寝台特急あけぼの号[44号車]

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2012/10/28

寝台特急あけぼのを語るスレです。
前スレ
寝台特急あけぼの号[43号車]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346767834/
★よくある質問集
●B個室ソロの2階室は何号室？
　偶数室が2階。若番が青森方。上段・下段の区分は無いので要注意。
　日本海側は4・8・12・16・20・24・28号室（4の倍数）。
　参考：http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/akbn/solo2/akesl_c1.htm
●A個室シングルデラックスで進行方向に向かって座れる部屋は？
　下りは奇数室、上りは偶数室。若番が青森方。
　参考：http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/akbn/sgdx2/akesd_c1.htm
●コンセントはどこにある？
　A個室内と、デッキ洗面台のみ。ソロ室内には無い。
●編成 　盛アオ２４系客車
　　　　　　1　 　　2　 　　3　 　　4　 　　5　 　　6　 　　7　 　　8
　　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　　┃♀.ｺﾞ│B.開.│B.開.│B.開.│B.個.│B.個.│A.個.│　ｺﾞ. │電源┃
　　　┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
←上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　青森→
※多客期には8と電の間に開放Ｂ、9〜10が増結される。

2 ：

●車内販売はある？
　2009.3.14ダイヤ改正で廃止になりました。
　車内にはジュース等の自販機は無し。絶滅危惧種の冷水機は健在。
　尚、下りは秋田駅停車の間にホーム上（４号車付近）のワゴンで弁当とお茶の立ち売りを実施。
　ただし４分しかないので転んでも泣かない。
●ジュースとか買えそうな長時間停車は？ (2012.3.17改正を反映)
　下り＝高崎2分　酒田2分　秋田4分　大館２分
　上り＝大館２分　秋田２分　酒田２分　新津２分　高崎６分
　高崎・酒田は２分停車なので厳しくなり、秋田停車が４分に延びた。
　酒田・大館以外ならsuicaを用意しときましょう。
●大館駅での「鶏めし」（花善）の購入について
　※震災の影響で下りの時間のみ営業中。上りの営業再開は未定。詳しくは花善公式webで。
　・ホームでの立ち売り販売はとっくの昔に廃止。
　・前日までに電話予約すれば車両の乗降口（デッキ前）まで持ってきてくれます
　・予約は一個から可能
　・花善公式web　http://www.hanazen.co.jp/resv/index.html

3 ：

●乗る前、乗った後に風呂に入りたい
つくだ温泉　ゆ〜ぽっぽ（東青森）
http://yu-poppo.net/
道の駅ゆ〜さ浅虫（浅虫温泉）
http://www.yu-sa.jp/
青森まちなかおんせん（青森）
http://www12.ocn.ne.jp/~machinak/
たらポッキ温泉（鶴ヶ坂　オフィシャルホームページはない？）
営業時間630-2200　年中無休
http://yudetako.com/tarapokki.htm
http://blog.goo.ne.jp/yamadera1015/e/85a0eb2137692ae66d3e42d57e4a7b12
浪岡駅前温泉（浪岡　オフィシャルホームページはない？）
営業時間930-2200　特に定休日は無し
http://www.geocities.jp/oyu_web/t831.html
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/af7c31c3b5c184938bb607d54e9d22e7
大鰐温泉　鰐come（大鰐温泉）
http://www.wanicome.com/onsen/onsen.html
道の駅碇ヶ関　関の庄温泉（碇ヶ関）
http://ikarigaseki.com/onsen
日進湯（大宮）
http://www.geocities.co.jp/motorcity/2662/infomation/urban52.html
http://ameblo.jp/gurumiokurumi/entry-11063446670.html
青森駅周辺のその他の銭湯
http://www.atca.info/02_guidemap/areamap.php?area=1&cat=4
上野駅ほか東京都内の銭湯検索
http://1010.or.jp/search/

4 ：

ネットでの空席情報
JRサイバーステーション（Ｂ寝台開放のみ）
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/vacancy/Vacancy.html
JR東日本の指定席券売機での照会・発売不可
えきネットでの照会・予約不可
リアルタイムではない空席状況（秋田県観光ガイド）
A寝台の状況あり
http://www.akita-train.jp/ticket/exp.html

5 ：

秋田、青森までのB寝台が満席で、羽後本荘までのB寝台（＝４号車）に
空きがあるときの取り扱い（JRの公式情報ではない）
関連規定
http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
JR東日本旅客営業取扱基準規程
第174条　
２　発売割当の満員により、希望する区間の寝台券を購入できなかつた旅客が、やむを得ず途中駅
において連結又は打切りとなる車両の寝台券を購入したため、寝台使用区間以外の区間について、
当該寝台券と同一列車の指定席を使用したい旨申出があつた場合は、別に座席指定券を購入させな
いで、その寝台券によつてそのまま乗車させることができる。

6 ：

つづき
上野〜羽後本荘の「寝台指定券（B寝台）」※料金記載なし
羽後本荘〜青森の「指定券（立席）」※料金記載なし
上野〜青森の通し特急料金を証明する料金補充券
（「」内は券面表記）
あるいは
料金補充券ではなく、マルス券でも可能との情報あり
券内容・・・券面のタイトル
席無券・・・「特急券・B寝台券」
指ノミ券・・・「指定券(立席)」
指ノミ券・・・「寝台指定券(B)」
かなり発売に手間取ることが予想されるので、窓口が複数あり、かつ
慣れている駅（上野など）ですいている時間に購入が望ましいと思われる
実際の寝台券の画像
http://kie.nu/nGW
http://kie.nu/nGZ
画像は１年間残るはず（2013/9/3まで）

7 ：

■青森でやること■
・おさない（ホタテ）
・味噌カレー牛Rラーメン（騙されたと思って食ってみろ。ハマるぞ）
・アウガにある寿司処　三國
・イギリストースト（各種味が毎月登場）
・まるかいラーメン（元祖煮干系。旅行ガイドには絶対出てこないが地元民の圧倒的支持。）
・スタミナ源タレ（ＫＮＫ上北農産加工。スーパーで特売してる。たまに１本１３８円。）
・ラーメンとうぎょう （つけ麺）
・八甲田丸前で津軽海峡冬景色かけ逃げ（時々天城越えが流れるという都市伝説も）
・古川市場ののっけ丼（釧路のパクリだが、これ食ったら函館の朝市はボッタクリとわかる）
・一八寿司（伝説の天才漫才師横山やすしの息子）
・埼玉屋食堂（昼だけの営業かも）
・つがる路(エキナカで手っ取り早くって人向け)
・一二三食堂（湯どうふが有名、日本海発車前でも営業）
・じょんがら亭
・青森まちなかおんせん（駅から国道7号方面へ向かった角にある。味噌カレー牛Rラーメンの近く）

8 ：

●車内販売はある？
　2009.3.14ダイヤ改正で廃止になりました。
　車内にはジュース等の自販機は無し。絶滅危惧種の冷水機は健在。
　尚、下りは秋田駅停車の間にホーム上（４号車付近）のワゴンで弁当とお茶の立ち売りを実施。
　ただし４分しかないので転んでも泣かない。
　小銭を用意、買うものを即決する、列車が遅れているときは特に注意。
●ジュースとか買えそうな長時間停車は？
　下り＝高崎2分　酒田2分　秋田4分　大館２分
　上り＝大館２分　秋田２分　酒田２分　新津２分　高崎６分
●大館駅での「鶏めし」（花善）の購入について
　※震災の影響で下りの時間のみ営業中。上りの営業再開は未定。詳しくは花善公式webで。
　・ホームでの立ち売り販売はとっくの昔に廃止。
　・前日までに電話予約すれば車両の乗降口（デッキ前）まで持ってきてくれます
　・予約は一個から可能
　・花善公式web　http://www.hanazen.co.jp/resv/index.html

9 ：

少し早いけれど、スレ立てました。
44号車での修正点など。
1　ソロの座席配置のリンクを修正
1　シングルデラックスの座席配置のリンクを追加
2　たらポッキ温泉のリンクを追加、公式ホームページが無いことを記載、営業時間を記載（電話確認済み）
2　浪岡温泉の営業時間を記載（電話確認済み）
3　サイバーステーションのリンクを修正など
4　第３新興街を削除（よく理解してからの見学はお勧め（笑））
5　秋田駅の弁当販売位置を記載。注意を追加。
5　大館の停車時間２分を追加。コメント削除。
本来2の位置に入れるべき内容が5になったのは、うっかりミスです。すいません。

10 ：

次スレ、少し早いのですが、テンプレを修正したかったこともあり立てました。
寝台特急あけぼの号[44号車]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350390108/

