ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ90

1 ：2012/12/05 〜 最終レス ：Over

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354626105/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354015689/
考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/755+718-721
■次スレは>>８００踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723-730+743+732+746

2 ：

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/746+762+779-781

3 ：

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派（時間は不可逆）
　┗旧劇→序→破→Q→シン だよ派
●時系列が違うよ派（時間は不可逆）
　┣Q→序→破→シン だよ派
　┗序→破→Q→序→破→シン　永劫回帰系だよ派
●ループ系分岐派（時間は巻き戻る）
　┗→序→破B→Q→序→破B...「Ｑ」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
●単純分岐派
　┗ループなしで 序→破B→Q
　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　　　　　　　　　　破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
　　┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
　　　　JO→HA→Q→シン(NOT)なし　の平行世界が入り乱れてるよ派
●ループも分岐もねえよ派
　┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
　┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
●鱈の子派
　┗鱈の子よ〜ん
●「Ｑ」の文字に意味があるよ派
　┣Ｑ資料派
　┗オバＱ派
●何が何でも破とＱは繋がってない派
　┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とＱは繋がってない！」派
　┗「サード起きたことになってる」→「だから破とＱは繋がってない！」派

4 ：

エヴァQ考察まとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/

5 ：

★今北さん用テンプレ（重要！）
Q：アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」って？
A：リリンと呼称される存在がいて、彼らには近づけない土地があること。
またその土地にアスカ・シンジ・アヤナミレイは立っているので、彼らはリリンに含まれないと推測されます。
また「えるけっかいみつど」の正しい漢字表記は公式資料で出ていません。
Q：Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの？
A：ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。
Q：破の最後でカヲルがインパクト止めたよね？なんで起きたことになってるの？
A：サードインパクト・ニアサードインパクトとについては情報が少なく議論が収束していません。
サード＝ニアサードなのか、サード≠ニアサードなのか、議論の１つです。なおカヲルの台詞は以下の通り。
「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。全てのきっかけは、君なんだよ。」
Q：リリンの王ってシンジじゃない？
A：前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています。
Q：ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね？
A：違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます
Q：マリってユイと同世代だよね？
A：わかりません。議論継続中です
Q：エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね？
A：そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。
Q：こんなアニメになにそんなにムキになってるの？
A：スレを閉じるボタンを押してください。

6 ：

※空白の14年の流れ？
（）内はソース、後は脳内補完
・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応（破映像）
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ（補完計画）
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン（予告）
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成（予告）
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行（Q映像）
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦（Q映像）
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に（Q映像）
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる（Q映像）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
　作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。

7 ：

◎マリ論争まとめ（※議論継続中です！）
1.マリ本人説
　・写真に写っているのがマリ本人
　・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
　・昭和歌謡が好き
　・ゲンドウ君と呼ぶ
　・オリジナル＝ユイは愛想よかったと言う
　・真希波＝シキナミ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
2.クローン説
　・写真はマリの母orアスカの母
　・レイみたいなクローン
　・アスカのことを姫と呼ぶ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
3.別人説
　・写真は別人
　・オリジナル＝ぽか波が愛想よかったという意味
　・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
　・深読みしすぎ

8 ：

◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ（※議論継続中です！）
1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である
・マリの台詞の後に黒波が「オリジナルの・・・私」と言っている。
・黒波は劇中ポカ波だったらどうするのかという言葉を発している。
・記録全集の脚本でポカ波とマリが知り合いであることがわかる
　http://i.imgur.com/hMzwN.jpg
2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然

9 ：

★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある
http://i.imgur.com/1QRHS.jpg
※全て映像あり
�@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印
�A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印
�B破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印
�CＱでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印
�Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため
�EＱでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。
・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく
これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？
ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね！

