チルドレン回復過程・克服後スレ Part14

1 ：12/02/01

このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。
前スレ　チルドレン回復過程・克服後スレ Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324018217/
AC＝チルドレンは、
本スレ　
☆☆チルドレン44人目☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1304008063/
で詳しく紹介されています。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
☆☆チルドレン 45人目☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312029923/
（こちらも本スレですが、嵐がたてたのでテンプレが改竄されてます。ご注意ください）
※ＡＣについて持論や異論など披露したい人は、関連スレも参照ください。
チルドレンに関する誤解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261599696/

2 ：12/02/01

回復の段階
Ａ　チルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

3 ：12/02/01

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に意を抱く
第七段階＝自を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

4 ：12/02/01

「スルー検定実施中」
このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです

5 ：12/02/01

>>1
乙です。

6 ：12/02/01

５年前にうつ病を診断され、
傷病手当金を三ヶ月間もらっていました。
ただ、病院には月１で通っており、
投薬治療を受けています。
この場合、社会的治癒が認められず、
同じ病名では支給されないですよね？

7 ：12/02/02

誘導
チルドレン回復過程・克服後スレ Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328103561/

8 ：12/02/02

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな〜　自分を語っている〜よ〜

9 ：12/02/02

私の知ってるACも、親がどうのこうのでACになったのよう〜っていう主張だったけど
一度聞いてやると、話し続けることで自分の中だけの反芻から、現実と思い出を近づけることができるのかしらんが
いつまでも解決しもしないことを話題に出そうとしてくる奴もいたなあ
「もう聞いたよｗ」「もういいってｗ」「それ先週聞いたでしょｗ」「・・・いい加減しつこくない？」
何度聞くことを拒んでも聞いてもらえるかもとチャレンジしてくる精神にうんざり

10 ：12/02/03

>>1乙です。

11 ：12/02/03

>>9
そもそも何故あなたに話そうと思ったんだろうね
あと何故あなたはACって言葉を知ってるの？

12 ：12/02/03

>>9はコピペ

13 ：12/02/03

↓こちらが正規のスレです。移動よろしく。
チルドレン回復過程・克服後スレ Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328103561/

14 ：12/02/04

最近少し落ち着いてきた
一人の時間が増えるのもＡＣにはいいことなのかな

15 ：12/02/04

>>14
そのまま回避性が入って引きこもりになりましたよ

16 ：12/02/04

>>14
自分はようやく社会に出られるようにはなったけど
やっぱり回避っぽいｗ
人間関係が一番の壁だ。

17 ：12/02/04

最近感じるんだが、自己愛が足りなかったわけじゃなくて、あるんだけど封印されていて表現の仕方を知らなかった。
自分に愛をそそぐ（照れる言葉だけど）のに、どうやればいいのか
自分を大切にする考え方って何かを考えるようにしたら、
それに集中するようにしたら、
だんだん他人の反応とか気にならなくなってきたぞ
前に読んだ、他人との関係がうまく行かない人は自分との関係がうまく行ってないって言葉
このことかな

18 ：12/02/04

>>14
自分の場合、落ち着きが実は落ち込みだった

19 ：12/02/04

自分で自分をしてるだけだったというｗ
「自分みたいな人間と釣り合う人なんていない」

20 ：12/02/05

そういえば、モヤモヤの内容に気づいて驚くことが多いな
なんで素敵な彼氏ができないんだろうと自問自答してみた
(付き合う以前に)そもそも好きにならない
趣味が悪いだけかもしれないので
とりあえず実在する素敵な男性を思い浮かべてみる
結果、「あんないい人は私を嫌いになるだろう」だった
なぜ嫌いになるかについては、具体的に出てこない
欠点はいっぱいあるけど、それで嫌われるイメージが湧くわけじゃない
ただ存在自体が無理だと思った
自分のことをこんなふうに思ってることに気づけたのは進歩だけど
これを改善する為にどうしたらいいのかわからないから
０からのスタートでもあるｗ