11 ：

>>7
４３号車に書くはずが間違えた orz

12 ：

結局あけぼのは存続するのかな？

13 ：

>>12
6ヶ月前の団体予約ができないレスがないので、来春の改正は乗り越えられそう。

14 ：

わざわざ秋田DCに合わせて廃止はないだろう。

15 ：

>>14
それに合わせるならE6系がデビューがインパクトある。
あけぼのをひっそり廃止しても、青森・盛岡地区同様に夜行はバスをご利用下さいになる。

16 ：

ブルトレあけぼの廃止をE6系デビューにあわせるなら
E6系あけぼの号で名前を引き継いでもらいたい

17 ：

2008年12月2日に「北斗星」「カシオペア」の牽引機のEF510への置き替えが発表されたことは
新幹線0系定期運用離脱の直後だっただけに
多くの関係者・ファンに大きな衝撃を与えた
今振り返るとそれがやっぱり大きなターニングポイントだったよな
その時点ではEF81牽引定期旅客が5往復あったのが
今はもう「あけぼの」の1往復しかない

18 ：

泣いても笑ってもあと2年くらいか
2015年の鉄道業界は激動の年だな　北陸新幹線開業・北海道新幹線開業を控える
夜行だけじゃなく在来線の状況も車両の動きも大きく激動する年になるね
特に夜行は廃止ペースが想像以上に早かったな　
北斗星は再来年のダイ改で定期廃止→新幹線開業まで臨時化って言う感じがするんだけどね
でも乗車率はいいからわからないよ
個人的にトワイライトも残して欲しいけど

19 ：

廃止ペースが早いどころか、むしろ24系で今までよく持たせてきたな
というのが自分の印象だな

20 ：

九州ブルトレとか廃止で余った客車を転用して使いまわしてたからね
色々組み替えたりして、はやぶさに北斗星上野行幕が残ってたりしたからな

21 ：

>>1乙だがとりあえず前スレ埋めてから新スレ使おうよ

22 ：

20系→14系→24系だけでブルトレも終わりか

23 ：

>>22
一応E26があるじゃん。

24 ：

青くない

25 ：

レッドトレインは50系だけで終わった。

26 ：

583系のあけぼの復活なんだけど、静かだね。

27 ：

始発駅基準で
12月29日 上野発弘前行き あけぼの81号 上野20:35 弘前 8:37
1月3日　　弘前発上野行き あけぼの8号　弘前17:55 上野6:05
どちらも583系6両で運転

28 ：

三段式で特急ならきたぐにはどうなるw
29日と3日は客レの方がが取り易そうだな。狙ってみるかAネ。

29 ：

スジは典型的な帰省列車だけど、実際の客層は偏っちゃうかな？

30 ：

訂正
1月3日はあけぼの82号です。
リリース↓
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121010.pdf

31 ：

>>29
この臨時は定期あけぼのを純粋な帰省利用者だけに乗ってもらうための、
鉄ヲタほいほいの企画列車なんだよ。

32 ：

臨時ぼの、沿線で撮れそうな撮影地はかなり限られるし（82号はほぼ撮影不可能）
バルブ祭りになるんだろうなぁ

33 ：

12/20頃には春のダイヤ改正の発表がある
そこであけぼのが廃止（臨時化）発表されて葬式開幕で、
年末年始のあけぼのに鉄が殺到するのを分散させる目的なんじゃないかと思ってしまった

34 ：

>>31
鉄オタホイホイで腹筋痛いわwwwwww
まあ一種の囮列車ではあるんだろうけど、弘前止めってのが……青森まで行こうよ。

35 ：

>>34
馬鹿、そんなことしたら普段新青森まで東北新幹線で帰省する組が珍しがって乱入してくるじゃねえか
新幹線からハブられている弘前、大館地域の住民の救済のための電車だよ、臨時あけぼのは。

36 ：

>>20
ウソ書くなよ 知ったかぶり君

37 ：

前スレ>>996
秋田まで2,830円、青森まっだってわずか3,150円なのに
高い特急料金とかわけ分からん。むしろ高い寝台料金払ってるんだから
全区間寝台で使わせろと言うならまだ分かる。
わざわざ寝台を解体とかマニア視点の寝言は
寝台で寝ながらつぶやいてくれますか?
つ〜か583系の寝台解体 or セットは
非常に手間が掛かるから走行中は極力行なわず
車庫で行なうんじゃなかったっけ?
>>34
むしろ臨時はヲタを引きつけるための囮列車で、
その真意は定期あけぼのを帰省客に使ってもらうためと邪推。

38 ：

しまった、>>31に同じ趣旨の事既に書いてあった
もろかぶりですまん

39 ：

583か…。窓がちっさいからなぁ…。A寝ないならやめとこっかな

40 ：

>>34
まあまじめに考えると、弘前着の時間を考えると、青森まで伸ばすと昼寝需要が発生する。
それに対応するためには寝台を解除しないといけない。帰省時だからたぶん乗客は足の長い客のはずで
寝台解除はデメリットのほうが多いし面倒だ罠。

41 ：

>>33
あけぼのは存続するらしい

42 ：

>>39
583系のB寝台下段、窓際に隙間があるから頭を挟めば車窓楽しめるよ。
ちょっと辛いけど慣れれば大丈夫。

43 ：

ふるさとゴロンとが最後に運転されたのは２００９年度の年末年始。
上りは途中で車両故障になり新幹線への振替になったと記憶しています。
今度はちゃんと走ってくれると良いけど…

44 ：

>>42
カーテン閉めれば夜景も良く見えるよね。
開放ハネでカーテン閉めながら夜景見たら目の前のカーテンが
鬱陶しかったw
ソロ乗ればいいと言えばそれまでだけど開放ハネの雰囲気
が好きだったからなぁ。

45 ：

>>34
普通のお客の大部分は秋田、東能代、大館で降りるでしょ。
おそらく弘前〜新青森〜青森のスジが引けないじゃないか。
特に新青森〜青森　もたもたしていると2022が後ろから迫ってるし。
花善さんもその日は、大忙しだね。

46 ：

>>31
確かにそうとも思えるんだけど、
そもそも設定しなければしないで定期の方のヲタ需要はかなり限られるんじゃない？
まぁ設定すれば乗ってくれるならやらないことは無いかｗ
前スレ>>996
>>37に完全同意、ってか特急だからって論理的におかしくね？
ふるさとゴロンとだって特急だったろ
開放ハネの座席化とはワケが違うし、"やると思う"じゃなくて"やってほしい"だろｗ

47 ：

>>46
ゴロンとはそもそも座席だから解体の対象にならない

48 ：

５８３と言えばパン下ハネ…
転売屋が猛威をふるいそうだな

49 ：

>>48
パン下ってそんな言うほどいいもんかね？
下段が取れなくて上段か普通の中段と比べるなら良いかもしれないけど
窓は小さいし・・・普通なら下段一択じゃね？

50 ：

>>49
結構快適だと思うんだが…

51 ：

パン下の中段はピンポイントで押さえなきゃならないから、取れるかどうかはマルスを操作する駅員の腕次第かと思う。
転売屋の餌食になるのは、むしろ下段かなぁ？

52 ：

パン下って必然的にモハネ車端になるけどそれでも魅力的かなぁ
パン下の下段よりは良いかもしれないが

53 ：

１２月２５日ぐらいに
あけぼのに乗ろうと考えていますが、
心配は「雪で運転見合わせ」ということ。
あけぼのの運転見合わせとなる積雪の基準とかあるのでしょうか？
年末に運転見合わせってよくあることでしょうか？

54 ：

まけぼの、なんて用語が出来るくらいだぞｗ

55 ：

>>53
雪だけではなく風の影響も有る。こればかりは早くても前日にならんと分からない。

56 ：

切符取って運休で全額払い戻しか、切符取らずに運行されて地団駄踏むか
好きな方を選べばよいと思います

57 ：

>>52
583の電動車はサンライズのそれより静かなんだぜ？
実際に乗り比べたから間違いはない
サンライズのソロやノビノビの方がうるさいよ

58 ：

>>53
天気図とにらめっこするしかない
冬型が強まれば暴風雪になるし、羽越信越は高波で運休もある
900なんぼヘクトパスカルとか言いだしたら危険ゾーン（台風と変わらない）
波の高さが6m、風が20m以上は運行不可
上越線経由だから一晩で100センチだと除雪しきれなく運休
急に気温が上がると雪崩の危険でやはり運休
暴風、高波、大雪、雪崩の危機を乗り越え運行される奇跡の寝台特急ですw

59 ：

あ、忘れていたが最近は地震も有る
また十日町あたりで揺れてるみたいだが

60 ：

>>57
車端シングルの５，１２号車の１１，１２番室ならさほどうるさくない
揺れるけど

61 ：

ゴロンと秋田やあけぼの８１号とかの乗車率も、
今後あけぼのの完全廃止か臨時で残すかの判断材料にするんだろうな

62 ：

台風の影響が見込まれますので運休
大雪が見込まれますので運休
これが最近のJRクオリティ

63 ：

そりゃ昔と違って無理に出して途中で遭難するより
一晩やりすごして翌朝別の交通機関使ったほうが
早く現地に着けるご時世だからな

64 ：

マジな話、客を缶詰めにしたり途中打ち切りは何度もやると運輸局に怒られる
最近の見込み運休はそれなんじゃ

65 ：

マスコミ報道
列車内缶詰…「酷い目に遭った」「最初から運休にして欲しい」
見込運休…「予定が狂った」「ホテル取らないと」

66 ：

臨時あけぼのなんて束も面白いことするねぇ
本来なくて良いものを走らせるわけないから、年末年始はそれなりに需要があるんだろうね
とりあえず定期も1年は持つか
にしても上野発の583系夜行とか胸熱

