大西泰斗20

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/06/08

『一億人の英文法』(笑)を教典にがんばる皆が集まるスレです。
英語力は決して高くないけどがんばってます(笑)
難しい質問は勘弁してください(笑)

2 ：

大西は絵が上手い
イラストのセンスがある
１の文章はふざけすぎてないかい？
ハートとかバイエルとかネイティブスピーカーシリーズが好きで
大西読者になった人もいるでしょ

3 ：

>>1
さようなら。

4 ：

別にいいじゃない

5 ：

ノンネイティブで英語力が高いといいきれる人なんて、
日本に10人もいないんじゃない？
英語は日常的に使ってて、
小説を楽しむレベルはいるけどね。
ここで目指すは、
そういうレベルだよ。

6 ：

あせるなぁ。
とりあえず、寝るとするか。

7 ：

>>1
へぇ〜、そうなん？
せいぜいがんばれや。

8 ：

夏の課題図書に提案したら2秒で却下された(T-T)

9 ：

>>1は多分、
一億人の情報を煽りで得ようとして、
見事に失敗したのを根に持ってるんだろう。
ちゃんと分からないから教えてと言えば、
みんな丁寧に教えてくれるだろうに。

10 ：

>>8
俺は「英文読解その読と解」（駿台文庫）を瞬殺された。

11 ：

アニメっぽいイラストと萌え声の声優使う単語帖だして大西先生

12 ：

それってシステム英単語

13 ：

俺はダミ声の音声が欲しい。俺がダミだから、参考になる。

14 ：

単語帳じゃないけど、
オーディオブックなんかは時々だみ声もいるよね。
パッと思い出すのはシャーロック・ホームズの赤毛連盟の依頼人は、たいがいのがだみ声で演じられていたよ。

15 ：

それは役にぴったりだからじゃろ

16 ：

イギリス英語の方がなんとなく聞きとりやすいと感じる。

17 ：

どう見ても大西は田中先生の足元にも及びません。
大西 →筑波大卒→オックスフォード大研究員 →Fラン大教授(文学修士)
専門: 英語学(形式意味論)
田中→コロンビア大学院博士課程修了→慶応大教授(教育学博士)
専門: 認知意味論、認知言語学、英語教育、コミュニケーション論

18 ：

そうなの

19 ：

分かりやすさは学歴の問題じゃないだろう。

20 ：

田中茂範(1953-)→大阪経済大学卒業→テンプル→コロンビア→茨木→慶應
田中も年取ったな。ココネとかなくなったし。

21 ：

大西は博士号取れなかったんだよね

22 ：

自由な生き方を選ぶ若者だったのかもね。
退学っていうのも先生らしいや。

23 ：

田中先生ってコロンビアって日本のだろ？
大阪経済ってレベルどのくらいかさえわからねえ
教え方うまけりゃどうもいいんだけど

24 ：

大阪経済大学って、優秀な財界人になってるOBもけっこういるんだ。。
Fランの卒業生のくせに、俺の数万倍上の地位まで上り詰めるなんて生意気だな。
どういう教育やってんだろ？

25 ：

>>23
え？日本のコロンビアって？

26 ：

権威主義がこんなに多いのは笑えるな。
まぁ乗っかって言うなら、
教授>>>博士号
だわな。

27 ：

コロンビア大の日本校は修士課程だけだよ

28 ：

慶応教授(田中)＞＞＞＞＞Fラン教授(大西)

29 ：

でも普段からFランの学生たちを相手にしてるからこそ劣等生の目線に立てるのかもな

30 ：

田中さん、大西さんがどっちがどうとかどうでもいいんだけど

31 ：

とりあえず、アンチが学歴コンプレックスの持ち主である事がわかったな。

32 ：

学生みたいな事を言うのはそろそろ卒業したらいいのに

33 ：

確かにね、いくつくらいの人か知らないけどさ。。
自分の中の問題で何の縁もない周囲の人にあたりちらしてるだけな感じする。
甘えが強いというか、病気だよな。

34 ：

どうでもいいことを追求する政治家みたいだ

35 ：

政治家は裏に別の思惑がある
学歴コンプは実害がない
だが見ていて哀れだ

36 ：

大西泰斗は学校文法ガーって騒ぐけど、
具体的に何が悪いのかは一切指摘できないよな
学習者の大半に結果が出てないのは大西文法も同じなのにね

37 ：

指摘してるのわからないだけだよあなたが＾＾
まともに本も読んだことなかったりする人達の批判ほど分かりやすいのないな
twitterかfacebookで実名で質問すればいいのに＾＾
ネット弁慶のみなさん＾＾

