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2013年07月多摩157: 小平の道路について語ろうYO！(761)
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小平の道路について語ろうYO！
- 1 ：2013/05/16 ～ 最終レス ：2013/07/06
- 長文、ラップ、ポエム、何でもござれ
- 2 ：
- YO! YO!
道路について語るぜYO!
- 3 ：
- 線路O-SUGI
渋滞O-SUGI
沈没したのはCHINKO-DAIRA!
- 4 ：
- お店 少なSUGI
話題 少なSugi
でも道路について語ろうYO!
俺引っ越してきて半年も経ってないけど
3・2・8号府中所沢線について語ってYO!
- 5 ：
- RIKUの 孤島！
信号！信号！また信号！
- 6 ：
- 独演会は嫌だけど今回の市民投票における市長の見解
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/shihou/032/032151.html
> 「以下の理由により、市で住民投票を行うことは東京都の広域的な視点での道路整備事業に支障を来しかねないことから、本案は適当ではない。
> 『１ 東京都が広域的な骨格幹線道路としての道路ネットワークの整備に責任を持って判断すべきものである』
> 府中所沢・鎌倉街道線全体計画の中の一部である小平市のみが本都市計画の見直しについて住民投票に付すのは適当ではない。
> 『２ 東京都は多摩地域における都市計画道路の整備方針（第三次事業化計画）に基づき、着実な道路ネットワークの形成を目指している』
> 府中所沢線を整備することにより、道路ネットワークの形成が図られ、様々な整備効果が期待される中で、早期の整備が望まれている。
> その一部を担う小平市が東京都の全体計画の道路網整備に対して抜本的に言及することは適当ではない。
> 『３ 法令に基づき手続が完了している』
> 法令に基づいた手続が完了している現状で、改めて計画の見直しの必要性を問うことは、適当ではない。
> 『４ 投票結果に法的拘束力がない』
> 本都市計画に対して法的拘束力のない住民投票を、本事業の施行者ではない市が実施することは適当ではない。
> 市として今後取り組むべきことは、道路整備を含めた総体的な街づくりであり、利便性の向上である。
> このため、市としては沿道の土地利用、安全性の確保、自然や歴史景観の特性を生かした街並みの創出に向けて、
> 市民の利益を最大限に追求できるようにさまざまな取り組みを進めていく努力をするほか、引き続き東京都に対しては、
> 市を代表し、本事業実施に当たって地域住民の理解が得られるよう鋭意努力していく。」
- 7 ：
- 東京都建設局のホームページにおける「小平3・3・8建築のメリット」
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index5.html
> 交通の円滑化
>
> ●府中街道やそれと交差する周辺道路では、朝夕を中心に交通渋滞が発生しています。
> ●このような交通渋滞が発生する要因として、道路のネットワーク形成が十分でないために適正な交通分散が図られていないことや、
> 交通量に対して車線数が十分に確保されていないこと、くいちがい交差点となっていることなどが挙げられます。
> ●本区間の整備により、広域的なネットワークが形成されるとともに、本地域に用のない交通は、
> 安全で環境に配慮した道路である小平３･３･８に転換し、周辺道路の渋滞緩和が期待できます。
> 主な整備効果（地域の防災性や安全性の確保）
>
> ●地域の防災性や安全性の向上には、広幅員で沿道アクセスが可能な平面構造の道路が重要な役割を果たします。
> ●計画道路の整備により、小川町交差点周辺から、多摩広域基幹病院となる多摩総合医療センターまでの移動時間が約３分短縮され、
> 救急救命率の向上が期待できます。
> ●また、災害時には、広域避難場所である小平中央公園への安全な避難経路となり、支援物資などの輸送路としても機能します。
> ●更に、 広幅員の空間を確保することにより、延焼防止機能が強化されます。
「多摩総合医療センターまでの移動時間が約3分短縮される」というのが最大の売り
- 8 ：
- 小平本スレでも書いたけど再掲「反対派中心人物達の言い分とその反論」
> ttp://gqjapan.jp/2013/02/12/kokubunkoichiro/
> 民主主義を面白くする──哲学者 國分功一郎（38歳）の主張
>
> こういうの読むと小平市民のなかにためらいも出てくるかもな
> しかし、彼の主張も「妄想」から生まれたようなもの
> 東京都はおろか道路を通そうとしてる国分寺市や府中市、東村山市、所沢市はどう思っているのか？
> そういう観点は全くない
> さらに今度の投票で都道建築反対派の主張が全部通ったら建築する見通しの
> 国分寺市や府中市、東村山市、所沢市は具体的にどうするのか？
> さらに硬直した産業やインフラなどはどのように活性化させるのか？
>
> そういう視点では全く何も語られていない
> 国分寺市での都道反対者や府中市、東村山市、所沢市の中で主張できる人はいるのか？
> 都道建築においては20年前に計画されていて実利性も計画図を見れば明らかなのに
> 「議会政治に対する反対意見」を実現させるために小平市をダシにつかっていないか？
> そういう懸念も周囲からわき上がってもおかしくない
> なぜなら「今回の投票は小平市で成立しても他の街では成立するか不明瞭」だからだ
> 逐一市民投票をすることによって「時間」を失い、タイミングを逃し、成功を失うならそれこそプロジェクトにおける失敗だ
>
> 彼のような人が都道建築反対を表明し、反対派の原動力になっているなら
> 「全く別のネットに潜むハイエナ」がどのように動くか分からない
>
> 「朝日の基地外投稿」という某匿名掲示板の有名スレがあるだろう？
> そこで晒されたら彼の「理論」よりまずさきに何をされるか…そのことを踏まえて名前を出した方が良かったな
> 彼の民主主義に陶酔する前に
リンク先には現小平市長の発言に逆行した思想を振りまいていると見る
- 9 ：
- 小平本スレでも書いたけど再掲「反対派中心人物達の言い分とその反論その2」
> ttps://jumintohyo.wordpress.com/2013/01/10/どんぐりと民主主義-──都道３・２・８号線問/
> どんぐりと民主主義 ―都道３・２・８号線問題から考える（１）
>
> これは中沢新一氏のものである
>
> > 自民党政府になったら、公共事業という形で、他の計画も復活してきちゃうでしょう。
> >僕は、別に民主党のことをほめるつもりはないし、確かにいろいろと失政がありすぎたのですが、公共事業が減ったことは確かです。
