【派遣】朝まで生討論【プロパー】

1 ：03/09/21 〜 最終レス ：12/05/14

語り合って、相互理解を深めましょう

2 ：

>>1
D:\TEMP\IB\DSC1

3 ：

　　　　　　　　　　≡　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　≡（　　＾＾ ）　　　＜　　 2ｹﾞｯﾄｰ
　　　　　　　　　　≡　（　つ＝つ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
｀)⌒｀) 　　　　　　　≡｜ ｜ |＼
　;;;⌒｀)ころころ〜≡（_＿）＿） ＼　　
　　　;;⌒｀)⌒｀) ≡　◎￣￣￣￣◎

4 ：

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

5 ：

>>1
うそつけｗｗｗ

6 ：

組織の所属なんて関係ないと思うよ。
上下関係があるなら難しいけれど。
どっちであっても「プロジェクトの成功を目指す」っていう点では一致してるから。
「目の前にある仕事をやるだけ」って言う人もいるけど。

7 ：

スネーク「またせたな、大佐。吉野家に到着」
大佐「現場の様子はどうた？」
スネーク「警備が厳重だな。人が多すぎて座れそうにない。」
スネーク「ん、150円引きの垂れ幕が下がっているようだ。」
大佐「スネーク、150円引き以来、一家四人が吉野家をマークしている。気をつけるんだ。絶対に、パパ特盛頼んじゃうぞー、などと言ってはいけない。」
スネーク「了解した。これより侵入を開始する。」
大佐「いいか、スネーク。吉野家は殺伐としているべきなのだ。U字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。アイテムに150円があるだろう？いざとなったらそれで席を空けさせるんだ。使いかたは分かるな」
スネーク「大丈夫だ。・・・む！」
大佐「どうしたスネーク。」
スネーク「まずった・・・隣の奴が、大盛つゆだくで、と言っている。どうする？大佐！」
大佐「いいかスネーク、つゆだくなど前時代の遺物だ。得意げな顔してつゆだくなどと言った所で無意味だ。冷静になるんだ、スネーク、いいな。」
スネーク「分かっている。そんなヘマはしない。」
オタコン「スネーク、聞こえるかい？。」
スネーク「オタコン！？。」
オタコン「スネーク、いいかい、ねぎだくを注文するんだ。」
スネーク「なんだって！？」
オタコン「ねぎだくだ。ねぎだくはねぎが多いんだ、その代わり肉が少ないよ。気をつけて。」
スネーク「それは夢のある話だ。」
オタコン「最悪の場合店員にマークされてしまうかも知れない、絶対に見つからないようにね」
大佐「自身がなければ牛鮭定食を頼むんだ。しばらくは店員の頭をかく乱させる事ができるだろう。決して油断はするんじゃないぞ、スネーク。」
スネーク「･･･了解」
　　　・
　　　・
　　　・
大佐「どうした？！スネーク。スネーク？スネーク!!!」
スネーク「うおおおおおお！！！・・・・」ガガガガ････ピーーーーーーーー・・・・・・・

8 ：

今後のスレの展開
【プロパー】
　仕事がいやならとっとと自社に帰れ。
　仕事あたえてやるだけありがたく思え！
【派遣】
　俺達が居なきゃ何もできないんだろぉ
　えらそうにしてんじゃないよ。ばぁーか。
上記の無限ループ

9 ：

プロパーって何ですか？

10 ：

プロのパーです

11 ：

契約社員はどっちに入る？

12 ：

>>11 派遣

13 ：

派遣、契約社員は一定期間で成果を上げてなんぼ
成果を上げられないと全く存在意義はない
少々行儀が悪くても出来るやつは許される
ところがある
プロパはたとえ建前でも会社と運命を共にする
目先の成果だけを追う必要はない
しかしこれを履き違えて「休まず、仕事せず」
になってるやつを多数見かける

