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2013年01月多摩82: イオン東久留米ＳＣ建設までPART20(287) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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イオン東久留米ＳＣ建設までPART20
1 ：2012/09/29 ～ 最終レス ：2013/01/02
◆前スレ◆
イオン東久留米ＳＣ建設までPART19
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1340512324

■建設進捗状況■
http://hp.jpdo.com/cc06/82/joyful.cgi?list=pickup&num=1072

☆新設予定日☆
平成２５年２月２２日


2 ：
ｲｵﾝ建設現場の作業員の皆さんご苦労さん！
建設現場の作業員の皆さんはこのﾌﾞﾛｸﾞをご覧になっているかどうか
わかりませんが、私は建設現場で働く皆さんの姿を遠くから毎日拝見して
居ります。遠いので皆さんのシルエットしか見えませんが、
黙々と働く皆さんの姿はまことに頼もしく美しくさえ見えます。
着工後ほぼ半年経ちましたが、随分出来上がって来ましたね。
私には工事の進捗状況が予定通りなのかどうか分かりませんが、
皆さん、どうか焦ったり無理したりして怪我や事故など起こさぬ様に
くれぐれも気を付けて下さい。
これまでの処、作業中の騒音振動など若干ありますが、
皆さんの細心の配慮のお陰で心配する程のことは無さそうです。
これからも皆さんのご健勝をお祈り致します。H24.9.30.

3 ：
和みます。いい話しだなぁ

4 ：
今この台風の中、鳶さん達が外周りを巡回して見ていました。

5 ：
この間、歩いていたらデジカメ持って柵の中を撮ってるおっさんがいた。
あの画像掲示板を見るに、アングルからしてぴったりだから、そのおっさんなんだろう。
顔見れたｗ

6 ：
おじいさんが撮ってるシーンを見かけた
てっきり反対派の偵察かと思った

7 ：
イオン東久留米にはシネコンがない。
立地が悪いから集客力が疑問だぞ
今さらながら、シネコン欲しいシネコン欲しい

8 ：
映画館は不良のたまり場ですっ。

馬鹿げた反対運動が懐かしい。

シネコン計画が消滅したけど。

9 ：
イオンモール銚子は、当初計画でシネコンは無かったのですが、市長の要望で
シネコン設置することになり、設計変更で一年建設が遅れたそうです。いいですね。

【記事】http://www.sukikuru.net/cdb/modules/news/article.php?storyid=401
「イオンは銚子には来ないのではないか？」といった様々な噂が飛び出し、
その行方が注目されていた銚子市三崎町のイオンショッピングセンター(SC)建築工事。
銚子の活性化への効果が期待されるイオン進出だが、岡野俊昭・銚子市長から
強い要望があったシネマコンプレックス(シネコン=複合映画館)設置のための
変更手続がまとまり、「景観等影響評価準備書」住民説明会が6月20日(金)、
三崎町3丁目青年館で開かれた。

10 ：
地元の商店と競合しないシネコン。そして物販面積を減らすのに効果的な
シネコンが小学校隣接という理由で消滅したことは、愚かなこと。

11 ：
全
館
禁
煙

12 ：
こういうのって、中の専門店とかが公式にアナウンスされるのっていつごろなんですか？

13 ：
早期に、こういう店が入りますと明らかにすれば他社競合に
対策する時間を与えてしまうのだから、ぎりぎりまで明かさないでしょう。

コア店舗は別として。

14 ：
結構わからないことが多い。

求人のほうが先に出る。

15 ：
出店希望会社が少なくてテナントが埋まらないとか

イオン○○の店ばかりだったり

16 ：
<某市議のＴｗｉより＞
7/30イオンの大店立地法説明会で示されたシャトルバスルート。
9月議会で大論争になり21日運行ルート案が資料提出された。
商店会と馬場市長との話し合いがあり、イオンと協議するとの答弁が3日に
あった。滝山周辺の商店会から市長と議会に要望書
http://twitter.com/nojimatakeo/status/253526105460457473/photo/1/large

