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2012年6月経済5: 中野剛志 part26 (310) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
デフレの原因は円高だと言うけれど (486)
●●使われない金融資産1400兆円●● (200)
豊和工業について語ろう (957)
米価が大幅下落。消費者は歓迎だが、農家は危機感 (230)
借金1100兆円!若い諸君が働いて返すんだよ♪ (859)
【名名中日の】名古屋学院大学経済学部2【筆頭】 (442)

中野剛志 part26


1 :12/06/08 〜 最終レス :12/06/10
経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
避難所:
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/
前スレ:
中野剛志 part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

2 :
【討論!】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか?[桜H24/6/2]
http://www.youtube.com/watch?v=gzAFpIkN3b8
http://www.youtube.com/watch?v=6Nz6DYwQpuA
http://www.youtube.com/watch?v=Je2JPJHN-bQ
全3時間・中野引退記念チャンネル桜・討論
28 : マーゲイ(東日本):2012/06/04(月) 01:11:57.15 ID:z8kVsK9+0
【討論!】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか?[桜H24/6/2]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338524321
http://www.nicovideo.jp/watch/1338524052
http://www.nicovideo.jp/watch/1338523732
ニコ動版

3 :
【さよなら中野先生】TPP反対派急先鋒・中野剛志准教授が経済産業省へ復帰
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339050131/
6/03【超人大陸】中野剛志【「秋の思想」に思い馳せて...】
http://www.youtube.com/watch?v=BcWxUGJ8uAQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003471
疾風の如く現れて
疾風の如く去って行く

4 :
関連スレ:
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339083198/
5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

5 :
【バカちんがw】ノーベル経済学者が警告!「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300
↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。
三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

6 :
中野剛志が古典からヒントを探るのはなぜかというと
経済学にしても特定の理論を支える(正当化)背景には
そこに歴史・文化・哲学的背景があるはずだ、と。
特定の国で発達した特定の理論をあまねく世界に通用する
普遍的な理論であると勘違いすると、副作用として
風邪ひきが肺炎こじらして余計に悪化することになっちゃうよってこと。
規制緩和にしても、サッチャーリズムやレガノミクスが有名だけど
当時は石油ショックと人件費の高騰でインフレに歯止めがかからなかったから。
デフレ下の日本でそれやってもいいの?というのが中野のスタンス。
さらに言えば、サッチャーの有名な言葉
「社会なんてものはない。あるのは市場と個人だけだ」
これはデモクラシーの文脈で言えば、個人を徹底的に流動化して
トグヴィル的な中間団体を認めないというもの。
與那覇氏の見立てを借りれば「中国化」そのものの社会なのね。

7 :
デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
藤井聡(京都大学教授)
柴山桂太(滋賀大学准教授)
中野剛志(京都大学准教授)

8 :
経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf
藤井聡(京都大学教授)
久米攻一(名古屋商科大学教授)
松永明(経済産業研究所)
中野剛志(経済産業研究所)
※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
(顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授)の成果の一部である。
本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長(京都大学名誉教授)、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

9 :
905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/08(金) 10:11:35.38
例えばアダム・スミスは自由貿易を唱えた先駆者だったわけだけど
当時のヴィクトリア朝は世界最大の海軍国。
つまり、自由貿易を支えるのは紛れもなく軍事力だったわけ。
経済学者はこういうリアリティを意図的に無視してる。
さらに言えば、アダム・スミスは自由貿易を唱える一方で
国民的生産力(GDP)も重視してるのも無視してる。
日本の経済学者は有名無名問わず、ほとんど計量主義に走ってるが
あれは自然科学へのコンプだと思う。
現時点の経済学はそれほど未熟なジャンルだし
経済モデルはせいぜい20年くらいしかもたないのが歴史の教訓なのに
神学のように崇めてるから話がおかしくなる。
926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/08(金) 10:46:31.49
>>905
中野剛志曰く、TPP推進論者はアダム・スミスの墓の前で懺悔した方が良い。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=12m45s

10 :
自演でコピペ貼るなカス

11 :
中野信者って低学歴のくせに調子に乗りすぎ

12 :
信夫信者よりはましだとおもう

13 :
中野信者悔しいのか?

