◆TRPG総合　質問・雑談スレ 89◆

1 ：2012/07/17 〜 最終レス ：2012/08/20

ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 88◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337687734/
過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：

荒れてるってどういう状態？
はよ

3 ：

プレイ技術スレでフルボッコされて沈黙しちゃって、スレタイでストレス発散？
あらららら
また僕ちゃん釣られちゃったあ
コテに観察されちゃう
こわぃぃぃ

4 ：

負け犬のコテがキャンキャンキャンキャンwwwwwwww
あららららららら
コテをまたよろこばせちゃったあ
くやしいいいいい

5 ：

スレタイでストレス発散ってどこの事だ？

6 ：

何を煽りたいのかすら分からん

7 ：

ダガーにちょっかいかけて絡みスレから逃亡
アレにちょっかいかけてプレイ技術スレから逃亡
現在アレに粘着中

8 ：

何でよりによってそんな面倒臭い奴らを選んで粘着するんだ

9 ：

コテの中では相手してくれる方だからじゃね？あちこちに顔出すし。
アレは期間限定だけど。
今回はいつまで居るのかね、アレ。

10 ：

知らずに見てると絡んでる方の正気度が心配になるレベル

11 ：

88から89にするときスッとしたわー
>>9
今週金曜日から名古屋とか色々行くので今日から数日はいないyo！
久々に風来坊の手羽先食べるんだ俺山ちゃんより風来坊派！

12 ：

996 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 21:03:53.28 ID:???
ツクダホビーのガンダム戦史リプ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17495429
こういうとき、敵方のやりとりもオープンにしたいけど、吟遊詩人化しちゃうからなぁ。

13 ：

動画は見てないが、敵方のやりとりをロールした程度で吟遊とか言わないでくれ
吟遊はもっとなにか名状しがたきものだと思うのだよ

14 ：

吟遊ってPLがいらなくなる展開しか作らないGMのこと言Rゃうん？
水野良みたいな

15 ：

ソレがPLにとって（時にはPLの吟遊がGMにとって）問題になって、
初めて吟遊って呼ぶんじゃないすかね。

16 ：

美しい話を優先して一本道シナリオを作る←まだ吟遊じゃ無い
↓
その一本道シナリオをGMして美しい話になる←まだまだ吟遊じゃ無い
↓
プレイ後「実は一本道シナリオなんスよコレw」とバラす←吟遊決定
実話orz

17 ：

一本道つってもPLとダイスで変わるもんだし、それだけで吟遊って言われるのはキツイな
吟遊って、PLの行動をKPが思い通りに歪めることを指すんでないの？

18 ：

脊髄反射で一本道＝吟遊と判断した
「白けるような事言うな｣
実は二段階目で既に吟遊だったが指摘は我慢してた
どれだ？

19 ：

>>17
クトゥルフ限定かYO

20 ：

ニャル子が流行って僕らは生まれた
クトゥルフ以外知らずに僕らは育った
大人になんかなるつもりはない
ブームが去ったら次に飛びつくさ
僕らの名前を覚えて欲しい
卓ゲはひやかすだけの子供たちさ