67 ：

>>66
でも583であけぼのなんかやったらヲタで埋まるのが目に見えてないか？
本当に多客対応だったらせめて適当な名前でやるとかした方が・・・

68 ：

たとえヲタ列車でも空気輸送よりは全然マシだろう
それはそれで新たな需要（？）を生み出しているとも言える

69 ：

一般の帰省客が81号を取れる確率は低いが、
知らずに乗ったら次からは使って貰えないだろう。

70 ：

臨時あけぼのの設定が下り12/28、上り1/5の設定なら利用するんだがな
でも、やはりヲタ満載っていうのはやはり利用しづらいな
日本海やきたぐにじゃないけど複数日運行してくれれば、ヲタ濃度が薄まって
いいのにな

71 ：

臨時は出しても増結はしないのだろうか・・・
といっても今じゃ増やせても2両だしなぁ

72 ：

しかしなんで弘前発着なんだ？

73 ：

>>72
>>35

74 ：

>>69やはり３段式寝台の狭さが悪いのかな？
狭いからもう乗らないってなるのかな…

75 ：

>>72
どうせ青森まで回送されるけど、終着にするとなかなか降りない客で番線輻輳が起きるからじゃ？

76 ：

>>69
マニアを特権階級か何かと勘違いしているんだろうか？
一般の帰省客が取れない理由って何？

77 ：

>>76
イチャモンのつけ方がトンJン過ぎｗ

78 ：

>>53
去年の２５日は１２時間遅れだったかな？
忘れたけど、たしかあけぼの運休の基準は素人目から見てだけど
予想天気図で津軽半島から関東・東海付近までに等圧線が３本なら走るが遅れる
４本以上だと運休

79 ：

>>76
そりゃマニアがこぞって10時打ちでもすりゃ一般客が取れる確率は激減だろｗ

80 ：

定期ながらが廃止になる直前の冬まで救済臨あったんだから
これが設定されたからどうだって訳でもないよね

81 ：

　
まぁあれだ。
583系ラブ！ってわけじゃないなら客車あけぼのに乗るべきだと思うわ
争奪戦参加して混乱の上野駅に行って蚕棚で12時間とか何の拷問かと
正直同じ値段とか勘弁してってくらい適さが全然違うｗ
だが俺は583を愛してやまないので争奪戦に参加する
　
　

82 ：

ワクドリでいつでも乗れるのにわざわざブルトレ代わりで乗るのは無駄。
昼行快速で乗るのは広くて豪華でOKだが

83 ：

臨時厨は定期と違う車両で名前のついた臨時ってだけで乗りたがるからなー

84 ：

ネタ鉄だから定期列車なんて眼中に無いぜ！
混乱と罵声でアドレナリン全開こそ命！

85 ：

きっぷ収集鉄も争奪戦に加わりそうな予感

86 ：

でもあけぼの81号って運休リスク高そう？時期的にただでさえ運休しやすいのに
送り込みの回送が運休になったら一発でアウトだもんな。

87 ：

まぁ2日前くらいには送り込むだろ

88 ：

俺が企画担当なら、片道のディズニー臨で持っていくなw

89 ：

>>74
子供連れなら下段最強、81号なら車窓も楽しめるし喜ぶだろう。
ただ2段ハネに馴れたお客さんにとって上中段の評価は良くないだろう。
荷物を置く場所も勝手が違うしね。
>>76
>>79さんのご指摘の通り。
臨はくつるとはくつるの時は583の方が先に満席になった記憶がある。

90 ：

>>75
川部〜青森が単線で、臨時あけぼのをまともなダイヤで走らせられない。

91 ：

>>78
等圧線は本数というより間隔
間隔が狭いと嵐になる
特に気温が高いとダウンバーストなんていう485系を吹き飛ばす爆風？が瞬間的に吹き荒れる（最悪風速60m近い）
竜巻も有り得る
等圧線の間隔、爆弾低気圧が危険ワード

92 ：

jrのプレスリリースには「ゴロンとシート」の記述が無かったけど、
ボックスシートの状態で運行するの？

93 ：

意味が分からない

94 ：

ホームラン級のバカだな

95 ：

説明不足で失礼しました
12/29、1/3に走るあけぼの81号、82号の事です。

96 ：

何で安く乗れる席がある前提で話してんだよ
だから馬鹿にされてるんだっての

97 ：

>>96
過去のプレスリリースでふるさとゴロンと号の告知には
「ゴロンとシート」の注記があったから。

98 ：

まぁ、まけぼのになるだろうねｗ

99 ：

オール電3で指定席の設定は無い
時刻表にはそう書いてあるからちょっと待て

100 ：

>>97
ぼの81/82は寝台特急であって座席特急じゃない
根本から勘違いしてるからバカにされてることを理解しろｗ

101 ：

>>99
あけぼの81、82号は寝台特急だったんですね、ありがとうございます。

102 ：

寝台特急じゃなくて、特急寝台だよ。

103 ：

>>102
へ？何それ？てかどう違うの？？
車掌の中には特急寝台ってアナウンスしてる人もいるのは知ってるが

104 ：

>>89
中段は荷物を置くスペースが殆ど無い
上段なら窓側(？)にスペースがある
三段部分の中段は
上下空間乏しい、網棚のパイプ剥き出し、暗い、荷物スペース殆ど無い、最悪だ

105 ：

グループなら荷物は融通できるけど、ボッチにはつらいだろうな。
ボード持込のにーちゃん(下段じゃない)とか呆然としてたもんw
シュプール、ゲレンデ乗って思ったわ。
今回は下手すると寝台解体なし、あったとしてもボックス周りはオタだらけとか
ある意味修行ですな。でも暖房ガンガンな分撮り鉄よりは遥かに天国だと思う。

106 ：

>>102
カシオペアの自動放送は『寝台特急カシオペア号』だったから、やっぱブルトレ様は違うんだね

107 ：

そういえば、最近あけぼのファンの人書いてないね？ 乗る度に遅れたり、ゴール手前で打ち切りになる人。

108 ：

>>31 逆じゃないの？
鉄オタホイホイにひっかかった害虫を弘前で駆除するのが目的な気がする。
普通に寝台で帰省するほとんどが臨時のあけぼのの存在を知ることなく定期のあけぼのを使うと思うけど。

109 ：

>>108
そういう意味で書いてるが?
読み直せ。

110 ：

中段いいよね中段。
パン下中段は邪道。ツウは普通の中段を選択する。
日本らしいコンパクトさがしっくりきて熟睡。
荷物も纏めてコンパクトに気兼ねなく旅ができる。

111 ：

>>107
１２月に乗るってさ。
あけぼのじゃないが、夏に札幌発のトワライに乗って、
大釈迦駅冠水で青森から新幹線振替になってるｗ
最新車両Ｅ５系に乗れたのに不機嫌な顔してたわ。

112 ：

ちょっと話はずれるかもしれませんが、１つ気になった事が。
ＪＲのプレスの「冬の臨時夜行列車」の部分、載っているのは、あけぼの８１号と日本海だけ。
ムーンライトながらやムーンライトえちごの記事が書かれていません。
１８きっぷシーズンなのに運転されないのは、かなり久しぶりな気がします。

113 ：

>>112
ながらは東海、えちごは高崎支社にちゃんと書いてある
きたぐにも西には載ってる

114 ：

秋田は大荒れらしいけど大丈夫か？

115 ：

http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=204

116 ：

あけぼのに限らず寝台列車を新造するなら
301キロ以上のA特料金を倍近くにして、3段式ゴロンとタイプにするか
ソロを寝台料金のみで13000円位にしないと、オール3段式B寝台である
583系の利益率に達しない。

117 ：

>>91
まあ、幅もそうだけど　あまりＪＲは幅見てない気がするよ

118 ：

>>111
以前あけぼのも日本海も乗ろうとする度に運休かゴールインできずリタイア、鳥海に乗ればゴールイン間近で倒木に命中して強制終了の人が居たな
何その疫病神みたいなのw
トワイライトもロイヤルが取れると運休、仕舞いには地震が発生してやはり運休という強者も