10 ：

★FAQ ※回答が確定と推測含みのものあり
Q：アスカはマリのこと何メガネって呼んでるの？
A：コネメガネ
Q：ジェットソンってなに？
A：jettison。貨物を放棄するという意味
Q：冒頭でマリが口ずさんでる曲何？
A：天地真理の「ひとりじゃないの」
Q：パンフレット予告の『||』ってなに？
A：楽譜に用いられる演奏記号。「||」は終止線、「：||」は反復記号である。
備考１：序と破では『：』のみタイトルにつけられている。
備考２：「：（コロン）」を音楽用語のみに限って説明すると、音階の略称に用いられる。
例）ハ長調＝”C：” 出典：ttp://楽典.com/gakuten/dur.html
Q：青いバンダナはどこへ…
A：ヴィレのクルーが腕に巻いていました。
Q：トウジの制服はなんだったの？
A：全く分かりません。劇中では加持さんと同じく生死不明。歳を取っていれば28歳。
Q：冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの？
A：ネルフのコンテナに封印された初号機とシンジを強奪するために戦闘してました。
何故ネルフが封印したコンテナが宇宙空間を漂っていたかは不明。
また戦闘相手が使徒なのか使徒以外のものなのかも決定打になる証拠はなし。
Q：ゼーレは死んだんですか？
A：元々全員植物人間ぽかったですが、Qでは冬月が全員倒しました。

11 ：

Q：ユイの写真にマリみたいなメガネの人が写ってる！
A：マリかもしれない、マリじゃないかもしれない
A-1：マリ説
・メガネの形状が似ている
・「ゲンドウ君」呼び
A-2：他人の空似説
・破の「「自分のために大人を巻き込むのは気後れするなあ」のセリフ
・エヴァに乗ったからといって若返るわけではない
A-3：惣流・キョウコ・ツェッペリン（アスカの母親）説
・髪色がアスカと同じ茶髪
・バレッタが赤
Q：マリがレイに対して「オリジナルはもうちょっと愛想良かった」って言ってたオリジナルはユイの事？
A：不明。ただぽかレイと取っても違和感はない（破で「逃げて2号機の人、ありがとう」）
Q：カヲルの首輪はなんで爆発したの？
A：首輪爆発条件は「スイッチ押す」か「エヴァが覚醒」
後者が原因で爆発したと思われます（推測）
Q：なんでカヲルはシンジの首輪を自分につけたんだよ、外してそのまま捨てろよw
A：「誰も信じられなくなっていたシンジに信用して貰うため」
「元々カヲル用だったし人間への贖罪のため」「誰かがつけてないと勝手に爆発するため」等の説があります
Q：シンジはなぜサクラのことをトウジの姉だと思ったの？
A：シンジは１４年の時間経過を知らない。見た目が自分より年上の女性が鈴原姓を名乗ったから
Q：８＋２号機？２号機は最後自爆したんじゃないの？
A：ぐちゃぐちゃの状態だが８号機と一緒にヴンダーに回収された

12 ：

Q：カヲルはシンジの首輪をどうして自分の首に巻いたの？捨てればいいんじゃないの？
A：爆発するリスクを自分に移し、シンジの信頼を得ようとした？
Q：空集合って何？どゆこと？
A：1.0と2.0は斜線が円から飛び出てない→いわゆる数字のゼロの表記。
3.0は斜線が円から飛び出ている→いわゆる空集合の表記。
【空集合とは】
一つも要素を含まない集合。それを一つの集合とみなし、記号φで表す。
　　http://i.imgur.com/fXedV.jpg
　　http://i.imgur.com/NVxsq.jpg
　　http://i.imgur.com/ecjUs.jpg
【補足：記号(φ/∈/∀)に関する考察(「EVANGELION:(1or2or3).0」のタイトルについて)】
・最後の0がQだけ空集合φに見える → Qは序破とは別のパラレルワールド説
　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3635944.png
　　ちなみに庵野直筆ぼんぼりでは2.0の0がφに見えるが
　　http://johakyu.net/archives/2009/img/2009-08-11-bonbori.jpg
　　別のぼんぼりでは3.0の0とEVA08の0が書き分けている
　　http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/w/neweva/bonbori_2012_5.jpg
・最初のEが∈に見える
　　∈の意味…「集合に属すること」「元として含まれる」（Wikipediaより）
・Vが∀に見える
　　∀の意味…「全ての」「任意の」

