【経済連携】TPP、日本出遅れ鮮明　メキシコ、カナダ正式参加　[12/11/13]

1 ：2012/11/14 〜 最終レス ：2012/11/25

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加国による実務レベル会合が１２日、メキシコのロスカボスで始まり、
新たに交渉参加が決まったメキシコとカナダが、初めて正式メンバー国として加わった。
メキシコ経済省が発表した。
　メキシコとカナダがＴＰＰのルール作りに加わったことで、
昨年１１月に両国と同時に交渉参加の意向を表明しながらも今も結論を出していない日本の出遅れがいっそう鮮明となった。
　メキシコは中南米の太平洋側に位置する国々の中で経済規模が最大。Rリ経済相は会合で、
ＴＰＰを通じた自由貿易は参加国にとって「経済成長と発展への原動力」になると強調した。
　会合は１５日まで。ニュージーランドでの今年１２月の次回交渉への準備会合を兼ねる。
１１の参加国代表のほかメキシコ経済界の代表らが参加した。（共同）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121113/mcb1211131443029-n1.htm

2 ：

バスは　まだ出ないのか？

3 ：

日本抜きで発車しろよw
できるものならなwww

4 ：

参加しても参加しなくても食い物にされるんだから
それならダメージ少ない不参加でいいと思うよ

5 ：

よその国ってなんで簡単に参加表明しちゃうの？

6 ：

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

7 ：

米：出発するぞ！早くしろ！
日：どうぞどうぞ

　　一年後

米：まじ出発しちゃうよ？(´・ω・｀)

8 ：

日本抜きで好きにやれよw
日本抜きじゃなんの価値もないわけだけどな

9 ：

日本不参加でいいじゃん。
ミンス必死杉。参加表明とか絶対やめれ！

10 ：

こんなもん米国の奴隷服従制度
日本にメリットどころか損益額計り知れない

11 ：

参加渋れば 地震が起きるぜ

12 ：

メキシコはG20だけど格差が半端なく将来はギャング国になってると思う

13 ：

焦って乗っかった国、厳しい条件出されてるんだろうな…

14 ：

JA農民どもをぶっ潰す
ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛに協力を!

■TPP■日本の農業製品を不買■ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352823774/l50

15 ：

走り始めたバスに遅れて飛び乗って瀕死の重傷

16 ：

>>11
地震上等。なめんなユダ公

17 ：

>>14
経団連をぶっ潰す方が断然日本の為になると思うよ。

18 ：

>>14
それが一番手っ取り早いかもなｗ
てか、農水省もいれてやれｗｗ

19 ：

日本が開かれてないなんてほとんど言いがかり
農業国でないかぎり、旨みがない
先進国で労働者賃金が高い、デフレの国でのTPP参加は旨みがない
TPPに賛成の人は、資本家目線で、自分が労働者であることを忘れている人が多い
そして、アメリカのような個人主義に憧れる人が多い
あなたは個人主義は大賛成かもしれないが、説明も満足にされず、単なる経済の条約だと思って賛成する人たちが悲しい

20 ：

アメリカの個人主義？　
お前馬鹿か？　

ゴールドマンサックスの一強だろが　

21 ：

アンチビジネスがなぜここにいるのか？
しかも、意味不でわけわからんｗ
>>19
こういうアホｗ

22 ：

お前が意味不明だわアホ>>21

23 ：

>>21
アホ以外に言葉を知らないんですか？

24 ：

まぁ、アンチビジネス、アンチアメリカの狙いは
中韓露の奴隷化が狙いなのは明白なんだけどね
>>20
こういう陰謀論の希望の星は、元々ロシアだしｗｗ

25 ：

今アジアでは、中国を核に関税撤廃が進んでいるわけでｗ
日本アメリカの連携を深めさせないように牽制しつつ
日本を孤立化させた上で
日本をおいしく頂くのが彼らの狙いｗ

