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2012年6月車種・メーカー634: 【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.13【BIANTE】 (480) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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最近、ホンダが空気過ぎる件6 (566)
○○○○Audi Q3 Part2○○○○ (617)
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【CORVETTE】シボレーコルベット 27【GM】 (777)

【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.13【BIANTE】


1 :12/05/04 〜 最終レス :12/06/18
ビアンテ公式Web
http://www.biante.mazda.co.jp/
ウィキペディア
http://wikipedia.gwbg.ws/biante
取説
http://www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/manual.html?biante/index.html
MAZDA G-BOOK ALPHA
http://mazda.g-book.com/
前スレ
【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.12【BIANTE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322924220/

2 :
ビアンコ乙

3 :
CVTにマニュアルモードがあるのは
CVTが効率が悪いのとは関係ない…
ATもCVTもマニュアルモードがついていなのは
安い車種や安いグレードだけで
比較的価格が高い車種や高いグレードになると
マニュアルモードがつくからね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
CVTはアクセルを全開にすれば高回転をキープするから
マニュアルモードがなくても加速はなんとかなるけど
積極的にエンジンブレーキを使いたい人は
CVTにもマニュアルモードはあったほうがいい…
CVTでアクセルを全開にしないで加速させたい時は
マニュアルモードが引っ張れるからあると便利だけどね…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オートマはマニュアルモードやパドルシフトがなくても
セレクターレバーで任意のギアを選択できるから問題ない
アルファードの5ATのようなゲート式なら
PRND32L(ODスイッチで5と4を切り替え)で
任意に選択できるからいいんだけど
6AT以上になるとシフトポジション増やせないから
PRNDMみたいな感じになっちゃうね(マニュアルモード)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昔のホンダ車は(今でも一部の軽自動車)と一部の
マツダ車は1速が選択できないというのが最大の欠点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ビアンテはメーターは格好良いしロールも少ないから
悪い車ではないと思うよ…
デザインだって見方によっちゃカッコイイと思えるし

4 :
アルファードのゲート式5ATは
PRND432Lでした…
Lにしたいときにゲート式シフトレバーをジグザグに
ガチャガチャ動かさなければなりませんので
面倒ではあります…
ビアンテはゲート式ではなくストレート式なので
操作性はストレート式のほうが良いとは思う…
ゲート式は解除ボタンを押さなくていいけど
RとかLへの操作が結構面倒くさい…
シフトノブにODボタンがつけられない
ゲート式6ATでマニュアルモードをつけないと…
PRND5432Lになっちゃうから大変だな…
だから6AT以上はマニュアルモード必須だな…
シフトノブにODボタンがつけられる
ストレート式6ATでマニュアルモードをつけないと…
PRND432L(OD)になっちゃうから大変だな…
6AT以上の多段ATを搭載するような車種は
高級車が多い為どちらにしても
ゲート式だからまあ関係ないけどね…
ストレート式は安い車に多いからね…

5 :
ネットや雑誌から得た見せかけの知識を自慢したい気持ちもわからなくはないが、
CVT関係の話、いい加減ウザい・・・・。
ビアンテを気に入って購入した自分にとって、はっきりいってそんな話題はどうでも良いよ。
購入した本人が満足して乗ってるんだったらオートマのシステムなんてどうでもいいんじゃないの?
マツダの車が嫌いなら、天下のトヨタやホンダの車でも乗ってたらいいんじゃない?

6 :
>>5
ビアンコスレは飽きたから本日から下記のスレに引っ越します
とか言いながらこのスレに粘着するんだけどね…
【NISSAN】日産セレナC26限定17台目【SERENA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333440299/
【HONDA】4代目ステップワゴン Part22【STEPWGN】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331356740/
追伸
ちなみに私はトヨタ車しか買いません
今まで車9台買ったけど全てトヨタ車…

7 :
>>5
> ネットや雑誌から得た見せかけの知識
なにこれ?