17 ：
南町交差点の改良工事に伴い、ディーツー横の歩道端が撤去されるとの事。

18 ：
人口の多い滝山周辺を通らないルートに変更になったら
意味なくなるなー。

19 ：
新所沢、所沢街道で新秋津からのバスルートを提案しる

20 ：
武蔵野線沿線には東久留米より魅力的なイオンがあるから
新秋津からバスで東久留米のイオンに来るのと同じ時間で
別のイオンやららぽーとに行くなあ。
イオン提示のルートがバスの採算面でも適当なんでしょう。
たとえシャトルバスでもイオンは採算に乗らないことを
やる企業ではない。

21 ：
なーるへそ
納得した

22 ：
各ルートを１台のバスで走らせるとしたら、片道２０分強までの距離しか走れないにちがいない。

そうすると、イトーヨーカドーの周りや滝山の商店街のほうしか走れないわな。

新青梅街道より南は無理だろう。

23 ：
イオンのシャトルバスだから反対なんだろうけど
西武バスや市立コミュバスの新路線がイオン経由になれば同じく反対するんだろうな

24 ：
窓開けるとすごい騒音・・・・。
あとどのくらいで終わるんだろう？
はやく完成させて終わらせてほしい。

25 ：
イオン建設地沿いの住宅の一軒が白旗を掲げている。

いや、皮肉にも白旗のように見えた。
イオン反対のぼりの色が完全に抜け落ち、上の部分を
して下が切れ落ちていたのだった。

26 ：

滝山を地盤とする与党市議から「滝山ルートを中止しなさい」との問いに、「私は路線バス方式となり途中での乗り降りができることで、市内の交通網の充実につながると考える」と答弁

27 ：
>>26 記入にミスりました。某市議のＴＷＩより市長の答弁です。
南沢から滝山に買い物に行く人もいるのではないか。

28 ：
現在、シルバーパスで西武バスに乗って滝山のザプライスまで
買い物に来るお年寄りがいる。

年齢に関係なく無料で乗れるバスが走れば、「買い物にバス利用」という
買い物客は間違いなく増えるでしょうね。

29 ：
>>28 循環型路線バス方式で有り、前乗り先払い（一律１００円）を提案しているそうです。

既存のひばり81は、早番のひばり田無路線の運用バスがただ車庫から出入りする時間帯を
ついでに乗せているだけにすぎない。
毎時間走らないので、例え行きのバスに乗れても、帰りのバスがない不便路線です。
よって利用客が非常に少ない。

30 ：
何でバスが必要なの？

自転車でよくない。

徒歩でもいい。

31 ：
>>30 弱者の立場からモノを考えてみてくださいね。
お年寄りは長距離を歩くのは辛い。雨でも雪でも強い風の日は？
買い物のお荷物が重い。歩道が狭い場所が危険。
買い物袋を両手に持っていると狭い歩道を塞いでしまう。傘がさせない。
女性やお年寄りがひったくりの被害に会いやすくなる。
若い女性が痴漢の被害に会いやすくなる。
（田無警察署管轄　被害情報）
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/iza/tanashi_news.html
狭い車道を自転車で走られると自動車もバスも迷惑。
一人一人が自動車を乗るより、バスで乗り合いえば交通量が減る。

32 ：
東京都の資料を見ると、イオン東久留米には飲食店が多い特徴があります。
①飲食店等　②集会所（ホール、シネコン）③百貨店等(内、届出物販面積）

イオン東久留米　①5,888.65 ㎡　②_______0 ㎡　③_50,164.85 ㎡　（28,290 ㎡）
イオン日の出＿　①5,052.15 ㎡　②8,041.85 ㎡　③_87,618.10 ㎡　（50,000 ㎡）
イオン武蔵村山　①4,359.36 ㎡　②7,741.79 ㎡　③105,851.99 ㎡　（58,080 ㎡）