14 :
>>13
お前、病気なのか?

15 :
私は柴山信者です

16 :
どうでもいいけど中野スレってネタが続かなくね?
もう動画あがんないんだろ?
本も書かないだろうし
だから中野・柴山スレにしようぜ

17 :
違うだろw
のびラブだろ

18 :
中野×柴山

19 :
ノビスレとか誰が得するんだ

20 :
>>14
中野信者が図星で煽りかw

21 :
>>20
やっぱり病人じゃん

22 :
>>21
粘着すんな基地外中野信者

23 :
池田信夫に論破された中野信者必死ww

24 :
みんなの党をみんなバカの党呼ばわりした中野って基地外だな

25 :
>>22
は?ここ中野スレだけど
お前、どっか消えろよ(笑)

26 :
信夫は関係ないだろ!!

27 :
中野スレで中野信者って書き込むとヒーローになれるゲーム、イェーイ!

28 :
>>25
じゃあ私に粘着しないで中野を語れ基地外

29 :
信夫について語りたくなってきた

30 :
>>28
何でお前に命令されなきゃいけないの?
病気?

31 :
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html
ブログのコメントで論破されててワロタ

32 :
ほんとだw
収集つかなくなって池田ブロック推奨してる
すごくバカみたい

33 :
>>31
のぶおwww

34 :
>>32
ブロックされるべきは池田だな。

35 :
のぶおの文章はマジで分かりづらい

36 :
>>31
みんなが思ったことをコメントで一番上にかいてあってワロタwwwwwwww
Ken Seki
何を言っているのか全く理解に苦しみます。

37 :
信夫のやってることは一般人が理解できないようなキチガイじみたわけのわからない説明をすることによって
あ、この人よくわからないけど何か難しいこといってそうだからすごい人みたいに馬鹿を錯覚させる論法をとっている

38 :
>>30
君は基地外で私に教わる立場なんだから身の程をわきまえろ

39 :
>>37
素直に自分は馬鹿だからわからないって言えよ

40 :
アゴラは池田に限らずみんなコメント欄がボロボロだね
だから有料化にして信者限定にするのか
そもそもお金だしてまで読む人いるのかな?

41 :
中野なんかよりMBA持ってる岸さんの方がよほどエリート
中野信者は国一経済職合格という程度の私から見ても経済オンチのバカばかり
身の程をわきまえて池田先生から教わりなさい

42 :
アゴスレに帰れよカスw

43 :
また学歴馬鹿かよ

44 :
AERA見てきたよ。
AERAに中野先生が省庁に戻る理由含め出てるって事が前スレにあったから
喜び勇んで本屋に行ったら、チャンイーモウの南京映画なんかに出てる国賊
渡部篤郎が表紙の奴があったんで、立ち読みしたら載ってない。
バックナンバー調べにようやく図書館に出向いて今日、記事をようやく読めた。
とにかく最初の写真がおそろしく格好良かった!
決意に満ちた、なんとも厳しい表情で実にいい写真。
最後のスタバ?かなんかのドリンクをストローで飲んでる写真も良かった。
帰りに本屋で注文したよ。

45 :
宗教じみてるキモイ

46 :
そりゃアゴラ教だからな

47 :
>>44
先週号だからねw
あのエレベーター登ってくる写真でしょ
格好いいよね

48 :
学部時代に可能性を感じた経済ナショナリズムを10年かけて研究して
留学先で集大成したら賞までとったってかっこよすぎ
まだサヨクが一般的だったときから西部の塾に参加してて
なんつーか時代をリードする人物ってのは何から何まで違うんだなと

49 :
>>48
中野アンチの三流学者が嫉妬するのも無理はないな
古典どんだけ読んでんだよって思ったわ
知性のあるやつは何か見えてんだろうな

50 :
宗教だなこりゃ

51 :
経済国Tとかって経済オンチの典型職じゃん
その中でも朱に交わって赤くならなかった中野はやはりえらい
経済に近道はない!!とか言って増税しないと
破綻するとかわめき散らしてるのがあいつらのレベルなんだよな〜