8 :
キモオタのくとか何の役にもたたん

9 :
>>8 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
皆様にお役立ていただくのが目的で
書き込みしているわけではありません…
基本的にイラっとして頂くことが目的が
書き込みしております(*´ω`*)

10 :
本日からセレナスレに書き込んでいるけど
書き込みみているとセレナもかなり酷いな…
時計無い 
外気温計がない 
バニティーミラーにランプがない
所詮日産だね…
日産マツダホンダは使えない…
トヨタが一番だね…
ビアンテは結構好きだけどね…

11 :
>>8 まあクを語りたがるのは、ツダヲタに多いんだけどね。

12 :
【NISSAN】日産セレナC26限定17台目【SERENA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333440299/
【HONDA】4代目ステップワゴン Part22【STEPWGN】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331356740/
連投しちゃったけどあまりレス来ないね…

13 :
>>6
おい短小、86/BRZの「半クラッチを使わなくて済む程度の範囲で
高ギア比でアクセル全開の方が燃費が良い」って言ってる奴を
この短時間で一気に抜いて書き込み数1位だぞ

14 :
基地外連投屋よ。「連続可変変速機」で段付変速をする馬鹿馬鹿しさになぜ気づかないのだ?
そのモードじゃ普通のAT(トルコン+遊星ギア)の出来が悪くて効率の悪い奴と同じ。
しかも加速以上に下り坂減速時の段付のほうがアホらし。
その場合は伝達効率落ちても燃費悪化しないから、単純に一定のエンジン回転保って、
その高低だけ選べればよいだけとしか思えんな。
減速の段つき変速は無駄にエンジン回転を上下させ同乗者をびっくりさせるだけ。

15 :
セレナ
ステップワゴン
ビアンテ
思ったより釣れなかったな…

16 :
てか、VOXYなんか買う意味がわからん
常識ある人間ならノアだろ
VOXYかうやつはバカ

17 :
ビアンテ買う奴は変質者だけどね

18 :
変質者との間には越えられない壁があるんだ
はいいけど変質者って言うな

19 :
CVTで段付き減速ってなめらかだぜ、7速あるし
ビアンテみたくワイルドじゃないぜぇ

20 :
>>16
ヴォクシーは魚みたいな顔をしているからみっともないよな…
>>17
このスレって結構アンチビアンコいるんだな…
>>18
(*´ω`*)
>>19
CVT=マイルド
5AT=ワイルド

21 :
ミニバンのメーターが格好良い順ランキング(あくまでも主観です)
 1位 MPV
 2位 ビアンテ
 3位 アルファード ヴェルファイア
 4位 エルグランド
 5位 エリシオン
 6位 ノアヴォクシー
 7位 オデッセイ
 8位 エスティマ
 9位 セレナ
10位 ステップワゴン
ビアンテ
タコメーターもスピートメーターと同じサイズにして欲しい
アルファード ヴェルファイア
文字盤がだぞ
ノアヴォクシー エスティマ
センターメーターやめろ〜
ノアヴォクシー エリシオン
フルスケールタコメーター希望
ステップワゴン オデッセイ エスティマ
おまけ的なタコメーターがだめ…
セレナ
デジタルメーターは格好悪い…
ちなみに最近ビアンテが好きになってきた(5ATだから買わないけど)

22 :
皆、性能面重視なんだな。
俺は試乗した結果と賛否両論のフロントフェイスが結構気に入ったからなんだけどな。(あと安かったのもあるかw)
ただ、あのシートだけは素材が安っぽくてシートカバー購入を考えている。
以外に小回りできるのは想定外だったから、これは購入後のプラスポイントだったな。

23 :
装備最低限でいいからディーゼル載せて250万で出せよ

24 :
>>22
> 以外に
わかっていると思うけど意外にだよ(*´ω`*)
>>23
ディーゼルターボなら5ATでもいいかもな…
でも1速使いたいからパドルシフトつけて欲しい…

