遊戯王　禁止制限を語るスレ166枚目

1 ：12/05/11 〜 最終レス ：12/05/22

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

何でこのスレッドは環境の話しかしないの？
今まで環境の1つ下も規制されてきてるのに
何でそれの予想しないの？いつまでも同じ話になるだろ

5 ：

>>1乙でーす

6 ：

おまえがほざいてんのは環境の一つ下じゃなく私怨と妄想だろ
つーか甲虫はダンセル制限のみなのに環境の一つ下で禁止っすか
しかも高確率先攻キルの中核とかですらないあんな受動的なカードを
仮にゴーズが環境一つ下のカードだと仮定して(それすら間違ってる感じだが)
頭一つ抜けて環境TOPの甲虫よりはるかに厳しい規制してるのはどうみても私怨ですけど

7 ：

ゴーズなんか準制限でいいわ
あんなノーガードな状態になったらそれだけで今死ぬ
何もないときに無警戒に攻撃するほうもアホ極まりないし
出てきたバニラ２体ごときを対処できないならもう遊戯王辞めろとしか

8 ：

俺は長いことトップデッキに入り込んでパワーカードとして君臨し続けてる
ゴーズが禁止になりそうだと思うが。現に聖刻やラヴァルでも使われるし
1年前、スポアバルブ禁止を予想的中させるような勢いで次改訂の禁止を予想しようぜ
てか、スポアバルブトリシュダストを当てた人いたの？

9 ：

おれおれ

10 ：

>>8
すごい！１行に１つはギャグが盛り込まれている！

11 ：

トリシュダストバルブまでは普通にいると思う
スポーアと天狗は流石に予想外だっただろうけど

12 ：

>>6
妄想じゃなく予想だが
虫がトップだからって禁止指定されるとは限らない
私怨って言うけど俺が個人的な恨みを抱いているかとか関係あるのか？

13 ：

私怨まみれだからなんだ！個人的な恨みがあるから禁止だ！っていいだしたら
ダイグレファーの顔がムカつくから禁止でとか何でもありになるぞ

14 ：

長いことパワーカードに(笑)
聖刻ラヴァルでよくつかわれてる？
妄想はもういいよ
ゴーズなんか今見ねーよ
つーかノーガードのとこに攻撃されないと出せないようなカードなんかを禁止にしろとか狂ってるわ
まず受動的すぎるって点で禁止カードにはほとんどなりえない
禁止カードでも受動的なカードっていったら弾圧と勅命くらいだが
弾圧も勅命もゴーズとは比べ物にならないほど汎用性と拘束力がある
弾圧・勅命で詰む場面は山ほどあるがゴーズで詰む場面とか想像すらできないレベル
正直脳筋ゴーズよりトラゴのが今は使えるくらいだわ
つーかバルブトリシュ当てた奴少なくスポーアについてはいなかったとはいえ
白痴みたいに適当にカードわめき散らされてもこまるんだけど

15 ：

>>13
だから私怨は無いんだよって。ゴーズはむしろ好きなカードだ
単純にゴーズあり得るんじゃね？っていう
長くパワカとして制限に居座ってるし。そんな話もしちゃ駄目なの？
私怨私怨って言うと環境外規制の予想ができないだろ

16 ：

ラヴァルはまだともかく聖刻でゴーズの使用率半分しかないぞ
ラヴァルでも中核でもなんでもない。TOPの虫にはほぼ入らない
こんなのよりもっと規制するカードあるだろ

17 ：

>>14
禁止にしろ？俺がここで禁止にして欲しいカードを言えば
コナミがそうしてくれるのか？そんな訳ないだろ
予想だよ。いい加減文字を読んでくれ
受動的は関係ないって自分で答え示してるじゃん。弾圧だって
トラスタや砂塵を積んだり、ライコウライラで積むのを阻止していたが