21 ：

いつからKPがキーパーのことだと誤解していた？……

22 ：

誤解なん？　KPってなんの略？

23 ：

定型文で誤魔化せばなんとかなると思うあたりが
流行を貪るだけの永遠の餓鬼どもなんだなと思うわ

24 ：

クソプレイヤー

25 ：

定番ネタだとしても「いつから〜錯覚していた？」だからな
浅慮にも程がある夏休み糞ガキタイム

26 ：

しゃぶってよ、怒ってんの？

27 ：

怒らせちゃったねえ！
俺のことね
おじさんのこと怒らせちゃったねえ！

28 ：

>>20
戦争を知らない子供たちっていつの時代だよ

29 ：

終戦記念日にちょくちょくNHKとかが垂れ流してなかったっけ

30 ：

知り合いが商業でTRPGのルールブックを出すらしいんだが、
今、オールカラーにするか１Cにするかで検討しているらしく、意見を求められた。
１．オールカラーにすると、１冊の値段が500円上がるらしい。
２．カラーするとイラストが映えるが、イラストには予算があまり割けない。
　　むしろカラーだと単価が上がるので点数は減ってしまう。
３．カラーにすると本文にも色が使えるので、重要単語などに色がつけられる。
４．TRPGのルールブックは500円くらい高くなっても安くなっても、売れる数は変わらないというのが詳しい人の意見らしい。
個人的にはサンプルキャラクターのデータ（見開きで左がイラストで右がデータの奴）の
イラストくらいはカラーがいいと答えておいた。
キャラクターシートもカラーでやりたいという話。
「コピーが取りにくいんでは？」と聞いたら、今はコピーすることは少なく、
ほとんどが家庭用のプリンターでプリントアウトするからカラーでいいらしい。
TRPGのルールブックのカラーについて、何か意見ある？

31 ：

オールカラーでも500円ぐらいなんだな。
500円ぐらいなら、値段上がってもカラーの方が良いけど
イラストは少ないわ、本文もカラーの意味ないわだと損した気になるかも。
キャラシーは公式から印刷しても、原紙印刷してコピーだから、カラーではほぼ使わないなぁ。

32 ：

ようやく日本のルールブックも海外TRPGに追いついてきたか。

33 ：

500円上がるって元の値段はいくらなのさ
あと本文もカラーで重要単語に色を付けるって読みにくくないか

34 ：

>>32
何が？

35 ：

まあ、カラーでイラスト描かせて白黒で載せるとか、馬鹿なことをするよりはましだな

36 ：

>>30
オールカラーにしても500円しか上がらないのか。
それはいい事を聞いた。
3000→3500円くらいなら、オールカラー希望。

37 ：

3000円と3500円ならかなり違うだろ。
どうせならその500円分、しっかりテストプレイしてほしいわ。
FEARのルールブックが口絵以外白黒なのは、そのあたりがしっかりしているからだと思う。

38 ：

その言い分だと、口絵カラーすらないゲームはもっとキッチリやってるって事になるぞ。
原価と定価、カラーにした時の効果を天秤にかけてるだけだって。

39 ：

全ページカラーにして一冊500円上げって何冊売る気なんだろう

40 ：

シルバーレインは基本ルルブしかかってないけど全ページカラーじゃなかったっけ

41 ：

いま、若者の本離れが深刻で、大抵の本は8千冊しか出さなくても売れ残るぞ。

42 ：

文庫以外のルルブなんて元々8千冊も刷っておらん気がするけどナ
まあ、そんな気がするというだけで実際がどーなのかは知らんけど

43 ：

>>40
あれはイラスト代ほぼロハだから。
ユーザーはイラストレーターにゲーム内イラストが発注できて、メーカーはその橋渡しをする。
ユーザーはゲーム内、自ブログなどに自由に使って良いが、著作権はイラストレーターの物で
双方は、メーカーがゲーム関連でそのイラストを使うことを認めている物とする
とかこんな感じの規約で、ルルブのイラストはほぼ全て今まで使われた物
つまり、イラスト代はユーザーがイラストレーターに支払い済み。
だから、元ゲーのＰＣイラストがほとんど。

44 ：

カラーの問題とイラストの問題をすり替えて、
誰でも知っているようなことを偉そうに語る>>43は馬鹿の見本

45 ：

あまりに堂々とすり替えていたから全く気づかなかった

46 ：

ルルブをカラーにするにしても、イラスト単価が上がるから同じ予算でも点数が少なくなるのは>>30でも出てるわけで
シルバーレインがカラーなのは、あの辺の事情と切り離せないだろ。
カラーイラストが大量にあるのに白黒ってのも、もったいない話だし。
「日本でもカラーのルルブあるよ」
「（安く出来る理由があるからだけど）そうだね」
で済ませた方が良かったか？

47 ：

言い訳が見苦しい

48 ：

六門世界もモンコレのカラーイラストがたくさんあったのに白黒だし、
世界樹もカラー素材がたくさんあるのに白黒だし、
カラー素材がタダで使えるのと、ページをカラーにするのは関係ない。