13 ：

Ｑ資料について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/782-783

14 ：

☆ガフの扉、バラルの扉？
934 名前：名無しがRも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???
●バラルの扉
発生時期：四号機消滅時、初号機覚醒時
色：赤だけ
効果：爆発
意味：神々のいる場所への扉
属性：物理的なもので槍で閉じる
●ガフの扉
発生時期：セカンド、フォースインパクト時
色：虹色
効果：魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味：魂の部屋へ扉
属性：抽象的なもので槍では閉じない
こういことじゃないか

15 ：

>>14
サードはガフが開いたってことなの？

16 ：

　　　　／ ／..::／／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::＼
　　　/:.:イ／:/／.:.:／.:.::::/ヽへ:::ヽlヽ::::::::.ヽ. 　 　 これは>>1乙じゃありません！！
　 　 l/|.:./:.:./.::::／|.:.:.::::/｀´`´｀|.:.:.:.:.:::.::::::::ﾍ
　 　 　|/|.:.:.:.::::/>､|.:.:.::::|､_ _＿ﾉｲ.:./::::::::::::::::〉 　　エヴァが使徒を食べてる姿を見て
　　　　　|∧|/|〈 {_jN/l/|´`⌒i::ヽ|/|:::::::::::::::/.　　　ゲロを吐いてるだけですから
　　　　　　　　1　　　　　　　‐`-' 　|/ﾍ）:::/＿ 　　変な勘違いはしないでください！！
　 　 　 　 　　 {　　く　　　　　　　　　z'::r､|三-＞、＿
　 　 　 　 　　　＼　＜⌒`o。○o゜○O○o。￣＼Ｖ ＼_
　　　　　　　　　　 ＼ ｀ー '　_..イ ／　／Ｏ。 　 　＼　　＼
　 　 　 　 　　　　　　｀ー‐ '´＞‐´ ／゜o○　。
　　　　　　　　　　　　　　　 /::￣　○o゜　　oO
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼:oＯ゜o○()o゜
　　　　　　　　　　　　 _ノ‐-、:::::::::＼:::
　　　　　　　　　　　 /　　　　＼::::
　 　 　 　 　　　　　/　　　ヽ

17 ：

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723-730+743+732+746
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/746+762+779-781
になんだかんだ書いてあるから、「スレ早杉」な人は読んでみるといい

18 ：

Q公開後の不可解なネガキャンについて
突貫工事だった説（庵野とスタッフ間のいざこざ）
　→ソース：鈴木俊二のTwitterでの愚痴によるもの
　→後にトータル・イクリプスのライター兼プロデューサー：吉宗氏に向けてのものだったと判明
震災で脚本が変わった説（だから制作期間が足りなかった）
　→ソース：週刊アスキーの樋口真嗣コラムで、庵野に振り回されていた様子から
　→樋口本人がコラムは破の時点でのことだったとTwitterで反論

19 ：

ガフの扉はバラルの扉の奥にある黒いブラックホールのような穴だと思った
ガフの扉が閉じてないと言ってあの黒い穴が映ったし

20 ：

次回予告画コンテ/庵野秀明
http://nagamochi.info/src/up121633.jpg
http://nagamochi.info/src/up121634.jpg
http://nagamochi.info/src/up121635.jpg
http://nagamochi.info/src/up121636.jpg
http://nagamochi.info/src/up121637.jpg
バラルの扉ソース
http://nagamochi.info/src/up121661.jpg
新ネルフロゴ（スレ住人作成）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3698192.png

21 ：

新ロゴって誰が何のために作ったんだろ？
今はネルフ本部にはゲンドウと冬月とカヲルと黒レイしかいなさそうだけど

22 ：

新ネルフロゴ色々
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3698090.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3698192.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3694097.png.html
http://nagamochi.info/src/up121885.jpg

23 ：

シンジのシンクロ率0.00%だったのに
13号機を動かせたのは何で？

24 ：

心の壁がないから

25 ：

最後の執行者は神に等しき存在
実際擬似シン化形態を余裕で超えてたしね

26 ：

何をもってカヲルは第13使徒に堕ちたことになったのかね
あの発言自体何かの比喩だと思うんだけど
終わりと始まりは同じ的なこと言ってたからたぶんカヲル自身の形質が変わったわけじゃないんだよね？