18 ：

文章すら読めない白痴かよ
ゴーズと弾圧じゃ拘束力も汎用性もけた違いなんだよ

19 ：

>>16
中核でなくても規制される可能性を秘めているのは自分でも理解しているはず
ちなみにもっと規制するカードとは？あなたの禁止カード予想は何？

20 ：

もうなんかゴーズのせいで１キルしきれなくてヒステリックになってるようにすら見えるぞ
パワカパワカだけいってゴーズが禁止になるんじゃないかって理由全然述べてないじゃん
こっちは禁止に何ねーだろって理由山ほどあがるけど
・特殊召喚条件が非常に厳しい
・ゆえに能動的に運用できない
・単体ですぐにゲームエンドに持ってけるようなカードじゃない
・出ればアドだが、効果なしモンスターですぐ除去される
・１キル抑止として役立つ
正直出たゴーズすら除去できないで負けるデッキなんて
ファンデッキ含めどんなデッキにも勝てないぞ
禁止どころか緩和の可能性のが高いわ

21 ：

>>19中核でもない「どうでもいい」カードを禁止にほおりこむわけだ(笑)
禁止なんざ出るとしたらゼンマイハンターくらいだろ
あと入れ換え要因
混黒もどすために死者蘇生禁止とか

22 ：

パワーカードパワーカード言っても全くゴーズの脅威が伝わってこないんだけど
禁止カードになるべきって思うほどの脅威さをはやく説明してくださいよー
実際ラヴァルでゴーズ出ても爆発のために
警告打たずに温存しておくほどゴーズ全く怖くないんだけど
意味わかる？警告打つのにゴーズじゃ役不足ってことだよ。
もはや嘗められるくらいのカードってこと

23 ：

>>20
だから何で俺が○○みたいな予想するの？俺は関係あるのか？
4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分だろ

24 ：

トラゴーズとか緩和候補だろ

25 ：

4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分（ｷﾘｯ）
こｗれｗはｗ傑ｗ作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４年５年制限に居座ってるからなんだってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４年５年制限に居座ってるカードがどれだけあると思ってんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな完全に無駄に禁止カード出して何がしたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２枚以上だと危険なカードとかそもそも忘れ去られてるカードとかもあるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

ちょっとだれか４年以上制限カードに居座ってるカードリストアップしてみてよｗｗｗｗｗ
>>23いわく全部禁止にすべきなんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：

ゴーズは帝環境の頃のオンラインだと怖かったな

28 ：

>>22
説明？お前のその警告があって温存するか決められる云々の想定が
ゴーズが禁止にならない説明なのか？
それからお前が脅威かどうかなんて関係あるのか？なぜいつも私情を挟もうとするんだ？

29 ：

4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分
↑
これ今まで見た中で一番酷い私情なんですけど

30 ：

>>29
私情じゃなく予想ね。いい加減覚えてくれ

31 ：

ID:vx0ut0Mv0 [8/8]
ID:vx0ut0Mv0 [8/8]
ID:vx0ut0Mv0 [8/8]

32 ：

自分が一番私情(それもいかれた私情)言っといて
人には「なんで私情はさむの？」なんだから救いようがない

33 ：

>>29
落ちつけ、何故馬鹿に合わせて自分のレベルを下げる
そんな何度もレスしなくても、お前の方が正しいのは少しでもまともな奴ならわかってる

34 ：

>>30え、日本語大丈夫？
お前の予想は「ゴーズ禁止」だろ
4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分←これはお前の私情だろ

35 ：

まあ結局>>30はキチガイでしたってことだね
ゴーズ禁止のときからアレこいつ・・・と思って
俺制限が案の定規制ばっかの寄生虫だったから
ああ、こいつキチガイなんだなとおもったら案の定

36 ：

キチガイを見物に来ました

37 ：

>>34
なぜそれが私情なんだ？
禁止に行く予想として、4、5年制限カードとして強く影響を残しているなら
十分あり得るって話だよ。勝手に人の話を歪曲しないでくれ

38 ：

４、５年制限に居座ってるカードっていうとクリッター、エアーマン、未来融合あたりか
そういやこいつらも禁止になれってレスは何度か見たな

39 ：

人の予想に強く反発しているのはなぜだ？
1年前、スポアの予想をした人がいたとしたら
同じように反発したんだろうな。でもなぜそんなに必死なんだ？

40 ：

4、5年制限になってるからって禁止に行くのは十分ありえるなんて、禁止制限をよく見てたら言えるはずがないんだがなぁ

41 ：

＞なぜそんなに必死なんだ？
ブーメランきました

42 ：

>>38
その辺りもあり得るかもしれない
ガイドから呼べて兎をサーチできるクリッター
説明不用エアーマン、長くひどいコンボができる未来融合
まあそういう風に予想して環境だけの話すんなって話だ

