神戸電鉄粟生線について

1 ：11/01/04 〜 最終レス ：12/06/11

粟生線は廃止とかなんちゃらかんちゃら言ってます

2 ：

どうせ、上下分離で存続だろ。

3 ：

age

4 ：

神戸電鉄・粟生線　１１年度中に存廃判断へ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003637196.shtml
神戸電鉄は２６日までに、赤字が続く粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）について、２０１１年度中に存続か廃止かを判断する方針を固めた。
赤字額が１０年連続で１０億円を超える見込みとなったうえ、利用促進策への国の補助も１１年度で打ち切られるため、存廃の結論を急ぐことにした。
同社は、０９年に神戸、三木、小野市などと「粟生線活性化協議会」をつくり利用促進策を進めているが、抜本的な支援策が出てこない限り廃止は不可避の情勢という。
同線の輸送人員は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、本年度は６７０万人程度の見通し。
マイカー利用への転換や少子高齢化に伴う通学者の減少などが背景にあるという。
同社はワンマン運転や駅の無人化、給与の３０〜５０％カットなどを実施しているが、同線の０９年度の経常赤字は１２億７千万円で、本年度も１０億円を超える見込み。
鉄道事業全体も赤字で、同社は今期も７年連続となる無配を決めている。
活性化協議会では、イベントなどで利用を促進する「地域公共交通総合連携計画」（１０〜１２年）を策定し、約４億円の経費のうち約２億円の国の補助が認められた。
だが６月に国土交通省が行った事業仕分け・行政事業レビューで、地域公共交通への支援を「必要最低限に絞るべき」と判定した。
同省は「鉄道は（バスと違い）最終の交通手段にならない」として、同線への補助を１０、１１年度の２年間で打ち切ることを決定。
同社はこれを受け、存廃の決断を早めることにした。
同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

5 ：

そやけどやなあ、なんぼ赤字ゆうてもなあ、
昔よりは減ったとはいえ、依然として
９０００人だかの輸送密度がありまんねん。
そいだけの輸送量をバス転換したりしては
道路と環境が大変なことになりますがな。

6 ：

スピードアップできないんかねえ？
時間かかりすぎだからバスに客取られてるでしょ。

7 ：

小野〜粟生は普通に廃止だろうな
ほかの区間は今すぐの廃止はないだろうし、おそらく無理

8 ：

追記
バスに客が流れるのは、バスが三ノ宮まで行くから、というのもある
それは鉄道側ではどうにもならない

9 ：

どうせ廃止するなら一気にやりたいんじゃないの？
西鈴ぐらいは、手狭な鈴蘭台の折り返し機能を兼ねて残すとしても。

10 ：

!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

11 ：

神戸電鉄の運賃は、JRの地方交通線運賃より高い。
路線の7割が山岳区間であること、公園都市線の建設費の償還、乗客数の伸び悩みの影響で、特に近距離区間での運賃が高く、このことがさらに乗客の伸び悩みを招く悪循環に陥っているとも指摘される。
事実、粟生線沿線や人口急増地帯の公園都市線沿線では神戸電鉄より運賃の安い神姫バスに、神戸市の丸山・鵯越地区においては神戸市営バスに奪われぎみである。
粟生線においては、沿線にクルマ社会が定着していることもあって特に深刻であり、神戸電鉄「おでかけガイド」（2008年8月発行分）によれば2006年度と2007年度はともに過去最悪の年間12.7億円の赤字を計上しており、さらに2007年までの10年間の累積赤字が102億円に上る。

12 ：

　

13 ：

対バスは無理だが 対乗用車対策に自動車税を増税汁

14 ：

日中は客が少ないんだから２輌ぐらいの電車を１時間に１本走らせたらよろしいわ。
そしたらだいぶ運行経費が減るだろ。
収入も減るけどそれ以上に経費が減るだろうから、いいんじゃない？
どうせ日中はお客が少ないんだからさ。