①②③のデータ元ttp://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2_tama_n.html

33 ：
ではなぜ
徒歩圏内のお年寄りが
反対しているのですか？

イオンモールは
お年寄りの施設ですか？
徒歩で行ける所に
スーパーができて便利になる。
そんなもんじゃないのかな。

バスに乗れるなら、
わざわざイオンに行かなくても
いいわけだし。

コミュニティバスと
イオン行きのバスを
混同して議論しても
意味はないです。

イオンモールが完成して
税収が増えて、コミュニティバスを
運営できるようになればいいですね。

34 ：
>>33　そうですね
＞ではなぜ徒歩圏内のお年寄りが反対しているのですか？
　当然ことですが、近隣には商店経営者や店舗のオーナーが住んでいますし、
　また、環境が悪くなることを気にしている方は良く思っていません。
　この環境の悪くなる一つに、イオン東側の日生住宅エリアの方がいうことは
　五小通りの商店街沿いの歩道は狭く、自転車や人通りが多くなると不便。
　それを避けて、裏道へ回ってくる。そうなると外部の人間、他の町の人が
　自分達の閑静な住宅街の生活道路に入ってくることを嫌っています。

＞コミュニティバスとイオン行きのバスを混同して議論しても意味はないです。
　地元民は徒歩でイオンに行けますから、バスで市役所や市内各所へ行けることを
　地域貢献として要望しているようです。
　東久留米市ＨＰ　トップページ > 市政を身近に > 都市計画 > 地区計画
　>　南沢五丁目地区の地区計画について
　 > 商業施設への地域貢献施設機能の導入について
　http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/sisei/tosikeikaku/m5_keikaku_sisetudounyu.html

＞イオンモールが完成して税収が増えて、コミュニティバスを運営できるようになればいいですね。
　同意します。

35 ：

よくわかりました。

36 ：
今更ながら。シネコンないんだ・・・・・じゃあ行ってもつまんないな

37 ：
華やかさがない町
東久留米

38 ：
正直、武蔵村山及の巨艦が欲しかったな

以上

39 ：
かつて、南町４丁目交差点近くの郵便局横に小さな公園の「南沢第三緑地」が
存在していた。現在はラーメン屋になっている交差点の一角をなす場所です。
市が南沢第三緑地を手放さなければ、南町４丁目交差点が十字路になった時に
見通しが良くて左折しやすいカーブが造れたと思います。
http://goo.gl/maps/6p5gG

>>35さん、ここを見るとこれまでのことがわかります。
ttp://minamisawa.com/contents/gazou.html

40 ：
近隣の物件価格は十年以上前と変わりなし。強気？さて野村はどんな価格になるのでしょうか。

【三井の戸建　ファインコートひばりヶ丘ハナノキの街　 第2期2次】
2013年春、（仮称）イオン東久留米ショッピングセンター（約320m）徒歩4分に出店予定
全35邸　価格：4480万円

【藤和ハウス　スマイルタウン東久留米南沢】
「(仮称)イオン東久留米店」2013年2月OPEN予定･･･約1120m(徒歩14分)
全20棟　価格：3580万円～4580万円

【野沢住宅販売　コロニーパーク東久留米南町】
全7棟　価格：4100万円～4580万円

41 ：
イオンバスは、イオンに行くためのバス。　
イオン行きのバスは乗車した人はイオンまで下車できない。

イオンからのバスは、途中乗車できない。下車のみ。

42 ：
>>41

それで結構、それで十分。
それ以上は望まない。

だから実現して欲しいな。

43 ：
>>41 無料シャトルバスの場合は、おっしゃるその通りです。
しかし、東久留米の案件は有料路線バス方式です。

44 ：
つい２日ほど前から凄まじい騒音。
コンクリか何かを打っているのか何なのか？
とにかく、巨大な掃除機かけてるみたいな音。
それと巨大ハンマーを何百回と振り下ろしているみたいな音・・・・。