> >無駄な公共事業が減ったことは確かなんです。
> >だけど、たとえば笹子トンネルでああいう事故が起こると、「やっぱり、公共事業をやらなきゃだめじゃないか」となる。
> >けれど、あれはメンテナンスの問題なんですよね。>ところが、自民党がやろうとしているのはたいてい新規の公共事業です。
>
> では、この論理の「穴」を紹介しよう
> 笹子トンネルをメンテナンスしている間、どの道を通ってインフラを確保するのか？
> 要するに「もしものための予備の道路」を考慮していないのだ
> 新東名がつくられた時私個人は「ああ、これから旧東名をメンテナンスして、その間に新東名を主流にするな」と読んだ
> 旧東名を本格的にメンテナンスするのに代替の道路がなければ決定的にインフラが凍結される
> その期間日本の産業は極端な話麻痺するだろう
> そうなったらどうする？
> そこまでの視野が全く入っていない論理だった
> 山の中を一直線にリニアモーターカーを走らせる計画だって、やりたいからやるんじゃないんだ
> リニアモーターカーが順調に走っている間に山陽新幹線とかを徹底的にメンテナンスするんだ
> 「自民党は道路の新規開発をしたがる」というが、「何年かかるか分からないメンテナンスをしている間の代替道路はどうなるか？」
> という問いかけには一切応じていない
>
> 彼も２ちゃんねるに晒されたらどのような扱いをうけるか想像するだけでゾッとする
> これも考慮に入れた上で一言「道路のメンテナンス中の代替道路はどうするのか」是非考えて頂きたかった
「主力道路をメンテナンスしている最中に代わりの道路が必要になったらどうするの？」
- 10 ：
- 本スレに掲載されていた「高架化されたJR中央線で国分寺方面をまたぐ橋」
> 中央線を跨ぐ橋もだいぶ出来てきたよ
> http://imepic.jp/20130509/209220
>
> 因みに国分寺市内にJRの踏切は40年くらい前からないよ
- 11 ：
- 本スレで掲示された住民投票の経費
> 366 名前： 多摩っこ [sage] 投稿日： 2013/05/10(金) 12:37:19 ID:ie/F/NEQ IP: cw43.razil.jp
>
>
> 住民投票の経費は3158万円だってよ
> 開票されてもしなくても何の拘束力もなく筋違いのこの投票
> 本当に子供のためとかいうなら、保育園とか子育て支援に使った方が断然いい
>
> 小平市民の血税がプロ市民によって、まさにプロパカンダに利用されたな
>
>
>
>
- 12 ：
- 「自動車を運転できない人達」が電車（西武線）を利用するに当たっての注意
> 米サーベラス:西武５路線廃止問題 沿線４市長「存続を」 緊急意見表明 ／東京
>
> 毎日新聞 2013年03月30日 地方版
>
> 西武ホールディングス（ＨＤ）の筆頭株主の米投資会社サーベラス・グループが西武側に対し、
不採算の国分寺線や多摩湖線など５路線の廃止を求めたとされる問題で、路線を市内に抱える４市長が２９日、
東村山市内で緊急に記者会見を開き、路線は「沿線住民の生命線」として、存続を求める緊急意見表明10+件を発表した。
近くサーベラスや西武側に提出するという。
>
> 会見したのは、廃止路線と報じられた国分寺線、多摩湖線、山口線沿線の▽東村山市・渡部尚（わたなべたかし）
▽小平市・小林正則▽国分寺市・星野信夫▽東大和市・尾崎保夫－－の４市長。
>
> サーベラス日本法人の鈴木喜輝（よしてる）社長は２７日、記者団に「（５路線の廃止は）アイデアの一つとして示しただけで提案も要求もしていない」と述べたが、
４市は渡部市長の呼びかけで２９日に「西武鉄道国分寺線・多摩湖線沿線連絡協議会」を設置。
路線存続を求めていくことを確認した。
>
> 会見で渡部市長は「アイデアとして示すこと自体が言語道断。不安感を与えるし、将来廃止されるかもしれないと思えば、沿線のまちのイメージや価値を引き下げかねない。
絶対容認できない」と話した。【千代崎聖史】
>
> 〔多摩版〕
- 13 ：
- 小平市公式ホームページに載っている「小平3・3・8」以外の都市道路計画
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/images/img_21466_1_1.png.html （図形拡大版）
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/021466.html
- 14 ：
- 反対派が想定している自然破壊
ttp://338kangaerukai.seesaa.net/category/9796738-1.html
ttp://338kangaerukai.seesaa.net/upload/detail/image/donguri1map-thumbnail2.jpg.html （地図・解説のみ）
- 15 ：
- >>4
渦中の話は過去本スレであげられたのリンク先を貼りました（嫌だったら妄想妄言の部分は飛ばしてリンク先だけ見てください）
他にも本スレを漁ってみたら見つかるかも知れません
ただ、小平3・3・8が終わっても>>13のようにまだまだ計画されている道路はたくさんあるので
本当に自然を守り、道路計画地区に住んでいる人達を守りたかったら
手つかずの部分に目をつけた方が反対派としては得策でしょう
「今回の3・3・8は賛成だけど他は…どーなるの？」という人も>>13を見れば危機感をおぼえます
明日は我が身、いつ追い立てられるか分かりません
建築状況に気を配りつつ、計画段階のうちに白紙にできるように行動するのが反対派の行動としてベストだと思います
今回のように直前になって住民投票などへこぎつけるのは大多数の市民にとってとても迷惑です
>>10のような現場撮影は建築業者との撮影許可の兼ね合いもあるので難しいですね
トラブルにならないようにフィールドワークをしましょう
- 16 ：
- >>15
アリがトン。
リンク先のみ見たけど、なんとなく雰囲気は分かりました。
YO!
- 17 ：
- 朝日新聞夕刊早速届く
一面に建築予定写真、社会面に雑木林の写真
印象操作臭くて嫌だ
一面の建築予定写真に玉川上水より南が色づけで薄く「建築中」と書かれていた
玉川上水より南の部分はおおよそ国分寺市であろう
これが本当に作業されているのか国分寺市がはっきり明言していないのに新聞で明記してあるのも
明らかに危機意識を煽る記事
社会面はやれツイートが1万件越えたとかそういうのばっかり
賛成派や無関心派の主張は全然書かれない
「住民投票するのが肝心」のような話しぶりも
市民が迷惑する・手間がかかるから止めて欲しい
と言いたい
新聞沙汰にまでして本当に恥ずかしい思いをしている
- 18 ：
- http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1352681224/241
YO!YO!