27 ：

>>26
ゲンドウがイレギュラーで第13使徒を作った感じかな
第13号機の乗せたのはそのためだろ

28 ：

ネブ鍵さんや・・・
きっとロストナンバーたるネブ鍵さんがカヲルを騙す鍵になったんや・・・

29 ：

それとも無いはずの13番目＝人間？

30 ：

>>29
カヲルがリリンになって死んだのはありえる

31 ：

ほんと今更だけどネブカドネザルの鍵ってさ
http://danshiblog.com/culture/21114-movie-evangelion-ha.html
人の形してるよね

32 ：

旧シリーズではゲンドウの目的は
全ての使徒を倒し生命の樹を出現させ(ここまではゼーレと同じ)
自分が生命の樹に到達し知恵の実と合わせて神になることだった
新劇場版でのゲンドウの目的もそれと同じというなら
カヲルの番数格下げもそれに関わりがあるのかも知れない
また「13」は神の子に死をもたらす数であり(磔のキリスト＋12使徒)
ゼーレの補完計画では
贖罪の儀式でサードインパクト発生に必要なエヴァの数だった。
これにも関わりがありそう。

33 ：

第1使徒のカヲルからしてもゲンドウはリリンの王だった
それ以上はリリンの皇帝か神しかない

34 ：

>>27
ということはちょっとうやむやになるけど13号機が13使徒としてフォースインパクトを起こした
そのトリガーのカヲル自身も13使徒としての役割になってしまった
っていう感じなのかな

35 ：

数字板からだけど、これが一番しっくり来た

おそらく13号機もカヲルと同じアダムの復元コピーであり、
ロンギヌスの槍×2で覚醒したことによって第一使徒であったカヲルを押しのけて正式な第一使徒アダム＝神となった
反面、カヲルは堕天して本来存在し得なかった第13使徒というポジションに降格されてしまった、という感じだと思う

36 ：

ああそういう意味なのかもしれないね

37 ：

ちょっと思い付いたこと。
序破では使徒が定期的に襲ってきた。
そんな早いペースで来られたら、死海文書外典の使徒数にすぐに達してしまう。
それでは（何らかの理由で）困る。
だから第12の使徒は倒すフリをして閉じ込めるだけに留めておいた。

38 ：

>>34
だから13号機だけ使徒と同じように数字の前に第がつくのかも

39 ：

カヲルを第13号機に乗せる＝第13号機の魂とすることで
第1使徒としてのカヲルの存在を無理やり引きずり下ろしたってことか

40 ：

>>37の続き妄想
倒すフリとは槍をすり替えて刺すこと。
本来、第12の使徒を倒すにはカシウスの槍を刺さないといけなかった（根拠は知らん）。
しかしゲンドウはわざとロンギヌスの槍を刺すよう命じた。
（その頃、カヲル以外に槍を理解してるのはゲンドウや冬月くらいしかいない。）
それでもパターン青の反応は消滅（根拠は知らん）したから、
ゲンドウの周りの人はこれで第12の使徒を倒したものだと錯覚していた。
またその場にカヲルは居合わせておらず、槍がすり替えられていることも知らなかった。

41 ：

>>40の続き・・・を考えようと思ったけど、俺の知能ではこれが限界だった

42 ：

いや、と言うかあれか。
第13の使徒はイリーガルな存在だと言ってたくらいだから、
おそらく死海文書外典には第12の使徒の襲来までしか書かれていなかったのか。
ゲンドウはそこを狙ったのか。

43 ：

>>21
新体制にかわったから
ゲンドウとゼーレが組んで、ゼーレよりの標記に変更
黒レイが一所懸命描いた、なーに時間はタップリあったさ
もちろん、新劇Qグッズとして展開するためもある

44 ：

チョーカーの感知機能。
ヴィレ側のミサトが付けたものなのだから、間違いなく覚醒は感知できる。
またマリの
「DSSチョーカーにパターン青？ないはずの13番目？ゲンドウ君の狙いはこれか」
という台詞から、使徒（正確には生命の実）も感知できると分かる。
あと問題は感知から爆破までの流れ。
覚醒感知の場合は自動で爆破するか、また遠隔爆破できるか。
使徒感知の場合は自動で爆破するか、また遠隔爆破できるか。

