【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終　25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型★2 [12/10/17]

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2012/10/22

　「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」
　こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー（噂）だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。
　10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40〜53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。
　7月に解雇通告されたというAさん（元営業支援部門）の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。
■7月20日（金）午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。
■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。
■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。
■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する（以下、要旨）。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞
■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか？」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。
■会議室を出される際、「上司が付き添うので、（終業時刻の）5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。
■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci
関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長：日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
【決算】IBMの第3四半期は予想下回る　ドル高が圧迫［12/10/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350437623/
前スレ
【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終　25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/
（つづく）

2 ：

>>1のつづき
　わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわば
ロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って
働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。
　Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で
卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
朦朧とする中、念を押されたという。
　「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな
『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否しており、真の理由は人員削減
計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで
削減する計画を持っているという噂も聞きますしね」（労働組合幹部）
　同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として
1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、
「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。
　日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、
　「（解雇は）就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、
それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは
行っていますが、リストラではありません」
　との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く
労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。
-以上-

3 ：

韓国企業と違って日本企業は従業員に優しい、っていう設定崩壊だなバカウヨw

4 ：

派遣はこれが当たり前におこなわれているのに

5 ：

＞あまりのショックに会議室で卒倒してしまった
ホントの解雇理由は精神疾患だね

6 ：

でも、元から外資系ってそういうものだって言われてたよね。
好きで入ったんなら自己責任でしょ。
やむを得ず派遣の人とはちょっと違う。

7 ：

>>3
バカチョンｗｗｗ

8 ：

あれ？解雇予告を30日前にやんないと
労働法違反になるんじゃなかったっけ？

9 ：

こんなの違法だろ

10 ：

元社長が女子高生のRをRして捕まったよね。

11 ：

日本がＩＢＭを切る番だ

12 ：

>>8
30日分手当て払えば即日解雇できる

13 ：

仕事しなくても、頭おかしくても解雇されない公務員

14 ：

戦力外

15 ：

解雇予告手当を払っているから、即日解雇。
３０日前に予告して３０日働いて給料を貰っても、即日解雇で３０日分給料を貰っても同じってこと。

16 ：

で、解雇された腹いせに情報が特アにダダ漏れ

17 ：

落ち目国家丸出しだな
ホレ、バカウヨ、頑張って隠蔽しろよw

18 ：

>>12
解雇予告して予告期間に金が払われるのが解雇予告手当では？
それに労働基準監督署の認定がいるでしょ

19 ：

そのドイツ人の経歴、家族、親族構成、交友関係そして金と女を徹底的に精査することだな。
複数の興信所を使え。この手の世間を舐めてるド生意気な『社長』ってのは、絶対に何か出て来るから。

20 ：

社宅はありますか？

21 ：

倭猿が人並みに卒倒とかウケルw

22 ：

諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

23 ：

労働法とか対処法知ってりゃ、別に>>1でも問題ない
知らなけりゃ法テラスにでも行って、とりあえず仮処分でももらえ

24 ：

>>15 ああ了解でも裁判はやった方がいいかもな
本人理由で解雇なのかは疑問だし
そんな暇も金もないだろうが

25 ：

法的に問題ありそうだけど…
これだから社会は怖い

26 ：

納得いかない人が多いなら団結すればいい

27 ：

チョンが沸いてますね　国ごとなくなるとも知らずに

28 ：

IBMでさえこんな状況なら、NECや富士通は相当厳しいことになってるんだろうね・・・。

29 ：

ひでーな
刺し違えてしまえ

30 ：

成績不良な会社は社会から倒産しろ通告されないのはおかしい

　成績不良なダメ企業は変に生き残らせずに、さっさと潰すのが厳しい社会のあり方

　

