前スレ
【八王子】八高線について10両目【高崎】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1312003985/l50
自分はおっさんなので高校生の頃まだディーゼルが走っていたんだよね。
なので電化後の八高線車両がどうもしっくりこない。
現存で一番イメージに近いのが山スカって言われてる中央線の普通電車かな。
でも通勤にも使われていてボックスはやっぱり難しいのかもしれない。
通勤でなおかつ座るなら、いっそ２１５系とか・・・
山スカの話し持ち出す人って朝の北八の状況知らないんじゃないか？
比較的長い区間乗る人にはあのタイプの方が楽だろうけど
ラッシュ時の北八の惨状考えると絶対不向きだと思うけど。
北八のプラットホームはカシオが増えたんでどーしょーもなくなって広げたんだよね
ttp://www.geocities.jp/hachiko_line/hachiko-line/HACHIKO-209.html
自分のＰＣだと化けまくって写真しか見えない。解説よろしく。
ブラウザの文字コードを日本語（ＥＵＣ）にしてみそ。
普通に日本語が表示されるはずだから。
ありがと、見れたよ。背もたれが立ち過ぎてて不人気だったんだね。
>>7
豊田駅周辺も東芝が撤退して困窮しているだろうから助かるだろうね。
北八東側をロータリー化しないといけないけどね。
単線でホームが一本だけある無人駅だ。
運転間隔にもよるんだろうけど間違いなく需要はありそう。
立川方面から八王子乗換で北八に通ってる人ならバスを使うんじゃないか？
>>10
もちろんオレも知ってるし、つい最近までそうだったような気がするけど
実際には交換駅になってから随分経ってるんだよな。
道路が混むから通勤時間帯の需要が出ないみたいだけどな。
一方向輸送で時間が読めないとなるとバス会社としてはきついだろ。
かといって本数少ないと電車使うし。
日野自動車の通勤需要も見込めるし。
だから、日野自動車は日野から．．
工業団地ごと入間に引っ越せば土地代も安いし問題解決といきたいが、
跡地がほったらかしだと、市の財政が大変な事になっちゃいますね。
京王バスは当然のこと、子会社の西東京バスも京王駅のことしか考えないから無理
市のコミュニティバス越境になるしね。駅前の広い道は路駐には便利だけど。
1部中央線乗り入れの関係で。
混んでるのは拝島〜八王子間、特に北八王子〜八王子間だ。
あの殺人的な混み方は首都圏じゃほかにないんでねーの？
乗入れ廃止しても拝島〜八王子間は朝の時間帯の増発は無理だと思う。
・八王子駅が２線ホームになってない。
・小宮〜拝島間の距離が長すぎる。
次(北八)で降りるからって理由で扉近くに乗客集中してるのも
混雑を助長してるしな。
> あの殺人的な混み方は首都圏じゃほかにないんでねーの
南武線の都内区間の方が酷いと思う。
朝８時台の南多摩(下り)なんぞ８本/時なのに積残しが出る時がある。
武蔵野線や横浜線みたいに8両欲しいね。
昭島市は拝島駅南口、東中神駅北口、西武立川駅南口の整備で手イッパイだ。
南武線西府駅はＮＥＣが動き出して30年かかったてＮＥＣの人がいってたよ。
しかも100億円かかったらしい。
南武線が６両超の長編成走れないのは八高線に５両以上が
入れないのと同じ理由なわけで。
>>23
三十年後にも新駅は出来てないような気がする。
むしろ時が経てば経つほど周辺が開発されて
建設用地確保できなくなりそう。
> しかも100億円かかったらしい。
なんかもったいない話だねえ。
あの駅で人が乗降りするの朝と夕方だけだからなあ。
ダイヤ増発は期待薄か。
まあ土休が青梅特快が一時間に二本になるから接続良ければ便利になるから
いいけどね。増発より拝島で青梅線の中央線直通との接続の方が重要かな。
理由って何？
単純に４両しか停まれない駅があるってだけ。
南武線も６両以上に対応できない駅があるし
ホーム延ばす工事もできない。