45 ：

>44
あのチョーカーはミサトしか爆破出来ないんだから
ヴンダーがそこまで近づいてない時点で
自動爆破ってことになるんじゃないか？
使徒感知だとしたら、いつからカヲルが使徒と認識されることになったのかが疑問だな
普段のカヲルは人間で、状況に応じて使徒化するってことか

46 ：

ゲンドウはカヲルを13使徒にするのが目的
黒レイにmark6の首を落とす命令
＝12使徒が13号に取り込まれるor12使徒殲滅
＝13号内カヲル13使徒化達成
ここで問題なのが第１使徒のカヲルが別の使徒になる重複問題
このことより、カヲルは一度使徒でなくなる必要があるのではいか？
その方法は、魂を奪うことにより可能？？
魂関連を操作できそうなものネブカドネザルの鍵？？
仮に使徒の魂を抜いたら、カヲルの意識や記憶は継続可能か？？
ネブカの鍵がシンでゲンドウが派手に使うなら、ここでの使用は疑問になるが
他の方法で第１使徒権限の剥奪が可能か？

47 ：

TV版でもカヲル君見学に来たレイがちょっとだけパターン青？で検出されたけど
すぐ反応消えた(レイはずっと見学中)
みたいなのあったから、何かしらコントロールできる(出来ないかもしれないけど)のかな
ゴクウたちが戦闘力を変化させられるのに驚いたべジータ的な

48 ：

遠隔爆破は遠隔なのだから、どっちの感知だろうと爆破できるかな。
ただしある程度近づいてなきゃいけない。
逆に言えば遠隔できる距離なら、
本来は自動爆破すると設定されてても、それを解除できるかもしれない。

49 ：

難しく考えるなよ
ゲンドウ「革命」
カヲル「僕の2が最弱カードに・・・」
冬月「わたしはいつも平民だよ」
カヲル「大貧民になってしまった」
どかん

50 ：

人類を強引に進化させるって話から、サードインパクトに巻き込まれた人がエヴァっぽくなっちゃったんだと思ってたけど違うのね

51 ：

ヴンダーで覚醒13号機に追突したあたりではまだ首輪発動してなかったか？
あの距離なら十分遠隔操作スイッチが有効だよな

52 ：

序の序盤、ミサトさんと出会う直前で
使徒が天使の輪っかぽいのだして浮遊して移動するけど、
他の使徒も輪っかだすっけ

53 ：

そもそもカヲルが常に使徒なら常にパターン青が出て面倒なことになるよな
ずっと人間状態で生活していたけど
ゲンドウによって強引に13号機の魂にされつ
いでに使徒状態にもさせられたってことでいいのだろうか
この場合、シンジが同じように13号機に乗ってることで
使徒化する可能性はないのか

54 ：

カヲルを一度人類にするのか・・・。
その方法は俺には全く想像できないが、もし可能だとすると。
第1の使徒はまだ存在しないことになり、
その分、使徒の番号がひとつずつ繰り上がる。
第12の使徒は第11の使徒になるというアンバイだ。
つまり第12の使徒の枠が空く。
しかしそのままカヲルを使徒に戻したら第12の使徒になり辻褄が合わない。
何か細工して先に第12の使徒の枠を埋めるとか？

55 ：

>>50
町とかの描写があるけど、エヴァっぽいの以外に戦車やら戦闘機の残骸がないんだよね
あれと争った後がない
フォースインパクトで色んなものが空中に浮いてるけど、そこにもエヴァっぽいのと岩みたいなのしかない

56 ：

>>55
サードインパクトで人類の大半がエヴァっぽくなったけど不完全で赤く固まっちゃったんだと俺は理解してた
スレのテンプレではリリスから出たエヴァっぽいの大暴れってことなんだよね

57 ：

>>54
一度人類にするというより
もともとカヲルは人と使徒両方の属性持ってたんじゃないかと思う
使徒の枠が空いた場合は>35の考えがハマる
13号機がカヲルという魂を得て新しい使徒として誕生
その後槍により覚醒して第1使徒になる
カヲルは押し出されて第13使徒に降格