25 :
913 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
トヨタのミニバンは…
時計や外気温度計がついているのはもちろん
エンジンスタートスイッチ
パワースライドドアスイッチ
パワーウインドウスイッチ(4個+2個)
ディスプレーボタン(3個)
リモコンドアミラーボタン
電動格納ミラースイッチ
集中ドアロックボタン
全てのボタンやスイッチに照明が点灯して
尚且つ
エアコンやカップホルダー付近を
LEDライトで照らしてくれますが
ボンゴレビアンコにこのような照明はついておりますか?
ちなみにビアンテの車名の由来は…
ボンゴ→ボンゴレビアンコ→ビアンテ

26 :
真横から見た場合
2000ccミニバンの中ではビアンテが一番格好いいと思う…
真後ろから見た場合はセレナがいいかな…
真正面だとマイナー後のSPADAステップワゴンかな…
ノアヴォクシーは微妙…

27 :
>>21
プレマシーは?
アクセラと同じデザインでカッコいいよ?

28 :
>>20
アルちゃんコンニチハ(^_-)

29 :
真横から見た場合
2000ccミニバンの中ではビアンテが一番格好いいと思う…
真後ろから見た場合はセレナがいいかな…
真正面だとマイナー後のSPADAステップワゴンかな…
ノアヴォクシーは微妙…

30 :
>>27
今プレマシーのメーター見たけどめっちゃかっこいいな(*´ω`*)
独立メータに萌えましたマツダを見直しました
っていうかマツダってメーター格好良い車多すぎ(*´ω`*)
まあ俺はスライドドアーでロールしまくりのハイトワゴンが好きなので
トヨタローションビームミニバン一択ですが(*´ω`*)

31 :
>>28
いらっしゃいましぃ〜(*´ω`*)

32 :
>>29
誤爆してしまった…
ステップワゴンスレに貼り付ける予定だったのに…

33 :
・ディーゼル搭載
・3列目を跳ね上げ式
・名前からビアンテを外して、グランツに
・完全な新型車と思われるように『グランツ』でPR
これで250万円〜265万円なら飛ぶように売れる

34 :
マツダというだけで毛嫌いする人が多いから無理

35 :
でも、近所の爺さんはファミリアがFFになった最初の世代から30年、ずーとマツダ一筋に4〜5年で買い換えているから
好きな人にとっちゃマツダはいいメーカーなのかも。別名マツダ地獄

36 :
古本屋にあった、昭和50年代前半の「間違いだらけの車選び」に既に「マツダ地獄」という言葉が出ていて
笑ってしまった。
マツダのブランドイメージって30年前既に確立されていたんだな。

37 :
マツダは外観は良いんだけど、内装があまりにもしょぼいのがなあ。
MPVとかビアンテクラスはまあ普通だけど、アクセラ以下のクラスの
プラスチックの使い方があまりにもひど過ぎ。なんで未だに直さないんだろ。

38 :
>>36
むしろその昔のネガティブイメージがまだ根強く残っている。
最近はブランドとしてある程度脱却を図ってると思うが、上記イメージを持ってる人(40以上のオッサンに多い)にはなかなか難しい。

39 :
しょうがないよ、マツダ車にはアタリ(ハズレ)が含まれているからね
同じ仕様の車で燃費が4km\lも違ったりだとかw ちなみにデラの人が乗ってたやつの話だけど

40 :
クリーンディーゼル仕様は発売されるのかな?

41 :
>>33
絶対買う!
けどビアンテはやだ!
現フレンディ乗り
そのうちTやNもクリーンDが出るから待つか。

42 :
>>33
ホールドモード5ATだと無理…

43 :
ビアンテ・ディーゼルターボ(SKYACTIV-D 2.2L)が2013年4月発売予定
http://car-research.jp/mazda/biante.html

44 :
>>43
ボンゴレビアンコ6AT
ディーゼルターボで勝ち組(*´ω`*)
しかし価格が高いくなるから
アルファード買ったほうが良いかな…

45 :
SKY-Dが搭載されればATもCX-5と同じアクティブマチックになるんですか?

46 :
プラットフォームが共通のプレマシーで無理だっていわれてなかったか?

47 :
それ聞いたことあるけどプレマシーと共通のプラットフォームのアクセラにはスカイアクティブありますよね?

