐してるストカー氏の匂いがする。以後完全スルー致しますので宜しく。
- 76 ：
-
- 今日、ほぐしの達人八王子店が北口前にオープン。
ほぐしの達人は60分2,980円という格安価格で店舗拡大中。
コストパフォーマンスに優れてるよ。
http://hogushi-tj.com/shop_hachioji.html
- 77 ：
-
- どのみち建っちゃうんだからしょうがないじゃん。
北口はパRツインタワーとカラオケ、南口は老人ホーム。
その程度が八王子の実力ってことだよ。
同じ八王子駅でも京王八王子駅ってのもあるからここが最後の砦か。
こっちは大きくなくて良いから小洒落た感じでいこうよね。
- 78 ：
-
- PIAはパRタワーじゃないでしょう。
駅前からパR店（裏手）は見えないし、見えるのはゲームセンター。
居酒屋、HIS、スポーツクラブ等が入る雑居ビル。
パRタワーっていうのは、建物すべてがパR店になっている
店舗を言うよ。
- 79 ：
-
- JR貨物の件は、葵会がビジネスとして駅前に進出を決定した判断の是非を問うものではない。
都心から電車一本で一時間弱で行ける、ベッドタウンとしてそこそこ栄えていて僻地感が無い、
自然も多く街の歴史も古く、仏具店も多く、皇族の墓地まであるetc…。
いくらでも挙げられるであろう、これらの好条件を考えれば、葵会がビジネスとして進出してきたのは
妥当だろう。むしろ、失敗する可能性を見つける方が難しい。葵会の進出の理由は誰にでもわかる。
問題なのは、「八王子」という名を冠した市内最大の利用客数を誇る駅の前、
八王子ではもうほんの僅かに残された開発可能の駅前の一等地に、それが建設されるということだ。
老人ホームメインの医療機関は他の駅前でも十分代替がきく。例えば西八王子駅前の南多摩病院が拡張して
介護老人ホーム事業を始めたとしても歓迎されるだろう。他の医療グループも参入させて
そこを八王子の医療介護ビジネスの拠点にするというのならば、悪くないアイデアだ。
- 80 ：
-
- だが、先に述べたように八王子駅は老若男女、様々な人が大勢（一日約8万人）集まるところなのだから、
駅前の施設はできるだけ多くの人が利用できる施設が造られるべきだ。
シネコンが求められているのも、区別なく多くの人が比較的手軽に楽しめる娯楽施設だからだろう。
商業施設が無理ならば市内大学と連携した大型図書館やサイエンスドームのような文教的公共施設（市が借りる形）でもよい。
学生の街を謳っているのだから。医療系ではクリニックモール程度ならばまだいいが、巨大介護老人ホームでは
関係者以外の人にとっては全くの無用の長物となってしまう。
駅の利用者を排除し、金にものを言わせた市外の小金持ちと一握りの市民で占有させるというのには同意できない。
…まあ>>73の年老いた親を想う気持ちもわかるけどね。
- 81 ：
-
- 医療介護ビジネスと保険、葬儀、墓地ビジネスは相互利益の癒着体質から一連のビジネスモデルであるといってもよい。
八王子駅南口に介護老人ホームが出来たとしたら、その影響は単にそこだけで収まるものではない。若干雇用、税収が増え、
飲食店が僅かに儲かるだけで繁盛するのは一連のビジネスモデルの関係者だけであろう。ここぞと言う時に来る
見舞いや墓参りの来街者が家電製品やおしゃれなブランドの服は買っていかない。
反面、負の影響はずっと大きい。それがビジネスである以上、地域貢献や地元民の生活以上に自己の利益が優先される。
この一連のビジネスモデルが最も厄介なのは、社会福祉の公共性を隠れ蓑にして自己の利益を貪るところだ。
福祉という清廉、優しさのイメージを利用し、人の弱った心、そして地域に、静かに滑り込んでゆく。
八王子ほどの好条件を考えれば、彼らが既に弱体化した市の中心部を浸食していくのも想像に難くない。
僻地でなくより近くに新規墓地を造りたいというニーズが多くあれば、寺社や地権者と結託して中心市街地であれ
ビル型墓地（ロッカー型墓碑）が建設されていくだろう（規制を潜り抜けるノウハウは当然持っているだろうから）。
- 82 ：
-
- 八王子＝老人の街のイメージが固着化したら若者向けの（ファッション、アパレル等）店は急速に萎んでいくだろうし
また副次的には>>67の言うようにパR屋などのさらなる隆盛にも繋がっていくだろう。
その他、老人を相手にした詐欺等の犯罪者が増加することなども考えられる。
また、政治的にもこの機に乗じ公明や共産、左翼団体、旧商店街が増長すれば街の代謝は著しく阻害され、商業はさらに衰退する。
「負け組の街」、「老人の街」というイメージが先行し、食料品以外のものは立川、新宿で買うといった街では
いくら福祉が充実していても働き盛りの若い世代の流入は鈍化、流出は一気に加速して今でも偏った世代人口が更に歪な形となる。
市の財政も大幅に悪化する。将来の旭町・明神町再開発も頓挫しかねない。そうなればもはや回生は不可能だ。