52 :
>>47
エレベーター上るってwいや、エスカレーターだよww
エレベーターをどうこうしているダイハードな中野先生も見たい事には見たいけどw
エスカレーターの写真は取った人にお礼を言いたいくらい。
余白が、中野さんの気迫で満ちているような、本当にいい写真だったわ。
正直、図書館で思わずきゃ〜って叫びましたもん。
結構上司にはカムバックについて厳しい言葉を貰ったりしてるみたいだし、
復帰する意思をまた、鎌倉の別荘で家族に告げるなんて、
映画かよって思いましたわ。漫画みたいな人だね。もっと見てたかったわ。

53 :
アゴラ教、リフレ教いろいろありまんがなw

54 :
>>50
現代に保護主義が復活することが予測できずに
グローバル化だとか新自由主義なんて新興宗教にはまっちゃっていたことがそんなに恥ずかしいの?
でも親玉のアメリカ様が修正始めちゃったからねぇ
ただの宗教だったってことが証明されたわけだ

55 :
マジキチ

56 :
古典をめちゃくちゃ読み込んでて
しかも実務家としてバリバリだもんな
どちらかだけに専念しててもパッとしないのが大半なのに
思想家で(元)実務家ってことなら外交官だった佐藤優もすごいが
なんか姑息なテクニックに走ってる感がある佐藤と比べて
ものすごい正統派な魅力
正統は異端を包摂するとか西部がどっかでいってた気がするけど
まさにそれだ

57 :
>>56
ケインズも実務家だったよ
確か官僚で財務局みたいなとこで仕事してたはず
やっぱり実体経済にある程度触れていないと分からないものがあるんじゃないの
中野も現場を知らないことがコンプレックスみたいにあるとか言ってたし実務経験は重要なのかもな
佐藤優はよく知らん

58 :
>>56
チェスタトンの「正統とは何か」をまた読みたくなった。
西部が解説書いてたんじゃなかったかな。

59 :
>57
高橋是清も実務家だね。
詐欺師にだまされたり奴隷になったり何度も破産したりの面白いジーサンだったみたいだけど。

60 :
現場は大抵経済オンチだから困る

61 :
ケイジアンはほとんどがワシントンで仕事してるんだよね
スティグリッツもクルーグマンも

62 :
>61
アメリカこそ本音と建前が違うよなぁ。
建前はフリードマンで、本音はケインズじゃねーかと思う。
最近は、お茶会などが暴走気味でどうにもならん状況みたいだけど。

63 :
ただ中野が自由主義から保護主義へのパラダイムの変化を読み取れた背景には
日本のバブル崩壊と冷戦構造の崩壊を経験していたことがあると思う
おそらくこのときも世の中の主流派の考えが間違っていたということが起きたんじゃないかな
バブルで言えば40000円に行くとか80000円に行くとか言われていたらしいし、冷戦構造の崩壊なんてパラダイムの変化そのものでしょ
こういった経験なしに今回の予測ができたかどうか
でも幸い俺らはパラダイムの転換を目の当たりする経験ができたわけだ
不況でつらい面もあるが俺はむしろ幸運だと思う
主流派のおえらい学者さんたちがみんな間違える
こういうことがあるってことを認識してるだけで世の中の見方がぜんぜん変わってくる

64 :
そこで話の要点はこうなる.もしレーガン流のケインズ主義を踏襲していたなら,いまの状況をずっとマシになってることだろう.
レーガンはたしかに小さな政府について演説してまわったかもしれない.
でも,実践編では彼は支出を大幅に増やして切り盛りした――そして,それこそアメリカがいま必要としていることに他ならない.

65 :
>>56
ああいう、身の干され方をした佐藤優が屈折しないわけがないし
そこはしょうがないと思うわ。
頭の中にがっりち図書館があるような感じは、確かに佐藤優に比肩する。

66 :
中野は読書傾向が偏りすぎ

67 :
>>41
> 中野信者は国一経済職合格という程度の私から見ても経済オンチのバカばかり
自ら学歴は知性と関係ないことを証明したいのか?w

68 :
佐藤優は以前はしつこいくらいに新自由主義の経済政策を批判してたのに
最近は新自由主義なんてレッテルに過ぎないとかいって竹中と対談したりしてるから意味わからん
中野もよく話に出すエマニュエル・トッドやフリードリッヒ・リストを語ると思いきや
TPPに賛成してて何か下心でもあるのかいまいちよくわからん