48 :
>>41
T・・・BMWの尿素ディーゼル、NOx触媒
N・・・ルノーの欠陥品かベンツの尿素ディーゼル、NOx触媒
H・・・廉価品、NOx触媒
3・・・NOx触媒
M・・・ネ申ディーゼル、NOx触媒レス

49 :
>>33
250万円〜265万円なら即決買いたけど300万超えは間違いないだろな。
そうしないとCX-5の立場がない。

50 :
>>48
2200とか2400とか中途半端で嫌だよな…
排気量は500cc単位にしてほしい…

51 :
ノアヴォクシーは…
時計&外気温度計を装備(全グレード)
左右独立エアコン搭載(全グレード)
バルブマチック&DUAL VVT−i&ACISを搭載(全グレード)
エンジンスタートスイッチ照明(一部グレード)
パワースライドドアスイッチ照明(一部グレード)
パワーウインドウスイッチ照明(4個+2個)(全グレード)
ディスプレーボタン照明(3個)(全グレード)
リモコンドアミラー調整ボタン照明(全グレード)
電動格納ミラースイッチ照明(全グレード)
集中ドアロックボタン照明(全グレード)
エアコンやシフトレバーやカップホルダー付近を
LEDライトで照らしてくれます(全グレード)
7速マニュアルモードCVTを搭載(全グレード)
パドルシフトを搭載(SiとZS)
運転席&助手席ランプ付きバニティーミラー(一部グレード)
スマートキーを持って車に近づくとルームランプが自動で点灯(一部グレード)

52 :
ディーゼルターボは良いけどそんなに高いんじゃあなあ。
存在意義自体が。

53 :
シートをなんとかしてくれないと
せっかくディーゼルつんでも長距離乗って疲れると遠出もできやしない

54 :
シートそんなに悪いかな。個人的にはまったく気にならんかったわ。東京〜名古屋まで乗って。
ひょっとしてポジションが合ってないんじゃ?ポジション合わせづらいってのはあると思うよ。

55 :
現状のガソリン車のパワーで満足できているのなら
あえて高価なディーゼルを買う必要はないな。
燃費で車両価格の差を取り戻せるわけじゃないし。

56 :
シートが不満ならカングーかC4ピカソにでもすればいいじゃん。

57 :
ビアンテのリア、フルフラットにすれば長さ150cm位の小ぶりなソファ乗るかな?
要らないと思って切り捨てて考えていた、長尺物を積む機会が訪れようとは…。

58 :
>>55
純粋に燃費だけだとそうだけど諸費用、補助金、将来の下取り額考えると微妙な比較になる

59 :
ボンゴレビアンコ
2000ccディーゼルターボ
CVTで198万円だったら買います(*´ω`*)
ちなみに…
ノアヴォクシーの最大の欠点は
オーディオの音質…
6スピーカーはいいけど
天井スピーカーで中高音を出して
リヤスピーカーから低音だけを出すという
糞な仕様で音がこもって話にならない…
これなら安いグレードの普通の
4スピーカーの方が全然良いと思う…

60 :
ブハッw やっぱりなぁw
ID:lCnxvgYX0
http://hissi.org/read.php/auto/20120508/bENueHZnWVgw.html

61 :
>>54
シートスライド、シートリフト、シートリクライニング、チルトandテレスコステアリングのせいでいまだにベストなポジションがわからん
もうすぐ二年目なんだけどね

62 :
>>60 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
誰がなんと言おうとおまえは車やバイクはもちろん
家電すら現金で買うことができない
貧乏人だと言うことは紛れも無い事実…
もちろん貯金もないだろう…
利息は払うものではありません
利息はもらうものです…
俺はローンを組む事自体が嫌だからな…
1円でもローンは組みたくない…
1円たりとも利息を払いたくないのはもちろんの事
ジャパネットタカタみたいに
金利手数料が無料だとしても
絶対に分割支払いは選択しない…
まあおまえは貧乏人だから
携帯電話やスマホを買う時も
分割払いなんだろうけどさぁ…
まあせいぜいがんばれ貧乏人(^ω^)