21 ：12/02/05

>>20
なんか少しわかるな。自分の場合、「自分が受け入れてもらえるわけがない」で、いつも消極的、回避的になってしまう。
対処法は私もわからないけどとりあえず気付いたら大丈夫と無理矢理言い聞かせてみてるw
初めは大丈夫と思うこと自体怖くてできなかったけど最近は少しどうにでもなれ感がでてきた。
でもまだまだ怖いんだよな。誰かに支えてもらいたくなる。

22 ：12/02/05

>>15>>16
あるある

23 ：12/02/05

>>20
>これを改善する為にどうしたらいいのかわからないから
認知行動療法っていうのがあるよ。
ああこれはいつもの良くないマイナス思考のパターンなんだなってまず認識していくの。

24 ：12/02/05

>>23
それって効果ある・・？

25 ：12/02/05

うん・・！

26 ：12/02/05

>>24
あったっていう人もいるし、効かないインチキだと暴れてる人もいるｗ
自分は楽になれた部分があるが、完治とか普通になったわけではないので。
でも自虐的、破滅的な思考はあんまりしなくなったかな。

27 ：12/02/05

否定的な人って、そもそも認知ゆがんでるからなあw
それに気づいてないし、変えるつもりもなさそう。
そんな人が認知療法やっても効果ないのは当然だ…

28 ：12/02/05

あんまりに自虐的に歪みすぎててプチ認知療法しても変わらない
というかこんな自分にうんざりしてきた
頭ではわかるけど実感が伴うことが一切ない
もう一人の自分がヘーヘーボタン押してるだけっていうね
そのうち頭と心が解離しだして混乱してきたり
これはどういう状況なんだろう
奥深くどこかで変わりたくないとしがみついてるとかなのかな？

29 ：12/02/05

褒め日記　っていうのをやってるけどだんだん自分を褒めるのすらむなしくなってきた
精神科医には慢性うつ（気分変調性障害）といわれて
「とにかくなんでもいいから些細なことでも自分を大げさに褒めるところからはじめよう！」といわれた
出来たら苦労しない・・・

30 ：12/02/05

些細なことを大げさに褒めたらバカみたいだわな
褒めるというか、肯定して認めればいいんだよね。
できたことを淡々と書くだけでいいと思う。
>>28
大きな歪みと小さな歪みがあるんで、
大きい問題に取り組んでると、そう簡単に実感できないと思う。
それだけのレス内容からではなんともいえないけど。
問題を細分化して、実感しやすくしてくといいんじゃないかと思った。

31 ：12/02/05

>>27
「認知の歪み」って私が読んだことのあるAC関連の本では見たことない
どこで知ったの？

32 ：12/02/05

>>28>>29
あー、分かる
私はどんなときに「自己否定感」を抱くかをノートに書いていくのが自分にあっていたな
これも認知療法なのかな？
でも認知療法だけでは無理だと思っているから気楽にやってる

33 ：12/02/05

>>31
読みにくいと不評なごついルがあるのですｗ
Amazon.co.jp： 〈増補改訂 第2版〉いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法: デビッド・D.バーンズ, 山岡 功一, 夏苅 郁子, 小池 梨花, 野村 総一郎, David D. Burns, 佐藤 美奈子, 林 建郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791102061
メンヘラだけじゃなく、わりと自己啓発とかビジネス書みたいなのを好む人にも評判いいみたい。
自分を変えるみたいな、親との対峙とはまた別のベクトルの手段もあるっつーことで。
もっと読みやすい関連本から入っていいと思うけどね。

34 ：12/02/05

http://livedoor.sp.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/e/cea28566.jpg

35 ：12/02/05

>>30
わかりやすくありがとう
確かに中にはこういう考え方はすぐ出来そうだぞって小さなものもある
そういうのから練習していって徐々にって感じなのかもしれないね
変わりたい自分と変わるのが怖い自分とでいったりきたり
それでまた不安定になったりする
初めはそういうもの？
療法受ければ安定してくるものだと思ってたけどそれは安易な考えだったのかな？