45 ：
なんか漠然と反対って感じだったけどここまで来ると早く作れって感じね

46 ：
（ｴ-`）.｡oO（反対運動してた人はどのツラ下げてイオンSCに行くのだろう

47 ：
反対派は「イオンいらない」から「イオン行かない」へ
頑なに意地を通すんだろ

48 ：
>>43
有料バスでも、イオン行きは途中下車できない。
イオンに買い物に行くためばす。
有料でも、路線バスとは違う。

http://htvon.exblog.jp/15901326/

49 ：
>>48 そちらはの事情は判りますが・・。過去スレお読みですか？
当方は東久留米市議のツイッターが情報源です。
ソース　https://twitter.com/nojimatakeo/status/254360313808449537
東久留米市長が言っている事なので・・。
「私は路線バス方式となり途中での乗り降りができることで、市内の交通網の
　充実につながると考える」と答弁

50 ：
>>49の続き。
とは、ゆうものの東久留米市長には度々発言にブレが有り。信じるには・・？？？

51 ：
市長の発言なんて
あてになりませんよ。
もともと
イオン建設反対でしたから。
それで反対派の票を
もらって当選、
市の負債を知って
イオン賛成に転じた
のですから。
市議時代の議事録
見ればわかりますよ。

52 ：
＞市の負債を知ってイオン賛成に転じた

目頭が熱くなる

53 ：
途中下車できる認可路線バスでなければ、市が口をはさむことができない。

乗り降りできないバスは修学旅行の観光バスと扱いが変わらないから、行政にとやかく言われることはない。

54 ：
>>44 日生住宅側の外溝工事で既存施設の解体工事の部類だけどね。
グランド時代の石塀が撤去され、平坦になってた。
平日の日中も家にいる人は大変だったろうけど、もう今まで以上の振動は起きないと思う。
しかし、これで開発前の面影は完全になくなった。
このエリアは完全除染されたんだ。

55 ：
やったー＼(^o^)／

56 ：
ＹＡＴＴＡ＼(^_^ )／

57 ：
ヤッターマン

58 ：
誰かシネコン誘致の署名活動とかせんかな？
絶対反対派より賛成派のが多いだろうし、
今ならまだ間に合うかも？

59 ：
>>58 >>9にシネコン造ることになって設計からやり直し。
その為一年、建設延期とあるぞ。

60 ：
だが、あきらめないことに賛成。
所沢街道沿いの近隣地に、別棟を建てればいいじゃないか。
ザ、シネマ棟。

さあ、用地買収だ。

61 ：
>>60
五小が隣接してるから止めたらしいから、五小がある限り無理では。

62 ：
五小を潰してシネコン建てればいい訳ですね。

63 ：
というかすぐ後ろに広大な畑という代替地が広がってるんだからそんなに危険なら学校を移転させるべきだと思うよ。
経済の発展を阻害する道具として利用されてはならない。
子供の安全と経済の発展はどちらも重要で二者択一のものではないのだから。

64 ：
R魂ｗ

65 ：
小学校と映画館が隣接していると何が問題なのかわからない
18禁映画やるわけじゃないんだし、ゲーセンみたいに屯する場所でもないし

66 ：
その通り。学校の近隣に映画館を設置してはダメという法律なんて存在しない。い。

67 ：
昔、清瀬に映画館があった時には、普段の日は18禁をやっていて、春休みとか冬休みには「東映まんが祭り」を同じ映画館でやってたんだよね。
子供の頃観に行ってたわ。今じゃ考えられないけど

68 ：
エスティフル（エステティックサロン）
【仕事情報】http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_01_rid_12831021_axc_40/
今年6月川口店、9月佐野店ＯＰＥＮに続き、来春イオン東久留米に出店！
出店ラッシュにつき、新メンバー大募集！