119 ：

>>111
その不機嫌な顔してたやつ、「来るな」って言っとけ！

120 ：

自分は去年から今年二月までまけぼの四連敗ですが何か？
ちなみに名古屋人で二回は上野駅でドタキャンだった。

121 ：

寝台特急じゃなくて、特急寝台。これ豆知識な。

122 ：

ツキの無い奴に限って乗りたがるからな・・・
俺も乗ると結構な確率で遅延食らうことが多いから、あまり偉そうな事は言えんが下には下がいるもんだな・・・

123 ：

>>121
ググって初めて知ったわ
寝台特急　検索約 739,000 件 （0.19 秒）
特急寝台　検索約 4,890,000 件 （0.17 秒）

124 ：

>>118
それなんて東原亜希？

125 ：

>>121
だから何なんだよ特急寝台ってｗ
>>123
でも表示されるのは"寝台特急"ばっかり

126 ：

>>121
『豆知識』通りスレタイも変えてくれｗ

127 ：

四年前の夏に上り富士ぶさが九州の豪雨で遅れに遅れて五時間オーバーの末品川打ち切りになった
でも真昼の東海道本線の車窓をBソロや最後尾から眺めるあの愉悦はプライスレス

128 ：

JTB時刻表見たけど、記号の説明では寝台特急
編成のほとんどが寝台の特急（20系、ブルートレイン）あたりからの言葉かなあ?
はまなすは寝台急行といわないと思う
>>123
特急寝台ってほとんど聞かないと思ったので、検索語を分割しないように""でくくると
"特急寝台"　約 119,000 件 （0.25 秒）
"寝台特急　"約 3,930,000 件 （0.19 秒）
だから、やはり寝台特急が一般的にも使われている

129 ：

>>127
寝台列車の中から豪雨や豪雪を見るとなぜか燃えるものがある。

130 ：

でもどうせ、あけぼの８１号だって・・・どうせまけぼので終わってしまうんだろう・・

131 ：

>>128
寝台が付くモノと付かないモノは列車種別としてちゃんと決められてるね
はまなす・きたぐになんかは(無印)急行、寝台急行って言ったら銀河・あおもりとか
基本的に寝台主体なら寝台が付くし、座席主体or半々だと付かないような気がする
昔は同じ列車名でも編成によって寝台特急と特急があったらしいし
ゴロンとだけで運転される場合は寝台は付かないみたいね

132 ：

平泉いわては特急のブルトレマーク付いてたけどな

133 ：

客車あけぼのを廃止して、臨時あけぼのは583系だけにする布石だと思います

134 ：

いきなりのあけぼの８１運転は、あけぼのに新型寝台電車を投入するための市場テストとデータ収集だろ。

135 ：

サンライズ化キボンヌ

136 ：

>>134
キモヲタ満載列車のデータに何の価値があるのか疑問があるな。ｗ

137 ：

>>133
でも583系は1編成しかないからねえ
あと583系の方が24系よりも老朽化が酷いらしいよ

138 ：

まさか583最後のお勤めではあるまいな
あけぼの81号、82号

139 ：

中段いいよね中段。
パン下中段は邪道。ツウは普通の中段を選択する。
日本らしいコンパクトさがしっくりきて熟睡。
荷物も纏めてコンパクトに気兼ねなく旅ができる。

140 ：

あけぼの81/82号はオールゴロンとなのか。
寝台のほうがよかったなあ。

141 ：

オールB3だよ
何言ってんの

142 ：

>>131
うむ

143 ：

寝台車設定の５８３を特急として走らせるのは何年ぶりだ？
５８３寝台を特急運用するのは、設備的に時代にそぐわない
とかでやめたんでしょう？

144 ：

>>143
はくつる81/82号以来10年ぶりか

145 ：

冬の東北行きはゴロでは寒くて客が集まらないのだろう布団がないとね。

146 ：

色々と夢が大きく膨らむねW

147 ：

ＪＲになって本格的に撮影し始めた頃の20系臨時あさかぜと被るな。
三段寝台、一般人には設備は劣るがマニア向けには貴重な存在。次もあることを願わずにはいられない。

148 ：

>>143定期の頃にあった、はくつるはね。
わざわざ24系に置き換えたのは、余剰となったあさかぜの客車があったからでしょう。

149 ：

秋田の583は仙台時代に大手術をしたけど
それでも駄目なの？

150 ：

>>141
そうなんだ、スマソ。
JR東の臨時列車情報に全車指定席とあったから
てっきりゴロンとかと勘違いしてた。

151 ：

>>149
大手術しようが3段が2段になるわけじゃないからね

152 ：

ギャレー軽井沢みたいに上段畳んで運行しては？

153 ：

シャレー・・・

154 ：

>>138
まだ最後ではないと思うが…
来年は危ないだろうね…
まあ最後だったらさよなら運転ぐらいするでしょ。
>>149
それでも最近は老朽化がやばいって聞いた
24系の方がまだマシだよ

155 ：

帰省で3段あけぼの乗りたいなあ。
下段はきたぐに、中段はごろんとで乗ったから上段か下段取りたい。
取れなかったらｼﾝｸﾞﾙDX行くか。

156 ：

下段　寝台　中上　ゴロンと　ってのは？

157 ：

いまんとこ中上は1000円引きだ

158 ：

>>157
正確には1050円引きだな

159 ：

スレチだが、583系ラストランはかつての月光とかを再現して日本中を走って欲しいな
あそこまで活躍したわけだし

160 ：

>>159
みちのく・・・
ゆうづる・・・

161 ：

>>160
平で抑止…？

162 ：

>>160-161
きっと復旧まで583は生き残るよ
ポジティブに考えよう

163 ：

>>127羽沢経由？

164 ：

>>132
確かに大宮駅の電光掲示板等で寝台マークが出ていたが、実際はただの急行
時刻表にもマークは出ていなかった
まぁどちらにせよ"特急"の"ブルトレ"マークではないがｗ

165 ：

特急寝台あけぼの８１号

166 ：

そもそも電光掲示板であの寝台マークの急行用（特急のやつの反転）なんて用意されてるのか？

167 ：

>>165
だから特急寝台ってなんだよｗ、いい加減説明しろや！

168 ：

>>167
【阪神野田】と【野田阪神】、【京阪三条】と【三条京阪】の関係みたいなもんだ。
ただし正式名称はあくまで【特急寝台】だよ。

169 ：

>>168
正式名称とする根拠は？

170 ：

何年か前にあけぼのに乗ったとき、車掌さんのアナウンスが「特急寝台」だったので新鮮に感じた記憶がある。
しかも渋くていい声だったなあ。

171 ：

>>170俺が乗った時も特急寝台って言ってたな…
東北人の独特の呼び名なのかな？

172 ：

>>171
JR北も特急寝台という駅員多いよ。
しかも｢本日は11台で運行します･･･｣という言い方をよく聞く

173 ：

北の「特別急行」って言うのもなんかいい。

174 ：

疑似作成のoudiaでやってみたら
新青森までちょうど余裕ある空間(時間帯)があるから
青森までやれないことは無いね

175 ：

>>173
JRは何故か急行って言葉を嫌って急行が無くなり特別な存在じゃなくなった
んだよなぁ。国鉄時代から私鉄の様なきめ細かい種別での運用って何故か
苦手だよね。

176 ：

>>174
貨物の時間を入れてないだろ

177 ：

>>175
私鉄も有料急行が全滅に近い有様だけどな

178 ：

>>134
そうだと信じたい。285系サンライズあけぼのとか胸熱。
かつての583系を再現するため、塗色も青帯に塗り替えてね。

179 ：

>>151
定期時代のきたぐにA寝台は2段化されてたよ。

180 ：

スクラップ前のひと稼ぎです。
夜行はもうやりません。
快適で便利な新幹線をご利用ください。
ＪＲ東日本

181 ：

>>179
2段化してA寝台の規格に合わせただけという表現の方が正しい

182 ：

シャレーはB寝台だけど上段だけをたたんで走らせてた

183 ：

上にも書き込みあったけど、
定期あけぼのは廃止、臨時化（５８３：弘前止まり？）への布石だと俺も思う。

184 ：

秋田編成を廃車にし、仙台編成を秋谷移した時点でそれは無い。
最繁忙期に隔日運転とか、どう考えても…。

185 ：

>>180そうだったのか… だから、俺の乗ってたトワイライトが青森から 新幹線はやぶさ号に振替になったわけか… パブタイムを楽しみ、起きたら まだ青森に停まってた

186 ：

やけ酒乙

187 ：

>>186しかもよ… はやぶさに振替 新青森発車！起きたら、上野… 途中全く景色記憶なし まけぶさ

188 ：

酒ネタは、タモリ倶楽部の定番だからな…。

189 ：

>>171 金沢駅の電光掲示板は寝台特急でホームの乗車案内は特急寝台だから東北限定じゃなくて雪国限定じゃないか？

190 ：

>>189
もしや「特急・寝台」とか「特急で寝台」の意味なんだけど
スペースないから「特急寝台」ってなってるとか・・・？

191 ：

11月22日の切符、連休前で争奪戦になるかと思って10時打ち頼んだけど、
1番目でもないのに、かなり若い寝台番号だった所を見るとそんなでもなかったのか
まあ、開放Bならそんなものか