36 ：12/02/05

>>21
そう、怖いんだよね
あと具体的な目標や方法がわからない
もうちょっと保留しておこうかな

37 ：12/02/05

>>28
自分の勘がそう伝えるならきっとそうだよ
実際、いい方に変わるのであっても、変わるってのは不安定なことだから
無意識が嫌がるんだよね
自分は本当に歪みに気づいたときは、ぐったりして寝込んじまうよｗ
それぐらい負担かかるけど、その後は確実に前より楽になってるから

38 ：12/02/06

いつの間にか治ってた
前は親に対しての恨みが酷くて、日記にずっと悪口書いてた
でも親よりも自分に興味が沸くようになって、自分のことを大切にするようになった
日記に書いてたのが良かったのかな

39 ：12/02/06

>>35
認知療法って言うけど、ある意味回復の過程全てが認知を少しずつ正すことなんじゃない？
風邪薬のように即効性はないのだから焦らなくていいと私は思ってる

40 ：12/02/06

ACからの回復でもあるんだけど、人として成長するプロセスだと考えれば、短期間で変わらなくちゃいけないって変な気負いが少しずつなくなっていってる。
前はずっと白か黒かで極端だった。
完璧な理想の自分に短期間で変わることができないと自分には価値がないような気がしてた。
そうして自分の存在自体を否定してしまって努力をやめてた。

41 ：12/02/06

最初は、親に愛されたいとか
(他人に対して)子どもらしい甘えや我儘をやってみたいと思っていたな
それは実現が不可能だし、自己愛の方向へ行ってしまうから葛藤してた
この期間がすごく長くて、時間を無駄にしたけど
自分には必要だった時間なんだろう
ＡＣとはまた別に不器用なんだろうけど
これが自分なんだろうな

42 ：12/02/06

>>40
あーっ、自分もそう思ってた＞回復＝成長
何か特別なことをするわけではないよね　でも過程は大変だけど。
認知療法ってうつ病の治療によく使われるみたいだよね？
手元の「うつを治す」っていう本の中に認知っていう項があって、AC関係でもよく目にする
認知の歪みについての説明がしっかり書いてある。
うつ病は、元の鬱じゃない状態があって、今の鬱状態があるんだろうけど、
記憶にある限りずっと昔から、鬱っぽい考え方を気づき上げてるのが
ACなんだろうか。
時間をかけて築いた歪みなんだから、それをほぐすにもやっぱり時間と労力がかかるよね
でも、焦らない、へこまない

43 ：12/02/06

最近、家事をしてくれたことなど部分的に母への感謝の気持ちがわいてきた
自分はまだまだ回復せず、たまに連絡する母は私にダメだしばかり
複雑な気持ちにとまどう

44 ：12/02/06

>>43
“体だけの関係”だったなら、きっとあなたはこの世に生まれていないでしょう……。
少なくとも、お母さんはあなたを産みたかったのです。そのことを忘れてはいませんか？
そして、それだけは感謝しなさい！！
親なんて、あまり期待しない方がイイよ！　世の中には尊敬できる親もいるだろうけど、反面教師な親の方が多いのと違う？
親は親、自分は自分と割り切りなさい。親を恨むのは仕方ないけど、死ぬなんてことは冗談でも言ってほしくない！！
早く独立すべきです。
どうか、一度きりの自分の人生、大事に、大切に生きて下さい！！