15 ：

>>14
人件費や電気代は減るけど、２両編成を新たに作る金もないだろうし、
志染あたりで分断するとなると、さらに不便になって客が減りそう。

16 ：

有料道路に客を取られるとは愚か杉ないか？

17 ：

>>15
新造する必要ない。
むしろ、2ドア大迷惑車両の1100･1300系を改造で充てれば良い。

18 ：

福井ですら鉄道がなくなった時に朝夕の大渋滞が大変だったからね。
粟生線を廃止したら、道路が大変なことになるよ。
てかラッシュ時はバスじゃ無理だろ。

19 ：

>>15
志染で分断する必要ないよ。
新開地〜粟生の２輌編成直通列車を１時間に１本さ。
ただし日中だけね。
新開地〜鈴蘭台は、直前に長編成の有馬線を運行すれば
粟生行きに流れ込む短距離客もわずかで済む。
あるいは西鈴蘭台停まりの４輌ぐらいのを先行させてもいい。

20 ：

昼間はレールバスにしる

21 ：

人車にすれば電気代も浮く

22 ：

朝夕ラッシュ時だけ鉄道運行し、昼間はバスでいい。
それも線路に沿って走らず、各主要駅から三宮直行。

23 ：

そういえば、JR西日本は加古川線とかの閑散路線では
毎月第4土曜日は保線工事をするために、日中の列車を
5時間ほど運休させてやってるよな。
神鉄もそれを見習うべきじゃないのか？

24 ：

昔は水曜日だったのにね＞保線工事

25 ：

天下の第私鉄　名古屋鉄道　築港線　時刻表
http://ekikara.jp/newdata/line/2302081.htm

26 ：

とりあえず末端区間の廃止で延命だな

27 ：

小野〜粟生は廃止になる可能性が高いですね。

28 ：

966 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 20:45:50.15 ID:zDU8Scqs0
今のところ有力なのは、志染以西廃止案らしい＞ｂｙ神鉄関係者談

29 ：

小野なんかあんな立派な駅舎建ててもうてのお

30 ：

去年の夏に乗ったけど、
夕方の四時、粟生まで乗ったのは俺とおばちゃんと太ったガキだけだったw
しかもそのガキ、自動改札を匍匐前進してキセルしてた。
これじゃあ経営なんて成り立たないよな・・・

31 ：

そうでしたか。そいつは、いけませんわなあ。

32 ：

おいおいおい！

33 ：

おいおいおい！
粟生駅なんか匍匐前進せんでもほとんどフリーパスで脱出できるやん。

34 ：

【鉄道】神戸電鉄・新開地発小野行き、誤って丸山駅通過　乗客180人にけがなし [11/03/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298973337/

35 ：

志染〜粟生間廃止だったら三木鉄道を廃止した市長の市内鉄道全線廃止の野望？が成立するかな？
どうせ議員や市長様は移動の足は自動車だけで公共交通機関なんて使わないから市内のことでも他人事なんでしょうね。

36 ：

>>34 丸山駅！
通過してほしい乗客の願いがかなったのか。

37 ：

丸山・鵯越は敬老パスが100円負担になってから、市バスから客が戻っている面もあるんだがな。

38 ：

敬老パス100円負担でちょっとは市バス離れが進んでいるのか。

39 ：

鵯越は上下別改札にしてバリア解消したのもバスから客が流れる原因になった

40 ：

阪和線は大阪市内の普通駅が15分間隔
大阪は敬老パスなら無料で並行する御堂筋線に乗れるからな。

41 ：

ここって粟生線のスレなのに何で鵯越がメインになってるんだ？
赤字って事は現行ダイヤですら過剰な時間帯があるって事だから1本/hまで削減するとか駅無人化etcやるしか無いだろ
それでも無理となれば速やかに廃線