192 ：

>>191
おそらく、12月29日の臨時あけぼのに乗ろうと考え直した連中が
手ぐすね引いてじっと待ってるんだよ
俺も次の３連休にあけぼの乗り納めと洒落こもうとしたが、冬臨で５８３が出ると聞いてから
考えを改め直して年末に乗ろうと考えを変えた

193 ：

>>192
それはそれ、これはこれじゃないの？

194 ：

>>193
だよな、乗れる機会があれば全部乗る

195 ：

>>183
>>184
俺は24系の方が残ると思うが…
583好きな気持ちは分かるが…

196 ：

団体枠　軒並みｎｇ出てるんだろ
公式聞いてびっくらこいたってことに

197 ：

そ
3月末団体枠取れないから
あけぼの終了

198 ：

やはり583あけぼのは運転日の1週間前に廃止発表で急遽開催される葬式の鉄分散用か

199 ：

なんじゃこりゃ
159 名前：回想774列車[] 投稿日：2012/10/16(火) 18:36:51.16 ID:HcPaTsuH
そろそろ、終了やな。
西車両更新スレより
795 ：徳庵和尚：2012/10/16(火) 18:03:21.98 ID:frUjJx4A0
583系来年3月末をもって用途廃止、形式消滅へ
日本海も廃止、2014年あけぼの・はまなす廃止。
トワイライトは保留

200 ：

何この自演臭い流れ

201 ：

>>185
デブタイム

202 ：

>>195
｢はくつる｣の流れを見ているからねぇ…
何せ所要時分を延ばしてまで取り替えているし…

203 ：

>>178
285は塗り替えてもあけぼのには使えない
理由は少し調べれば解るレベル
かなり初歩的な部分だぞ・・・最近こういう子が増えたなぁ
どうしてもというなら大改造が必要
いっそ新造したほうが話が早いくらい

204 ：

>>197
枠が取れない＝設定が無い
そう言う意味で言ってるのかな？
4月は調べたの？

205 ：

団体枠はどうやって調べるんですか？
なんかここの書き込みを見るとどっちともとらえられるので、
ぜひ、自分で調べてはっきりさせたいと思います。

206 ：

>>203
２８５は直流だから、上野〜村上なら走れるのでは？
村上〜青森は交流区間だから走れないけど、ＥＦ８１に牽かせればよい。

207 ：

23日のシングルデラックス10時打ちしてもらってなんとかゲット。
なんか一瞬で売り切れたらしい。
やはりスリーデーパス該当日だからか。

208 ：

>>206補助電源に蟹を連結

209 ：

交流区間でﾊﾟﾝﾀが上がると危険な為､緊定手配が必要｡
あと､必要な離隔を確保する為､中央･身延線対応の寸法で建造する事が望ましい｡

210 ：

10年以上も前に九州乗り入れを視野に入れて試験済みだというのに
何で駄目だった話をいまさら蒸し返すかね?

211 ：

>>208
九州で昔、水前寺乗り入れさせてた時はｽﾊﾌを485系に繋いでたな

212 ：

車掌車の改造じゃなかった？

213 ：

>>211
有明の電源車はヨ8000の改造
そういえば九州はR電源車が多いよな。マヤ20とかサヤ420なんてのもあったし

214 ：

>>212-213
ヨ8改造の電源車が登場する前はｽﾊﾌ12使ってたんだよ

215 ：

>>213
カニ25も

216 ：

>>210
実現しなかったのは、需要が見込めなかったから。
交流区間乗り入れが不可能と判断したのではない。

217 ：

>>209
見延線と予讃線の狭小トンネルには対応してるはずだけど？>>サンライズ

218 ：

>>199
本物の徳庵和尚なら信憑性が高いけど、
偽者がいるんだよな。

219 ：

>>205
昔はマルスにも団体が扱える機種と扱えない機種があったようだけど
いまはみどりの窓口であればどこでも扱えるんじゃなかったかな。
実際に買うわけじゃないんで窓口が手すきのときに
「参考までにお聞きしたいんですが・・・」と切り出せばいいと思う。

220 ：

>>196
>>197
嘘だろ？

221 ：

おおゆき〜
　　うちきり〜
　　　　まけぼの〜

222 ：

>>205
団体で申し込みたいと言えばOK（6ヶ月前）
団体輸送の条件は検索してみてくれ
>>206
特殊な例だがE655はディーゼル発電機積んでる
元々新北斗星（カシオペア）企画初期に電車で造り、非電化区間は機関車牽引する構想も有ったから
これがE655で実現した

223 ：

>>222
去年虹釜に牽かれて青森まで来てたな
営業運転ではないが

224 ：

>>223
カシオペアの電車構想が本当に有ったのは驚いたが、東日本としては交直流車の寝台電車製作が技術的に可能だと判断してたんじゃないかな
函館まで自走する構想だったらしいが、電車なら平屋になってたかもね

225 ：

>>224
ならあけぼのやはくつるは将来電車化になってたかも
しれないね。

226 ：

はくつるは往年583で運転してたじゃないか

227 ：

>>225
平屋でもソロやシングルDX、デュエットは可能だしねデュエットははくつる末期に連結され即止めだったから何とも言えないけど
実現しなかったのは残念だな…
E653なんか走りだせばモハでも静かだと思うし

228 ：

583系の車体や寝台←→座席の構造は前の設計図のまま作って、モーター関係だけをVVVFにした585系を作ればいいと思う。

229 ：

>>227
　はくつる用デュエットって、北斗星用の暫定投入じゃなかったか?

230 ：

ゆうづるのツインデラックスではないのか
あと東日本は北斗星の運行開始当初はデュエット装備車は持ってない

231 ：

>>229
あさかぜ1、4のデュエット来てなかったか？

232 ：

>>231
はくつるには来てなかったはず。
あさかぜのデュエットは夢空間に連結されたりしていたな(波動用)
それよりあけぼの廃止はマジなの？デマじゃないの？

233 ：

>>230
ツインDXだな
ガキの頃、朝ラジオ体操終わってから地元駅で見送っててたまに撮ってたわ
>>231
来たのはｶﾆとｼﾝﾃﾞﾗと開放Bだけだな

234 ：

>>232>>233
ごめん、デュエットとカルテットは来てないね
カニと開放ハネは日本海で働き続けたね
折り戸金帯ハネ
あけぼの廃止かは知らん
まだ聞いてない
すまん

235 ：

今夜発は遅れずに走れるか・・・？

236 ：

無理に電車化しなくても土崎や新津絡みの配給で今後も機関車は必要なんだし客車新製でよくね？

237 ：

あけぼの81号の切符取るには10時打ちは必須??

238 ：

やりたくないならやらないで行けば?
それで取れればそれでよし、取れないなら後悔するのは>>237自身だ

239 ：

>>236
長岡〜青森は田端の510に北斗星の間合いで牽かせても
上越線はEF64 1000の後継機が無いと将来的に厳しそう

240 ：

>>239
EH200-500番台を新製

241 ：

>>239
EH800の登場で余りそうなEH500は？

242 ：

>>239
それと高崎があけぼのの運転を嫌がってるらしい。

243 ：

Ｅ５８５系を作ればよい。

244 ：

285系も機関車牽引で九州に乗り入れる構想はあったし、ED76に牽かせる試運転もやった
でも営業運転では実現しなかった

245 ：

もう、夢を見るのはやめなよ・・・・

246 ：

>>244
それは結局九州に市場性がないからナシになった。
東北はまだまだやれるから、試験の成果を生かし、Ｅ５８５系を作ればよい。

247 ：

東京から東北だと乗って寝て起きたころに着くからいいけど
東京から九州だと昼超えちゃうしなぁ
九州は遠すぎ

248 ：

>>237
ヲタ狙いのテンバイヤーから買う事を考えれば必須です。
Ｅ５系はやぶさのグランクラスを10万5千円で買うつもり貴方はありますか？

249 ：

>>240-241
EH200やEH500では定格出力がオーバースペック過ぎると思う。
新津からの配給含めて考えてもEF210かEF510を山間部対応させるような
改良したくらいがちょうど良いのでは？

250 ：

>>231-234
デュエットとカルテットは尾久に行って、
>>232の通り夏季の夢空間に連結されてた(折戸の為)
から、はくつるには入ってないはず。
でも青森に来てたら面白かったかも・・・

251 ：

引戸にして北斗星に繋げばよかったのに。
シャワー室足りてないんだから。

252 ：

>>251
当時は前年のゆうづる・出羽・八甲田・津軽の廃止から、東日本は夜行列車削減の
方向に動いてた。
九州ブルトレも東京〜熱海の取り分だけで、やる気がなかった状態だったし。