俺たちプロ市民じゃないYO!
YO!YO!
ただのラッパーだYO!
YO!YO!
意味不明なスレ削除依頼するんじゃないYO!
- 19 ：
- 踏切邪魔SUGI 線路多SUGI
多摩湖線邪魔SUGI 国分寺線線邪魔SUGI
グローリアス♪ サーベラス♪
踏切永Q 踏切永Q 小平から渋滞なくならないYO!
- 20 ：
- 多摩湖線廃止でSPEED UP!
国分寺線廃止でSPEED UP!
渋滞解消間違いないZ
小平の道路仕上げは廃線工事で完璧だZ
- 21 ：
- >>18-20
馬鹿丸出しだYO!ｗｗｗ
- 22 ：
- スレ立てした人のリモホと削除依頼した人のリモホの共通点があるんだけど…
ヒント：dy.bbexcite.jp
- 23 ：
- 俺らは小平道路を語るんだZ
多摩道路スレなんかにゃ行かないZ
削除依頼する奴らは暇ZIN!暇ZIN!
ZIN!ZIN!暇ZIN!ZIN!ZIN!
- 24 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000023-mai-soci
東京都内で初となる住民の直接請求に基づく住民投票が１６日、小平市で告示された。
Yahoo! JAPAN
トップに掲載キタZ
- 25 ：
- んで、小平民のおいらはどうすりゃいいんだ？ｽﾙｰ推奨？
- 26 ：
- >>25
それが難しい 今日の朝日新聞夕刊（15面）では
1996 新潟県巻町 88.29％
96 沖縄県 59.53％
97 岐阜県小嵩町 87.50％
97 沖縄県名護市 82.45％
2000 徳島市 54.99％
01 新潟県刈羽村 88.14％
06 山口県岩国市 58.68％
10 長野県佐久市 54.87％
13 山口県山陽小野田市 45.53％ ←これだけ開票されていない
市民投票に成功した例を意図的に取り上げ、「市民投票が成立した自治体は全て反対運動が成功している」
という既成事実を記事にしている
これの反例が見当たらない（他の新聞やWeb新聞やまとめサイトで見てみたいくらいだ）
いくら2013年だけ不成立になっても結果が見えていない反例が一つしか無いかのごとく報道している朝日だけがソースだと
スルーする人が少ないんじゃないか？と
- 27 ：
- 今日の朝日新聞夕刊1面の写真はよく見てみたら
建設中の水色の表示は道路の拡張工事をしている現場が写っているんじゃないか？
という状態だった
もし市民投票で建築が阻止されたら国分寺市まで建築できてその先はプッツリ
なんてことが本当に起きるかも知れない
これを本当と思うかどうかは朝日新聞夕刊を直視するか国分寺市に直接問い合わせるしかない
東村山市がもし工事中で挟み撃ちにあったら本当に「いろんな意味でヤバイ」
しかも記事にちょこっと
「小林政則市長は反対意見を付けたが、3月の市議会で修正、可決された。」と表記
また
「市は都や国に投票結果を伝える義務があるが、都は結果に拘束されない。」ときちんと表記
こんな記事じゃ
誰も「市民投票やっても意味がない」というところまで読み取ることはできない
これじゃ賛成派や無関心派の意見が反映されないのと同じ
いくら朝日でもこれじゃ酷い
- 28 ：
- 朝日夕刊の写真見たけど、中央公園の緑と一体になってるせいか
削られる緑地って意外と少ないのね、という印象。
公園横の林にだけ着目すれば8割減なんだろうけど
公園含めて考えたら東側がちょっと削られるだけにしか見えなかった。
公園も雑木林も養蚕関係の跡地らしいけど、公園と雑木林に分かれてるのは
公園を作った時点で道路用地になることを見越してたんだろうね。
「緑地が8割減る」ってのは経緯を考えると印象操作に近いものを感じる。
- 29 ：
- 反対派は明確に反対と打ち出さず「住民参加しての道路計画見直し」と言ってるけど、結果としては中止か永久凍結になるよね？
- 30 ：
- >>29
それを道路でやっちゃだめだ、他の市とつながっているから
市民団体が提示した投票用件が「住民参加で道路計画を見直す」か「見直す必要がない」
という項目にしたのも言葉の罠で投票所で有権者を惑わすためだ
国分寺方面の道路が工事中であるにも関わらず小平市方面は全く手つかずの状態にするのにマイナスイメージを持たせないため
そして渋滞緩和の道路をつくるのに否定的な感情を呼び起こすためにああいう紛らわしい選択肢にしている
もし普通に「道路建設に賛成」か「反対」という選択肢なら「賛成」というほうがイメージが明るい
- 31 ：
- ttp://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201305160091.html
朝日新聞のWeb新聞
ほんのごく一部しか出さない
- 32 ：
- 今回の道路建築に「賛成」なら「見直す必要がない」を選ぶ必要があります 騙されないようにしてください
これを「宇宙刑事ギャバンの主題歌」に例えてみました
男なんだろ? 「くずぐずするなよ」
胸のエンジンに 火をつけろ
あれはここだぜ 「ひと足お先」
「光の速さで あしたへダッシュさ」
若さ 若さってなんだ 「ふりむかないことさ」
愛ってなんだ 「ためらわないことさ」
ギャバン! あばよ涙
ギャバン! よろしく勇気
宇宙刑事 ギャバン!