45 ：12/02/06

>>41
>>42
ＡＣを正当化って、本当にそういう表現好きだよなｗ
自己愛の強いメンヘラーさん思い出すわ。
本当嫌い。本当迷惑。

46 ：12/02/06

>>44
ちょｗ
なんですか？
レスは勘弁してください
ズレまくってます

47 ：12/02/06

あー大変だろうなあ
昔、親戚の子供を実家で二年間引き取ってたけど
もう地獄のようだった
中学に入ってからはイジメに遭って、
自分の首を包丁で斬ったりジャガイモの芽を沢山食べたりして自しようと
するので、しょっちゅう救急車を呼ぶ騒ぎになり、挙句に自宅庭の木に放火、
消防車まで呼ぶ羽目になった。
近所の人たちから「出て行って欲しい」とハッキリ言われるようになり
引っ越したよ・・・その際に「面倒みきれない」とその子を手放して
施設に入れたので、その後はパラダイスのような生活だった。
あれが我が子だったら・・・なんとか手放す方法を考えるしかないな

48 ：12/02/06

とりあえず人付き合いの苦手なのを
少しづつでも解消していきたい。
もうこのまま「人が嫌い」で避けていては
本当に廃人になりそうな気がする。
でも、リア充の傍にいると自分がみじめになるし
逆に同じような境遇の人だと感情移入し過ぎて
これまた辛くなるｗ
どうしたらいいんだ！って感じだけど。
ただ、すぐに距離を縮めたいと思わず相手を観察しながら
徐々に仲良くなってくのが理想なんだと言うのが今さらながらにｗ
分かった。
そして、自分を100％分かってもらおうとしないこと。

49 ：12/02/06

愚痴垂れてるＡＣだって
結局は家族の世話になって生きているんでしょ？
父親の稼いだ金を使い、母親の作った料理を食い、
何から何まで家族の世話になっておきながら、
自分は家族に何1つ与えもせずに
不平不満ばかり言っている。
結局は誰かの力を借りなきゃ生きられないくせに、
自分が損することしか考えない自己中なＡＣ。
少しは自分が今まで何を与えたか？
誰に何をしてあげたか？ってことを考えたらどう？
そうすれば自分がいかに存在価値の無い人間であるかが
見えてくるだろうね。

50 ：12/02/06

>>49
違うｗ

51 ：12/02/06

>>49
そんな生活送れてたら、今頃ＡＣで悩まされたりしてないよｗ

52 ：12/02/06

すいませ〜ん、ここ回復すれなんで、よろしくお願いします。
前スレの最後のあたりから、吐き出しとか愚痴みたいのが増えてるきがする
本スレでお願いします

53 ：12/02/06

>>49
投影乙
誰もそんなこと書いてないでしょ
わざわざこのスレに来てそんな妄想レスをするなんてあんたも異常
普通の人ならACって言葉自体知らないけどねぇ

54 ：12/02/07

吐き出しを注意する人ってなんなの？
>>1に出てる回復・回復方法だけで話がつながると思ってるのがイミフ
どんな会話でレスを続ける気なのか、ぜひ一度聞いてみたい

55 ：12/02/07

ID:JOhlzLQt
ｳｻﾞｯ

56 ：12/02/07

>>54
ｶｴﾚｶｴﾚ

57 ：12/02/07

test

58 ：12/02/07

>>49
「誰のお陰でメシ食えてると思ってるんだ！」
「もうアンタなんかの世話しないぞ！」
そういって脅して黙らせてコントロールしてきた結果がこのザマだよｗｗｗｗ
一生スネかじり尽くしてやるぜ、クソどもがｗｗ

59 ：12/02/07

>>58
どう生きるかは個人の自由だけど、生活費を親や国に頼るのは間違ってる。
自分が楽してるということは、誰かが苦労してるってことを意識しなくなったら人として終わりだと思う。

60 ：12/02/07

>>59
はぁ？オレが一番苦しいし、苦労してるんだがｗｗｗ
オレの苦労がお前らにわかるかよｗ　なんも考えずに健康で
健全な家庭に生まれ育って、普通に家庭持ててる一般人共、
ｗｗｗ　してる奴、全員！！ｗ