253 ：

結局日本海のロネはあけぼのに連結されなかったね。

254 ：

>>242
ならば高崎停車は無しにすればいい！！
そうすれば夜間駅員の配置もしなくて済むし、めでたしめでたし。

255 ：

先程、11/24あけぼの買いに行ったら解放含め全て満室だと。廃止発表あったの？
または臨時ねぶたでもあるのか？

256 ：

夜行嫌がってるのって新潟じゃなかったっけ？
臨時能登廃止に絡んでるとか

257 ：

>>256
じゃ、新潟も通過で。ｗ

258 ：

上越回りやめて東北本線、陸羽線経由にしよう
高崎〜鶴岡の人には諦めてもらって…

259 ：

>>254>>257
通過すりゃ良い問題じゃねぇしｗ
まず誰が運転すんだよ

260 ：

来月発売のデスノート（ＲＭ）のギャラリーに「あけぼの」。
そして乗車レポが載り、ついに葬式厨のゴングが鳴るｗ

261 ：

>>256
ムーンライトえちごは？

262 ：

>>254
高崎駅は上下ともあけぼのが通る時間帯は高崎線の普通列車がある時間帯なので、
あけぼのを廃止したからと言って駅員の配置に影響無し。

263 ：

国鉄時代の485や183や211や115各種、24系寝台車やら583系。
来年、再来年と、一体どれだけ残っていてくれるのやら。
平時の乗り納めに、金が幾らあっても足りない！
あけぼの81は良い企画だから、春期もドンドンやって、殺伐殺到を抑えて欲しいな。

264 ：

>>255
３連休中日、スリーデーパスもあるから10時に行かないとダメでしょう

265 ：

>>263
211だけは当分残る

266 ：

>>244
ＥＤ76の双頭連結器車ってあったっけ？
無知でスマン

267 ：

>>261
えちごスレでは、労組が夜行（えちご含む）を廃止したがってるってよく出るけど
ホントかどうかは知らない

268 ：

>>267
越後の労組ってのは、リストラされたいのか。ｗ

269 ：

>>268
リストラされるわけないだろ。
配置替えになるだけだ。

270 ：

…旅行ｾﾝﾀｰとかに?
(なら未だ良いが勝手違いの店舗とかだったら…)

271 ：

>>260
日本海のときは虫の知らせで11月3連休にA寝台乗車の旅程を組んでいたけど
旅行予定日の1ヶ月と1週間前に糞売新聞がリーク記事を新聞掲載したおかげで
めちゃくちゃ苦汁を飲まされた。2ch日本海スレで1/14のA寝台が急に×から
丸になったと書込みを見て徒歩4分の最寄駅まで万札握り締め猛ダッシュして
A下段を確保出来たと喜んでいたら東京から大阪まで出向いた時点で運休決定。
無賃送還初体験。2/4に再度、A下段を確保できて何とか開放A寝台下段乗車の目的達成。
もう、あけぼのでは後悔したくなかったので噂の立つ前、9月と10月の3連休に
立て続けに2回乗車したので廃止発表の心構えは出来ています。

272 ：

廃止というか臨時化だね。車両は尾久に集約するらしい。
したがって今冬で臨時日本海は終了です。きたぐには知らない。

273 ：

>>260
おわたー

274 ：

でも、去年より廃止情報少なすぎだと思うんだが
去年はもっと大騒ぎしてたし（日本海）

275 ：

>>274
同感。
昨年、日本海では廃止情報が盛んに飛び交ってたもんね。

276 ：

>>255
それは係員のスキルの問題かも試練。
発売の1時間後位に聞いてみたらすべて満席と言われたが繁忙期でもないのに疑問に思い
別の所で聞いてみると確かにB寝台は埋まっていたがゴロンとや個室は空席だらけだった。
この時期B寝台は団体ですぐ埋まってしまうのかも試練。

277 ：

１１月中旬に上り「あけぼの　ソロ二階」に乗車し上野まで行きます。
これ！という何かあけぼので見る事、楽しむことは
ありますでしょうか？
他にははまなすで早朝青森駅に着くので
どこか青森県内で下りあけぼのを自然に絡めた撮影を慣行する予定です。
撮影地は決まっていませんが・・・。
それ以外ではテンプレを参考にさせて頂きます。

278 ：

尾久に集約？無理じゃね？
縦貫線分の車両が増えるし、品川の留置線が減らされるから。

279 ：

>>272
尾久はねえだろ。青森の24系は折り戸だから北斗星には使えないし、
北斗星もあと数年で廃止って言う話だから
でもあけぼの廃止はマジそうだな

280 ：

>>279
逆に尾久で遊んでる北斗星用オハネの活用で
トータルの保有車を減らせるメリットはありそうだが

281 ：

��だんご

282 ：

あけぼのに使える北斗星用車両ってあるのか？

283 ：

がんばれ！　秋田支社
まあ、あけぼの廃止するから御名残で５８３の臨時出すとも読める

284 ：

引き戸のオハネとオハネフ
特にオハネは1往復化してからこっち黒磯訓練か2レが
上野までたどり着けなかったときの代走編成くらいでしか動いてない

285 ：

>>282
電源車

286 ：

あけぼの廃止の目隠しに583とSL運転で興奮させ鉄分免疫を作るのか？

287 ：

めくらましってやつだなw

288 ：

>>277
・・・新津の青い街灯
この時期は日が短いからなあ
満月だと深夜でも鳥海山とか見えるけど、中旬だと新月の前後だし
新津も長岡も、「日本海」・「北陸」・「能登」が無くなって寂しくなってしまった
定番だけど、海側なら漁火やら灯台を楽しむのがいいかも
後は新月ゆえの星空とか、秋田の手前、長岡の先での操車場の明かりとか
まあ、何もないなら、何もないを楽しめばいいんじゃないかな

289 ：

>>255
上りのB個室ならさっき買って来たけど、まだ余裕だよ。
シートマップ見せてもらったら半分位〇だった。
もしかして、下り狙いだったとか？

290 ：

どうにか足としてのあけぼの号を存続させてくれよ
便利な列車で乗車率もいいんだから廃止にする必要ないだろう…
ちなみに、今年は6回乗ってます

291 ：

廃止　で調べると　あけぼの　廃止　が第一候補に出てくる
みんな、調べてるんだろうなあ

292 ：

一オタクの妄想ですが
秋田DCにあわせて大館あたりが舞台の萌えアニメができて
あけぼのが聖地巡礼御用達列車になれば、乗車率が上がって廃止も免れるか・・・？

293 ：

>>267
それはホントだよ

294 ：

生存で北斗星が出たが、何も変化無し
望みゼロ

295 ：

>>288
ありがとうございます。
残念ながら鳥海山側です。。。（近い内に海側が無いか確認します）
日も短いので車窓も余り楽しめませんが
今ある寝台特急の中でも最も古き良き寝台特急らしさを味わえる
あけぼのを堪能してきます。
天気が良い事を願い、天窓の星空を眺めてきます。

296 ：

23日の下り、解放Bだがあっさり取れた…
係員いわく残り8席。
初あけぼの楽しんできます。

297 ：

>>292　>>294
ヲタを釣り上げるなら直接的にあけぼのが絡まないと難しいだろうな。
ガールズ＆Rァーはミリヲタ(戦車ヲタ)を釣り上げることに成功してるっぽいし
あんな感じでなにかやってくれないものだろうか・・・。

298 ：

今の季節、下りの車窓風景は期待できないかな？
シンデラ奇数取ったけどB開放にしようかと検討中。水曜だし。

299 ：

>>290
あなたみたいな人が15000人ぐらいいるといいんだけどね・・・
>>298
下りなら、道川付近の海はまだ見えるだろうし、岩木山もある
そう考えると、空いているならそれもありかと

300 ：

今更廃止しないでくれとか言うな。普段からみんな乗車しろよ!
ちなみに俺は仕事の関係で月3〜5回は下り上野⇒秋田まで乗る。帰りは幹線だが少しは貢献していたつもり。
本当に秋田へ？早朝着く列車が無くなるのは惜しい…もし廃止なら(^_^;)

301 ：

>>290
JR各社は何としてでも夜行を無くす方向に持って行こうとするから、廃止は免れないでしょう。
きたぐにだって、週末の乗車率は良かったのにあっさり臨時化しやがった…
きたぐには、大阪←→新潟の移動手段だけじゃなく、関西←→北陸各地そして北陸各地同士の始発/終電の性質も持っていたのになぁ

302 ：

>>300
秋田は夜行バス一択になっちまうからな…早朝に着きたければ。

303 ：

無くなったら帰省が不便になるなあ

304 ：

あけぼのの運賃って
経路どおりですか？
１０年前の時刻表をなんとなく見てたら
上野〜青森を乗車するなら東北本線経由で運賃を計算すると書いてありました。

305 ：

>>304
経路通りです
特例は一部を除き廃止されました。

306 ：

>>301
気付けば新潟雷鳥も廃止になってたね。
きたぐには北陸地方から関空の早朝便に搭乗する人の利用が多かったそうです。
スレチスマソ

307 ：

>>306
廃止は01年だぞ…

308 ：

>>301
北陸も乗車率高かったのに、能登とセットにして利用が減少したとか、
車両老朽化を盾に廃止したからな。
実際束は、夜行はおろか昼行の在来線特急すら全廃に躍起だし･･･

