軍用拳銃を語るスレ　H&K P12

1 ：12/05/21 〜 最終レス ：12/06/18

軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ　M11(SIG/SAUER P228)
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軍用拳銃を語るスレ　S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329964749/
軍用拳銃を語るスレ　Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1Mk�W
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/

2 ：

軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。
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軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
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軍用拳銃を語ろうスレ
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3 ：

ミスしてしまった
申し訳ない

4 ：

ミスしてしまった
申し訳ない

5 ：

1乙だがどうした、大丈夫か？

6 ：

グロックは神です。
グロックは神ですけどさ、瀕死だけは教えてで出撃している
CHグロックは傑作機種
グロックの休日

7 ：

>>5
この手のスレ建てやったことなかったから緊張して
それなりに伝統のある、、名誉あるスレ建てにミスしてしまってほんと申し訳ない

8 ：

１乙、ドンマイ
次スレがなく落ちるよりはずっといい

9 ：

乙！

10 ：

＞で君はホルスターから抜いた瞬間、隣にいた仲間の太股とか自分を撃っちゃうんだろ。
＞やめとけよコック&ロックなんて。
前スレ990の人だけど、この人、コック&ロックの意味わかってないのかな？

11 ：

現段階の次候補
S&W M13FBIスペシャル
十四年式拳銃
MAB PA15
Yavuz 16
GLOCK17
GSh-18
19以降は未定

12 ：

>>11
次はＭ１９コンバットマグナムではどうかな？

13 ：

>>12
気違いチエオクレ能無し視覚障害児は書き込まないほうがいいよ

14 ：

>>1乙
前998
結構格好いいじゃないかコルトSOCOM
だがやっぱ駄目だわこれじゃ、コレクターズアイテムには違いないが

15 ：

>>13落ち着けよ
マグナムのM13は軍採用にあった？

16 ：

軍用拳銃で13が使われてるのがあるならそれで。
無ければとりあえずM13でいいだろ。
とりあえず>>980が次のスレ立てるときまでに探せばいい

17 ：

正直サブタイなどどうでもいい

18 ：

FBI採用のM13がいいならＭ１９だって警察で採用されてるよ
サブタイ候補になる
グロック１９があるけどね

19 ：

>>18
地方の警察や保安官での採用はローカル過ぎてダメだろ
軍でなくても準軍事組織や国家機関での全面採用でないと

20 ：

>>19
お前基準ｗｗｗｗｗ

21 ：

>>前スレ999
バレル回転式でも普通にねじ込み式サイレンサーは付くぞ。
ttp://www.defensereview.com/beretta-px4-storm-rotating-barrel-semi-auto-tactical-pistol-family-standard-compact-sub-compact-and-special-duty-sdjoint-combat-pistol-jcp-models/

22 ：

>>13
銃種はともかく357マグナムはパットンが持ってたのは有名
もしかしてお前は知恵遅れの情薄じゃね？

23 ：

>>13は>>18の内容に気づいてなかったのか
恥ずかしすぎるな(^O^)

24 ：

>>13
底脳情弱自己陶酔キモヲタは軍板にはいない方がいいよ

25 ：

>>22
パットンはSAAを持ってんだっけ？
だとすると２丁拳銃だったのかw

26 ：

煽りはスルーで
13はちょっとなさそうだしS&W M13FBIスペシャルでいいんじゃね
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001374.html
　パットン将軍のリボルバーは２丁ありまして、１丁はＡＣＧ（アメリカンコレクターズ・グループ）／マルシンの金属製モデルガンでも有名なＳＡＡです。
　こちらはエングレーブド＆ゴールドプレート仕上げ（あれ？　ニッケルだったか？　ゲーリングＰ08は実際はニッケルだったけど）にアイボリーグリップ付で、グリップには若い頃、メキシコで山賊二人を射殺したキルマークが刻んであります。
バレル長は4.75inだった様に記憶してますが・・・・・・5.5inだったか？
　
　もう一丁は、Ｓ＆Ｗの.357マグナム（Ｎフレーム、Ｍ27のナンバーが付く以前の物）で、バレル長は3.5inだったと思います。ＷＷ２当時としては世界最強の部類に入るハンドガンで、そのパワフルさを好んだと言われます。