本当だ。あのキジが遊んでた西武立川駅南口駅前、バスロータリーみたいの作ってた。
ユンボやブルで大規模開発してるな。
俺も退職して駅前で焼き鳥：金太郎でもはじめようかな。
それともドラム缶でもならべてタコ焼き屋でもやろうかな。
退職金と相談じゃ。
>>単純に４両しか停まれない駅があるってだけ。
ホームの延伸が物理的にできないのだろうか？
それとも経済的にできないのだろうか？
ホームを延伸しても無理。北八はポイントとポイントの間の
線路に４両までしか停まれない。つまり５両編成以上の電車の
すれ違いが出来ない。電化する時の改修でそうなっちまった。
電化前の気動車時代には５両編成が走ってた実績がある。
察するに電化する時点で八高線に５両・６両の編成が必要に
なるなんて事は想定だにしていなかったんだと思うよ。
そんなに混んでるのなんて朝８時台だけなんだから
特に拝島を19：00ピッタシに出発する電車はスゴイだよ！
その前が18：21だから40分ないからメチャ混み。
北八王子-八王子間が殺人的。痴漢やり放題だんべ！（北八王子からクラブ帰りの女子高生のってくるぞ！イヒヒ）
19：00の次はなぜか19：10の八王子行があるんだよなぁ？（その次は19：21だ。スゴイ19時台上りは約10分間隔だ。）
八高線のダイヤ組んでる香具師って本当の真正のバカだよね。
それとも我ら痴漢の強い味方なんだろうか？
交換させて拝島18：35着、それを折り返しで18：40発くらいの八王子行きとして
運行すれば良いかも。
（それにしても、1770Ｅで使用した編成は18：00過ぎでもう１日のお役目終了？）
上の方に運行本数増やせないって書いてあるじゃん。
理由もちゃんと説明してあるし。
連結車両は増やせないし
八方ふさがり状態だな。
流石に40分待ちは辛いんだよ〜
北八王子のクリスマス！
ハチ公の終電は早いから、気をつけて帰るだよ。
すごく本数多いぞ
> ハチ公の終電は早いから、気をつけて帰るだよ
北八には快活クラブっつう夜を明かすには便利な店があるから大丈夫。
>>40
これだろ↓↓
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301641/down1_13201011.htm
平日の時刻表に休日の電車が足されてるんだよ。だから実質役にたたない。
前から指摘されてるんだけど、えきから時刻表は訂正する気配がない。
まさにクリスマスプレゼントだ。
この運行本数なら複線化も連結車両も必要ないね。
でも全列車に「運転日注意(運転しない日や行先・停車駅が変更になることがあります)」
の但し書き付きっつうオチがあるんだけどな。
トラブルがあり、ＪＲ東日本が詳しい状況を調べています。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121228/k10014490521000.html
そのまま次の駅に行き、「折原駅」で降りる予定だった乗客１人を降ろしたということです。
また、「折原駅」からこの列車に乗る予定の人はいなかったということです。
八高線は北線が足ひっぱてるよな！ １５人しか乗ってなくて、乗る香具師が０なんて
いくらイナカの金子や小宮で降りる人０人って無いだろう？
俺の知り合いの香具師も狭山から寄居に行った。
オリンパスとかｈｐ、コニカミノルタ、ケンウッドも寄居に引越さないかなぁ！
少しは朝夕の八高線の混雑が緩和されるんだけどなぁ？
それとも、次は海外に移転か？（年が明けたら、円高に逆転じゃ！）
まあ。ケガ人がいなくて良かった。
しかし、早朝かと思えば夜8時代だもんな。
そうか、俺と同じで未だみんな仕事してるのか？
折原にも赤チョウチンぐらいあるのか？
寄居駅前に金太郎あるんでビックリした。
北八王子、快活クラブはじめて知った。
ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ.