38 ：

学校文法のケチを付けるときは全て実例でやってるもんな。

39 ：

どこでどんな実例を挙げてるんだか(笑)
信者は幻覚が見えるレベルに達してるのかよ(笑)

40 ：

全てに対してなら、
反例を一つ上げればすむだけなんだけど。
流石はアンチクオリティ。

41 ：

アンチは具体的に指摘できるようになってこいよ()
あっ無理だよなー。だって.....やめとこう、同じクズになりたくないし。

42 ：

読解や解釈の本書かないのかな？

43 ：

むしろ英作文？
英語は本来は、英作文など発信を通じて勉強するのが王道だけど、
それを評価するうまい方法が無かった。
今世紀、文法の心を伝える試みが発達したことで、
英作文を体系的に教授する土台が出来つつある予感がする。
成功すれば、解釈より作文重視の時代がくる。

44 ：

>>41
お前はかなり前からそうだよ。

45 ：

なぞなぞって実用的でもなければ感動すら覚えるようなモノでもないけど、
受験に際しては急場しのぎとはいえ、現実的に競争用の対策本は欲しいアイテムだろうな。
まぁ、『一億』読んで、すばやく自分なりに取り入れて工夫して攻略しはじめてる人もいるとは思う。
スポーツでもビジネスでも何でも、勝負事に関しては一切妥協しない連中っているからね。
俺なんかはそういう奴らの動きについていけないタイプだから、ちょっとした読書の足しにして終わるレベルｗ

46 ：

音読cdが出るまでに、あと２周くらいしておかないと。
自分も早くアウトプットの能力を向上させたい。

47 ：

CD発売はいつですか？

48 ：

>>45
そういうタイプの人は『一億人』なんて選びません(笑)
学校文法の問題点、まだ指摘できないんだ(笑)
さすが、思考停止の信者の皆様(笑)

49 ：

指摘できていないのは君なんだが？
君、もしかして問題提起しているつもりで、
無視される傾向にないかい？
それはそもそもの質問の形式が取れていないんだよ。
今回だって反例を引っさげれば、
それで終わりなのに。

50 ：

大西は馬鹿を信者につけるのが上手い

51 ：

まぁ誰でも直ぐに思いつく所で、
コアイメージを学校文法では教えない点をあげておこう。
「ハートで感じる」自体が学校文法が暗記中心でイメージでつかめない問題点への具体的な解決策を提示しているわけなんだしな。

52 ：

>>50
それを君が言っても説得力にかけますよ。

53 ：

しかしこの頃出没するアンチは
誰もが知っている話を知らないよな

54 ：

>>46
いいね！
繰り返しが感覚を掴むのにもっとも適した練習だ。

55 ：

竹岡の『よくばり英作文』やった方がはるかにいい

56 ：

よくばり英文法のネガティヴ・キャンペーンですか。

57 ：

あの系統が好きならバイエルが良いんじゃないか？

58 ：

>>51
学校でコアイメージを教えてないってのは、あなたが教育を受けた昭和の思い出話ですか？
それとも現状ですか？
現状ならば、どうやってそれを知ったのですか？

59 ：

大西本人も信者も
「ぼくが知ってる学校文法、受験英語」
という妄想で叩いているからタチが悪い
どうしようもない

60 ：

>>54のような「反復こそ命」という、伊藤和夫よりも古い考え方も大西界隈の思想
『一億人』がきちんとした論理を構築できていない証左だ
「ネイティブの気持ちを込めて(笑)」だろうと何だろうと、結局は根性主義
やれやれ、知的営みには程遠い

61 ：

>>60
�@指導要綱にない。
�A教科書にコアイメージを教える項目がない。
�B以前からカルキュラム変更時に新たに導入された話もない。
もし違うというのなら、
学校文法のカルキュラムにコアイメージがあることを示せば終了だ。
しかし、過去スレにも出ていたと思うが、
実際は、学校文法にコアイメージを導入しようという試みは、はじかれている。

62 ：

訂正
>>60→>>59

63 ：

>>60
反復は、例えば数学のような純論理、全人類史上最も高度に構築された知識体系でも重要視されたものだ。
よって反復重視と体系レベルとはつなげることは不可能。
むしろ地味な反復練習を避けて通る人間に、
「学問に王道無し」
と、歴史に名を残す科学者達から、たしなめられてきたものだ。
歴史上、どんなに才能豊かな科学者でも、
このような基礎体力を無視して名を残せた人間は、ただの一人もいない。
また、繰り返しの練習は、
脳科学的にも正しいことが立証されている。
また語学は長々と考えて「ああそういう意味か」
と理解するためにあるのではなく、
コミュニケーションのツールとして、
瞬間的にその気持ちを掴むためにある。
そうでも無ければ、
愛の言葉を返せず、
そのまま分かれてしまうことになるだろう。