43 ：

じゃあ全部のカードに禁止になる可能性あるからこのスレいらないね

44 ：

しかも今ほとんど環境に影響してないしゴーズ
ID:vx0ut0Mv0は妄想しかないんだな
おれらとは違う自分ランドという世界で
自分2号3号とかとデュエルしてるんだろうな

45 ：

>>41
何で？圧倒的に文字数でもレス数でも
ID:9gwPn65k0やID:EslQeNc+0が必死じゃないか
それに俺はただ予想しているだけなのに。あたかも現実にそうなるかのように

46 ：

あたかも現実にそうなるかのように
キモ過ぎて鳥肌が立ったｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

>>43
何でそうなる？禁止になる可能性を予測したりできるじゃないか
予想という言葉をあなたは知らないの？

48 ：

>>44
自分ランドで云々って
それこそお前の妄想じゃないのか？
虫に対して効果があまりないが
逆に虫が弱まるとゴーズが強くなるというのは予想できるだろ
だったらあらかじめ禁止指定されるという可能性も十分あるという事

49 ：

もう今時パワーカードなんて・・・

50 ：

ゴーズごときをあらかじめっすかｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーズも対処できないのに遊戯王なさってるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

>>46
だから自分がどう思うだとか、俺がこうだとか
なぜそういう無駄話ばかりするんだ
まあお前がどう思いどう言おうと、ゴーズに禁止の可能性は否定できないけどな

52 ：

予想だから何を言ってもいいというなら私怨塗れの俺制限と何も変わらん。
まさにチラ裏にでも一人で描いてろ

53 ：

このスレおかしくないか？
何か予想が上がると私怨だ私怨だって発狂して
なんでそんなに余裕が無いの？

54 ：

>>51だから自分がどう思うだとか、俺がこうだとか
なぜそういう無駄話ばかりするんだ

55 ：

>>53
そうだな。
お前にないのは説得力と国語力だ。

56 ：

>>52
だから私怨じゃないって
罠が割られやすい今、罠に頼らないゴーズは
虫が弱くなると（あと兎ヴェルズも）間違いなく環境の中心になる
だったら兎と虫と同時に規制される可能性もあると思った
そう書いたら発狂されてそれを説明したりして今に至る

57 ：

>>55
お前もじゃないのか？それだけじゃ何について言っているのか意味が分からないが

58 ：

どうみても発狂してるのは>>56
というかゴーズ台頭自体が妄想
ゴーズが出たからなんなの？まさかゴーズ1匹対処できないの？遊戯王やめたら？
間違いなくとか強い言葉を使うなよ
馬鹿に見えるぞ

59 ：

もうねるわ
キチガイに付き合っても時間の無駄だわ
どうせ>>56は頭おかしいから謎の勝利宣言とかするんだろうけど
一人ではしゃいでろよもう

60 ：

>>58
だから俺やお前が対処できるかどうかというのは関係あるのか？
ゴーズが強いカードというのは理解できない？4年5年ずっと緩和されていないカードだ
それともゴーズは本当に弱いカードだと思ってるの？

61 ：

強くも弱くもねーよ
バニラ二体出てきて終わりだろww

62 ：

バーン効果の方を危険視してるのかもしれないだろ
虫や兎が規制　→　小型が減る　→　大型が増える　→　グスタフ使いが増える
→　とどめ以外にグスタフが使われる　→　ゴーズ！

63 ：

ゴーズが簡単に処理できる環境か…インフレしてるなとは思う
ただ緩和はともかく禁止はないな
虫にダンセル制限とよく聞くがセンチビート制限のほうがよくね？
ダンセル制限になると
虫をメタる際に連鎖除外を入れづらい
ダンセルはセンチでサーチしやすい
虫はダンセル一枚で展開はできる
正直センチビート制限のほうがやりやすいんじゃなかろうか？
見当違いならすまん