寄居は、秩父、東武、JRのターミナル駅だから当然だろ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ。
いや、単なる世間知らずだったか。W
八高線の中央線乗り入れは全部廃止してさ。
俺が生きてるうちにできるとは思わないが、遠い将来リニア中央新幹線は橋本駅に停車する。
八高線も将来は横浜線に乗り入れてリニアと接続させなければならないな。
大宮、高崎と横浜を直通運転にしないとね。
年が明けたら東急東横線と西武池袋線は直通運転になる。飯能〜横浜直通だ。
王者ＪＲはどういう手を打つか楽しみだ。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/07/24/20120724soutyoku.pdf
八高線のホームの２線化すらやらないのに、そんな大工事はあり得んだろ。
リニアは随分先の話だし、利用する人は素直に品川に行くだろ。
わざわざ利便性の悪い橋本を使う理由がない。
> ＪＲはどういう手を打つか楽しみ
多分何もないんじゃないか。秋に発表された「経営構想」っての読んだ？
・儲かってる路線には投資しない(何もしなくても客がくる)
・赤字路線には投資しない(何をしても客が増えないから金を注ぎ込むだけ無駄)
・今後はエキナカ・街ナカを収益の主軸にして電子マネーの儲けが最優先
みたいな内容だったぞ。
折原で降りる予定だったのに竹沢まで連れていかれた客も災難だよな。
下手すりゃ折り返す電車が一時間後だからな。
>>50>>52
リニアってライバル会社、それも宿敵会社の路線だろ。
束にしてみればその路線の利用者の利便はどうでもいいんじゃないか？
経営陣は自分の会社が公共交通機関だとは考えてないって言ってるし。
甲府の次は南アルプスをトンネル通過して飯田だからな。
リニアはＪＡＬやＡＮＡがライバルか？
しかも対象は沿線住民ではなくて東京、大阪のビジネスマンなんだろうな。
建設費6兆5千億円は税金は0円で全部ＪＲ東海に出してもらいたいもんだ。
（実験線くらい無料貸与で）
しかし、八高線沿線からは品川より橋本が近いな。八王子には来ないのか？
あの辺りと山梨県は力の入れ方が全然違う。
山梨県には「リニア新駅誘致課」みたいな(正式名は忘れた)専門部署まである。
それくらいの運動しないと事業者側に要望を届けるのが難しいんだと思う。
> 八高線沿線からは品川より橋本が近いな
距離的には近いかもしれないけど橋本駅の時刻表はおそらく八高線並みか
もしかしたらそれ以下の可能性もある。しかも各停タイプだけだろうし。
トータルで考えたら東京まで出て現行の「のぞみ」を使うのがいいんじゃないか。
乗換の利便性・コストとか考えると橋本乗換のリニアはないだろう。
通過するのに等しいんだな。なにも利益がない。
> ずっと誘致してた諏訪あたりの住民は気の毒
そもそも住民の方々の主張がおかしい。東海の最初の説明は
東海が線引きしたルート上に地元が費用を出すなら駅を造らせてやってもいい、
って内容だったんで、「そのルートだと駅を造る候補地がないからもっと北に
ルートを変更してくれ」って要望はある意味キチガイじみている。
地元請願駅ってのがどういうモンなのか理解しないで騒いでるような感じ。
>>56
> 沿線住民にとってはほとんどジェット機が頭上を通過するのに等しい
凄え適切な表現だと思います。地元にそうやって説明すれば良かったのにな。
1,2番ホームに人がたくさんいたので中央線上りに乗るのかなと思ってたら
さにあらず。快速東京行が着てもだれも乗らず、折り返し八高線が来たら9割方乗車。
向こうは10両でガラガラこっち4両は満員だった。
夜20時代は20：26分１本しかないから21：10の電車はもっと大変だったんだろうな！
王者ＪＲさま、横浜線でさえ20時代は7本あります、八高線もせめて2本でお願いしますだ。
>>61
向こうさんは幹線でしかもドル箱の優良路線、こちらはと言えば
お荷物路線の地方交通線。引き合いに出すのはおこがましいと思うぞ。
20：26 21：10 21：40 って事は１時間開いてる時間がないんだから
それだけでも有難いと思って感謝しようぜ。
それから上にも書いたけどＪＲ東日本の経営陣は自分達は公共事業者じゃないって
公言して憚らない連中だって事を忘れないでね。
収支の数字を見れば「超」が付くほど優秀な南武線より先に新型車が投入される