64 ：

まぁ俺も数理パズルとか好きで、
中学までは理解だけで乗り切りたいみたいな、ナメた姿勢だったから、
気持ちは分かる。
ただ、反復練習に時間を費やさない言い訳を、
理解の浅さと勘違いしてはいけない。
実際は逆で、反復練習により、より高次元の理解に達することが出来る。
そして、遥かに効率がよく、そして遥かに本質的な勉強が出来る。
コツは、分からないことを反復するのではなく、
頭では分かっていることを反復して身に付ける態度だ。
考えれば分かることを、
今まで数秒かかって理解していたものを一秒以下で同じ考えに到達出来るようにするといい。

65 ：

>>60
これまたファンタジーなアンチだなｗ

66 ：

理屈でせめて、反復を無視した場合、
確かに他の人が先延ばしにするところをしっかりやるから、
少しは伸びるんだ。
理解だけなら上級というプライドもあるし、
ある程度は勉強する。
でも、実は勘違いの理解だということに気付くのは、
反復による御利益を実感するまで無理だという、
なかなか難しい位置にもある。
頑張れば、伸びるチャンスがあるんだが、
理解のみが自分を伸ばしてきた自負が、
丸暗記と反復練習を混同させ、
せっかくの理解を定着して昇華するまでトレーニングをしない言い訳にしてしまう癖にもなっていたんだよな。
丸暗記は理解を助けなくは無いが弊害にもなる。
反復練習は理解の上に成り立つ前提である上に、
理解を強化する助けにもなる。

67 ：

>>61
つまり実際にどんな授業をやっているかは見てないんでしょう(笑)
机上の空論で叩いてるわけだ(笑)
「プロビジョン」って教科書を見てみるといいよ
田中茂範が書いてるやつ

68 ：

>>66
いいことを書くなあ。疑問におもったことがあるのですが教えていただけないでしょうか？
丸暗記の弊害について詳しく説明してもらえませんでしょうか？

69 ：

「指導要領にあるから」が根拠とか、馬鹿みたいだからやめれ
田舎の底辺校でもない限り、教師ごとに教え方があるだろうよ

70 ：

>>67
実際に学校文法を習ってきた人に聞けば、
それで検定できる。
物理でいう微積のように発展学習としてはあったかも知れないが、
それはあくまで発展学習。
学校で教わる範囲外だ。
コアイメージの話を聞いて、
知らなかったと答えるのが大多数であったために、
ハートで感じる英文法に対して目から鱗が落ちた人が多数いるのが現状。
もしコアイメージを学校文法内で教えていたら、
ＮＨＫ番組の内容は学校の復習となり、
視聴者の反応を説明できない。

71 ：

>>68
例えば、
A→B→C→Dとなる話を、
丸暗記は、
A→Dと覚える。
すると、
A→BやA→C
が出てきたら、それは別に覚えなければならない。
B→CやB→Dも別個に覚えていくうちに、
あれ、C→Aなんだっけ？E→Dだっけ？
と混乱してくる。
テスト前には、とりあえずA→Dだけ覚えて、後は忘れて、対応するしかない。
もちろん、テストが終わったら、全て飛ぶ。
このような非効率性が、丸暗記の弊害だ。
これは丸暗記が失敗する例だが、
これを逆に暗記そのものを排除するとして、
理論のみで攻めた立場もある。
A→B→C→Dを知って納得し、
その知識をもとに考えていくといきたいのだが。
実際は使い慣れないもの。
本番にはそれがパーフェクトに出来ると甘い見通しで反復をしない言い訳をし、
現実には開始がAかKか分からなくなり、
慣れない思考過程から、
A→B→E→Fと導いたりと考えている間に時間を浪費する。

72 ：

理解するとはA→B→C→Dの理論の流れ自体を、瞬間的な暗算的にすぐに活用できるまで昇華すること。
算数も、
理解すれば一桁の足し算は誰でもできる。
指を使えば、なおさら確実だ。
だが、素早い計算は、頭の中に計算用の回路が出来ちまうんじゃないかというくらい繰り返して、初めて効果的。
指を使わなければ理解できなかった時代より、
遥かに的確に判断できる。
文法を理解し、
それを昇華するには、
その思考過程が自動化されるまで高めなければならないのだ。