64 ：

インフレしすぎてもう
そろそろ再スタートしたほうがいいのかもな

65 ：

ゴーズで終わる試合を
何度見たことか・・・

66 ：

もしｺﾞｰｽﾞが禁止且つﾜﾝｷﾙに属するデッキの緩い規制なら遊戯王のゲームバランスは更に厳しくなるだろうな。
ｺﾞｰｽﾞやトラゴってがら空きの相手に攻撃をするとﾗｲﾌを代償に出てくるゲームをひっくり返せるような効果を持ったカードやん。
まぁ今となっちゃ微妙になったが、遊戯王には程良い相手を抑制するカードの一種だと思う。

67 ：

逆にゴーズは緩和で準になる可能性があると思う
理由はいくつかあるけど、まず採用率の低下、そしてワンショットデッキの台頭があるな
コナミは流行デッキのメタを緩和して環境の調整を図ることがある(例 今回の激流葬)
だから、１ターンで殺しに来るデッキが余りに多すぎて規制だけで対応しきれないであろう今回はワンショットメタになりえるポテンシャルのあるゴーズを準にして速度の低下を図る可能性も考えられる

68 ：

>>56は罠が割られやすい理由を知らなかったんだな(笑
環境を流行りか何かと勘違いしてた可哀想な子
>>62はゴーズは緩和の理由だよな?

69 ：

1 エフェクト・ヴェーラー 　　　　564
2 カードカー・Ｄ 　　　　414
3 甲虫装機 センチピード　　　　252
3 甲虫装機 ダンセル 　　　　252
3 甲虫装機 ホーネット 　　　　252
6 甲虫装機 ギガマンティス　　245
7 甲虫装機 グルフ　　　　　　　236
8 冥府の使者ゴーズ　　　　　　211
9 Ｅ・ＨＥＲＯ エアーマン 　　　　103
10 ダーク・アームド・ドラゴン　　101
1 転生の予言　　　　　　　　　　392
2 スノーマンイーター　　　　　　380
3 ライオウ　　　　　　　　　　　　287
4 奈落の落とし穴　　　　　　　　266
5 ライトロード・ハンター ライコウ　247
6 冥府の使者ゴーズ　　　　　　238
いや、ゴーズの採用率高くね？
正直制限安定で動かす必要性が感じられないが

70 ：

まぁ、動くとしたら禁止だわな
トラゴは動いてしくじった後のケアができないから採用率は微妙だが
単体で機能するゴーズは六武あたりにすら入れられる
>>63
・そもそもセンチは手札のカードを場に出せないので単純に１ターン遅れる
・ダンセルが散ると１キルルートとグルフのカードパワーも同時に減る
　グルフが弱体化すると柔軟な動きができなくなるから対応力も減るしプレイングで勝てるデッキも増える
・センチは奈落に落ちるからメタが被らないという売りもある程度消える
というわけで、ダンセル制限の方が一応は弱体化する
ただ、更にホーネット落とすよりはセンチを落とす方がずっとマシ

71 ：

六武にゴーズが入るなんて見たこともないんだがどんな環境で戦ってるんだ…？
一度崩れたら終わりだし六武ほどゴーズが合わないデッキもないだろ

72 ：

ゴーズは制限でいいよ
あんなのがポンポン出てくる環境とかいやすぎる

73 ：

>>63
ダンセルが制限なら連鎖除外で一枚除外したら詰むから意味がある
センチ制限ならセンチ除外しても最低でも次のターンまたダンセルホーネットで割られて
アーマイゼ出してリヴァイされて除外したセンチが帰ってくる
ダンセル制限が一番パワーを奪える

74 ：

バック割られてゴーズに頼る時点で六武側詰みかけだろ…
大将軍とゴーズでビッグアイする人なら意味あるかもだが

75 ：

六武にゴーズとか流石基地外隔離スレ

76 ：

イメージで語って申し訳ないがゴーズは制限のがかっこいい

77 ：

旧六武には入れてたなゴーズ
今では勾玉とか残りそうなのが多いから入れずらさは否めないけど

78 ：

ダンセル制限だと思う理由解りました
確かに奈落でメタ被るようになるなどやっぱ結構きついだな
六武にゴーズは相手が六武だと分かってる前提だと強い
六武相手だと場が空近いならヴェーラーケアしつつワンキルかまそうとする
その場合ゴーズまでフォローできないことがある
メインはともかくサイド見るとちらほら入ってるよ