31 ：

もと会長はR暮らし

32 ：

大竹文雄氏
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

33 ：

>>17
＞落ち目国家丸出しだな
嬉しそうだな、朝鮮人

34 ：

サムスンの38歳定年制と同じだろこれ

35 ：

業績が悪いんなら仕方ないわな
そら韓国人雇うわ仕方ない
倭猿は業績悪いんだから
倭猿の業績の悪さはIBMのお墨付きだw

36 ：

一回りすれば中共がきずくｗｗｗ朝鮮は破綻してるからR喰っとけ

37 ：

こんなんを一人一人合計一万人にやるのか。
大変だなおい。

38 ：

就業規則をかっちり作っておけば、たたけば埃なんて出るからなあ。
「出張でクオカードつきプランを使った」とか「業務の合間にWikipedia見てた」とか「会社に無断でUSBメモリでデータ抜いて家に持って帰ってた」とか。
そのへん積み重ねてくんだろなあ

39 ：

業績悪いくせに会社にしがみつこうとする醜い倭猿の群れ

40 ：

どうせ50過ぎでいきなり解雇されたら人生終わりみたいな物なんだしさ
どうせ終わるなら目の前の上司をボコボコにして刺し違えた方がいいんじゃないの？
会社側も命の危険感じればそうそうアホな対応できんだろ

41 ：

>>39
在日認定

42 ：

>>40
うわぁ
犯罪教唆ですか
やっぱ倭猿は民度低いなあ

43 ：

>>42
バカチョン認定

44 ：

日本はキムチやゲロやタンを避けながら歩く必要が一切ないんだから。

45 ：

この人たちの不幸は
小泉、竹中、中曽根、岸博幸、ナベツネ、飯島薫、経団連、電通、在日
ブッシュらの大親分である、ロックRー、ロスチャイルドのせい
ロックRーと日本人派遣労働者の搾取構造↓
http://blog.goo.ne.jp/tank1208/e/c7e7293e50e4bddcaf781e48fbab0e2a
ロックRーって誰？
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html
日本で小泉竹中ナベツネらをつかってどう搾取してるの？
http://cosmo-world.seesaa.net/article/189787379.html
何故マスコミにロックRーはでないの？？
http://martinhd28v.jimdo.com/%E5%A4%9A%E4%BA%8B%E4%BA%89%E8%AB%96/0915%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BA%BA/
ダヴィッド・レネ・ロスチャイルド：ユーロの支配者
ベンジャミン・ロスチャイルド：スイスフランの支配者
ジェイコブ・ロスチャイルド：ポンドの支配者
ディビット・ロックRー：ドルの支配者　間接的には日本銀行をコントロール下に置く
ざっくり言うと上記のような４つのグループに分かれて、世界を実質支配している。
FRBはじめ世界中の中央銀行オーナーとして君臨。それがロスチャイルド家の全貌です。
http://www.news-us.jp/article/233918936.html
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe600.html

46 ：

ブラック企業に都合の悪いスレは朝鮮人が出てきて暴れまわる

47 ：

>>42
存在自体が犯罪のチョンｗ
なんで嫌いな日本の言葉使ってんの？ｗｗｗ

48 ：

家族いるのかな。
家族がいる身で、いきなりこんな死刑通告されたら体中の力抜けてしまいそうだわ

49 ：

違法以外のなにものでもない！
一人位キレて殺人事件でも起きそうなものだ

50 ：

コンビニで夜勤でもやるしかないな

51 ：

戦力外通知を受けた倭猿が何か発狂してるなw

52 ：

普通やん。
それでも残る奴はいるんだぜ、違うんだよそいつらとはね。
問題あるから首切りなの

53 ：

>>51
半島に帰れよ。

54 ：

本人が同意しないうちは、一方的な解雇は無効でしょ。同意してなければ裁判で勝てる
んじゃない？

55 ：

本国から民族外通知を受けた在日犬が何か発狂してるなw

56 ：

14000人の内の11人だぜ。よっぽどダメダメちゃんだったんだろ。
↓俺には、結構正当な理由に読めるけど。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞

57 ：

リーマンってそもそも即日解雇を食らわないように、
あの手この手で上にへつらうもんだろ
大手はぬるいところが多いけど
経営者も労働者もお互い、選ぶ自由があったほうがいいよ