49 ：

六門世界は編集がロクな仕事してない糞ルールブックだったな
セカンドでかなりマシになったけど

50 ：

つうか、今回のケースでは「カラーにすると＋５００円」ってのは結果が出てるんだし、
オーダーメイド.comの話はどうでもよくね？

51 ：

知識をひけらかさないと死んでしまう病気の人だから、
少しくらい間違っててもそこは大目に見てあげなよｗ

52 ：

本文に関しては、カラーが映える高品質な紙よりも、
少し安めの紙のほうがめくりやすい＆読みやすい気がする。

53 ：

１冊だと500円の違いだが、ルールブックって３冊４冊と買うものだから、100円でも安いもののほうがありがたい

54 ：

・できるんだったら、ルルブはカラーでいいんでない？
　+５００円でも買う人は買う商品だろうし
　逆にウリになるかも知れん
・キャラシはどうせ白黒でコピーして使う
　少なくとも白黒でもおｋなデザインで頼む
　

55 ：

富岡ゲーのフルカラールルブは散々ばら撒いていたが
正直ただでも欲しいとは思わなかった
ニッセンのカタログみたいな扱いだったな

56 ：

まあアルシャードも一時期タダみたいな値段になっていたがそれでも欲しくはなかったので、その気持ちは分かるわ

57 ：

>>30
それ、商業なん？同人じゃなくて？
商業で出すルルブの意見を求められて、２ｃｈでリサーチってどういう事態なんだ。
いや、煽りじゃなくて。
>>20
不覚にも、ちょっとうまいと思った

58 ：

書店の本棚にささってるものは開いて読むことなんてできないんだからカラーでも白黒でも売れ行きは変わんないんじゃないかなー
むげふぁんとか、この話題が出てすらも名前が挙がらなかったりしてるし

59 ：

カラーページって手に張り付いて破れたりするんだよなあ

60 ：

>>58
シルバーレインが先に挙がっちゃったので
わざわざ別に出す必要がないかなって

61 ：

>>52>>59
未訳だけど、シャドウラン4AとかCthlhuTechって、ページを捲くるときに破けそーで怖ぇ！
だがKULT3rd、モノクロだけどテメーはダメだ。

62 ：

>>56
いつの時代の話？

63 ：

2800をゼロとして数える国が世界のどこかにはあるのかも知れないぞｗ

64 ：

少なくとも今じゃタダ同然。
サプリ５冊ついて1000円とかあるからな。

65 ：

イエサブとかいくと旧アルシャードがサプリつきで7000円、アルシャードFFがサプリつきで12800円とかあるけどねw

66 ：

ボッタクル商店なイエサブで全サプリつき1980円で売られたホビーベースブランドェ…
迷キンとGH02だけは最後まで値下げしなかったけど

67 ：

GH02は最終的には投げ売りしてたな。

68 ：

グロサガ525円だったからＴＲＰＧっつーかＤ&Ｄ初心者にすすめまくったのも私だ
ダイスばらで6種類1つずつ買うより安上がりなんだぜ？
ついでにルールブックもオマケでついてくるしね

69 ：

投売りされて絶版になってから数年立つとプレミアになるのを見ると
資本主義は滅ぼすべきと思いました

70 ：

>>30
>>57でも出てるけど「商業で出すルルブの意見を求められて、２ｃｈでリサーチ」ってまともな神経とは思えんが、
まあいちユーザーの意見からすると、重要な語句の色を変えたとしても、それを白黒コピーしたときに色がわからなくなって余計にややこしくなるならやめてくれ
ルール解説部分だけならともかく、アイテムや魔法や特技なんかの「データ」が白黒では意味不明になるのはマジカンベン
TRPGではそれくらい「ルルブの一部ページをコピーする」の頻度が多い
D&Dのルルブとか見てもらうとフルカラーでも「白黒コピーしても大丈夫」というように気をつかってるから参考にするといい
あとキャラシーは家で印刷するとしても白黒レーザーで印刷してるんだけど・・・

71 ：

ルール本文をコピーすんなや、としかいいようが無い

72 ：

許可された範囲内での使用という条件だが、やっぱコピーあると色々便利
ルルブ持ってない人も居るからなー
レベルアップのたびに一々回し読みしてたら時間ばかり浪費していかん