79 ：

ナイショサイクガン積みのヒロビが環境に居るなら
その対策としてサイチェンでゴーズ入れるのは悪くない手だし
既に成果だって出てるんだがな
皆六武にゴーズは入らないと思い込んでるから、六武って分かった時点で
伏せをサイクナイショで抜いてから大量展開する奴は山ほどいるし
まぁ信じないなら別にいいわ

80 ：

連投だったらすまんが参考までにサイドにゴーズが入ってる六武↓
レジェンドCSのベスト32レシピ
中央杯優勝レシピ

81 ：

そりゃゴーズ入れる六武もあるんだろうが、少数派で地雷構築気味ってことは間違いないだろ
ってかいい加減スレチのような気もしないでもないぞ

82 ：

ゴーズ規制するぐらいなら
まだヴェーラー規制の方がありそう

83 ：

ゴーズは2枚入れられたらマジキチだけど現状禁止になる程じゃないだろう

84 ：

そもそもゴーズ禁止とか１００％ないから

85 ：

ヴェーラー規制したらそれこそ先行ゲーになるんだよね
先行はカーDみたいにアドの稼げるカードとか、兎からラギアみたいな制圧出来るカードを相手の伏せに妨害されずに出せるってのがでかすぎ
後攻側に有利な点って最初に攻撃可能なことと、大嵐持ってたらアドを稼げるチャンスがあるってだけ
前者については相手がいくつか伏せていた場合まず攻撃は通らないし、後者については大嵐を初手に持ってる確率自体が低すぎる
ヴェーラー規制もいいけど、それよりもまず先行が圧倒的有利なルールを変える方が先だと思うぞ
他のTCGにあるような先行側はドロー禁止とか、お互いドローした5枚から自由にふせた状態からスタートとか少しでも先行ゲーを和らげる措置が必要だと思う

86 ：

先行ドロー禁止はいいかもしれんな

87 ：

ルール改訂厨は別スレ池
こと>>85の言ってることに関してはほとんど同意だけど
スレ違いの俺ルール厨が沸いて良い結果になった試しがないわ

88 ：

てか大昔はそうだったよね

89 ：

ｳﾞｪｰﾗｰを規制するよりも逆に手札誘発出来るﾓﾝｽﾀｰをもっと増やすべきだと思う
完全にｳﾞｪｰﾗｰ一択なのが良くない

90 ：

奈落激流聖バリ警告はもう全部解禁しちゃえよ
伏せカードが(笑)になってるから別にいいだろ

91 ：

そしたらスタロ、大嵐準制とか寒波、ハリケーン制限くらいして欲しいな

92 ：

罠解禁したらチェーンバーン大歓喜だな

93 ：

なんでも解除しちゃえばいいとか思考停止かよ

94 ：

>>90
それ全部解除したら
大嵐とかより盗賊の七つ道具、トラップスタン、王宮のお触れが流行りそうだな

95 ：

甲虫はダンセル制限よりホーネット禁止にすればいいんじゃね？
ホーネットが禁止になると自分で外せるのがグルフだけになるし
相手のカード破壊して特殊召喚とか、自分の装備カードぶっ壊して大量展開とかも無いし

96 ：

>>95
お前もしかして虫使ってる？
俺もそう思ってたんだが、やっぱダンセル制限とかにしないと普通に強すぎると思う
骨禁止にしても結局ダンセルいるとグルフから展開できるし、装備壊すならサイクロンでもいけるし。
まぁ骨禁止だけにしてくれ、と思うけどね・・・

97 ：

グルフも強いがどう考えても元凶はホーネット

98 ：

元凶はダンセル

99 ：

既にプレイングで対処されるホーネットよりグルフから動く虫の方が多い
破壊しかしないホーネットよりエクシーズから色々動けるグルフの方が柔軟だし
そのまま押し切れることも多々あるし
専用ギミックで１キルするならホーネットは重要だけどな

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