58 ：

>>55
ネルフ本部にあった大量の戦車の残骸がそれなんじゃないの？

59 ：

あれ、待てよ
そもそもカヲルが第1使徒ってことは
カヲルはすでに人類の誰かに使徒として認識されてたってことだよな
でも人類が最初に認識した使徒はあの4体の光の巨人のはずだ
どう考えたってあれが使徒じゃなく何だって話だ。
カヲルは4つアダムの魂を持ってて
事あるごとにひとつずつ減ってるってことか・・・？

60 ：

魂はカヲルの一つ、肉体は四つという説もあるけどね

61 ：

サードインパクトはシンで紙芝居にされておしまいです

62 ：

>>59
カヲルはアダムスの生き残りって言われてんだから
すでに使徒として認識はされてるだろ
またアダムス＝光の巨人は他の使徒と違って襲ってくることはないが
存在してることを少なくともゼーレやゲンドウは知ってたんだから
ナンバリングされててもおかしくない
「生き残り」の意味がわからないが
おそらく他の3体はすでに現れない確信があるんじゃないだろうか

63 ：

>>58
それだと、町にエヴァもどきがでる必要がないんじゃない、ネルフ周辺だけで
ネルフ襲撃はニアサードの責任で、反ネルフ勢力が押し入った。そして関係者拘束ってことも
ドグマに一機飛行機の残骸があったけど、それはサードインパクト阻止時にいた、おそらくアスカもその場にいた

64 ：

ア
ス
カ
に
ふ
ま
れ
た
い

65 ：

なんてこった・・・。>>35理解した
つまり第1使徒とはカヲルというよりも
正確にはアダムの魂を備えた存在を指すってことだな。
アダムの4つの魂のうち、ひとつは第13号機の中に隠れていた。
で、覚醒して使徒となった（覚醒はカヲルを堕とすに匹敵するもの）と。
なんで13号機に「第」と使徒みたいなもんが付いてたのか、やっと分かったよ

66 ：

しかしあれだな、もしそれが正解だとすると、第1使徒の中に第13使徒が乗ってる
ってなんか面白い構図になるな

67 ：

>>65
…誰もそんな事言ってなかった気がするが…
なかなかアクロバティックな読解力持ってるなお前さん…
カヲルの存在が13号機の魂になったんじゃないかという事だよ
24話でカヲルが「今弐号機の魂はいない（アスカが乗り込んでいない）」って言ってただろ
パイロットが乗ることで魂が生まれるのがエヴァだよ

68 ：

これ既出？
http://www.evangelion.co.jp/trailer.html

69 ：

>>54
単純に抜いても、繰り上がらずに次のナンバリングに進んだってことでもいいんじゃない
どうやら使徒は12しか存在しないってなってるし（死海文書）
そこをゲンドウが狂わして、13番目となるよう画策
12の次は13だけど、13は存在していないもの、つまり元に戻って1と同位になる
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
x,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13
13=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
全部12体

70 ：

>>69
第三使徒をあのタイミングで倒したことには何か解釈あるかな？
それとも単に発見された順番？

71 ：

>>67 ちょい待ち。カヲルのその台詞は、
弐号機のコアに宿っているアスカ母の魂が塞ぎ込んでる状態
とも解釈されてるぞ
まぁQにはスレ違だからどっちでもいいけど

72 ：

カヲルは第1使徒だから存在しない最後の第13使徒も兼ねる
という解釈をゲンドウが実行したって感じか
12個が数珠つなぎになったら、最初の1個目＝13個目は同じになる

73 ：

すまん、二本の同じ槍を同時に抜いたんだよな？
そこでリリスは死んでて十二使徒は生き残ってた、という状況は発生しにくいように思えるんだが。

74 ：

>>71
カヲルが「弐号機の魂は今自ら閉じこもっているから」と言った時
横たわったアスカが映ったから、弐号機の魂はアスカのことだと思うよ

75 ：

>>74
ありゃ・・・そうだったか。また見直してみるよ、ありがとう

76 ：

アダムスはそもそも使徒じゃないんじゃないか？
今回はエヴァがアダムスの生き残りだったりするし。

77 ：

アダムスの生き残りのエヴァだと劇中で言われたのは第13号機だけ
あとMark.09がアダムスの器てな具合。

78 ：

>>70
倒したタイミングの理由は分からないけど
第3使徒が存在したまま第4使徒とかに進んでるし、出現順でいいかと

79 ：

あれ、13号機ってアダムスの生き残りって言われてたっけ？

80 ：

>>78
出現した順というか、基本的には
パターン青みたいにハッキリ認識できた順かな。
あと局地戦でマリが第3使徒を倒した時期ははっきりしてないはず。
些細なことだけど