63 :
>>62
自己紹介乙

64 :
>>63
俺の通帳の画像を見たことがない貧乏人(*´ω`*)
かわいそうに(*´ω`*)

65 :
>>63
誰がなんと言おうとおまえは車はもちろん
ホンダスーパーカブカスタム49ccや
液晶テレビすら
現金で買うことができない
貧乏人だと言うことは紛れも無い事実…
もちろん貯金もないだろう…
まあおまえは貧乏人だから
携帯電話やスマホを買う時も
分割払いなんだろうけどさぁ…
まあせいぜいがんばれ貧乏人(^ω^)

66 :
>>63
おまえの車の車検証の所有者はディーラーなのかな?
現金で買えば自分の名前になるのにね…
かわいそうに(*´ω`*)

67 :
ビアンコさんの顔文字一覧
(*´ω`*)
(^ω^)

68 :
>>64
ウpまだ?

69 :
>>67
きっと脳みそ足りないからそれしか覚えられないんだろw

70 :
>>68
おまえだけのためにUPするのもあほらしいから
見たい人が5人集まったらここに俺の通帳画像UPするわ
http://iup.2ch-library.com/

71 :
みたいです(*´ω`*)

72 :
>>71
リクエストありがとうございます(*´ω`*)
以前アクアスレで俺の通帳画像見たい人が多数いて
実際に俺の通帳画像をアップしたら
スレがしばらくの間止まってしまったが
このスレはいつも止まっているようなものだから
その心配はないかな(*´ω`*)

73 :
>>70
愛車と通帳両方うp

74 :
あと年収もな

75 :
今って1000万以上の保証ってあるの?
なんか規制が出来てから1000万以上の預金を入れておくの怖いので
めっちゃ分散させてるんだけど

76 :
>>75
銀行は1000万円までだよ(*^o^*)
ゆうちょは2000万円だがな(*´ω`*)

77 :
>>74
周りから見たら貴方はキチガイに振り回されている
貧乏人にしか見られないですよ(*^o^*)

78 :
なんか下記の3スレは
俺のおかげで以前より賑わっているな(*^o^*)
【NISSAN】日産セレナC26限定17台目【SERENA】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333440299/
【HONDA】4代目ステップワゴン Part22【STEPWGN】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331356740/
【MAZDA】マツダ・ビアンテ Vol.13【BIANTE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336113904/
ちなみに俺は自分の車のスレは基本的に行かないので
上記3車種のスレで遊ぶのが好きなのよね…

79 :
高音質って簡単に言うと結局
高音をいかに出しきるかなんですよ…
その次に低音そして最後に中音
それはこれを聞けばわかるはず…
BBE
http://www.bbesound.com/demo/demo.asp
このサイトにアクセスして
なんでもいいんだけどとりあえず
一番上のKelly Keysをダウンロードして
実行してみてください…
クリックするたびにBBE装置のON/OFFが
できますがBBEをオンにするといきなり
グライコで高音を上げたくらいでは
体感できない綺麗な高音が出て音質が良くなるはず(*'∀'*)

80 :
この手のエキサイターで「音質が上がった!」とか言ってるのがまだいるんだな・・・
サウンドシャキットとか買っちゃうタイプ

81 :
>>80
> サウンドシャキット
そういえばそんなあったな(^ω^)
BBEのまがいもの(*´ω`*)

82 :
>>80
スピーカー交換
ツィーター取り付け
サブウーファー取り付け
このようなチューンナップができない人は
グライコトンコンラウドネスでごまかすしかないからな…

83 :
今日は下記のスレで連投しているけど
ほとんどレス来ない(^ω^)
トヨタ純正カーナビ 26機種目【G-BOOK mx/pro】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336355740/

84 :
ビアンテにディーゼルが出るなら開発中の1.4Lだろうな
それでもガソリンエンジン2.5〜3Lクラスのトルクになるそうだ
デミオ・アクセラ・プレマシーの欧州版は現状PSA製1.6Lを積んでるが
それに置き換わるそうだから日本でも売るんじゃね?