61 ：12/02/07

>>60
まあまあ落ち着けよゴミカス
人生に不満ならゴミらしくゴミ箱に頭突っ込んで窒息死しな

62 ：12/02/07

親が怒るのは、愛情なんだね
それを強制と解釈するって、なんだべ
オラもスパルタ式でそだって、一時、憎んだときあった
だけど結局、感謝、感謝。
会社に入って商売がたきを撃滅したりするのに、何の迷いもない
つおい人間に育ったのはスパルタ式だった。勝ち組だよ

63 ：12/02/07

愛情じゃねーよ、エゴだよ
子供に小さい頃の自分を重ねてるんだよ
自分と他人の分離ができてない

64 ：12/02/07

強制、脅迫、見返りを求めたり、条件付きだったりするものは愛情などではない。全てエゴ、自己愛である。

65 ：12/02/07

>>62
愛情だけとは限らない。
まともな親に育ててもらってよかったな。
このスレにこんな無神経な書き込みするあたり、頭は弱いみたいだけど。

66 ：12/02/07

それ以外の真の愛情を持ってる人って世の中でどれくらいいるんだろ…
類は友を呼ぶのか、周りに全くいない

67 ：12/02/07

荒らし＝毒に巻き込まれちゃう人って、ここに何しに来てんだろう…

68 ：12/02/07

つおい人間に育つのは、愛情たっぷりではだめだ
スパルタだ。なんちったって社会に出て勝ち抜かなければならないから
オメラみたく、生きてんのか死んでんのか、ゆるいのとワケ違うで
社会は敵ばかり、育てられてるとき、そのときは意味わからんものだ
カラテの型憶えるとき、意味分からんけど憶えさせられて、分かるのは上のレベルにいってから
つおいのが勝つ、おっき、おっき、おっき、おっき

69 ：12/02/07

つおい人間に育つのは、愛情たっぷりではだめだ
スパルタだ。なんちったって社会に出て勝ち抜かなければならないから
オメラみたく、生きてんのか死んでんのか、ゆるいのとワケ違うで
社会は敵ばかり、育てられてるとき、そのときは意味わからんものだ
カラテの型憶えるとき、意味分からんけど憶えさせられて、分かるのは上のレベルにいってから
つおいのが勝つ、おっき、おっき、おっき、おっき
おまえら負け組み

70 ：12/02/07

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

71 ：12/02/07

　　　　
　　　　　おまえら負け組み
　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

72 ：12/02/07

レッテル貼りという認知の歪みでてますよｗ　病んでますね、お気の毒に

73 ：12/02/07

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、

74 ：12/02/07

ふと思ったけど、人間は多細胞生物であって、ただの一個の存在じゃないよね。
だったら、自分の一部でも苦しんでるなら、その声に耳を傾けないと辛くなるのは当然だよね。
逆に言えば、その声に対して、適切に対処できるなら、大概の事はなんとでもなると。だけらと言って甘やかしすぎても耐性がつかないから、難しいところだけど。
ほとんど回復したと思ってて、その課程を思い出してみると、どうやらこういう事らしいと思った。まだまだ気付く事があるなぁ。

75 ：12/02/07

このスレは、なんでこうなったんだろ・・・ｗ

76 ：12/02/08

>>74
糞ポエム乙(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

77 ：12/02/08

>>42
結局、無理に捻じ曲げたりとかして生きてきてしまった、自分自身を育て直すって事なんだもんね。
それこそ、全身の全ての細胞一つ一つに対して、「どう生きたい？」と語りかけ、耳を傾けるような
根気と時間が必要なんだと思う。
自分に関して言えば、高卒で「とりあえずここ出ないと自分が潰れる」と思って実家を出て、
その後いくつかの会社と社会を勝手に親代わり、先生代わりにしながら、今37歳で、ようやく、
もう殆ど大丈夫と実感できる状態になった。18年かけて曲げてきてしまった人生を、
18年以上かけて、なんとか取り戻せたと思う。