27 ：

>>22
銃が違うんだろ？
弾薬が同じだけで軍用拳銃だ！て言い張るんなら
３８口径リボルバ、９ミリパラ、４５ＡＣＰの銃なら何でもアリだろｗ

28 ：

>>18
それＦＢＩって軍だよな？って馬鹿な子がスレ建てちゃっただけだから

29 ：

>>21
へぇ...
回転するは後退するわなのに良く動作不良を起こさないな

30 ：

軍用拳銃に13がなければの代案だろ
米国の場合は州での違いがあるからFBIのほうがより良い
ほかの国のでもいいんだけどさ
13は番号が悪くてないんだよね

31 ：

つまらないサブタイは、キモオタの自己陶酔に過ぎないから不要

32 ：

>>25
そう、両腰に下げてた
>>22
当時はモデルナンバー制とは違った気がする

33 ：

>>32
ハンドエジェクター・ヘビーデューティとかゆーてたかも

34 ：

>>22
> 銃種はともかく357マグナムはパットンが持ってたのは有名
> もしかしてお前は知恵遅れの情薄じゃね？
パットンのはＮフレームで、ＫフレのＭ１９とは別の銃。

35 ：

>>26,32
ありがとうございます
２丁拳銃の将軍って・・・何かカッコイイよな

36 ：

＞で君はホルスターから抜いた瞬間、隣にいた仲間の太股とか自分を撃っちゃうんだろ。
＞やめとけよコック&ロックなんて。
コック&ロックが危険、て言ってる奴って、ホルスターに入れてキャリー中に転んだり
どっかに強くぶつかったら危険じゃないか？て考え方なのかと思ったら
ドロー中に暴発って、ロック（マニュアルセフティオン）の意味が分かってないんじゃないか？ｗ

37 ：

抜いた瞬間セフティに指を乗せてしまう、抜いた瞬間あるいはホルスターに仕舞う時に身体や装備品に当ててセフティを解除してしまう。

38 ：

競技用のエクステンデッドサムセフティでもつけてない限り、軍用や警察用拳銃の
マニュアルセイフティはそんなに簡単に、引っかかったりしないだろ
万が一セフティ解除になっても、それだけでは絶対に暴発しないし

39 ：

ロック要らねーのかよw

40 ：

>>38
そこはあれでしょ、大好きなアンビセフティに付け替えちゃってるんでしょ（爆笑）

41 ：

アンビか否かは関係ない
セフティをオフにするほど強く引っ掛けるかどうかだろう
さらに最新型の銃はAFPBがあるからマニュアルセフティオフでもトリガー引かなきゃ発射しないし（銃が壊れてるか欠陥があるなら別だが）

42 ：

強さは必要ないだろ

43 ：

グロックなります。
グロックは
永久の神のクスリでした。
グロック22なります。
グロック17

44 ：

グロくなるのか R15だな

45 ：

グロックはハンドガンの歴史を変えたがその影響を受けた銃がわんさか登場して市場は激戦状態

46 ：

ポリマーフレームの銃って、似たりよったりなのが多いからなあ・・・

47 ：

ストライカー式のポリマーフレームオートが最近多い

48 ：

ストライカー式って、不発になったら一番面倒なイメージがある

49 ：

スライド引いたらいいではないか

50 ：

少ない可能性かもしれんが、遅発かもしれんしどっちにしてもすぐ解放って訳にはいかんしょ。

51 ：

なかなか死なないもんなんだなあ
ttp://www.po-kaki-to.com/archives/5526453.html

52 ：

>>47
グロックのパテントが切れたからな

53 ：

今の時代遅発するような弾は不良品扱いだろ、安全の為にも少し待つよりすぐにスライド引いて排除した方がいい。

54 ：

今のストライカー式ポリマーフレームオートにはDAもあるから不発の場合は再撃発にトライはできる（ワルサーＰ９９など）
もっとも不発弾のプライマーを再度撃って発射出来るかはわからないが

55 ：

ストライカーなんかでチマチマ突かずに、ハンマー式でガツンと叩いて発火するべき

56 ：

セイフアクションのルガーパラベラムなんて素敵やん！

57 ：

ところで不発起してもう一度雷管叩いてもちゃんと発火するのかね？
実は再発火したというのも遅発だったりして

58 ：

>>57
昔々の黒色火薬レベルなら、雷管周囲の隙間やパウダーの偏りが叩かれて修正される事もあった。
（おまじないとして弾ごめ前にコンコンと叩いてもいた）
無煙火薬の場合でも同じことが言えるが、修正されるだけの隙間がある製品の方が稀なので、一度でダメならたいていダメ。
それに銃器メーカーより弾丸メーカの方が業界的に発言力が強かった。
ストライカー方式が割と最近まで忘れられていたのも、打撃力に不信感があったからだが、
今は弾丸のほうにクレームをつけられる立場になってる。

59 ：

>>56
H&KP7も復活しそうな勢いだな

60 ：

>>56
> セイフアクションのルガーパラベラム
幻の.45ACPバージョンも復活しそうだな

61 ：

唐突に思いついたが、モーゼルＣ９６みたいにマガジンをトリガー前につければマグナムオートは比較的作り易いんじゃないかな？
グリップのデザインの自由はきくし、銃が大型化するのはリコイル吸収には有利に働くのでは…
まあ、単なるネタ的妄想なんだけど