85 :
>>84
そんなめんどくさい事せんだろ
素直にCX5の2.2Lディーゼルターボ積めばいいだけ。

86 :
めんどくさいとかアホか
そのままじゃデカ過ぎて載らねーしフロントヘビー過ぎて曲がんねーよ
CX−5でさえオーバースペックって言われてるのにビアンテに載るかよ

87 :
1.4Lなら税金安いし、現行20Sからそれほど価格アップせずに済めば結構売れるんじゃね?
馬鹿みたいな鬼トルクなんてミニバンにいらないし必要充分だろ

88 :
起亜・ピカントみたいな名前だよね。

89 :
VWのTSIみたいな小排気量化の流れでいいじゃん。

90 :
>>86
バーカ知ったかしてんじゃねーよ

91 :
来年早々にディーゼル載せるといわれてるのに1.4が間に合うはずないだろが。
2.2搭載車がまだ1車種しか出てないのにそんなに早く新ディーゼル出すわけがない。

92 :
>>87
まて、ミニバンにこそ馬鹿みたいな鬼トルクが欲しいぞ。
車重重いし、人も荷物も大量に積むし。

93 :
ミニバンの方が総重量が大きいから鬼トルクのメリットはあると思うよ

94 :
>>91
1.4ディーゼルターボで
ミニバンを動かすことは無理だわ…
2500cc位ないとキツイ…

95 :
パサート・ヴァリアントの1.8TSIなんて充分でしょ。1.4ディーゼルターボじゃないですけど。

96 :
>>94
誰がなんと言おうとおまえは車やバイクはもちろん
家電すら現金で買うことができない
貧乏人だと言うことは紛れも無い事実…
もちろん貯金もないだろう…
利息は払うものではありません
利息はもらうものです…
俺はローンを組む事自体が嫌だからな…
1円でもローンは組みたくない…
1円たりとも利息を払いたくないのはもちろんの事
ジャパネットタカタみたいに
金利手数料が無料だとしても
絶対に分割支払いは選択しない…
まあおまえは貧乏人だから
携帯電話やスマホを買う時も
分割払いなんだろうけどさぁ…
まあせいぜいがんばれ貧乏人(^ω^)

97 :
>>94 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
車をローンで買っちゃう
キチガイボケカスアホタコゴミクズ(^o^)
低俗素人借金まみれの貧乏人(*´∨`*)
102 名前: AKB48 チームK PARTYが始まるよ公演 投稿日: 2012/05/09(水) 19:12:03.98 ID:55xW0/Ls0
>>99 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
誰がなんと言おうとおまえは車はもちろん
ホンダスーパーカブカスタム49ccや
液晶テレビすら
現金で買うことができない
貧乏人だと言うことは紛れも無い事実…
もちろん貯金もないだろう…
まあおまえは貧乏人だから
携帯電話やスマホを買う時も
分割払いなんだろうけどさぁ…
まあせいぜいがんばれ貧乏人(^ω^)

98 :
>>94 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
誰がなんと言おうとおまえは車はもちろん
ホンダスーパーカブカスタム49ccや
液晶テレビすら
現金で買うことができない
貧乏人だと言うことは紛れも無い事実…
もちろん貯金もないだろう…
まあおまえは貧乏人だから
携帯電話やスマホを買う時も
分割払いなんだろうけどさぁ…
まあせいぜいがんばれ貧乏人(^ω^)

99 :
>>94 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
オートストップ機構付きの灯油ポンプを買えばいいのに
300円の差額が惜しいという理由で
オートストップ機構無しの灯油ポンプを買ってしまい
最初の給油時にスイッチを入れたまま
その場から離れてしまい
ポリタンク内のすべての灯油を
玄関先にこぼしまくって
玄関先が大変な状態になってしまった奴がいる…
300円ケチった為に約1000円分の
灯油を無駄にしたアホを知ってるけど
お前はそいつよりアホだなw
どうせ価格と金額と料金と値段と費用の
違いもわからないんだろうな…
ちなみに
ネ申テレビを神テレビと書いちゃう奴はだけど
ネ申テレビをネ申テレビと書いちゃう奴は

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