26 ：

はやく決断しないと損するからなんていうのは、大抵詐欺師の科白。
相手にするな

27 ：

バカウヨは知ってか知らずか
いつも中韓の思う壺君状態ｗ
さすが馬鹿ウヨwｗ

28 ：

NAFTAの米加墨にとっては特に変化もないだろう
日本が参加するかどうか

29 ：

>>25
えっ、陰謀論が根拠でTPP賛成ですか

30 ：

じゃ、日本は脱退で

31 ：

問題は今も昔もコメだけだもん

32 ：

日本が参加しなきゃ始まらないんだから、
のんべんだらりと引き延ばせばおk
最後はやーめたwでいいわ

33 ：

すでにTPPはやってるわけだが・・・

34 ：

クーリングオフの様な制度があるなら考えても良いと思うけど。
参加って言ったら逃げられないでしょ？
ＴＰＰ参加で有利な国はどこでしょう。

35 ：

必要なら２国間FTAをその都度締結すりゃいいだけ

36 ：

>>34
外交交渉なんだから、抜けられないわけない・・・
強制じゃないんだし・・・

37 ：

バスに乗り遅れるとか言ってたのに、まだ出てないの？ｗ
もう乗らなくていいよｗｗｗ

38 ：

マスゴミｗｗ
頑張ってアピール中ｗｗ

39 ：

>>27
GSが韓国売りぬけ終了したので
もうすぐあなたの母国終了しますよ？ｗ
そっちの心配しないとｗ

40 ：

あのねぇ・・・
自由貿易は国民の利益なの
そんなの経済じゃ当り前の話なのに
なんで、そんなことすら知らずに
ビジ板にいるの？
アンチビジネスなら、東亜やプラスにでもいけばいい

41 ：

グローバリズムが大好きな人は、その良い面しか語らない
悪い面は？
リセッションが加速しますね
資本家に最適化するシステムは、固有の国民の幸せは興味外です
私は自国の国民の幸せを追求するシステムを支持します

42 ：

別に焦って参加する必要ねーってば……。

43 ：

続いてタイランドも参加表明

44 ：

農業なんかは外国に完全に食われるだろ。

45 ：

>>41
もう、君の理想の国
あの北朝鮮ですら中国の庇護の下で解放経済にシフトしようとしてますよｗ
で、自由貿易がいやらな
なんでここに書き込むの？
さっさと、電化された生活を破棄して
北朝鮮でも、なんなら農村でも漁村でもいけばいい
自給率がーｗ
なんだろｗｗ

46 ：

>>40
米韓FTAがどのように韓国民の利益になっているのか説明してください。

47 ：

>>44
野菜とかは負けないだろうねぇ・・・
ていうか、そもそもコメだけだろうに・・・

48 ：

>>46
貴方の国のことだろｗ
知るかよｗｗ

49 ：

>>40
無秩序な新自由主義が本当にいいのか？
お金は資本が大きい方に集まるんだよな

50 ：

加墨韓が吸い尽くされて、ボロボロになってから検討すればいいだろ。
どうせＦ-35みたいに、日本が参加するまでバスが発車することはない。

51 ：

熟練した経済テロリストが日本蹂躙するために画策しただけの条約だもの
何の予備知識も無いまま参加したら手玉に取られて搾取されるだけ
どう転んでも良い様に協議に参加して少しでも不利にならない様条件突きつけて時間稼いで
その間に急ピッチでTPP対策組織の設立と法整備、人材育成を進めるのが最善なんじゃないかな
本来であればこうなる前にいろいろ手を尽くすのが政治家の仕事なんだけどね・・

52 ：

>>49
？？？
無秩序？？？

53 ：

>>45
食糧自給率は重要じゃないと？
でもって、日本のどこが自由経済でないと言えるの？
新自由主義は、自由貿易を進めれば社会を個人を幸福にすると考え推進されたシステムでしたね。
しかし、EUの有様やリーマンショックなどどうもそうでもないことが分かってきた。
じゃあ、新しいシステムはどうすればいいのか？
まだ答えが出てない状況ですが、新自由主義にすがるあなたたち古典派（？）はもう用済みだと感じます。

54 ：

自由貿易交渉なんて、今までもいくらでもやってきたことなのに
なんで、無秩序とかいっちゃんだろうねぇ・・・
コメがそんなに大事なら
まじぇまじぇして売ったり、必要なとき売惜しみしたり
散々消費者を馬鹿にしたこと反省して
さっさと小規模農家は廃業して効率化でもすりゃええのにｗ