事を考えれば横浜線の収支は本当に凄いんだろうな。
> 東日本の経営陣は自分達は公共事業者じゃない
あれって絶対問題発言だよな。なんでマスコミが取り上げないのか不思議だわ。
確かに無制限に赤字たれ流しで運賃に転嫁されても困るけど、儲け至上主義で
赤字路線の利用者軽視はやめて欲しいところなんだが。
気動車時代から変わらん。
全部立川行きにして欲しいのでは？
だけど朝、八高線上り電車が拝島に着いた場合、降りる客と乗る客を見てると同じか乗る客の方が多い気がする。
とにかく最近まで八王子行は満杯だったよ。北八王子駅で乗れない香具師がいつもいたんだから・・・
拝島以北でそんな駅はないだろ？
北八王子の工業団地に勤めてる相原の女の子は朝夕の混んだ八高線に乗るのが嫌で
新車買って自動車通勤に切り替えたって言ってた。
気動車から電車に変えてから確実に乗客は増えてきてるよね。
地方連絡線から幹線へ見直しの時期にきてるのかもしれないね。
でも気動車時代は運転間隔長い時って５両編成走らせてくれてたよな。
当時は今ほど利用客も居なかったし。
>>67
八高線って八王子と高崎を結んでるのよ。八王子と高麗川じゃなくて。
だいたい見直しなんぞしたら割増運賃徴収できなくなるんだから
金儲け優先のＪＲが見直すはずがない。
路線と運行携帯の実態がズレてるって指摘は昔からあるけど
せっかくの割増できる権利を手放すとは考えがたい。
それから地方連絡線じゃなくて「地方交通線」な。
> 経営陣は自分の会社が公共交通機関だとは考えてないって言ってる
それってどこで言ってたんだろう。結構まめに報道発表とかは
見てるつもりなんだけど経営陣のその発言は記憶にない。
っつうか分別ある人間の発言にしては随分過激な発言なんで
にわかには信じられないような気がするんだけど。
>>67
八高線が幹線になる事はまずないだろうし、万が一なったとしても
他の幹線路線(上で話題になってる横浜線)とかと同じ扱いをしてもらえる
とかのお話は間違ってもないと思う。
それどころか>>68さんが指摘してるように割増の撤廃で減収が発生する訳で
その減収分は減便か何かの経費削減で補われちまう可能性が非常に大きい。
> 分別ある人間の発言にしては随分過激
うん、いわゆる「大人の対応」じゃないよね。
オレも当時の記事のうらる張ろうと思って少しググったんだけど、
結構昔の記者会見なんでマスコミ各社も記事として残してないみたい。
何の時の記者会見か忘れたけど
・公共性と言う言葉を盾に赤字路線の維持を担保させないで欲しい。
・同じように赤字路線・輸送密度の低い路線の利便性向上を
要求されても困る。
・公共交通機関としての責務と言う声を聞く事もあるが、当社にはその責務より
株主様に利益・配当を提供する責任があり、こちらの優先度の方が高い。
苦労して創った黒字部門の利益や黒字路線の収益を赤字路線に
散財してしまっては株主様に申し開きが出来ない。
っつうような内容だったと思う。
株主配当最優先って事だから会社の経営者としては模範かも知れないな。
ちなみに相模線(赤字かトントンだと思う)の関して神奈川県が毎年出してる
改善要望にＪＲは全て「お断り」の回答を返してる。
駅のバリアフリー化の要請すら「必要ない」って徹底ぶり。
> 減収分は減便か何かの経費削減で補われちまう可能性
運行本数減らすか駅を軒並み無人駅化するかだろうな。
どっちにしても割増運賃の現状の方が良い。
俺は金子に住んでいて八高線沿線の会社に勤めてるが八高線なんか使う気になれない。
今、国道１６号沿い宮寺のマクドナルドにいるが、通勤は車の方がよっぽど便利だ。
街道沿いにインターネットも電源もある店が増えた。八高線の駅前にはマクドナルドもロッテリアもないし。
ＪＲなんか国民が早く倒産に追い込んで、余ったお金はすべて国道や高速道路に投入すべきだ。
笹子トンネルとかもっとメインテナンスに税金かけるべきだよ、飛行機と道路があれば鉄道なんていらないね。
そのときは鉄道もモノレールもいらないよ。
圏央道から高速道路を引っ張ってくれればいい。
あまり駅周辺で飲み食いしないと言うか、通り過ぎるだけの人が多いですね。
駅周辺も春の桜は綺麗だけれど、それ以外はあまりぱっとしないからなあ。
マクドナルドでスマホ見ながらぼっちで笑ってて下さい。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