78 ：12/02/08

あの、ACOAって、生物学的というか脳の問題として考えてみるのもいいかもよ。
というのは、虐待された子供の脳内物質は常に緊張状態にあるわけだ。
そえが慢性化しているわけだよね。それとあきらかに部分的に脳の発育？障害が
確認されたりしえいるようだよ。薬物治療も視野に入れた方がいいかもしれない。
けれど、個人的には個性の範疇でいいんじゃないかと思うんですよ。
ACの特徴は、信じない、感じない、興味を持たない、とかだっけ？
そんな人間世の中にいっぱいいるじゃん。
仕事が長続きしないとかも特徴だっけ。そんなの山ほどいるじゃん。
何回も仕事変えていれば、そのうち天職に出会えるよ。
本当のアルコールチルドレンになってしまった…　
http://blogs.yahoo.co.jp/kumago888　ブログなんだけど暇だったら見てよ。

79 ：12/02/08

>>77
よくがんばったね。私はACの程度は低いけど気づくの遅かったからまだもう少しかかりそう。
ACと関係あるかわからんけど引っ込み思案なのをなんとかしたいw

80 ：12/02/08

>>78

81 ：12/02/08

ACの程度ってなんだろう…か。
自分は虐待もなく、大したことはないと思ってはいるけど（思ってた）。
（虐待受けたせいで?）抵抗力・反発心や耐性のある人たちと比べると、相当弱い気がするし…
コミュ力なさすぎて社会性も全然ないし。行動力・やる気などが乏しい

82 ：12/02/08

>>81
もうしねば？

83 ：12/02/08

自分もコミュ力めちゃくちゃ乏しいよ
人づきあいが全くといっていいほどできないのは、運が悪くて
まわりの人に恵まれないせいだって長いこと思ってた
自分のコミュ力がなさすぎるせいでそうなるんだって気づいたのがもういい年だった
そこから、全てが崩れる感じがしてしんどかったけど
ACのこと知って何とか立て直したけど、肝心のコミュ力はまだまだ全くつかない

84 ：12/02/08

>>81
私も昔は自分の悩みは大したことないって思ってた。
虐待受けた子とか父親がいない子に比べたら・・・って。
でもそれは、比べてもしょうがないこと。
私の悩みは私にとって辛いこと。
他人の悩みと比べて大したことないからって
その悩みが消えるわけじゃない。
だからその悩みがなんで自分にとって辛いのか自分で理解して
一つ一つ解決方法を考えていくしかないんだって思って
今がんばってる。

85 ：12/02/08

>>83
自分も同じだ。なんだかんだ言いながら人のせいにしてきた。
回復作業とかやり始めて、ちょっともあったのでよかったんだけど。
>>84
比べても仕方ないのも分かってるし、認知療法とかやって頑張ってるけど。
もう既にいい年になっちゃって、今更どうなるんだろうという気持ちになってしまう。
あまり先々のことを考えても仕方ない
というのも分かってはいるが。
コミュ力つけるのも、コツコツと積み重ねるしかないかなあ
学生ならばそんな機会も多くあっていいんだけど、とかまた余計なことを考えてしまう。

86 ：12/02/08

昔は、言い方は悪いけれど、自分より酷い境遇の人を見て
自分はこの人よりいい境遇だったからまだ良い、頑張らないと、我慢しないとと思ってた。
でもそうやって比較して見ていると、自分よりましな境遇の人を見ると
「こっちがこんだけ苦労してんのに何甘えたこと言ってるんだこいつはー！」とイライラするようになってしまった。
いかんね、ちゃんと自分自身だけを見てあげないと。