69 ：
>>68 募集、早いなー

　そういう業界なのかな？エステは。

70 ：
新人エステシャンをテクニシャンするには、
それなりの教育期間がいるということか。

71 ：
テクニシャンなエステティシャンいいね

72 ：
ﾂづ�ﾂづ�ﾂつ｢ﾂつ､ﾂつｩﾂシﾂネﾂコﾂδ督づ可板ｽﾂ妥篠つｵﾂつｽPTAﾂづｰﾂ偲ｴﾂづ�ﾂづ�ﾂづ｢ﾂづｩﾂづ�ﾂ！
ﾂ可�ﾂづ敖づ慊つｷ(笘ｼ ﾂД 笘ｼ)

73 ：
＜某一般ツィより＞
商店街より、ザ・プライスが閉店してしまわないか心配です。
平日の昼間のザ・プライスは閑古鳥がないています。イトーヨーカドーは
不採算店舗の閉鎖に容赦ないので。もし、ザ・プライスが閉店した後に、
イオン側が、お買物バスをやめたら、滝山の住民は買い物難民です。

74 ：
ザプラがなくても中央名店会とスーパーヤマザキがあるではないか。

３５年前に戻るだけですよ。

75 ：
>>74
>>中央名店会　あれを「ある」という状態というなら、もはやなんでも「あり」だな

76 ：
>>75 実は>>74さんもきっと悲観的です。

滝山団地の皆さん!!【Part13】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1246410029&LAST=50
266 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/05/05(土) 17:48:48 ID:qkAl0ypg [ i114-181-175-131.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
老人ホーム化＋外国人（中国・朝鮮など東アジア系）ですよ。
ただ安いものしか売れず、マツキヨですら逃げちゃう…（ｗ
299 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/07/22(日) 16:22:11 ID:KqmJmp8Q [ 210-194-152-68.rev.home.ne.jp ]
今日久しぶりに滝山の商店街行ったら、恐ろしく歯抜け商店街になってちょっとびっくりした。
マツキヨも無くなってその並びの八百屋も閉店していた。
もうヤバイを通り越してる感じだな。

77 ：
業務スーパーの進出
島忠の建て替え増床
クルネの完成
イオン東久留米の建設
ドンキホーテの進出

薄利多売、客獲得競争
唯一のつなぎ止めは徒歩圏

78 ：
業務スーパーって・・・
あそこゴミ同然のものしか売ってねぇし購入層は
怪しいスナック経営者ばかり。最低だろ。

79 ：
>>78 業務スーパーの売り物内容と、購買層がどう怪しく最低なのか。根拠示せ。
クチコミなどのソースをプリーズ

80 ：
一番出店に反対している滝山の商店街

81 ：
シネコン無いのか、じゃいらねーや

82 ：
>>79
自分で買いに行ってみれば？

83 ：
買っているけど。

84 ：
駐車場棟・鉄骨組み立て開始

85 ：
業務スーパーって……

ちゃんとした飲食店は大手納品代行業者に
店舗への納品から冷蔵庫冷凍庫への収納まで彼らに
任せているから、ここを利用している「業者」は
大手納品代行業者に任せるまでもない零細規模店でしょう…ね？

ものによっては安いけど中国産が多い印象…
肉は中国産じゃなくて、鶏肉なんかは激安品も。

日常の買い物には使いにくいし、イオンにも滝山にもほとんど
関係ないよね。

同僚の一人は大家族で、ここが大好きみたい。
「中国産だろうとなんだろうと、とにかく安くて量が多ければ
　いいんだ、うちではフライドポテトだって１キロ２キロ単位
　なんだから」と、のたまう。
　　　
こーゆー人がお客サマ

86 ：
私もそーゆー客層です。
地域No.1の安いお店は、どこだろうか？
一円でも安いものを求めるぜ。
イオンが来ても、他が安ければ、そちらで買い物する。

87 ：
イオンに期待するのってモール部分のテナントですよね？

スーパーのイオン（昔のジャスコ）の部分はヨーカドーと
大差ないし、激安が売りでもなんでもない。
値段的には「トップバリュ」くらいが魅力？
「トップバリュ」なら田無のマックスバリュで買えるし、
そういう意味ではあまり滝山とかの商店街とはかぶらないと思う。
日常の食品を買いに行くのに、あんなに大きな駐車場グルグル回って
車停めてからいっぱい歩いて売り場に行って買い物して車に戻って、、
は毎日はやりたくない。