ttp://j-lyric.net/artist/a04bc64/l006901.html
カッコ付けの部分をもとにすると否定的な投票も勇気を持って選択することができます
- 33 ：
- 某カリスマ英語講師のキャッチフレーズ
「（道路建築を）いつやるの？ いまでしょ！」
- 34 ：
- 全く別の掲示板では「投票に行くな」と言っているけど、お年寄りや障害者も少なくない小平市で通じる手法かどうか…
それに道路建築反対派の組織票と浮動層だけで住民投票の50パーセントを超えたらアウトだよね
国分寺はもう作業中なのは朝日新聞の写真でもあきらかなのにね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2077/1181034937/100
> 100 ：名無しさん@小平：2013/05/17(金) 00:45:42
> 道路賛成の方々は絶対に投票へ行かないで下さい。
>
> 反対派だけでは投票率が低く終わるだけですが、賛成派が加わることによって
> ５０％超えの用件を満たし、尚かつ反対派が多数派になる危険性が万が一にも
> 考えられます。もちろん住民投票は積極的に参加するべきですが、市長選挙の
> 様な現状をみるに少数参加のそのまた少数の意見が通ってしまう事を考えれば、
> 組織票でない賛成派は「投票に行かない」こともリアルな行動となります。
その後、これレスに「長いから産業で」と言われてるんだよね 俺はそういうの嫌いだけど
- 35 ：
- 新聞見て >>28 と同じこと思った
まるで自然を大破壊するような論調の記事だが
地図とか見ると殆ど住宅地で林はごく一部だし
結局は立ち退きしたくないだけなんじゃないかと
- 36 ：
- >>35
公園は壊滅しないわけだし、府中や国分寺の皆さんにも通って頂いて交流の場にしてもらうのが必要だと
そのためには今回の道路計画は決して先延ばしにしてはいけないです
けど、それを実現させるために「投票ボイコット」か「見直す必要がないへ投票」か分からないのが市民投票の魔力
少なくとも朝日では市民投票にあがった事案はことごとく成功して見直し～事業凍結へと結びつくわけです
- 37 ：
- >>35
ちなみに朝日の記事では伐採される雑木林は「0.5ヘクタール」と書かれていました
玉川上水の自然環境も加味して道路建築反対派は動いているようですね
0.5ヘクタールって小平市全体の自然環境にどのくらい影響がでるの？プロ市民に逆に聞きたいです
- 38 ：
- ここの雑木林＝元々蚕糸研究所跡地であり植樹したものも多い(読売)
玉川上水＝そもそも人間が作ったもの
それを自然破壊といわれても私は違和感を感じる
いまの渋滞による排ガスの方がよっぽど住民には公害だ
- 39 ：
- >>38
情報乙
これが周知されれば「道路計画を見直さない」という選択ができそうかな？
あとは渋滞による排ガス抑制効果が今度の道路計画でどうなるかによる
すごいもの見つけたね…サンクス
- 40 ：
- >>38
オンラインにもあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20130516-OYT8T01557.htm
これで雑木林の実態が明らかになり道路建築に賛成のひとには大きな躍進になる
- 41 ：
- >>30
この道路が通過する他の自治体の住民にも投票権を認めるべきだと思うね。
少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
もちろん費用は小平市持ちでね。
- 42 ：
- >>30
東村山市民あたりは、住民投票やってないで小平市民は、立ち退かないで居座ってて
何十年も話を止めてるやつを説得しろと思ってるだろ。
- 43 ：
- >>41
市民投票を市に実現させた人がどこかにいるはずだから、その人が全額負担してくれると非常に楽だけど
そうもいかないのが世の中
市民投票自体反対な人の市民税の中からも出ているんですけどね…＞市民投票の経費
> 少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
> もちろん費用は小平市持ちでね。
だから市民投票なんて「道路で」やるんじゃないよって思う次第
- 44 ：
- >>42
小平市民の実務能力を問われる痛い発言です
本気で小平市民の性格を問われそうで嫌です
今度の道路が開通した暁には国分寺市と府中市の皆さんが積極的に小平市民と交流して
意識改革させる方向へ持って行って欲しいです
小平市の中だけで閉鎖された「何か」があるからこういう恥ずかしい結果になってしまったとしか…面目ありません
- 45 ：
- 今回の件を皮切りに>>32-33が遊びで出回ってくれると面白いけれどね
「小平を活性化させたいための歌・キャッチフレーズ」
「隣町と隣接しているにもかかわらず駄々をこねて市民投票までこぎ着けた一部の人間に対する何か」
として（どローカルだからだめか）
20年間何やっていたんだか…50年間何やっていたんだか…
議会政治が密閉された民主主義で駄目なんて小平市民の大半が思っているわけないだろう
裁判員裁判みたいに「自分らで民主主義政治をやれ」なんていうのは自分らの経済活動が成り立たないから
議会政治にしたんだろう
そりゃ「人を見る目がなかった」扱いされるのは嫌だけど
20年前に「30年前の道路計画がまだ確立していない」って判明したら、
現代のアラフォーは10代20代だから>>32を歌って道路計画に一押しすれば良かったのさ 無理させてでもさ
そうすれば国分寺市に対してメンツが立つ、いや先手を打てたはずから貸しまでつくれるんじゃないの？
悔しいねぇそういう所
- 46 ：
- 毎日、産経、東京、経済の三社は目新しいメリットが見つからなかった…
読売のあの1ページだけでネットのソースにするにはあまりにも情報量が少なすぎる
- 47 ：
- 住民投票ｗ
こんなもんやったって道路出来るし
アホ左翼の売名以外の何物でもねえわｗ
- 48 ：
- とはいえ、失敗しても堪えないのが市民グループクオリティ
正直市民投票にかかった3158万円を市民グループで全額弁償して欲しい
3158万円は市民税から引き出されたもので、住民投票を行いたくない人の市民税からも出ているからだ
今度の市民投票で「見直さなくても良い」という結論に達したら市民一人一人が負担のかからない方向性で
こういうことを主張できないものか？
そうじゃないと道路一つつくるのに余計な経費がかかる
しかも今度の道路は国分寺市はすでに着工をはじめている
そのことを市民グループが途中で認識していれば住民投票に至る前に断念することもあったはずだ
3158万円、小平市の宣伝にしてはあまりにも高い金額だ
テレビ、ラジオの露出もあり「恥をばらまいていて恥ずかしい」
- 49 ：
- 住民投票が無効になったら、反対派が横暴な小平市長と騒ぐだろう
それだと小平市のイメージは悪くなるばかり
開票して、賛成多数なら黙って消滅だろうし
反対多数なら矛先は東京都にスライドする。
一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの？
他市にも賛成多数ですってアピール出来るし
投票は行くべきだと思う。
- 50 ：
- 小林市長は初めから「市民投票に法的拘束力はない」と成功しても道路建築が即凍結できるとは言っていない
反対派は時間稼ぎで「結局好景気のこの時期に建築できなかった」という結果にしたいだけ
問題は朝日新聞で「市民投票にあがった事業はほとんど凍結している」と報じていることなんだよね >>26参照
だからこの件だけで「小林市長の市政が悪い」ってリコールしても問題が大きくなるだけ