14 ：

一般的に契約社員は派遣より評価期間
が長いだけで派遣と変わらないと思う

15 ：

派遣が害虫ならプロパは寄生虫

16 ：

>>1
所詮は金が取り持つ絆。
日頃培った相互理解等、デスマーチの前には塵も同然。

17 ：

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、天空のラピュタ行ったんです。ラピュタ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでゴミのようなんです。
で、よく見たらなんか閣下が上の城のガラクタばかり漁ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガラクタ如きで普段来てないラピュタに来てんじゃねーよ、ボケが。
ガラクタだよ、ガラクタ。
なんか軍隊とかもいるし。閣下といっしょにラピュタか。おめでてーな。
よーし、ムスカ降りて来い！！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、言葉をつつしみたまえ！！君らはラピュタ王の前にいるのだ。
ラピュタってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
旧約聖書にあるソドムとゴモラが滅ぼされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。閣下は、すっこんでろ。
で、やっと邪魔者がいなくなったかと思ったら、小僧が、シータを返せ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鬼ごっこは終わりなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シータを返せ、だ。
お前は本当にシータを取り返したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、シータを返せって言いたいだけちゃうんかと。
ラピュタ通の俺から言わせてもらえば今、ラピュタ通の間での最新流行はやっぱり、
巨大な飛行石、これだね。
巨大な飛行石。これがラピュタの真の力。
巨大な飛行石ってのはラピュタの力の根源。そん代わりラピュタは滅びぬ。これ。
で、それにラピュタの雷。これ最強。
しかしこれを使ってしまうと人がｺﾞﾐのようになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、命乞いをしろってこった。

18 ：

>>12
契約社員は、派遣とは全然ちゃうだろう。
正社員と契約社員の違いは、期間設定があるかどうか。
雇用関係は直接会社と個人が結ぶ。
派遣は他会社に属してそこからの派遣なんだから、
全く違う。
もう少しお勉強しましょう。

19 ：

>>18
そんなのは表面的なシステムの話で
百も承知に決まってるだろ

20 ：

このごろの契約社員はアルバイト以下の扱いを受けることも多々あることだしね。
世の中、ホンネとタテマエは違うよね。

21 ：

>>19
はぁ？
百も承知で嘘を書いてるのですか？
君の理論だと
「アルバイトもパートも契約社員も派遣も正社員
　も労働するんだから同だ！表面上契約形態が違うだけだ」
っと言ってるのと同じ。
違いを問われてこの答えは、オツムの程度が疑われます。

22 ：

>>20
そんな社会人になって一年もすれば誰でも
分かるような事を討論するんじゃないんだろ？
考え方、生き方として契約社員は正社員とは
違うと言ってるんだよ。
最初から喧嘩腰ムカつくやろーだ

23 ：

のっけからプロパーのパーさ加減が素敵ですねｗｗｗ
低賃金乙

24 ：

>>22
たぶん21への誤爆だと思うが。
もしかしてあなたは・・・
会社に入って１年経つまで違いがわからなかった派遣社員でつか？

25 ：

契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつはいるよ。知らないの？

26 ：

とりあえず、正社員をもうちょっと長く雇ってくれ。
半年とか一年とかで替えられたらそのたびに業務教えるのが大変でたまらん。

27 ：

>>25
言ってるからといって、それがどうしたのですか？？？

28 ：

>>27
知らないの？って聞いてるの。バカ？

29 ：

>>28
私は君の知り合いの契約社員とは残念ながら面識がありません。
誰か知ってる人います？

30 ：

>>29
ますますバカですか？一般的にいるっていう話ですが。

31 ：

>>21
実態を知らない脳内社会人クンは迷惑なので出て行ってください（ｗ

32 ：

討論っていうよりは罵りあいですね。
もう少し皆さん落ち着きなさい

33 ：

>>32
>>29のようなピントのズレたバカが出現したら話にならないだろ。

34 ：

>>30
一般的に
「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が居るということですが。
どの程度一般的なのでしょうか？
その割合を教えてください。
もしくは
「人間もミジンコも同じ生物だ」
というぐらいの、マクロ的なスケールの話なのでしょうか？
それが何か関係あるのでしょうか？

35 ：

契約社員は正社員へのジョブチェンジをエサに低賃金、低待遇
派遣社員は立場が弱いながらもいくらか高給（VISAとか厳しいところはカードが作れなかったりするけどな）
正社員はなんだかんだいっても社会的立場が強い
>>25
フリー（無職）ってことだろ
フリーターと同じ意味で使っているんだと思われ
少なくともフリーランスではない
プロパーってどれぐらい給料もらってんの？

36 ：

>>34
頭、壊れましたか？

37 ：

>>35
おまえアホだろ。どこの業界の話しているんだ？学生か？

38 ：

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

39 ：

なんで罵りあうかな〜
対立は第三者につけいられるスキを与えることに気づけ

40 ：

どっち？

41 ：

>>36
私の頭が壊れたかは、この話題には関係ありません。
以下の論点について解答お願いします。
「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が一般的だということですが。
�@この場合の「一般的」という用語の意味を教えてください。
�Aそもそもそれが、「派遣社員と契約社員は同じ」という説に
　どのような関係あるのでしょうか。