62 ：

乱射事件で使ったSMG紛いのせいで、その手のマガジンが前に付いてる銃は肩身が狭い

63 ：

そんなのパトリオットでいいじゃないか

64 ：

>>37
新しい考え方だなLOL
コック&ロックでのキャリーが危険と言う人は、アメリカにもいる。
これはホルスターに入れてキャリー中に何らかの力が外部から加わった場合（転ぶとか強くぶつけるとか）
ハンマーがシアから外れる心配が、唯一の理由だと思ってたよ。
M1911は一部のモデルを除きAFPBが無いからね。
マジレスすると、ドロー中（銃口がターゲットの方向を向く前）にトリガーに指掛けちゃう奴は
そりゃ君の言うように、自分の脚や周りの人間撃っちゃうことがあるだろうね。
だから、こういう頭のおかしい人にハンドガンを持たせてはいけない。

65 ：

新しい考えでも無いだろ。
マニュアルセフティーの一番の欠点はマニュアルだって事だよ。

66 ：

○セフティーは掛けたと思えば掛かってる
○どんな状況でもトリガーガードの上や下に指を添えられて、自分の意思に反してトリガーガードの内側に指が入る事はない。
○どんな状況でもトリガー引きながらセフティーを解除する、そんな馬鹿げた事はしない。
○マニュアルセフティーは簡単に一瞬で解除できる。
これらは全部只のオゴリ
練習では成功の確率を上げることは出来ても、失敗は無くなりはしない。
機械的に失敗のできる構造で有る限りはね。

67 ：

コックされたハンマーの間に可倒フラップ噛ますホルスターの種類があった筈

68 ：

>>65
ちょっと何言ってるかわからない
ドロー中にトリガー引いちゃう奴には、トリガー連動のセイフティはまったく無意味だってことわかる？
もちろんグリップセイフティも無意味。

69 ：

>>66
> ○どんな状況でもトリガーガードの上や下に指を添えられて、自分の意思に反してトリガーガードの内側に指が入る事はない。
トリガーガードの下にってのはよくわからないけど、これは銃を扱ううえのGolden rule
守れない人間は銃を扱ってはいけない
一生実銃に触れることのない、トイガンオンリー人間には関係ないと思ってるかもしれないけど
守れないやつはカッコ悪いから、守ってほしいな
> 練習では成功の確率を上げることは出来ても、失敗は無くなりはしない。
> 機械的に失敗のできる構造で有る限りはね。
きみの考える、機械的に失敗のない構造のハンドガンて、具体的に何？

70 ：

質問がバカすぎるだろ。
人間が使う限りヒューマンエラーなんて無くなんねーよ。
せめてヒューマンエラーを誘発しない構造に近付けろって話、
少なくともコック&ロックは安全に対して人間に細かい操作を要求している時点で失格だ

71 ：

トリガー引かなきゃ銃としての役目を果たせないだろ。
発射の意思があっても標的を外すリスクがある事は銃の武器としての永遠のテーマだ。
発射の意思が無い限りトリガーに指を触れないのを守れない人間は銃を扱ってはいけないってのも、
たまたま失敗してこなかった人の驕りでしかないよ。
それとコックアンドロックレディで携帯するほど切迫している状況だと言う時点で対人戦では明らかに不利。
競技射撃ならともかく何でそこまでして即応性はあるが携帯リスクのある方法をとらないといけないんだ？

72 ：

トリガーに指掛けしないってのも普段は出来てても極度の緊張状態だと無意識に触っちゃうものらしいしね

73 ：

誰か、サイコガン作ってくれよ

74 ：

オートのチェンバーインでも安全に携帯、即発射のお手本がフル装填のDAリボルバーだろうな
単純にトリガーが重いだけでもある程度のミスは防げるという見本だよ
まさに構造的に人間の失敗を自動的に抑制している
だからSA/DAオートはやれグロックだ、1911がプロには最適だと言う人がいてもなくならない
妄想オンリー人間には理解できないだろうが、ミスをしない、したこともない人間はいないんだよ

75 ：

> 単純にトリガーが重いだけでもある程度のミスは防げるという見本だよ
>>69のようなトイガンにさえ触れた事の無い、情報オンリーなやつにはわからんだろうがこれも一つの正解だよな。

76 ：

ついトリガーフィンガーに力が入って暴発するリスクに対処しようとワルサーがＰ９９（ＳＡ／ＤＡモデル）で採用したのがアンチストレストリガー
ＳＡ並みの軽さでＤＡ並みのストロークを持たせて数mm引いただけでは発射せず、連射時のリセット量は少ない
勿論どんな状況でも万全を保証するものではないが
よく言われるのが訓練されたトリガーフィンガーこそがセイフティ