87 ：12/02/08

>>85
私は40過ぎですよ
それでもなんとか他者と自分を分離して
いろいろ試行錯誤やってます

88 ：12/02/08

コミュ力について、自分の経験とあちこちで読んだのが一致してるんで書いてみる
他人とコミュ取れないのって、決起よく自分の腹の中とコミュが取れてないとだと思う、自分の場合だけど
自分の腹の奥で感じていることが素直に頭に伝わらなくって、
自分が感じることを否定したり、本音を恐れて目をそらしたりばっかりしてた、
自分の中が分断されて、自分と自分の間に壁がある。
それって自分と他人との壁にもなるみたい。
自分の心が落ち込んだりネガティブな気分になったときに
自分で自分に言葉をかけたりいろいろして、自分の心をいい気もちにさせてあげることができるようになってきた
都合の悪い感情でも、それをやりくりしてシのけるようになってきた。
小っちゃい子の不安定な気分と、うまくあやしたりすかしたりする親の役の
両方を一人でやる感じ
自分との関係が良くなると、自信が出たり、自分の本音をすんなり受け入れる余裕が出てくる。
そしたらいつの間にか他人との壁も消えていく感じ

89 ：12/02/09

自分の中の葛藤が生み出す緊張が、他人との間にも緊張を生み出してコミュの邪魔になると思った

90 ：12/02/09

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
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　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
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　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな〜　自分を語っている〜よ〜

91 ：12/02/09

ちょっと落ち着いてきたので自分が興味あることを探してるんだけど、
数が多すぎる気がする…。
そんなにたくさんのことほんとに興味あるの？好きな事なの？と懐疑的になってて、
物事に取り組めない。
それに、コツコツやっても何かがきっかけでめちゃくちゃになってしまうかもしれないって恐怖がある。
これは誰もが通る道なんだろうか…

92 ：12/02/09

うん今、資格取得目指してるけど時折フラバなり内部から絶望して勉強どころじゃなくなる
その度に挫折感味わってモチベーションがさがったまま
頑張っても頑張っても自滅してつぶれてるから悔しいよ

93 ：12/02/09

俺の場合本当に好きなことって内側から心揺さぶられるから、意欲が違うな〜
寝る間も惜しんでしたくなる。

94 ：12/02/09

>>88>>89
コミュ力も自分自身との問題かあ
頭で思ったことを素直に言葉に発することが困難で
自分であれこれ考えながら喋ってて、制御してる。
時たま、率直に発言したりしても、アスペみたいな空気読めてない感じになることもあるので、
やっぱり、この言葉でいいのか？と模索しつつ話すようになってる。
だからいつも、ぎこちないスローな会話になってしまう。
考えすぎてもダメだし、やっぱりバランス保つのは難しいな。
自分を慰めたり褒めたり、インナーチャイルドも難しい。
恥ずかしさもあり空しくもなる。
できたことを認めることくらいで、褒めるまではいかないや…
>>87
比較すれば自分が苦しいのに、いつも比較するのがデフォになってるので、
それを止めるのは無理な感じ…
その回数を減らしたい。以前に比べれば、減ってるんだけど。
自分との比較ならいいんだよね

95 ：12/02/09

親を思うと、不安とか怒りとか、自責とか、どれも控えめだが、頭でぐちゃぐちゃになってまう
親だけが悪いんでなく、連鎖的なものだと、親の話聞いてて分かるから…同情というのか。
これがコントロールか
親にとって都合いい解釈しかできないんだよね

96 ：12/02/09

>>88,89
なるほどね。ちょっと意識してコミュニケーションとってみようと思った。
>>91
好きなことは自分にやることを許してあげて。始めてはやめるのを繰り返しても構わないんじゃないかな。
それから、好きなことはコツコツやって成果を出すというよりやってるときに自分が楽しいか、夢中になれるかが大事だと思う。

97 ：12/02/09

>>96
お前らってよくそんな型どおりの無内容なくっさい台詞に自分で酔えるよな
なんというか、そこだけはたくましいなあって思う

98 ：12/02/09

>>88
すごく参考になった
それが自律ってことなのかもね
人との関係の前にまず自分との関係だ

99 ：12/02/09

私も>>88が参考になりそうだけど、今忙しいので
メモとしてこのレスを書かせてもらう
後でゆっくり読むぞ

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