しかも１・２年で解雇なら早計かもだけど、
２５年勤めてつぶしが利かない・自営できないのは
人生を舐めている
オレが経営者なら、そんな根無し草は雇いたくない
パフォーマンスも期待できるわけがない

58 ：

　
成績不良な人間が即時解雇されるのが当たり前だ、それが合理だ、というなら

成績不良な企業は即時倒産勧告されるのが当たり前だし、

成績不良な国家は即時亡国勧告されるのが当たり前だ

家族や社員や国民が路頭に迷おうが知ったこっちゃ無い
　

59 ：

ザマアｗ

60 ：

ダメな企業やダメな政党が歪んだ方法で守られきっているくせに
ダメな個人だけは守られないというのはおかしい

ダメな企業や組織は即日強制倒産や強制解散させられるようにしろ
東京電力を即時解体
民主党を即日解散
さっさとやってくださいな
そういう筋が通せる社会なら「ダメな個人だって即日解雇が当たり前だ」という理屈に賛同してやるよ？

61 ：

明日は我が身。

62 ：

２５年大企業に勤めたなら、何千万と収入があったんだろ？
その稼ぎはどうした？
貯蓄や運用はまともにしてきたの？
まあ、零細自営や派遣から見たら
件のことは、贅沢な駄々でしかないべ
救済は非正規雇用や自営だけでよろし
大企業正規はあくまでもエリート職
自己責任でどうぞ

63 ：

日本？IBMに労働組合は、無いの？それとも糞労働組合なの？
あるいは、日本の企業もゆくゆくは、こうなるべきってステマ記事？

64 ：

これだから真面目に働くやつは馬鹿なんだよ

65 ：

>>56どこが成績不振なの？って聞いても何も答えないのにか？
ただのリストラ用テンプレだろ

66 ：

役立たずの倭猿がうるせえスレだな

67 ：

>>64
カネ目当ての民間活動はあくまでも打算・損得だよね
社会や家族への奉仕と混同するお人好しが、日本には多すぎる
勤労＝社会奉仕って本来は公務だけ
みんな松下幸之助に騙されてきた

68 ：

カス過ぎるな
これはどんどん訴えるべき

69 ：

っでIBMって今何やってんの（笑）

70 ：

>>65
自分で自覚出来て無い時点でダメダメ社員確定だろ。

71 ：

>>69
既得権貪るバカばかりで
アップルやグーグルに負けていますｗ

72 ：

>>70本当に業績不振且つそれを気づかない奴なんていないよ
解雇されるなら具体的な理由の明示は必要だから、それを説明させようとしてるくらいわかるだろ
それを一律拒否してるんだから答えは出てる
記事読んでこんなこともわからずに本当に>>70だと解釈したなら相当だぞお前

73 ：

＞あまりのショックに会議室で
＞卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
＞上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
＞朦朧とする中、念を押されたという
これは、会社側の落ち度
救命の最善策を取っていない
裁判で心証悪化は間違いない

74 ：

個人の業績じゃなくて
会社の業績低下だからレイオフですの方が
分かりやすいだろ

75 ：

10年ぐらい前にも人員整理やってて見切り付けて会社起こした奴いたけど今どうしてるかなあ

76 ：

>>1
外資系に何を求めてんだか
その分給料高ったんだろ

77 ：

成績不良っていう理由が曖昧過ぎるんだよね
組織の歯車として働いていたのだったら成績なんか無いはず
遅刻や無断欠勤が多くて歯車として問題ありというのなら話は別だが
そうじゃないなら成績不良って何の成績だって話になる

78 ：

アメリカですら弁護士本位の良くないやり方だと経営者からも声が出てるのに
真に受けてこれをやってるのか。
とも思ったがドイツ人ならむしろ納得かも。

79 ：

かといって、経営者に無制限の裁量を与えちゃうと
昔の丁稚奉公に逆戻り
それは許されないな

80 ：

外資系の割に給料悪いんだよね

81 ：

労働市場の労働移動率
　　　入職率(a)　離職率(b) 労働移動率(a+b)　
米　　64.4　　　61.8　　　　126.4
加　　48.2　　　44.4　　　　　92.6
日　　20.2　　　18.9　　　　　39.1
ＯＥＣＤ　1996年調査　下記Ｐ26
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk24-4-2.pdf
1年以上の長期失業率割合
http://stat.ameba.jp/user_images/20111203/08/current-topics/0d/aa/j/o0524026911648755941.jpg