69 :
>>57
ケインズに関しては、この動画が上手くまとまっていて良いかと
http://www.youtube.com/watch?v=t-ruwf6mlOE
http://www.youtube.com/watch?v=A8DFGbRzCiQ
なぜ大英帝国が急速に衰退したかもわかる。
そしてバブルから一気に転落する日本という国に関しても。

70 :
>>68
佐藤は、2大政党じゃなくて、日本は3大政党がいい。
新自由主義陣営と保守政党と社会民主主義政党の3つで
それも、保守と社民の連立政権がいいみたいな事いってたから、
批判はするけど、存在は認めてる。だから竹中とも対談できるんだと思う。

71 :
>>68
佐藤優は正直信用ならない

72 :
俺も
正直、佐藤優は胡散臭いw
池上章がなぜ高評価なのかよく理解できないのと似ている
どことなく腑に落ちない感覚がある

73 :
>>69
我々は慣習的な道徳や因襲や伝統的な知恵を全く無視した
換言すれば我々は厳密な意味における不道徳主義者であった

74 :
>>66
アダム・スミスやマーシャルやケインズとかをみっちり検討してんのに偏ってるってのもな
ちなみに師匠の西部もポストモダンなんかをすごい苛烈に批判はしていても
実際はポストモダンの文献もかなりきちんと読んで成果はうまく使ってんだよな
あの知的な体力はほんとすごい
広く深く勉強した上でとる構え方が結果として世間的に異端だから偏って見えるってだけなんじゃないの

75 :
読書傾向はそれぞれの研究分野によっても違うだろうしなんともいえん
少なくとも経済ナショナリズムに関心があった以上はそれなりに偏りはあるかもしれないが
経済学に関して言えば古典派、新古典派、ケインジアンの重要どころはおさえてるんじゃないか

76 :
中野さんは、経済職で通産省入ったの?

77 :
>>73
ケインズが学生時代に、既に英国は停滞していたんだろう。
慣習的な道徳と因習だけで全て判断されるというように。

78 :
ケインズ怒ってばかりだな

79 :
政治家がアホばかりなら怒りたくもなるだろう。
人類史上最大の帝国が海外から軍資金を借りなければならなくなるくらい、
ひどい経済状態ということだ。
つまり、規律が優先されているような保守的な経済学の方が堕落も酷いということだ。

80 :
>>69
やっぱり経済学って宗教的な側面が昔からあったんだな
新自由主義も宗教だわ

81 :
>>80
アダム・スミス以前は哲学の一分野。

82 :
>>69
ケインズの理論に35歳以下の経済学者はとりこになった
50歳以上は感染しなかったがその中間はしらずしらずのうちに感染した
老害すぎるwwwww

83 :
>>82
たしかに50歳以上は老害だなw

84 :
市場原理や神の見えざる手って発想も
共産主義っていう千年王国みたいな発想も
宗教というかあからさまにキリスト教だよな
そこで自由主義やマルクス主義のような一種の神学ではなく
経験や常識に依拠する経済ナショナリズムの出番ですよと

85 :
>>84
>神の見えざる手
神=統治者という一神教の価値観がすでに入ってるからな
ただ、コモン・センス/常識というのもやはりバックグラウンドがあっての事であって
そこでも宗教観というのは避けては通れない
今の日本人にコモン・センスを問うと、ハッキリ言って戦後サヨク的な価値観しか出てこないよw
大衆はやはり愚者なんだわ
日本人は「世間=愚者の多数派による同調圧力≠道徳/モラル」に縛られ過ぎている
しかし、コモン・センスというのは必ずしも”多数派”が持っているワケじゃない
日本に必要なのは”世間”よりも上位に置かれる「公」なんだと思う
戦前は天皇だったかもしれないし、欧米ではキリストやヤハウェなんだろう
「人間は当てにならない」、そこに立脚しないと共産主義と同じ過ちを繰り返すだろう