道路建築賛成の人の中には「市民投票をボイコットして投票率を50パーセント以下にしないと組織票で反対派が勝つ」
という意見があること
この意見のおかげで道路建築賛成の人は「投票する」「しない」をひとつに絞り込めなくて困っている
みんながみんな>>49さんみたいに「投票、賛成打って出る」と一致しないから道路建築賛成の意志を出したくても出せないんだな
ただその発言で少し悩みが解けてきたかな
- 51 ：
- 今朝の重要な言葉
> 一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの？
> 他市にも賛成多数ですってアピール出来るし ←ココ重要
> 投票は行くべきだと思う。
市民グループに現実を突きつけよ！国分寺市は着工しているぞ！東京と埼玉を結ぶ重要な幹線道路だぞ！
小平市を素通りされてもいいじゃないか！それで他所が助かれば！
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/
- 52 ：
- そうだよ、だから住民投票は行くべきなんだよ
反対派のためだけの住民投票じゃないんだよ
賛成派のためにもなる住民投票なんじゃないの？
だから、住民投票は必ず行くべきだと思うよ
- 53 ：
- あとさ、賛成多数なら
早急に道路建設をって訴えることも出来ると思わない？
反対は何処の市にも一定数は存在する。
うやむやに開票しないままなら、反対派が頑張って建設を遅らせるかも知れない
でも、賛成多数なら民意で受け入れるしかなくなる。
声を上げるのは大切なこと、投票に行かずに無視をするのは相手の有利になることを忘れないで欲しい
これは賛成にも反対にも言えることだけどね。
- 54 ：
- ただ、小平市の道路建築事情は今後の細かな道路事業計画が入り交じっていて （>>13）
さらに今回みたいな住民投票（市民投票）を絡ませる人達が市内に住んでいることがあるので
さらなる情報提供を皆さんにご協力頂けたら幸いです（これなら1000レス到達できるか？）
特に小平3・3・3は、西東京市（武蔵野市？）と立川市（東大和市？）を結ぶ長距離道路です
今回の3・3・8で「国分寺市側が工事しているにもかかわらず市民投票を持ち出してきた」
みたいな混乱を絶対に避けるために少しでもこのスレがお役に立てればいいと思います
早めのうちに早めの話し合いを、住民投票（市民投票）はお早めに：反対派の皆さん
- 55 ：
- 住民投票って有権者は誰になるの？
小平市民？それだと広い小平市内では関係ない人が殆どだし
近隣住民？その場合は近隣の切り分けはどうなるんだろ
近隣の他市民も入れて欲しいが
- 56 ：
- >>10
自分も中央線を渡る陸橋の工事現場数ヶ月前に写真撮ってたので置いておきます。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1368810765.jpg
場所は国分寺市の内藤橋あたりです
http://goo.gl/maps/xMulO
工期は平成26年3月完成、来年の3月には完成するようです。
- 57 ：
- >>55
関係ないことは無いんじゃないか？
市民の税金なのに投票出来なきゃ怒らない？
元は自分たちのお金だよ？
- 58 ：
- >>55 >>57
そもそも小平市だけの住民投票でやっちゃおうとしているから困っている
市長も反対していた（>>6参照）
小平中央公園とその雑木林の自然を守るという建て前で実は立ち退きされそうな人々の利害も絡んでくるから恐ろしい
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0516/TKY201305160330.jpg
を見れば分かるけど、下から中央までが国分寺市、中央から上が小平市
もっと詳しく色づけで区別されているのは2013年（平成25年）5月16日木曜日 朝日新聞夕刊 1面 に載っていた
1度貼った記憶があるが、府中所沢線の全容図及び詳細とメリットは
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/index.html
をみれば分かる
たった小平市の1.4キロの部分だけでその幹線道路がプッツリとなるのが今回の投票の怖い所
歓迎したいが近隣の他市民が入り込むことができない迷惑な投票
こういうのは普通なら「No！」のはずなのだが、なぜか成立してしまった困った話
投票日までの1週間ほどの間、他市民が参入して府中所沢線の有用性をアピールして欲しいと思っているくらい
反対している人達は小平市のごく一部しか見えていない 暴走している
- 59 ：
- 関係ないというのは自分の住んでいる場所じゃないという点でね
税金云々のことを絡めてのことではない
- 60 ：
- >>56
貴重な情報ありがとうございます
工事中ではない普通の道路の写真撮影はどのような許可を取ればよいのでしょうか？
被写体の許可を得ないとRになりかねないので躊躇しています
- 61 ：
- >>58
やっぱり他市民は入ってないんだな
道路ってその場所だけの問題じゃないからなぁ
一部が開通しないだけで不便になるし
- 62 ：
- >>60
風景や工事現場の写真を撮るとRになってしまうんですか？
そのへんはよくわからないです。
- 63 ：
- >>61
だから>>54なのです
これからの道路計画を情報取得して反対ならお早めに行動するのが吉
周りが工事しているのに今更投票なんてやる前から無効
けど、住民投票が告示されてしまった以上「見直す必要がない」という意志を強く持って投票に行くのが吉
反対住民に時間稼ぎをさせている暇はない
- 64 ：
- >>62
人物が風景に入ってしまって撮影している現場を押さえられ
なおかつその人物から「Rだ」と言われればいざこざになりかねません
- 65 ：
- >>64
ならば人物が入らないように撮ればいいのでは
工事現場は日曜日とか作業してないので人物が写真に入ることは無いと思います
- 66 ：
- 交差する西武国分寺線の工事現場に完成予想図？があった
http://imepic.jp/20130518/414130
下を掘るんですね
- 67 ：
- >>66
現場はこのあたりですね
http://goo.gl/maps/X7RXr
- 68 ：
- >>65
いえ、これから計画中で手つかずのはずの道路を撮るつもりです（例：小平3・3・3と交差する街道の風景）
そうするといろいろな車や人が往来しているので…
Googleマップも悪くありませんが、非公開な部分も想定できますし、朝日新聞みたいな立ち退きの影響がある住宅予想写真を撮ってみたいのですが…
- 69 ：
- すいません個別の状況に関してはなんともいえません
撮影した写真に車や往来の人が写りこんでしまったら
個人が特定出来ないようにフォトレタッチソフトで対象をぼかし処理すればいいんじゃないでしょうか
- 70 ：
- >>69
参考になりました
ありがとうございました
もし他の方が写真撮影してうｐしたときに改めて合法的な撮影ノウハウを聞いてみたいと思います
…市街地だとおちおち風景写真もとれやしない、と…
- 71 ：
- >>59
50％以下なら開票もしないんだから、投票しないで賛否不明のほうが
周辺自治体からいやがらせを受けなくてすむよ
- 72 ：
- クレハに旭化成 朝日に火星であれこれ定番それくれだ
- 73 ：
- >>71
誰が、何処に、嫌がらせをするの？
そんなに賛成派って少ないの？
反対派が少ないのなら賛成投票して黙らせれば良いじゃん
- 74 ：
- まあ兎に角五日市も新・青梅も江戸街道も繋ぐ府中街道も先の交差で混雑する現状
新青梅に関しては新小金井街道で多少は解消 しかし府中街道は差ほど変わり無いでしょ?