55 ：

>>52
最近の経済学を知らないの？

56 ：

なんで突然新自由主義なんだろうねぇ・・・
ばかじゃねーの

57 ：

>>55
で、おまえはマル崩れかケインズなんだろｗ
てか、大学すら出てないというｵﾁもつくｗｗ

58 ：

>>11
参加したって地震は起こるだろが

59 ：

コメは今季豊作でも安くなるどころか高値にｗｗ
なんすか、これｗ

60 ：

>>56
え？　TPPが新自由主義の流れで語られないと主張されるんですか？

61 ：

わずか3兆円の農業に10超円を超える規模の補助金・・・
TPPがどうとかのまえに、色々間違ってるよねぇ

62 ：

>>55
経済学を知ってる奴が新自由主義なんて恥ずかしい文学的表現を使うのか?
少なくとも新自由主義なんて経済学の教科書のどこにも載ってないと思うが。
自由放任って言葉ならあるが

63 ：

農家の問題じゃないよ。
日本の金融を外資が乗っ取って利益吸い取りたいのが主眼
次が雇用をグローバル化して移民で人件費削減
そのつぎあたりで、遺伝子組み換え作物でも売りたいんだろ
それで米倉儲かるしな。

64 ：

TPPは正直良く分からん
農水省以外はGDPの押し上げ効果を見込んでいるようだし
経済学のエライ人も自由貿易は概ね良いことと言っている
だが一方でこんな話もある
＞ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
＞94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされたが、農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
＞現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
＞これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
＞逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。
＞ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
＞国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
＞農村農民は、商品価格の下落で所得を失い、一層限界的な土地の耕作に向かった。
＞このために、メキシコ南部の生物多様性に富む地域における93年以来の森林破壊の速度は、年に63万ha以上に達した。
TPP推進するのとしないのどっちがいいのか教えてエライ人

65 ：

>>61
それはそれで別に主張すればいい。
それを打開するためのショック療法でTPPに参加すべきとかいう詭弁は止めて頂きたい。
しかし、あなたは食糧自給率を軽視する人のようですね。
外国住みで日本に住んでいる我々とは違う立場とか？

66 ：

>>60
なにが言いたいのか、なんの意味かさっぱり分らないんだが
さっきから・・・
てか、江戸時代ですら、貿易してただろうにｗ
そんなに貿易したくないなら、さっさと自然にｶｴﾚよｗｗ

電気だって通信機器だって貿易の恩恵だ
だから、貿易をそこまで否定するなら
さっさと樹海にでもいって野人にでもなれｗ

67 ：

>>66
いや、普通に貿易してますよ、日本は。
何が不満なんですか？

68 ：

>>54
規制撤廃や効率化はスリム化でもあるので雇用が大幅に減少する。
当然農業以外の事業も全てTPPの対象なので当然それに倣う。
その失業率に見合うメリットをTPPに求めるのは極めて難しい。

69 ：

>>65
は？
おまえが中韓の手先だろうにｗ

70 ：

保険だろ

71 ：

>>68
数字で出せない文学なんていらないからｗ

72 ：

>>67
貿易は必須って自分でいっちゃうのか・・・

73 ：

>>69
陰謀論やめてくださいよ
勘違いしているようですが、私は対シナ対朝鮮強硬派です
要するにTPPは経済協力でなく、ブロック化。
中国包囲するために必要だと、刷り変えたいんでしょ。

74 ：

>>72
えーー
「貿易は必須って自分でいっちゃうのか・・・」
意味わかんないです
なんか発言がおかしくなってきましたよ、あなた
TPP賛成派が酷いんで、がんばって反論してみましたが、まともな答えが返ってこなくてガッカリしましたよ
では

75 ：

>>36
今、焦って参加してもすぐには抜けられないでしょ。
万一、参加するなら現在の国内経済状況を考えたらかなりの条件を…
じゃないかなぁ？
交渉力が弱い日本外交がぶっちゃけ、
今の政治情勢で参加しても経済的には厳しくなる気がするけど。