86 :
>>84
> 神の見えざる手
残念ながらアダム・スミスはそう言っていない。
「市場における見えざる手」
が正しい。その見えざる手というのが何かははっきりしない。
元々英語は主語が必ず必要となる言語だから、そういう言い方をしたのかもしれない。

87 :
見えざる手に関して説明すると・・・
元々自由経済というのは、政府の介入しない市場で取引が行われると
価格が適性になり、非常に効率が良くなるという事実から導かれた考え方。
これは「完全競争」と呼ばれる状態を想定したもので、市場が常に正しいという
わけでもない。完全競争であれば、効率が良いという話。
ミクロ経済学はこれで十分。
問題となるのは政府による介入が外部性となり、市場の効率性が損なわれる
というところ。これも間違いではない。ここまでの議論はそれほど対立がない。
問題となるのは・・・
市場は常に正しいのだから、政府は一切介入せず、市場が失敗したとしても
それはすべて政府の介入によるものだから、さらに政府の権限を弱めれば
市場の失敗も無くなる
という仮説。これが新自由主義と呼ばれる主流派経済学者達の言い分。
ところが、本当に政府の介入によって市場が失敗しているのかどうかというと、
これがかなり怪しい。一番問題なのは、倫理的な制約などがあった場合、
これをどう処理すればいいのかが分からない。たとえば、人肉を「豚肉」と
偽って売買したとしよう。これは「情報の非対称性」にあたり、自由競争の面から
すると非常に問題だ。だが、これはどう考えても市場で解決できる問題ではない。
インチキ商法がまかり通れば、全ての業者はそれに習うし、消費者は消費を
止めてしまうだろう。最悪の場合、すべて自給自足と物々交換だけになってしまう。
これでは市場原理の優位性は証明されたことにならない。つまり、
    新自由主義は机上の空論
と言える。

88 :
でも向こうではあえて神って言わない場合も多いぞ
明確な主語が文脈上無くて HE って言えば大抵イエ・キリストを暗に指していたりする

89 :
神の見えざる手って万能だからな〜w 人間の生死も同じなもんだから死刑廃止も「いちいち死刑にせんでも神の見えざる手に
よって天国に行けんようになるお」ってな感じだものw
ただ実際に経済を動かしてるエリート達はそんなもの全然信じてないもんだからタチが悪いw

90 :
>>88
神かどうかという話はさほど問題ではない。
これに該当するのが今日「市場コンセンサス」などと言われている話。
社会学で言えば、「集合知」などがこれにあたる。
集合知の研究などは、理論から実証に至るまでいろいろ研究があって、
「他者の影響を受けない場合のみ、集合知は合理的になる」という
研究もある。つまり、例えて言うならば「株をテレビや新聞が買い煽るような
馬鹿なことをせず、投資家が自分の判断だけで投資出来れば、株価は
適性になる」という話だ。もちろん、株式投資の世界ではほぼ絶望的な
理想状態だけどな。

91 :
>>87
丁寧な説明サンクス
勉強になりますた
てかアダム・スミスが厳密にどういったかというより
神の見えざる手という形而上学的な理解が後に一般化したことが問題なんじゃないかと
中野は『国力論』でスミス自身は経済自由主義者ではなく
むしろ経済ナショナリストだと主張してるね

92 :
向こうの人は神とか好きだよね
アダム・スミスは重商主義批判のほうが痛烈だと思うけど

93 :
橋下「外圧が無いと日本は変わらないんだ!!」  中野「じゃ何でお前、市長に成ったんだ?!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338978979/

94 :
橋下も中野がいなくなって寂しいだろうな

95 :
詳しいことは忘れたが
自由主義の批判する重商主義こそが
なんと実はその自由主義の元型だったのだと
中野がどこかでいってたな
『自由貿易の罠』だったかな

96 :
>>95
自由っていうのがなんだかわからなくなるなw

97 :
カント的自由=独立不羈

98 :
>>95
国力論の107pからだと思う。

99 :
>>98
サンクス
両者の共通項は方法論的個人主義と合理主義ね
これらの主義への批判って西部も40年前くらいからずっとやってるんだよな
政治哲学の文脈でサンデルがロールズに負荷なき自我といって批判したより早い
よき師に学んだ着想を地道に継承・発展・開花させたということですな
正直うらやましい生き方だ

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