73 ：

ルルブ持ってない人にコピーして見せたらアウトだ。
シート類やサマリーなど、コピーしていいページなら、コピーしていい旨が書かれている。
それ以外のページは許可されていない。

74 ：

コピーして見せたらアウトなら、コピーせずに見せてもアウトだよｗ

75 ：

>>74
何で？

76 ：

>>75
コピーを見せるだけでアウトな理由は？
内容は同じなのに、同じ見せるのでも原本ならセーフな理由は？
コピーの問題は所持者が増える可能性がある点なのに、見せるだけでアウトとか

77 ：

あえて言おう
またハゲかと！

78 ：

>>76
複製だからでしょ
私的かどうかでアウトかセーフか分かれるだけで

79 ：

>>73は「見せた時点で私的利用じゃない！」って言いたいのか？
コピーを誰かに見せたらアウトなら、相手がルールブック持っていようがアウトだし
所有者でない人間に内容情報与えたらアウトなら、原本見せようがアウトだと思うんだが

80 ：

原本見せる→複製してない
コピー見せる→複製してる
という話しかしてないけど

81 ：

>>73の1行目はそこだけじゃないな
誰に見られたらアウトかと言う話が入ってる

82 ：

自分以外が使ったら私的利用の範囲を超えてるってことなんじゃないの？

83 ：

まあ、「ルルブ持ってない人もいるから」と言ってコピーしていいわけはない。
不便でも１冊で我慢するか、
不便なのが嫌ならルールブックを買い増すか、
そのどちらかだろ。

84 ：

著作権法第三十条　
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
判例や法令解釈の指針によると、「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲」は、
大体10人くらいまでの団体を想定していて
セッション中の複製使用は問題ないんだが
持って帰られると、どこまで複製されるか分からなくて微妙なのでやめたほうがいいよという話

85 ：

ああ、もちろんだとも！
なあみんな！

86 ：

まあプレイ後回収するのは当然でしょ、と白々しさを感じさせないマジレス
そしてNW2ndのキャラシを見たら※自己使用に限って云々、と書いてあった…
いやまあ、ルルブが無いと載ってるキャラシを使ってはいけませんという話じゃないだろうが

87 ：

>>84
悪名高きJASRACのガイドラインだと、家族はOK、友達はNG
お前の法解釈はイラン

88 ：

いつからTRPGのルルブはJASRAC管理になったんですかね（疑問）

89 ：

著作権審議会第5小委員会報告書（昭和56年）によれば、
「人数的には，家庭内に準ずることから通常は 4〜5 人程度であり，
　かつ，その間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要」
と、いうことらしい。
人数はともかくとして、家族以上の関係のTRPG仲間ってのは現実的じゃないな。

90 ：

>>88
横レスだが、日本の著作権法の運用に関してはJASRACが実効的な圧力を持っている。
好ましいことではないがな。

91 ：

家族でTRPGをすれば問題ないなｗ

92 ：

おホモダチならいいですか？

93 ：

JASRACが実効的な圧力を持ってたって権利がないものには手が出せないよ、Rじゃないんだから
余談だがJASRACを嫌うのは自由だがJASRACがあるおかげで初作物が自由に使える場合もあることも
忘れないほうがいいと思うよ

94 ：

>>87
著作権法逐条講義　三訂新版　216頁　社団法人著作権情報センター発行などの解釈なので、俺個人の解釈じゃないよ

95 ：

>>91
一度会った人間はみんな家族だ！という劇場版の火野映司理論展開すれば大丈夫なんだなｗ

96 ：

ちょい質問。
キャラシートのスキル欄の記述で、1ターン（ラウンド）1回しか使えないスキルを例えば「1/T」や「1/R」のように略記する場合、
1シナリオ1回、および1シーン1回はどう略せば良いかな。

97 ：

ちょっと訂正。
1ターン（ラウンド）1回 → 「1回/T」や「1回/R」

98 ：

１シナリオ１回→１ （単位なし）
１シーン１回→1/s
一生に１回とかシナリオ単位よりデカいのがなければこれでもいんじゃね

99 ：

前者を シ1 や セ1 あるいは 1/セ
後者を 1/シ か 1/S
ははは俺センスねーなｗｗ　　orz

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