日本の労働市場においては裁判所による判例によって解雇が困難
であるため、退社後の採用可能性が、退社も解雇も原則自由な英米
と比較して低い。このため労働者もこれを見越して退職しない。その
結果、日本の労働移動率はより自由な労働市場を持つ国と比較して
著しく低い。
労働者保護は弱者救済のためという意見があるが、本当の弱者とは
現在雇用され賃金を得ている労働者ではなく、解雇できないために
採用に関してリスク回避的となる企業が採用しない失業者である。
本来自由であるはずの市場に、裁判所という国家機関による誤った
市場介入がなされ、その結果として市場の効率性が損なわれ、そし
て、介入の理由である「弱者救済」という目的も、採用されにくい失業
者というより酷い弱者を作り出すだけになっている。

82 ：

これは正しい
日本企業のように希望退職とかバカなことやってると優秀な人間から辞めていくからね

83 ：

>>69
昔はSIerってそんなに競争激しくなくて業績も良かったのだけど、
最近は製造業として立ち行かなくなった電機業界がSIerに転身する例が相次いで競争が激化してる
旧来のボッタクリ体質を改めるのが必要なのと、あと技術力も怪しくなりつつあるので
競争力のあるプロダクト開発が必要

84 ：

>>83
確かにPOSとか各種鑑定機ってボッタクリ業者ばっかりだわ

85 ：

整理解雇が目的で解雇理由を成績不振で切り捨てるのはダメだけどな

86 ：

退職金一億円くらい出ると思うよ。

87 ：

IBMってまだあったの？メンテナンスだけやろ？
レノボちゃうの？中華料理の一品やろ？定番にもならないなｗｗｗ
宇宙に行っとく？いく金もないわｗｗｗ

88 ：

希望退職なんかやると無能な中高年が残って会社を潰す。
会社を存続させたいなら、無能の奴を指名解雇しないと。

89 ：

共産党員だろ、この11人。
よくいままで会社に入れたよな

90 ：

IBMって最近トンと聞かないな
スマホが普及してからかな

91 ：

営業支援部門ってだけで大体わかっててもらわないと困るんだけど

92 ：

元技術者だったりしてw

93 ：

>>1
酷いな、外資だからといって労基法を無視していいわけじゃないのに。

94 ：

まぁ裁判すれば勝てると思うけど、そこから先も生き地獄だから誰もやらないんだろうね。

95 ：

解雇じゃない、『出禁』だな

96 ：

>>1
アメリカ企業って、もともとそれが普通だよね？
リストラしたい→成績不振者からってのは当然。

97 ：

前に働いてた他の外資系のメーカーでもこれやってたわ
かなり重要なデータを管理してたおっさんだから解雇に逆上して何かされたら困るって会社側は言い訳してたが
社員全員がおっさんが首になるのを知ってて当日までだんまり
裏でおっさんが抜けた穴を誰が埋めるかしっかり会議で決める
ある日、社長室におっさんが呼ばれて明日から来るなとクビの宣告
その後はPCや名刺一つ触れさせず私物のみ持って追い出されてた
家庭持ちのおっさんだったから３ヶ月分の給料は余計に出すってことだった
外資は給料いいけど仕事きついしこんなのが当たり前で精神的に病んだわｗ

98 ：

これから成績不良で解雇できるように、
公平で厳密な評価ができる労働環境を
作れれば良い会社になるよ。
不可能に近いほど難しいけどね。

99 ：

だから会社員なんて態のいい唯の奴隷に過ぎない。
一生懸命働く奴は頭がオカシイ奴。
スキル磨くために働くくらいでいい。
自分の持ってる特殊なスキルは決して人には教えるな。
会社がどうなろうと知ったことじゃね−よ。

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