中心市街地の巨大介護老人ホーム建設は八王子という特有の立地によって大きなリスクをはらむ。
上述は最悪の場合の想定だが、本当にこのような事態になれば人口55万を抱えたこの都市は生きた屍となってしまうだろう。
- 83 ：
-
- >>78
実際、建物全体がパRタワーになってる所ってあるのかね？
５階建てぐらいの規模の建物で。
近辺の、コスミックだって、地上１階、地下１階だけだし。
パR店が主に占める建物の場合は
通称パRタワーって言うんじゃないのかね？
- 84 ：
-
- >>73
＞病院では、死を想像できるものはなるべく避けるのが基本。
＞葬儀屋が病院のそばに店だしたり、広告を配ったり患者から見えるところから出入りするなんてありえない。
＞葬儀屋のパンフレットは、病院内の霊安室のそばにひっそりと置いてるだけだ。
＞墓石屋なんて、病院のそばにあるわけがない。
昨日「噂の現場」で川越の「死のロード」と呼ばれている問題を見ました
老人ホームの向かいに葬儀場があり新たに火葬場も作るとか・・・
＞介護病院は主に老人が入院しているから、うろうろ出歩くなんてことはない。
いえ、この手の施設の前では良くリハビリしてます
- 85 ：
-
- >>83
立川のアレアレア１
１階から３階までがパR
- 86 ：
-
- >>83
８割はパR以外のテナントで構成されているけど。
- 87 ：
-
- >>81
そういえば、医療刑務所跡地なんて、
北向き斜面で墓地には良いよね。
八王子駅前でシルバーライフをエンジョイ
人が集まる、ビジネスとして成立するなら良いテナントも入ったろうけど
残念ながらこれが八王子の実力ってわけだ。
数年後には元市長自身が入ったりして？
- 88 ：
-
- パRの看板とかネオンが目立つんだから
パRタワーで良いんじゃないかね？ｗ
- 89 ：
-
- パチ屋だろうがゲーセンだろうが、興味無い人にとっては同じ下品な商業施設。
- 90 ：
-
- 八王子ツインタワーはA館が大通りに面していて１Fはゲーセン。
オレはときどきA館４Fdokomoショップに行ってる。
パチ屋は裏通りを一つはさんでB館に隔離されて表から見えないようになってる。
ダーツ屋、マン喫、ゴールドジム、スパなんかが入ってる。
こういうビルは、レジャービルと言うだろ。
>>87
医療刑務所後に墓地ができるわけないだろ。
サッカースタジアムかアリオ橋本と駅からの立地が似てるから
イオンでも来るんじゃないか。道の駅にもできて、南北ともケンカしないで済む。
- 91 ：
-
- >>90
そだなー、アリオみたいなショッピングモールでいいよ。
子連れ30代が結構お金使うからさ。
携帯だの家電だのワサワサ買って教育費という名の消費する層。
- 92 ：
-
- >>91
誘致しても企業が来てくれない
- 93 ：
-
- >>89
上品ぶって滅びる街ですねｗ
- 94 ：
-
- いらないとは言ってないでしょ。
わざわざ駅前じゃなくても、四谷とか叶谷みたいなあぁいう場所に作ればいいんだよ。
- 95 ：
-
- >>92
人口増加エリアだからいくらでもくるさ。衰退産業のデパートは除く。
- 96 ：
-
- パチ屋が沢山あっても脱税してるから意味が無い
- 97 ：
-
- 八王子市内では、2011年12月に都道府県・指定都市以外では初めて
障害者差別禁止の条例を提案・成立を目指しており、身体的障害・精神的障害、認知症などの弱者、
さらにコミュニケーション障害など今後は幅広くあらゆる人が安心して暮らせるよう社会を目指すのかな
平和で弱者に優しい八王子駅を作っていければ、笑顔があふれる明るい町を作れるでしょうね。
これから増える団塊世代のお年寄りの介護もありますし、福祉が厚くなることは豊かな社会へ
変わるとの意見もあった気がします。総合的な見地から関係施設を誘致したり環境を整えていく流れも独特かと。
ちなみに駅前に、先見の目がある企業が来てくれるのは心強いと感じる人もいるかもですし
健康講話とか地域交流会やデイサービス、入浴介護なども可能な介護福祉施設とか、リハビリ支援、
病気治療病院や短期・長期宿泊施設、他にも相続や色々な悩み相談に対するスペシャリストを集めたりしつつ
家庭的な雰囲気で充実した１日を過ごせる、従来にはない新しい画期的な複合施設ではとも想像する人もいるでしょう
近年様々な法令で補助制度ができつつありますし、実質的な利用者の自己負担は１割で１日千円とかも可能になどと♪
- 98 ：
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- ところで横浜線側の貨物機関区がきれいになくなってきているが、跡地は何になるのか情報はありますか？
- 99 ：
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- 駐車場にでもするんじゃないの?
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