88 ：
済みません。話が逸れますが・・。
イオン東久留米の欠点は、敷地を分割するように都市計画道路が通っている点です。
駐車場棟に車を止めて商業施設棟まで渡るのは、ちょっと遠きがします。それに
一つのエリアが駐車場だけでは寂しい。
都市計画の制限（容積率や高さ）を緩和して、全棟６階建てにして１～３階を
商業施設、４～６階を駐車場に造ったら良かったと思います。
それであれば、今より駐車台数も店舗面積も規模が大きいものになっていた。
前出のシネコン館も、建設中の駐車場棟辺りに実現出来たのかもしれない。

89 ：
>>88
反対派に配慮して、今の規模に縮小したと思ったが。

90 ：
10円でも安く遠くのスーパーにって分からなくも無いけど、それなら時間を買うけどなー

91 ：
>>89 その通りなんですが、当初は都市計画法の満スペックだったと思います。
その後の規模縮小は約２０％減。

■南沢五丁目地区都市計画法　　商業施設棟　　　　駐車場棟
　容積率最高限度１５０％　→１３３．３０％　１４２．６３％
　建蔽率最高限度＿６０％　→　５１．９５％　　３８．０５％
　建物高さ最高限度２５ｍ　→　２４．９ｍ　　　２１．１ｍ
　＊当初は最高限度値の設計→周辺への環境に配慮して再設計

◆計画図概観比較（上が現行案、下が当初の案。大きさの違い判りますか？）
http://hp.jpdo.com/cc06/82/img/1156.jpg

（再掲載）
当初案（提出日平成２０年７月７日／供用開始平成２２年４月予定）
総延床面積９８，６００㎡／商業施設棟７６，５００㎡／駐車場棟面積２２，１００㎡）
商業施設棟地上４階、地下１階（店舗：１階～３階、駐車場：４階、屋上、地下１階）
駐車場棟＿地上５階（１階～５階、屋上）
駐車台数＿２，０２０台

変更後（提出日平成２３年２月１日／平成２５年３月予定）
総延床面積８１，８００㎡／商業施設棟６２，３００㎡／駐車場棟面積１９，５００㎡
商業施設棟地上４階、地下１階（店舗：１階～３階、駐車場：４階、屋上、地下１階）
駐車場棟＿地上５階（１階～５階、屋上）
駐車台数＿１，６８５台

◎懐古お勧め。イオン反対派が集うスレ
結局、思うほど規模が小さくならなかったので当時は大変ご立腹の様子でした。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1251739047/

長文失礼・・

92 ：
24日、某共産党市議のブログにイオンの事が書かれています。
tp://haranoriko.exblog.jp/19335682/

93 ：
味噌ラーメンを食べに行くたびに出来上がっていくイオン

94 ：
気がついたら自宅の2階からも鉄骨が見えるようになった＠中央町

95 ：
反対派とかマジでうぜえ
消えろ

96 ：
新聞を取らないから、スーパーのチラシを見ることもなくなった。
確かに一円でも安いものを求めて遠出するのは言い過ぎた。
時間も交通費もかけたら意味がない。

97 ：
ｐｃあればshufooとかで近所のチラシとどくから新聞いらんよね

98 ：
イオンで
税収…一億円

どんな使い道に
なるんだろ

市長の退職金は
どれくらい？

政治家や
役人の取引は知ってる
イオンの税収
を無駄に使うも
有効に使うも

トップの手腕次第です

99 ：
>>98
その程度の税収増はゴミの戸別収集開始で消えちゃうんじゃない。
税金のムダ遣い

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