73 ：

とみせかけて、一億人やってなかったりするんじゃない？

74 ：

>>70
「実際に聞いた」って何人に調査して【検定(笑)】したの？
プロビジョンも知らないんでしょ、アンタ
やれやれ、どうせ底辺層のお仲間に聞いただけなんだろうね
はい、やり直し(笑)
頑張ってもう一度反論してみて(笑)

75 ：

君がやり直したら良いんじゃないの？
定点が増えればサンプルもより確実な値が出るだろうし。
そもそもこの話に興味があるのは君で、
君が動くべきじゃないかな。
君の疑問を解決する方法を教えてあげたんだからさ、
さぁさぁ今から外に出るんだ！
まだウィークはあけてないぞ。

76 ：

大西尊師って、なんでこんなに優れているの？

77 ：

いいのか
世の中暗くなるぞ
野田くそ総理は５４才
顔はぶつぶつでデカイ、脂ぎってる
増税　増税　馬鹿のひとつ覚え
おまいら政府にごっそり金抜かれるぞ
所得税UP　消費税UP

78 ：

奴は色々とヒドいことをしても存在感がない恐ろしい奴だ。
もし野田と同じ事を管や鳩山がやれば、政府が転覆するくらいの事を平気でやってのける。
軍事国家に誘導するのも、いつの間にかって感じで今のところは成功している。
なのに存在を忘れかけるというあたり、
歴代総理でも一番、怖い存在だわ。

79 ：

>>75
は、は、は！
君たち信者やバカ大西が現場のことを知らずに暴論を撒き散らしてるんじゃないか
やれやれ、頭が悪いやつの相手は疲れるよ
「学校文法の実情は知りません。ごめんなさい」
って、早く謝れよ。

80 ：

英語特区とか、そろそろ成果出てきてもいい頃だよな。

81 ：

>>79
明らかに君の方が知らないじゃん。

82 ：

2009年時点で大西さんや田中さんの手法（コアイメージなど）が学校文法に必要である事が論じられている論文がある。
ttp://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/3429/1/al-no85p49-59.pdf

83 ：

はやく学校文法に導入したら良いのにねぇ。
ちなみにYahoo!知恵袋でも、
学校教員が大西先生のメソッドを「個人的に」導入すべきかといった質問があるよ。
これは逆に現時点では学校文法と大西先生のメソッドが違うと現場の先生が認識している証拠でもあるね。

84 ：

一般よりもアート系の学生から試してみたらいいんじゃない？
生徒の側からも有益な情報がかえってくるように思えるし。

85 ：

http://megaview.jp/imageout.php?m=org&sz=71339&ty=1201&pt=f3%2F20111121%2Fimg%2Fjlhyigpn7014310.jpeg&ctv=113&v=431466&t=15765314&l=70143&ds=165819&zss=

86 ：

誤爆？

87 ：

なぜアート系の学生？

88 ：

大西尊師のことを思うと夜も眠れない。

89 ：

ならば寝ずに学習しよう

90 ：

色んな学校の各分野の学生相手に議論しながら反響というかアンケートをとったりするのも面白そう。
無反応の分野とかあるかもしんないけどｗ大西先生の白熱授業とかあったらいいなｗ

91 ：

それは全国講演では

92 ：

センター英語100〜110点レベルなんだけど、フォレストと1億人どっちがいいんだろう

93 ：

やっぱ現役の大学教授だから全国ツアーとか望めないんだろうなぁ。。一億人が読めるだけでも満足だけどｗ

94 ：

どちらが良いかは、
何が得意で、どういう戦略を取りたいか、
で変わってくるよ。
全体的には、理解を深めるための本だから、
逆に言えば、トリビア的に知っただけで終わっては無意味なので、
理解を知恵に生かすような場数が必要になるかな。

95 ：

別に一億人はトリビアでも何でもないだろ。
説明の切り口がこれまてのと違って特殊なだけで。

96 ：

トリビアと勘違いして、と言った方が分かりやすいかな？
ふ〜ん、で終わったら役立たないぞ、と。

97 ：

大西さんの本は確かに1、2回読んだだけではふ〜ん、分かりやすいなで終わるかもな。
学んだことを読んだり聴いたりする時に何度も意識しないと。

98 ：

頭の中で機能し始めるまでじっくり何度も読み込むのがいいね。

99 ：

頭の中で機能するというのは、
最も大事なキーワードだね。
覚えるだけなら、
どんなものでもいい。
ただ、機能させる目的なら、
ものは少なくなる。
会話・自分から発信するにもターゲットとした文法ともなれば、
これくらいになってくるわけだ。

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