76 ：

農水省を解体でもしない限り
たとえTPPに参加しても交渉でコメは例外にするだろうよ
補助金行政もどうせ変わらないだろうよ
その反作用が、
今の日本経済にみられるような産業空洞化と都市の疲弊
そして、一方で肥え太る地方と高齢者
そのくせして、地方で工場が撤退するとテンヤワンヤの大騒ぎ

誰のせいでこうなったのかねぇ

77 ：

>>71
お前は一度でも数字でメリットを提示した事があるのか？

78 ：

>>75
TPPという文言がはいると、まともに考えられない人ばかり
かつての貿易交渉がどうだったか、調べてこればわかるよ・・・
結論は>>76

79 ：

>>76
＞地方で工場が撤退する
円高、デフレで、国内投資する意味合いが薄いからでしょうが
TPP参加しないとか関係ないです
では

80 ：

だ　か　ら　な　に　？

81 ：

>>77
雇用はGDPに従属変数だよね？
わかるよね、それぐらい
てか、わかって書いてないなら頭大丈夫？

82 ：

>>79
あっそ

83 ：

>>78
言ってることはわかりますよ。
ただ、今の日本の政治の状況では
まともに判断できないのでは？と思うのですよ。

84 ：

>>81
TPPにGDP押し上げ効果が薄いって批判されていたし、その通りじゃないですか
では

85 ：

>>81
もしかして信夫の受け売りかソレ？
そして俺に質問に対しての答えとはズレた返答だな。

86 ：

>>83
たぶん、いつまでたっても無理だと思う
心配しなくても、農業と地方とともに沈むだけだから
諦めよう

87 ：

>>81
それに安い労働力が入ってきたら、外国人の雇用は増えるが、日本人の雇用は減るじゃないですか。
しかも、日本人の賃金低下は必至。
消費は落ちこみ、GDPはますます小さくなる。

88 ：

>>85
農水省ぐらいだろ、そんなデタラメ試算したのはｗ

89 ：

オバマを選んだアメリカ人とは組みたくないですｗ
アメリカ人も大きな政府の方が好きになってきているようですしｗ

90 ：

野田がなんだかんだで頑張ってるからな
自民なら速攻で土下座だっただろうな

91 ：

具体的内容はあいまいなままで、仲間に入るかだけで話が進むのは、
日本の政治の政策より政局重視によく似ている。
すべての国が八方美人外交すれば、仲間づくりも必要無いし、
平和な世界になるのではないかと思う。

92 ：

隣国だから圧力に屈したんだろ

93 ：

新興国とTPP結んで勝てるわきゃねーだろ！

94 ：

>>91
TPPを捻じ込んできたのは民主党の菅さんでしょ。
初期の頃はアメリカすら困惑してたろ。
自民党に濡れ衣着せるにしても強引じゃない？

95 ：

要は日本人の賃金を低下させ、円安方向へ向かわせ、国際競争力を増し、国体の維持に努めたい官僚共の思惑と邪推します。
相反して、私は国民の幸せ最大化システムを支持します。加えて、国体の維持も当然ながら務めるべきと思います。
円安方向へ向かわせるには、欧米の通貨と同じだけ増やせばいいじゃない？
財政出動して、需要創出すればいいじゃない？
結論として、TPPは必要ない。
ただし、日本の国益に適う形になれば加入してやってもいい。
ベタ降りしてまで加入を催促するTPP賛成派は許しがたいと思います。
あいつ、寝たか。
TPP賛成派はとことん叩きましょう。
では

96 ：

あ、ごめん。
>>91じゃ無くて>>90ね。分かると思うけど一応。

97 ：

出遅れたものには手を出さない
これが鉄則、
TTPには大きなひずみが必ずある、
日本は、政府が官僚が苦労して一国一国型のEPAを結んでいくことに
コツコツと専念していけばよい

98 ：

日本は、中国韓国を除いて
アジア海洋国家経済圏を提唱しよう。

99 ：

カナダと一緒に入っとけば良かったのに。
中南米伸び盛りのせいか、自由貿易圏化進んでるから、他にも来るかもよ。

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