42 ：

デジドカ、デジヘルに変わりはありません

43 ：

プロパーで威張れるのは一部上場企業のみ。
従業員１０人くらいの会社で「派遣の将来はホームレス」とか言ってる奴は真性バカ。
おまえの会社の給料遅配の心配しろって（ｗ

44 ：

またこの話題か。
よく飽きないなあ、てか>>1は馬鹿だろ。

45 ：

>>41
この業界では、契約社員が準社員的に扱われるものではないって話だろ。オバカ。

46 ：

44を見て詠む一句
「立てるなと　いいつつageる　馬鹿一匹」

47 ：

派遣をやめて、来月から契約社員として働くことになったが、
契約社員の実態をこのスレではじめて知って「そんなこと無いモン」と
顔を真っ赤にして反撃している>>18がいるスレはここですか？

48 ：

でも契約社員だったら、「明日から仕事無いから。よろしく」
みたいなのは無いだろう？

49 ：

>>48 契約内容による。
つーか君、派遣？契約社員？プロパー？

50 ：

>>49
それは言わない約束ですわ

51 ：

>>48
そういうのは会社によるから。
ボロ会社は正社員でもすぐ首切るよ。

52 ：

>>48
学生かフリーターで、就職しようと思ってるんなら、
悪いことは言わないから、どんなに小さくてもいいから
正社員を狙え。

53 ：

>>52
なぜですか？

54 ：

契約社員は契約期間中、自己都合で勝手にやめることも出来ないし、
勝手にやめると会社側から債務不履行の訴えを起こされることもある。

55 ：

>>53
ことあるごとに、肩身の狭い思いをすることになるからね。
どんなに小さくても、正社員のほうが社会的信用がある。
20代前半の契約社員なんて、派遣とかわらんぞ。

56 ：

>>54
最長３年になったんだっけ、危険だよね。
デスマーチにそんなにつきあったら狂うよ。
その点正社員なら一応２週間で辞められるからなあ。

57 ：

俺思うんだけどさ。一番悲惨なのは社員として雇用されて派遣されている奴じゃない。
給与は元会社の安月給で、仕事は派遣先の仕事。まさに鵜飼。搾取されまくり。
そこら辺どうよ。

58 ：

>>57
まさに漏れのことだな。同じ職場に会社を経営してる奴がPMとして来てて
「うちで契約社員にならない？」って誘われてるけど、このスレ読んだら、
ちょっと考えるなぁ。

59 ：

しかも、漏れの会社は年俸制で（ただし月50時間以上残業すると、残業費がつく）、
残業を強いられるような職場なんで、とてもつらいっす。

60 ：

>>53
正社員してないと、派遣すらできんだろ。

61 ：

>>60
んなことはない。

62 ：

おや、経験のない偽プログラマーを格安で仕入れているプロパーさんでつか？

63 ：

微妙な煽りだなあ。

64 ：

>>60
正真正銘のフリー（税務上は自営業）
でも派遣はできますが

65 ：

将来がいちお約束されてると思うと
人間、勉強しませんなぁ

66 ：

>>64
いや、経験なし新卒で派遣になれるかっていう問題ですよ。できると思うけど。

67 ：

>>59
無責任なことは言えんけど、どっちかに決めるなら早い方が良いよ
そのうち機会逃すから

68 ：

>>66
スキルシートに何て書くの？

69 ：

>>66
新卒で入社式の後即派遣されて
自分の会社に出たのは２年間で３回だけとか
結構いますよ（自分の席など設けてもらっていない）

70 ：

まぁ人買い業ですな
だいたいが

71 ：

派遣した人間が派遣先で何をしているか
どんな技術に取り組んでいるのかなぞ
てんで興味がない

72 ：

でつか？

73 ：

>>72
デリヘリの業者は、お客さんと規定外の行為をしなかったか。
した場合は追加料金を取ったかを気にしまつ。

74 ：

ある意味のほうがリスク管理で
難しいかも知れんな

75 ：

プログラミングなんて学生時代にやってれば即戦力だけどな。
経験年数なんて関係ない。役にたたないやつは何年やってもキショイコードしかかけない。

76 ：

↑それはその程度の職場なんじゃないの？

77 ：

>>76
おまえは何をもってその程度と言っているのか。

78 ：

>>75
そうなんだけどね
実際仕事でやってみるとやれ要件定義
とか基本設計、詳細設計、単体テスト。。
なんかもう必死ですわ
動けば良いんだよ
ほんとのサービスってまともに動く
アプリを提供することだろ？
って思っていまつ。