77 ：

撃つ直前まで薬室を空にする
というのが一番の安全装置だな

78 ：

小銃も狙撃銃も機関銃も基本はチャンバー空だしね

79 ：

グロックなります。

80 ：

グロックとUSPなら、明らかです。
優位に採用して
ネックは特に最強あっあっあっグロックは特に！

81 ：

グロックとUSPのDOAなら後者の方が明らかに安全だろうな。

82 ：

イスラエルのモサドか

83 ：

>>64
AFPBの無い1911って70以前の骨董品か。
80以降でトリガーと連動して解除されるAFPBのおかげで人気が落ちたが、現在1911クローンを作っているところは
AFPB解除をグリップセィフティと連動させてトリガーフィーリングが悪くならないようにしている。
そうすればしっかりグリップしないと射てないので、発砲する意思が無かったとは言い逃れしにくい。
言い換えれば、発砲するつもりがあれば本来ちゃんとグリップするものだからAFPBがあっても何も問題は無い。
メーカーもグリップセィフティをテープで固定等の方法で無効にする事を禁じるようにマニュアルに書いている。
何が言いたいかと言うと、グリップセイフティも無意味とか言いきっているのは今の現実や実情とはかけ離れすぎている。

84 ：

>>83
そういえばシリーズ'70は最近また再生産されてるんだよなあ。
あと'80以降でトリガーフィーリングが悪くなったとか言われてるけど、それは競技者が主だったらしいね。
一般的にはそれよりもむしろ表面の仕上げの劣悪さとかが問題だったらしい。

85 ：

>>73
悪夢にうなされてズドン！な銃なんか要らん

86 ：

>>83
グリップセフティ連動なのは一社だけじゃ？

87 ：

>>85
目覚めてて味わう現実の方が、よっぽど悪夢の連続だよ。
>>83
ブローニングの設計って、エクスターナルのセイフティよりインターナルに重点を置いていたような気がする。
グリップ・〜とかマガジン・〜、不完全閉鎖じゃ撃てないディスコネクター系とか・・・
ガバやポケット・オートのグリップ・セイフティが握り心地を悪くしてるって意見もあるけど、
銃を手にしたら、それなりの覚悟しとけよな、って設計者側からの意思表示だったのかも・・・

88 ：

>>86
S&Wは知ってるが・・・
あと他はどこだったかな？
ちなみにシリーズ'80型のAFPBも今では採用してるところがあったんじゃないかな？

89 ：

>>87
> ガバやポケット・オートのグリップ・セイフティが握り心地を悪くしてるって意見もあるけど、
> 銃を手にしたら、それなりの覚悟しとけよな、って設計者側からの意思表示だったのかも・・・
>
そもそも握り心地が悪かったら、100年後の今までガバが生き残ってる訳がないと思うけど。
最近ではスプリングフィールドXDもグリップセフティ採用してるし

90 ：

>>89
海兵隊のMEUピストルや射撃競技でテープを使ってグリップセイフティを固定しちゃってる人もいるし、
「グリップ・セイフティが握り心地を悪くしてるって意見もある」ってのは否定出来んだろ。
むろん大多数は気にしないだろうけど。

91 ：

ガバ100年凄いって良く聞くけど、戦中戦後と世界で活躍してたガバも、もはや北米でしか息してないからね。

92 ：

>>91
100年近くまで生き残ってるのって、ワルサーPPKとブローニングハイパワーくらいしかないんだよねえ
リボルバーだとS&WミリタリーポリスとコルトSAAくらいだ
それだけ完成度が高いという証なんだろう
・・・はたしてSIGやグロック、M92はそこまでの域に達せるだろうか・・・？

93 ：

既にどっちも既に30年-40年選手だけど

94 ：

>>92
SAAはいちばんの長寿だぞ

95 ：

途中で黒色火薬仕様から無鉛火薬仕様に代わってたりで同じものじゃないけどな

96 ：

パーカッションリボルバーの一部は今でもレプリカが作られてるな
勿論実戦用ではなくヒストルカルイベントやコレクション用だけど

97 ：

ルガーＰ０８もＷＷ�Uで使われてたから３０年以上第一線で使われてたんだよな
それを思うと現在の３０〜４０年選手な銃達はどこまでやれるかな？
特にベレッタＭ９２は１００年以上持つか怪しい気がする

98 ：

何だかんだ有ったけどM9ピストルの信頼性は抜群だし、大きなブレイクスルーでもなきゃ米軍は手放さないっしょ
米軍制式年数はM1911越えるんじゃないかと俺は見てるが。

99 ：

>>98
M9は砂塵に弱いと結構文句出てるぞ

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