309 ：

>>308
新幹線平行線区ならともかく、常磐線のひたちや、羽越本線のいなほは廃止にはならんだろう！
なんか根拠でもあるのか？

310 ：

>>308
夜行潰しは束じゃなくて酉。
いくら乗車率よくても酉がNoと言ったらそれまで。

311 ：

北陸は新幹線開業まで残すつもりはあったみたいなんだが、
酉の機関車廃止の為に犠牲になったそうだけど。
束は臨時寝台の企画を結構やってるけど、酉は寝台での
イベント殆どやらないだろ？つーか、もう無理だと思うけど。

312 ：

地方鉄道は専用バスへ、夜行列車は夜行バスへ
束の方針も三陸の鉄道への対応見てると利益優先がさらに強く
新幹線と都市部優先の方向に走るような気がするな。仕方ないけど。

313 ：

関西バカはなんでも東が悪いｗｗｗ

314 ：

>>311
西はトワ客車使った団体はばんばん走らせてるよ。
事実上3編成が常にフル稼働状態。
サンライズ団体もそこそこ走らせてる。

315 ：

>>308
君はホームラン級の馬鹿かね？

316 ：

あけぼの　空席情報
下り
×　1124
△　1102・03・22・23
上り
×　1102・05・10・14・18・22
△　1025・26・27・28・1101・09・23
珍しくのぼりが混んでる

317 ：

>>314
にしては583は全然使われないよね

318 ：

>>311
北陸は全区間とも東のカマ使っていたし、ウテシはトワイライトなどの運転要員は
いたのだからその理論は成立しないと思う。

319 ：

西が大事故やったから旧型車も安全面での改修が必要になった
西から出た錆

320 ：

>>319
まあ、東や東海に比べて財政基盤が著しく弱いので仕方ない
分割民営化の際に区分けされた管轄エリアは、西にはどうしようもない

321 ：

583は鉄ｦﾀぐらいにしか需要ないしなあ。
団臨で583かトワ車かと言われたらまあ間違いなくトワだし。
以前は489同様TDR臨で北陸周りで入ってたけど、
TDR臨自体がサンライズで東海道経由になって以降は全くみないねえ。

322 ：

>>312
かつてあけぼのが走っていた区間は一部を除いて見事なほどボロボロになったからな

323 ：

>>320
良く言われてるのが、JR東海さえ無かったら（東海道新幹線を酉受け持ち）
酉の経営はもっと安定してた。半端な会社を作ったがための犠牲だな。
だいたい東海道山陽新幹線をぶった切る様な醜悪な分割した政府はバカの
極みだ。

324 ：

>>323
せめて米原〜新大阪が西日本だったらね
あと新下関〜博多が九州なら

325 ：

中曽根内閣で国鉄分割民営化を担当した橋本龍太郎は晩年まで「国鉄は小さく分割しすぎたんじゃないか」と疑問（後悔？）を口にしてたらしい

326 ：

11/24下り、発売日の昼過ぎにみどり行き、全室満席（顔見知りのスキル高い駅員でマルスもみせてくれたから確実と思う）
その後15時頃、JR東と東海に電話照会したがいずれも全室満席の答え。
21時にもう一度JR東に電話照会したらソロは29室空いているとの返答。直ちにみどり行って無事ゲットしたが、最近いつもこのパターン。今までは駅員のスキルの問題と思っていたが違うみたい。

327 ：

今日これから45回目の乗車

328 ：

>>326
どこぞのJoshinみたく小出し？なわけないよなぁ。
事前予約のキャンセル分にしても多そうだし。

329 ：

そりゃそうだ。
一気に手放すからチャンスの日だ。
某クソ氏見たいにスイート予約して手放すとかいう奴もいるからな

330 ：

青森の24系は検査期限が残っているハネと電源車だけ残して運用らしい
その関係であけぼのは臨時化とか
日本海は玉突きで廃止になるが、盆と年末年始だけｷﾄ583で急行あおもりとして運転するみたいな噂もある

331 ：

>>301
　週末しか混まないから、車両の確保ができなくなった時点で臨時化になったんだろ。

332 ：

>>317
西の583はデジタル無線詰んでないから首都圏には乗り入れ出来ない
489が廃車になったから、西の車で首都圏に入れるのは285だけ

333 ：

>>332
何で首都圏イベントが前提なんだ
西エリア内のイベント列車もないだろ

334 ：

で、あけぼのは来春廃止？臨時化？

335 ：

昔は西日本の団体列車といえば583系だったよ。
西日本エリアで寝台需要なんてほとんどないし、
あっても普通はトワイライト使うから583系は出番なし。
寝台使わないのなら、117系も余ってるし、交直流が必要なのは北陸のみ。

336 ：

北陸も683が有り余っているからな
東海は在来線じゃ臨時すら走らせてないけど
（多客期でも増結だけ）

337 ：

>>333
西でイベント列車大々的にやると
4.25ネットワークと嫌JR西マスゴミの集中砲火浴びるから無理。

338 ：

>>337
583系なんぞより余程目立つトワイライトエクスプレスで西日本一周やってますやん

339 ：

最近の西のイベント列車は全部、日本旅行主催だよ

340 ：

>>330
583なら大阪〜青森で12時間いけるかな？
それなら22時に大阪を出て10時に青森着が可能かもね

341 ：

>>330誰の妄想？

342 ：

>>339
日本旅行主催でマニア向けツアーもやってもいいんじゃない？
びゅうなんて田端で機関車の撮影会みたいなマニア向け企画だってやるわけだし

343 ：

>>342
さよならE1系企画も総合車両所かモノレールの基地見学付きだもんな

344 ：

>>334
可能性は低い。
あけぼのTYO切符が3月30日まである
でも3月30日改正だとしたら…

345 ：

>>340
確か、485の白鳥が同区間を12時間40分で走っていた気がする
夜行だし、583だし、それ以上はかかるでしょう・・・

346 ：

>>344
北陸も日本海も廃止発表まで旅行商品は3/31まで設定されていたぞ

347 ：

>>321
西の５８３系が北陸周りで、ＴＤＲ臨に使用されたなんて初めて聞いたわ。
いつ頃の話なんだ？

348 ：

>>346
そうだったか…
あけぼの廃止は確実だな

349 ：

胃が痛くなるから確実なソースが出るまで廃止の話はやめとくれ
いつか来ることだとわかっていても、しんどいわ

350 ：

夏に5回くらい乗ったし、あけぼの牽引青森の81も長岡の64も
全部撮ったから廃止なら廃止でも良いかな・・・

351 ：

残念ながら廃止です

352 ：

廃止厨必死

353 ：

>>351え？「ながら」廃止？とボケてみる、失礼。

354 ：

明日有休取って、上り乗車予定。
これが最後だろうな・・・

355 ：

いいから乗りに行け
廃止を喜ぶやつはここから出ていけ

356 ：

11月くらいに新聞報道で廃止を仄めかすような記事が出てきたら確実にアウト

357 ：

富士ぶさの時は10月初めには新聞に載ってたけどね。

358 ：

富士ぶさはなはつきが廃止された頃には既に「来年春の廃止を検討中」って書かれてた

359 ：

そうか…圧倒的じゃないか

360 ：

富士ぶさの廃止が公式に出たのは12月半ばだったけ？

361 ：

>>360
公式発表は12月の第二または第三金曜日の14:00過ぎから、
各社のHPに載るのが定番。

362 ：

>>347
489系ボンネットなら2010年にＪＲ西運用でＴＤＲ臨が設定されたことがあるよ
583系は秋田支社のわくドリ以外はＴＤＲ臨に充当された実績が無い

363 ：

本当に廃止なら関係者から話が漏れるはずだが今のところ情報なし
日本海のように来月あたりにははっきりするだろう。

364 ：

そもそも583が名古屋〜熱海間を営業運転したことはあるのだろうか

365 ：

>>364
定期運用は無いが臨時列車なら多数ある
今でも毎年7月に運転される天理臨は青森→京都→舞浜→青森のルートで走っている
あと04年に品川駅開業130周年（だったかな？）で、リバイバルつばめとして品川〜名古屋で団臨として走った

366 ：

廃止だとすると、11月中旬〜12月初旬頃に新聞でリーグされ、
鉄道雑誌であけぼのの特集が出始めるんだよな？
発表されたら葬式厨の殺到や運休のリスクを考えたら
そろそろ乗り納めかんがえないとな。まあ残るにこしたことないけど。

367 ：

>>364
国鉄時代に東京発で臨時の金星が走った事無かったっけ？

368 ：

臨時化したらゴロンと廃止だな

369 ：

>>351
JR東日本の社員の方ですか？

370 ：

ナベツネ新聞の関係者かもよ

371 ：

>>357
それは、新聞社が独自に
例の団体枠を調べて4月に既に存在しなかったから
来年に廃止って記事を出したんじゃ？
ってことは、まだ出てないから安泰じゃない？