その周辺の人は車無くても駅近だし示唆された交差点付近はスーパーも自転車での買い物圏内
偶々と検索当たった都営が自然豊かの拡張計画とは知らず越してきたのかもしれない
とは言いつつ共産の使い? そんな余談はさて置き
要は国分寺がテレビでも説明していたが計画道路地域なんだよ!
その為の時間稼ぎの残業だろ! どっちにしても問題無い対応で住民投票を!と言うならやりますよ
しかし50%以下なら? と言わずと! って事では? しかも何年前だよ! 同じ話題で紹介されてるの
少なくても15年前にも同番組で紹介されてたぞ!
クソスレ 総合で嫌気が差されているらしいが拡張に他の話題道路も
何だ? 小平警察にパンピーや大学高校? そんなのも噂では? 近隣はいい加減にしろと市に打診したら市は?
と首をかしげてその時期に報道されていたよ! 今回も告いで報道でまたされていたが変わり無さそうで・・・
途中からしか見ていなかったが15年前以上の報道では東八の武蔵野線降下したの話題だったな
府中に隣接の国分寺小金井の分担制で東八は完成されていたがトンネル下先は府中市
当時府中はごみ処理場に鎌倉街道や府中街道に架かる橋や中央道の多摩市までの橋で忙しい
暇な国分寺は? って事でその様な書き込みだ党 右往左往のバカみたい!
って思う余所からのガヤだろ? 国分寺に対して!!!小平府中にに挟まれた市への
その頃からもごみ処理の話はあったけどね! 地元業者で出来そうな所無いんだろうな!
大体にして余りで作った府中街道の武蔵野線の高架橋? 他の市の仕事だよ!JR任せの
道路は? 補修で良くなったけどそれだって主要と言いつつ全面補修したの建設以来だろ!
でこの話題は? 小平だけ? 今となっては小平が中央? 手付かずの国分寺差し置いて!
当時は府中も話題取り上げられたが忙しいけどやりますよ! 国分寺や小平に隣接の東村山さんでしたっけ?と府中の役人の回答
だから他の市に聞いてくれ!と回答 皆一緒 今に至ろうけど今回は小平中央
その時も国分寺は最初はあちらこちらに! と巡り巡って国分寺は黙秘に成ったな!
- 75 ：
- >>74
素晴らしいご主張だと思います
文章の質は高いのですが、量が少しさびしいです
正しい小平を知ってもらうためにも、
もっともっと、書き込んで欲しいです（１日に５本くらいのペースで）
- 76 ：
- ちょっと問題ありそうなの見つけてきた。
D'レスティア一橋学園建設を考える会 活動記録
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/index.html
元世話人代表のメアドは kunikishi@jcom.home.ne.jp
工事に対する要望
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V02.pdf
皆さまも市役所へどしどし苦情を！！
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V01.pdf
不本意ながら事業者から迷惑料を受領することで、これまでの反対活動を収束させることに決しました。
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty07.pdf
迷惑料配分のルール
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty08.pdf
決算サマリー
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/HPsummary.pdf
見比べるといくら受け取ったのか何となく分かる・・・労力に対する報酬(慰謝料)がまるで合ってないように感じる。
都道小平3・3・8号線計画を考えるブログ にリンク貼っている
http://338kangaerukai.seesaa.net/
KishiKappaさんのブログにもリンク貼ってる。
http://ameblo.jp/peculiarkappa/theme-10066611387.html
都道小平3・3・8号線計画を考えるブログからもKishikappaさんのブログにリンク貼ってる。
全部同じ人、kunikishさん？
だったとしたら、こんな人が主宰する｢都道小平3・3・8号線計画を考える会｣って・・・ま、あくまで想像だけど。
- 77 ：
- >>76
そういう血なまぐさそうなのは…
あくまで小平3・3・8南北の国分寺市や東村山市が工事中であるという証拠写真を収めたり
50年前、20年前の雑木林の写真を収めたり
3・3・8以外の道路で隣接する市の着工状態の写真とか
3・3・8以外の道路計画でどのくらいの立ち退き・自然破壊が予想されるか判断できる写真とか（十字路での撮影から判断する）
現在の小平市にある道路の混雑状況を写真に収めたりとか
隣接する市の市議会の道路計画のアナウンスとか
住民投票は署名を集めてからどのような手続きを経てそこに至るかとか
それはどのくらいの時間・お金・手間がかかるかとか
そういうことの方が客観的で建設的で道路建築賛成派も反対派もいい情報になると思ったんだけど…
反対派の組織自体を探る情報は何か一悶着起きそうで怖いんだけれども
- 78 ：
- >>74
ふーん 15年前も小平市は地下でもめていたんだね
今から5年前は民主政権の始まりだったからその後の「事業仕分け」で当然凍結
さらに民主誕生の10年前は小泉・麻生・安倍自民だったけど
市民グループは相変わらず雑木林を盾にごねてて小平市だけでは収拾つかず
さらにその5年前は今まででてきた「20年前」
何回も住民投票の要求をしてきてもはねつけられていたというのが>>74氏の証言で分かった気がする
けど、民主政権の約5年間は「事業仕分け」で事業凍結なんだからその間にも
市民グループ（プロ市民）が精力的に代替案（ルートの改変など）を出したりして
建築することを想定した条件などをつきつければ問題なく「話し合い」になっていたのに
ただ「ハンターイ、ハンターイ、ジューミントーヒョー」ってやっていたから今になって
「失われた20年」の間に国分寺が着工準備して、府中市が別の事業を完成させたのを尻目に
マスコミも煽ってえらい恥さらしになっているのか＞小平