79 ：

まず派遣は国と派遣会社が結託しているので
面接してはいけないとかわけのわからない理由で保護されている。
実に理不尽で業界のレベルを落としている。
派遣がかいた糞コードがプログラマーを苦しめ、この職業の評判を下げている。
プログラマーという職業を軽く見られてしまうのは派遣のせいだ。
こういったことを避けるためには派遣をプログラマーとは異なるものとして
社会に認知してもらうしかない。

80 ：

実際、面接してるじゃん。

81 ：

>>78
動くのは最低ラインだな。
問題はいかにコストをかけずに客にサービスを提供するかだ。

82 ：

>>81
その最低ラインを守れていないアプリが
多いってことね

83 ：

問題は、客が納得するかどうかだろ。
動いてても納得しなけりゃ駄目だし、明らかにバグあってもそれで納得してればいいんだよ。

84 ：

バグがあっても納得する客って何なの？おれにも紹介しろよ。

85 ：

もちろん、客には不具合なんて言葉は出すな。
いかにも仕様であるかのように振舞え。

86 ：

こうして日本の情報産業は崩壊した。

87 ：

つか、低能派遣っていつごろからわいてきたんだろ

88 ：

>>84
MSの製品を使っている君達でつ

89 ：

>>83
一見ごもっともな意見でつが
たちの悪い客に当たった事がないのでつね
まともに動く動かないは普遍性を持って
語らなくてはいけないでつよ

90 ：

外資系コンサルタントのつぶやき　第21回
国内の大手ITベンダのスキルは低い？
三宅信光
2003/9/19
　 国内のITベンダは技術スキルが高いという信仰
　以前から私は、国内のITベンダはシステム構築に関する高いスキルを持
っており、“物づくり”（つまりシステムの構築の実装部分など）に関してはコ
ンサルタント会社は勝てないと思っていました。私が知っている自分の会社
のメンバーは、少数の例外を除き物づくりのスキルが高いとはいえません。
　もちろん、いろいろなことをよく知ってはいます。IT関連の知識でも、現在
どのような技術がはやっていて、どんな最新技術があるのか、そういうこと
はほかの会社の人に負けないでしょう。でも、システムを構築し、運用するの
に必要な知識とは、それとは違うものだと思っています。コンサルタント会
社というのは企業の性格としても、どうしてもうわべだけの知識を追いがちな
ものです。一方ITベンダというのは、実際のシステム構築、運用の面で、
実践的な知識、ノウハウをしっかりと持っている会社である、と信じていまし
た。しかし、ここ数カ月でこの私の信念（？）ともいえる思いが覆されようとし
ているのです。
詳しくはここ↓
国内の大手ITベンダのスキルは低い？
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult021.html

91 ：

これほど使えないプログラムが氾濫してるのに
コーディングなんか教育すれば誰でもできるなんて言ってるバカはどうにかならないか？

92 ：

>>90
大手ベンダなんてそんな感じ。外資系経験すると喜劇としか言えないねあの体質は。

93 ：

>>91
いや、誰でも出来るでしょ。
何かすごいことやってるとでも思ってたりするの？（藁

94 ：

>>91
教育すらもしていないから、ここまでひどいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑばかりが氾濫しているのでは？
教育すればいいというものでもないが、教育すらしないで　「　使えネ　」　なんて
言っちゃうの？

95 ：

出来る奴は教育なんかなくたって出来る。
出来ない奴は教育しても出来ない。
よって、教育なんかする必要なし。

96 ：

>>91
コーディングなんて教育すれば誰でもできる・・
はまだ分別がある方だと思いまつ
プロジェクトなんて人さえ放り込めばできる・・
これは救いようがないでつ。
信じられないでしょうが、いまだにいますこういう
化石みたいな上司。

97 ：

>>93
言ったとおりの、バカが釣れた。

98 ：

>>93みたいなバカが「経験年数」だけで人あつめるんだよな。

99 ：

使える奴だけが年を取れる。
使えない奴は銃殺。それが業界の掟。
新兵の教育なんて屁みたいなものあてにするな。

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