72みたいのがイッパイ出てきてＪＲは墓穴を掘ることになるぞ！
その時は国民がＪＲを切り捨てることになるぞ。
今までどれだけ国税で助けられてきたことか？
国鉄とＪＲは別会社なんて寝言でもいわせないぞ。
77だが、やっぱし赤字は出さな方がいいな。
また税金入れるの嫌だから。前の発言は撤回します。
ＪＲさん効率主義、利益主義で2度と赤字は出さないでください。
国が健康保険、米、国鉄の3Ｋで倒れそうだって事を忘れてた。
今考えればは厚生年金、国民年金と国鉄を入れたら赤字5Ｋだったんだね。
飲み食いしようにも店が・・・
>>78
債務超過になったも直接税金投入はないんじゃないかな。
赤字路線バッサバサ切り捨てさせて引受け先の３セクに
補助金が出るって形はありそうだけど。
その額は全部、国鉄の赤字に直接投入。
それなのに新幹線を全面禁煙にしたって、愛煙家の反発はすごかった。
お金は、ぜんぜん足りないのだけどね。
新幹線はおろか八高線のホームまで灰皿撤去されて久しいよな。
交換待ちの時とか高麗川の接続でタバコ吸う楽しみがなくなったわ。
今でも禁煙の看板の前で平然と煙吐いてるオッサン居るけどな。
川越から拝島まで単線で立川までの乗り入れの電車
五日市線と拝島−八王子間を複線化して五日市線の直通延伸
これでどんなもんだろう？
でも少し不満だよ！
そうだ、ついでに昭島市役所付近に八高線の新駅を建設してくんろ。
東口と西口にバスロターリーやタクシープールがあり
橋上駅でエレベーターやエスカレーターのついた駅を1つお願いしやす。
今日みたいな拝島大師の初縁日は最寄の駅として大賑わいでしょう。
ちょうど昭島駅みたいな物を1つお願いします。
初夢はどんな夢をみても、タダだからな！
1富士 2鷹 3ナスビ って言ったって
瑞穂にオオタカでも飛んだ夢でも見たら
これは絶対に夢見が悪いよな・・・（笑）
> これでどんなもんだろう？
いいねえ。建設費は全額>>82さん負担でいいんだよなあ？
八王子北八王子間でも２駅は増やせる。
どうしてこうも社会性のカケラも無いんだろう。
ＪＲも八高線を北線と南線で分けて考えるべきだろうな。
やっぱり1時間に1本しかない時間帯があるようじゃ、自治体も予算をつぎこまないよ！
しかし、よく八王子市や瑞穂町はあんなリッパな駅を作ったよな。
金子駅も青梅市ならもう少しましな駅をつくっただろうに？
東福生駅もしょぼい悲しい駅だね。昭島にいたって市境のはじっこに1コだけだ。
高麗川駅なんて未だに東口が無い！
やっぱ埼玉県だにゃー。
頼むからやめてくれっつうレベルの話なんだが。
南線が存亡の危機を迎えちまうだろ。
これ以上なにをどう分けて考えろと言うのかが解らん。
相模線や五日市線、川越西線が幹線なら八高南線も幹線でいいんでないのかい？
いつまでも地方交通線はおかしいにゃん。
ＪＲになって何年になるんだよ、見直しをいれるべき時がきてると思うが。
どうよ？2つにわけたら片方は御取り潰しかな？
幹線になると何かいい事あるんか。
地方交通線の割増がなくなるっていうモノ凄くいい事がある。
多分>>88は自分が安く乗れるようになれば他の客はどうでもいいんだよ。
きっと自分勝手でケチな奴なんだと思うよ。
> 八高南線も幹線でいいんでないのかい
何でこういう発想になるんだか全然解らん。本当にナゾだわ。
良くはないと思う。色々改善して欲しい点はある。
ただ、今以上に使いにくい八高線になるのはもっと困るよな。
このままでいいのか？と食ってかかる前に>>94さんの
「何かいいことあるか？」って問いに答えた方が良くないか？
幹線、幹線って騒いでるけど、アンタが不満に思う事が
幹線になったらこういう風に解決するって説明してやれよ。
たぶん何も解決されないよ。っつうか今より悪くなる。
一部（おそらくかなり限定的な数）の利用者には運賃が下がるっていう
メリットがあるのは事実。多くの利用客には何のメリットもない。
客側だけじゃなくてＪＲ側にも何もいい事はない。
おそらく>>92さんはメリットを享受できる少数派なんじゃないか？
書込みの内容読んでると>>95さんの言う通りで自分が安く乗れれば
他の客が困っても関係ないって感じに受取れるんだけどな。
不平不満のガス抜きだけで終わるかと。
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