しかも、20年間小平市民に「すぐにでもでっかい道路ができる」という情報を全体に周知させなかったツケがこの体たらく、と
…市報こだいらってなんのためにあるの（棒読み）
- 79 ：
- >>78
>しかも、20年間小平市民に「すぐにでもでっかい道路ができる」という情報を全体に周知させなかったツケがこの体たらく、と
>…市報こだいらってなんのためにあるの（棒読み）
さすがに50年前からある計画道路上の土地で、｢知りませんでした、もう無いと思ってました｣は無いんじゃないの？
反対派の論拠引っ張ってきてレスするので、間違ていたら教えて欲しい。
１、現在の計画にメリットは何もない。中止してほしい
→地域住民の方は実感しにくいかと思いますが、大きな目で見ると色々いいとこあるんです。
２、地域住民の声を聞いてとりいれてほしい
→議会制民主主義ってやつです。一握りのための利益など聞き入れられません。
３、道路を造るために追い出される人たちが心配
→50年前から計画されているんですが今更ですか？
４、玉川上水の緑が分断され、中央公園横の雑木林が失われる
→緑？既にそこここで途切れています。雑木林があるのは道路計画のおかげです。
５、大気汚染や騒音で住環境が悪化する。
→50年（ｒ
６、府中街道を改良する
→完成までもう50年かける気かＹＯ！
反対派って3つに分類できると思う。
①雑木林love
自然が大事。経済とかよりそっちの方が大切。
②似非民主主義age
少数意見も行政に反映させろ。多数意見に反していたとしてもな。
③とにかく反対
反対だ。理由など無い。とにかく反対だ。
①はともかく、②や特に③と建設的な議論とかできる気がしない。
>>74では良い実例があったので、そういうことが言いたかった。
- 80 ：
- こうだな。
×
>③とにかく反対
> 反対だ。理由など無い。とにかく反対だ。
○
>③とにかく反対
> 反対だ。理由などいくらでもこしらえる。とにかく反対だ。
- 81 ：
- 小平市民でも東の方の住民にはほとんど関係ない話だし
むしろ東村山とか国分寺の住民の方が影響あるのに
小平市だけの住民投票なんかやって何の意味があるのかね？
東の方の住民にとっては新小金井街道が是政橋までつながったことの方が影響あるでしょ？
- 82 ：
- >>81
>小平市だけの住民投票なんかやって何の意味があるのかね？
お察しの通り、意味が無いんだ。これは県境をまたいで論ずるべき話。
これを小平市の妙な団体が、小平市単体の問題とまで矮小化した挙句住民投票にまでこぎ着けた。
実におかしな話だよ。
- 83 ：
- (ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ
- 84 ：
- やっぱり俺は投票に行かない。
道路建設に賛成の立場であれば、投票に行かないか、投票に行って「見直しの必要はない」に丸付けるか、いずれかになる。いずれにしろ票は割れる。
道路反対なら、投票に行って「見直す」に丸付けるだけ。
投票に行くこと自体が建設反対派を喜ばせることになる。反対派の足を引っ張り、スカートを踏んづけてやろう。
投票率をできるだけ下げることが道路建設を促進させるはずだ。
- 85 ：
- 俺は大沼町の新小金井街道付近在住だが、新小金井街道が開通するまでどれだけ青梅街道、東京街道が混雑し、開通した後はどれほど便利になったか、本当に痛感している。
道路建設反対の人は覚えていないのか。
青梅街道の、昭和病院前の踏切がどれだけ混雑していたのか。
- 86 ：
- 投票に行かないで、万が一開票して反対多数ならどうするの？
それだったら賛成に投票して小平市に早期着工を働きかけた方が良いじゃないか
行かないで後悔するなら、行って賛成に入れるべきだよ
やれることはやらないと
- 87 ：
- ふだんの選挙のこと考えたら投票率50%なんてまず無理だと思うけどね。
関係ないエリアの人たちがわざわざ足を運んで意思表明するわけがない。
限られた地域の、さらに限られた人たちがちょろっと投票して終わりだ。
市内全体で20%くらいだと予想。
- 88 ：
- >>79
> さすがに50年前からある計画道路上の土地で、｢知りませんでした、もう無いと思ってました｣は無いんじゃないの？
小平市とて別の町から引っ越してくる人が皆無とは言えません
マイホームの夢の踊らされる前に1年に一回市報こだいらとかで「道路計画上の土地を売買する業者に関わらないでください
とか
「ここの土地は道路計画地です、住居販売されていても新規に購入しないでください」と呼びかけたり
とか
50年前に雑木林以外の道路計画地を市が事前に買い取って誰も侵入できないようにする
など
やり方はあったはずなのになんで雑木林より北の部分の道路計画地に人が未だに住んでいる気配がするのかというのが疑問だったのです
要するに50年前に「まだ道路建築されていないから30年くらい土地を住宅地にしてもいいだろう」という
市や業者の甘い見通しがずるずると引きずられて今に至るのではないか？と思うのです
しかも、新規に土地を購入したい、小平市に移住したいという人が全くいないという想定はないし
小平市に新たに移り住む人達が過去50年間に全くいなかったという話もナンセンスと思います
問題は道路計画地に今も住んでいる人がいるかどうかの証拠があるのか
もし住んでいたらどのくらいの年齢かということが焦点になると思います
50年前30歳くらいだった人が移り住めば80歳で寿命間近です
20年前30歳くらいだった人が移り住めば50歳で団塊の世代に近い年齢です
そこで「自分の土地が道路だった、騙された」となれば「その前に俺等を追い出す政府が悪い」という思考パターンになって
市民運動に荷担する可能性も否定できないでしょう あの年代は反政府運動的な気質を持つ人もいるからです
そうすると「雑木林の自然保護」を建て前とした住民利権が簡単に成り立ってしまうのです
本当に市は道路計画地を過去50年前に掌握できたのか？それが最大の問題です
- 89 ：
- >>87 でも絶対に無いとも言えないのが住民投票
この地域はムラ気質な人が多いから、どうなるかな
- 90 ：
- >>79
> 反対派の論拠引っ張ってきてレスするので、間違ていたら教えて欲しい。
以下の6項目を自分なりに書くとわかりやすくできるかも知れないので挑戦してみます