81 ：

>>79
アダムスの生き残りがカヲルを指すか13号機本体を指すかで割れてなかったっけ。

82 ：

トウジの妹ってサクラだけじゃないな

83 ：

>>80
加持の動きを考えるとあの戦闘は時系列通りと考えていいと思う。
あれを第四使徒殲滅前に持ってこようとするとネブ鍵の出処が不明になるし。

84 ：

マリが第13号機に向けて
「覚醒したみたいね、アダムスの生き残りが！」
という台詞が。
でもこれじゃ中に乗ってるカヲル指してるかもだし、分からんなぁ

85 ：

13号機がアダムスをベースに作られたのかもしれないし

86 ：

ネブ鍵の出処ってはっきりしてたっけ・・・記憶にないんだけど

87 ：

槍抜いた後、デカ綾波はなんで復活しなかったんだ？
マーク６は生き吹き返したのに

88 ：

カヲル君を１３使徒にする為に
ベタニアベースで使徒を鍵使って
産んだんじゃないか？
それがマルドゥック計画か、、
違うかw

89 ：

エヴァシリーズ＝アダムス だと思う
補完計画を実行するときの儀式っぽいときに同時覚醒させるとかさぁ
初号機が覚醒しちゃったときゼーレが黙っちゃいないうんぬん言ってたし
計画的に覚醒させる意図がなにかしらあるんだろう
エヴァのパイロットは魂のシンクロ過程でリリンからアダム側に偏ったのであって
元々リリンであったパイロットたちがアダムスなら酷使しすぎなんだよなぁ

90 ：

でも仮設5号機って機体のナンバリング考えたら
やっぱりあの通りの時系列で1番しっくりくるか・・・

91 ：

分かつた
やっぱり12は欠番だ
11が存在しなくて12が11な訳だ
シンジがイレギュラーを生み出した訳で存在しない数をカウントさせちゃったンだ

92 ：

12使徒がアダム系で生命の実持ってるとすると
それを食ってパワーアップした13号機はリリス系としか思えないが
契約の中に使徒の殲滅とリリスの復活とかあったな

93 ：

>>87
首ちょんぱかな
そのままなら死だが、槍で状態が止まった

94 ：

エヴァシリーズ＝容れ物、でありパイロットは原動力である魂の役目を果たす
心理学用語の多さからも肉体と魂（精神）の相互補完みたいなイメージがありそう
カヲルが二号機を操作できたのは魂が不活性な状態にあり容れ物だけの存在だった
仮にアスカが心を開きエヴァの魂の代役を務めていたらカヲルが干渉するのは無理

95 ：

形象崩壊したリリスも2号機がガトリング撃ってたあのぶよぶよに吸収されてなかった？

96 ：

少なくとも旧の設定ではパイロットの母親の魂が入ってたんじゃ
零は保留

97 ：

わかった。あれだろ。
初号機が破でカシウスの槍を刺された後、NERV（ゲンドウ冬月）が回収、綾波をサルベージ。シンジだけが入ったエントリープラグが完成。
初号機そっくりのものを作っておいて、そこにシンジだけが入ったエントリープラグ挿入し、宇宙へ隔離。←（ミサト達が奪還しに来ることを予見して）
破のラストでコアが2つになった初号機こそが13号機。

98 ：

エヴァ（アダム系の肉体）の魂の代役になるにはアダム位相の精神の持ち主となる必要がある
肉体的にも精神的にも年齢を重ねたリリンの成人体がアダム位相の精神と同調するのは不可能である
そこで、精神的な変化をいまだ許す年齢である10代のパイロット養成学校が設立された運びである
「エヴァの呪縛」とは変化する精神の位相が20代30代になるにつれ固定されてしまうことを意味する
つまり肉体的にリリンの成人になると精神の変化が不可能になりアダムorリリンの位相に固定されるのだ

99 ：

綾波はまだ初号機の中って冬月が言ってるだろ

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