372 ：

でもわざわざ秋田DCの年には廃止はないだろう。

373 ：

何が起こるかわからないから、年内にあけぼの往復するよ。1日しか休みとれないけどね。(泣)

374 ：

自分も年末に初めて乗る予定。
もうスケジュール立てた。
当初は、3月末を計画していたんだが、前倒し。
もちろんシンデラ予定。
自分身長190近いのでソロはやばそう。
ただ、乗車時にソロの車両を通ってみてチラッと見て
自分にも入れそうな(首を伸ばせそうな)部屋だったら
次回、ソロに挑戦！　もちろんシンデラにない日本海側！

375 ：

>>372
秋田DCの主役はE6系でしょ
夜行はDC開催中に583の臨時で走らせればいいだけ

376 ：

関係ないかもしれないが、Bトレであけぼの3月に販売

377 ：

>>374
随分悠長ですな。撮りスレによるとやはり4月団体枠はNGらしいので、貴殿が乗る
ころには開放も争奪戦。

378 ：

１１月２２日上り、個室ならまだあるよ。

379 ：

>>378
乗らないのに聞いたのか？

380 ：

秋田DCってこまちに誘導するイベントでしょ

381 ：

秋田魁が読める人は来月に注意。

382 ：

>>357
はやぶさ・富士の新聞報道は一年以上前にあっただろ
かなり特異なケースだけど

383 ：

>>381
「あきたさきがけ」
読めたぞ。で、何に注意をすればいいんだ？

384 ：

死臭に群がる葬式厨はこのスレからいなくなってくれ！

385 ：

明日，山口から東京にでてその後上野から弘前まで乗りたいんだけど，
Ａ寝台とかＢ寝台ソロってみどりの窓口で予約するんですかね？

386 ：

>>385
そのとうり。
俺も今山口に住んでいるけど東北に行くときは最寄駅で予約できる。
できれば新山口や下関のような大きな駅の方がいい。
でも個室はきついと思う。

387 ：

>>375
ホント新幹線が主役とかウザい。
俺がヲタと知ってる周りの知り合いは、新幹線の新車の営業運転始まると、
「お前、○○系は撮ったか？」「お前、○○系乗った？」とか聞いてくる。
こういう時、「俺は無機質な新幹線なんぞ興味無いんじゃー！！」
って叫びたくなる方、何人位いらっしゃいます？？

388 ：

無機質な新幹線か・・・。
0系は無機質な感じはしなかったな。
200系もそれに近い。
オレは新幹線もきらいじゃないけどなぁ・・・。
世界に誇れる高速鉄道に気軽に乗れるなんて幸せじゃないか。

389 ：

深夜運転できないのがねえ

390 ：

>>386
ありがとうございます。
山口とはまた奇遇ですね。
いつか山口に再び寝台特急が疾走するする日を夢見ています。

391 ：

>>388
新幹線と一括りにはできないけど、少なくとも東海道新幹線や０系のコンセプトって
簡素な美じゃなかったけ？
鉄道博物館で見た時の記憶だから断定して言えないけど・・・
俺は、０系というとオシャレより実用性、ビジネスライクでシンプルという
高度成長期らしい無機質さがむしろ魅力だと考えてたなあ

392 ：

>>387
やんわりとそう言えばいいじゃん
ハゲるぞ
あ、禿げてるのか

393 ：

>>390
弘前に行ったら弘前城マジオススメ（100円の周遊バスがある）
今の時期は紅葉が凄く綺麗

394 ：

ためのぶ号か

395 ：

あ〜廃止の流れ？

396 ：

>>252
＞九州ブルトレも東京〜熱海の取り分だけで、やる気がなかった状態だったし。
熱海〜博多（あさかぜ1・4号の場合）の車両使用料が入る

397 ：

ながらの臨時化は9月位に新聞に載ってたね。
ということはそろそろあけぼのも…………。
いや、あと1年だけでいいから運転してほしい。

398 ：

西がマレーシアに譲渡した１４系が脱線、大破したらしく代わりの車両候補に
あけぼの編成が浮上、急きょ来春で廃止し現地に渡るみたい

399 ：

>>390
青森の24系が引退する前に九州ブルトレのリバイバルをやってほしいな
>>398
ちがうだろ。14系が脱線したのはおととしだったはず。
あとそんな理由で廃止はないだろ

400 ：

>>398
あほらしｗ
C58用の客車は北海道のキハ141使うしな
機関車ばかりあっても肝心な客車がないでござるの巻

401 ：

昔どっかのスレで平屋の211系サロを客車に・・・とかあったなwww

402 ：

>>396
>>252は「やる気がなかった」という言葉を使ってみたかっただけなので、
そっとしておいてあげて下さい。

403 ：

時刻表見たら583系のあけぼのなんてあるのね
なんでまた突然

404 ：

ふるさとゴロンと号だったやつだよ。

405 ：

そういや、去年の今頃、春のダイヤ改正で青森・秋田県内の停車駅が大幅に削減されて、
大鰐温泉とか碇ヶ関とか通過になるとかいう話が頻繁にまことしやかに書かれてたけど、
何だったんだ、あれは

406 ：

>>405
知ったかだろ
いろいろわくからな

407 ：

確かに今のあけぼのは停車駅大杉な感じがする。
上りは無人駅も多いし。
碇ケ関・二ツ井・森岳・仁賀保・遊佐・余目・あつみ温泉か？
村上や新発田、新津も窓口も有人改札も閉まってるだろうし、ドーッと飛び込みがあったらどうすんだろ？

408 ：

停車駅多いからあけぼのはいいんだろう
直通の観点から

409 ：

津軽も引き継いでるからな。

410 ：

>>407
このスレのヲタでも降りたことのない駅がありそうだから、
乗り降りしたことのある駅をあげてみよう
酒田、あつみ温泉、青森、秋田

411 ：

途中停車駅は上野、赤羽、大宮、高崎、鶴岡、酒田、羽後本荘、新屋、秋田、土崎、追分、鹿渡、東能代、二ツ井、鷹ノ巣、大館、大鰐温泉、弘前、浪岡、新青森、青森

412 ：

>>407
お前ちょっと前にも全く同じこと書いてただろ

413 ：

>>385
明日とか寝台取れるのかよ？

414 ：

>>407 408 409
停車駅、多くていいんじゃね？
急行佐渡とか真夜中の土合で停車とかw
由緒ある国鉄時代を引き継ぐ感じ等、彷彿とさせていて。
どうせならEF64 37の茶色をあけぼの運用に戻してくれ。
最近は、カマ故障で足りない時が多いみたいだし。
これから雪で、故障等でもっと不足しがちになるかも。

415 ：

>>407
秋田から北はつがると同じ。
つがるが停車駅削減されたらぼのも減らすと思うけど。

416 ：

>>402
　>>396は「車両使用料」という言葉を使ってみたかっただけなので、
　そっとしておいてあげて下さい。

417 ：

>>415
　秋田以北は昼行特急と同じ使命の列車だからな。
というか、秋田以北の寝台客はおまけ扱い。

418 ：

>>417
だな。
仮にぼのが廃止ならどうにかしてつがる増便になるだろうしな。

419 ：

日本海のときは701系の自国変更だけだったが

420 ：

どこの国に?

421 ：

昨日の上り乗車から帰宅。
天気よくて、星や月が綺麗だった。
青森-秋田のレチ氏が"寝台特急"、秋田-上野の氏が"特急寝台"と呼んでたけど
上の方で話が出てたのを思い出して、ちとﾜﾛﾀ。

422 ：

>>421
天気良いと星空きれいに見えるよね。
上りだと大館辺りから東能代辺りは、何も無いから良く見えるし。
自分も来月上りに乗るから楽しみ。

423 ：

ＲＭが特集組んでるのが一番のフラグだよなあ

424 ：

いままで、特集組まれて、次の改正で廃止を免れたやつあったっけ？

425 ：

停車駅多いとね、機関車と客車の連結が貨物並みの扱い
減速止まる時のガックンが半端じゃない、車内放送は下りは秋田からなのにもう安眠妨害

426 ：

来月三連休の上りは空いてる？�[

427 ：

>>418
　そのためには特急用電車の増備が必要になるわけで…。

428 ：

651やE653が回ってくるだけだろう。
または701系で快速運転とか。

429 ：

12/29の583系あけぼのに乗って旅程を組む予定なんだけど、現地で何しよう・・・
おそらく12月末は現地も大雪だろうしなあ
自分はとりあえず、鷹ノ巣で降りて秋田縦貫で阿仁マタギ駅を目指し、
打当温泉の温泉でまったりしたりマタギ料理を楽しんだりしながら秋田縦貫を南下、
締めに角館の武家屋敷を見学して角館から秋田新幹線で東京に帰還、みたいな旅行を計画してる

430 ：

>>429
青森着いたら、第３振興街でも行ってみれば？

431 ：

青森まちなか温泉

432 ：2012/10/28

EF64て2009年3月以前にも何度か牽いてると思うんだけど、
そういう時って下りの長岡以降で遅れとか出なかったのかな？