1．メリットは何も無い
→多市民との交流、物流の充実、渋滞の緩和、故に経済と文化の発展、そして福祉対策への期待
2．地域住民の声を聞き入れよ！
→お前等議会制民主主義を無視するのか！裁判員裁判じゃないんだ！時間を大事にしろ！
3．道路をつくるために追い出される人がいるのは怖い
→市も都も協力しますから離れるのは怖くありません
4．玉川上水の分断、中央公園の雑木林の消失
→玉川上水はともかく、あの雑木林、実は道路計画地のための備えだったんだよ（読売オンライン嫁）
5．大気汚染や騒音で住環境が悪化する
→昔の車とは違うのだよ、エコカーは。それより渋滞で排ガス出す方がよっぽど環境に悪い
6．府中街道を改良する
→小平市内で二叉路にする気か！くいちがい交差点はどうする気だ！東京都建設局のメンツは考えないんだな！
こんな感じかな
- 91 ：
- >>89
この間の市長選の投票率が３７％。
これを大幅にうわまわる可能性があるのかね？
絶対にないとは言わないが、普通はないと思う。
ポスターも、街宣車も、選挙公報もない。普通の選挙より投票率は落ちると思う。
- 92 ：
- >>91
報道で取り上げてるし、あいつがテレビに出てるから投票にいくやつは
そこそこいそうだし、わざわざ行くならあっちに投じそう。
50％以下で賛否不明のほうが近隣市との関係でいいよ。
- 93 ：
- >>91 そこで>>26
2013年の山口県山陽小野田市における住民投票は投票率が45.53％で開票されなかった
ただ、「市議定数削減」という議会政治の根本を揺るがす案件だったので重すぎたのだろう
ちょうど国会で言う所の「国会議員削減」や「参議院廃止」と似たような話だからだ
しかし、今度の小平市住民投票は違う
道路建築の根本を揺るがす話ではあるが、市民グループは「その気になればルートを変えて雑木林を守れる」
と見積もっているようだ
- 94 ：
- テレビなんて見逃したらそれまで。
投票するには休日に投票所までわざわざ出向かなきゃならないのに
どうでもいい議題でわざわざ出かける物好きは少ない。
どうしても反対したい人か、「本物の民主主義」とかいう煽りに乗せられたバカしか行かないと思う。
- 95 ：
- 私も「ヘタしたらコントロールできるかも」という気持ちはある
しかし、それをやると利便性が下がる恐れがある 道路が蛇行するからだ
ttp://338kangaerukai.seesaa.net/upload/detail/image/donguri1map-thumbnail2.jpg.html
まず国分寺市境から出発して玉川上水で府中街道とぶつける
その後、たかの街道あたりまで北上したら今度は青梅街道にある小川町交差点にぶつかるようにする
注意する所は「くいちがい交差点（変則交差点）を絶対に発生させないこと」
現時点でくいちがい交差点になっている府中街道の部分は「事実上廃線（廃道？）」とする
（木でも植えて干渉地にするのだろう 絶対に住宅など建ててはならない）
そういう微妙なカーブを描きながらくいちがい交差点を解決し、なおかつ中央公園の雑木林を保存し
玉川上水の自然の削減を最小限に減らす
しかし、これをやると工事中は現府中街道は小平市では全く使えなくなる 通行止めだ
その間の不便をどのようにするのかまったく想定できない
また玉川上水あたりで二叉路になるため信号機の負担がかかり、交通事故が当初の計画より増えるかも知れない
挙げ句の果てには国分寺市の府中所沢線はすでに工事中のため変更がきかない 相当なアクロバットが必要になる
さらに、玉川上水で府中街道にぶつけて北上する時、津田塾大学の横をモロに通る
津田塾大学の環境の方が悪化する 今度は津田塾の学長が顔を真っ赤にして反対運動をするだろう
そんなことなので、素人考えであってもこのアイディアで建築業者や国土交通省などを納得させることはできない
玉川上水の緑と小平中央公園わきの雑木林は市民グループには諦めてもらった方が良い
本気でアレを土建のプロに相談しようものなら小平市民はキ印の烙印を押され、見直ししている時間を浪費するだけだろう
- 96 ：
- 何回でも書くけど、申し訳ないが今回の住民投票の投票率はそんなに高くないだろう。
全体で２０数パーセントじゃないのか。
私が住んでいるところでは、まったく話題にもならないし、静かなものだ。申し訳ないが何とも思っていない。投票率１５パーセントくらいなものじゃないのか。
市内の西半分ではさすがにもう少し高いかもしれないが、市長選の３７％を超えることもないと思う。
建設推進すべきと思っている俺から見れば、投票率は低ければ低いほど良い。
- 97 ：
- ヤフートップに出てるな
- 98 ：
- ここに書き込んでいるのの大半が他市の人間がテレビやニュースで
話題になったから面白半分でちゃかしにレスしにきているのがわかるなぁ。
テレビで報道されてたとき、実況では某宗教と某北関連の施設があるのだけが有名だから
それを絡めて小平は左翼の街だから反対！と
ネトウヨが張り切ってレスしてた。
で、不思議なのが玉川上水の自然を壊す道路建設ならもうひとつある。
立川の焼却施設横の小川橋の道路が
渋滞するからだろう迂回路らしい道路を
近くに建設する（とういうか玉川上水横あたりはすでに着工している）
のが決まっているが、そちらの橋の工事予定地のほうが
どうみても自然が豊か。
３２８号府中所沢線道路工事予定地が自然が豊かで
道路建設のせいで自然が損なわれるからというなら
上記道路の建設予定地のほうが自然豊かだから反対。
しかしその道路に関しては、住宅街に大きくかかっていないから
反対運動全然起こっていない。
まぁ結局そういうエゴ丸出しな反対運動なだけ。
今回の投票に関しては、ネトウヨの住民投票つぶれろ的反応を見ていて
ただネトウヨを喜ばすのはしゃくだから
投票して50％に近づける努力だけは
してこようとは思う。
反対運動をしている住民の
対象の道路が自然が失われるからどうたらとか
大義名分を持ち出していることに関しては全く釈然としないから
その主張おかしいだろということで、反対票を入れにいくわ
- 99 ：
- >>81
いや、小平の西に住んでいるけれど全然関係ありませんが。
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