42 ：

神戸電鉄・粟生線　１１年度中に存廃判断へ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003637196.shtml
神戸電鉄は２６日までに、赤字が続く粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）について、２０１１年度中に存続か廃止かを判断する方針を固めた。
赤字額が１０年連続で１０億円を超える見込みとなったうえ、利用促進策への国の補助も１１年度で打ち切られるため、存廃の結論を急ぐことにした。
同社は、０９年に神戸、三木、小野市などと「粟生線活性化協議会」をつくり利用促進策を進めているが、抜本的な支援策が出てこない限り廃止は不可避の情勢という。
同線の輸送人員は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、本年度は６７０万人程度の見通し。
マイカー利用への転換や少子高齢化に伴う通学者の減少などが背景にあるという。
同社はワンマン運転や駅の無人化、給与の３０〜５０％カットなどを実施しているが、同線の０９年度の経常赤字は１２億７千万円で、本年度も１０億円を超える見込み。
鉄道事業全体も赤字で、同社は今期も７年連続となる無配を決めている。
活性化協議会では、イベントなどで利用を促進する「地域公共交通総合連携計画」（１０〜１２年）を策定し、約４億円の経費のうち約２億円の国の補助が認められた。
だが６月に国土交通省が行った事業仕分け・行政事業レビューで、地域公共交通への支援を「必要最低限に絞るべき」と判定した。
同省は「鉄道は（バスと違い）最終の交通手段にならない」として、同線への補助を１０、１１年度の２年間で打ち切ることを決定。同社はこれを受け、存廃の決断を早めることにした。
同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

43 ：

事故！？

44 ：

↓これが現在の神鉄の経営姿勢
同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

45 ：

>>44
粟生線がなくなれば、神姫バスへとみんな乗り移ってくる。
はたして粟生線の乗客を、全て神姫バスで賄い切れるだろうか。
また、それによる交通渋滞も、計り知れないものがある。
>>同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。
鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。
↑決してこれはイヤミではない。
神姫バス関係者及び恵比須快速線で通勤している人は、この忠告に耳を傾けねばならないだろう。

46 ：

なつわ

47 ：

粟生線が廃止されれば、利用しない人たちにも甚大な影響が出る。
そこを考えないといけない。

48 ：

>>47
それをどうするか考えて案を出すのが、地元の仕事だ
これ以上の赤字は株主が絶対容認してくれないぞ、筆頭株主の阪急阪神HDは特にな
廃線は余程の事がないと避けられない流れ

49 ：

9046 神戸電鉄 こうべでんてつ ［陸運業］
【ＵＲＬ】http://www.shintetsu.co.jp/
【決算】3月
【設立】1926.3
【上場】1949.6
【特色】神戸―有馬―三田が主力路線。不動産賃貸の物件取得を積極化。介護事業なども展開。阪急系
【連結事業】運輸業50(7)、流通業34(2)、不動産業7(23)、他9(6)
【漸　減】流通は不採算飲食店の撤退などが奏功。ただ、主柱の鉄道は沿線人口減の逆風で緩やかに後退。下期に修繕費計上もあり営業益漸減。12年３月期は鉄道の低落続く。スーパーが上向いても営業益軟調。
【テコ入れ】赤字の粟生線テコ入れに全力、ファミリー層標的の割安切符など企画商品拡充。扉誤作動防止装置の設置など鉄道安全対策を着々。駅舎バリアフリー化も。
【本社】652-0811神戸市兵庫区新開地1-3-24 TEL078-576-8651
【路線】鉄道69.6km(有馬線22.5km,三田線12.0km,公園都市線5.5km,粟生線29.2km,神戸高速線0.4km)
【従業員】<10.9>連966名 単542名(42.3歳)[年]503万円
【証券】[上]大阪[幹]大和,日興[名]三菱Ｕ信[監]あずさ
【銀行】三井住友,みずほＣ
【連結】神鉄観光,大阪神鉄豊中タクシー,神鉄タクシー
【東経業種別時価総額順位】鉄道 18/22社
【特許】有効件数−件出願件数-件(-件)

50 ：

【株主】 [単]6,435名<10.9> 万株
阪急阪神HLD 2,195(27.2)
三井住友銀行 314 (3.8)
日本トラスティ信託口4 95 (1.1)
みなと銀行 83 (1.0)
阪急電鉄 77 (0.9)
住友信託銀行 41 (0.5)
三菱UFJ信託銀行 41 (0.5)
西松建設 30 (0.3)
明治安田生命保険 30 (0.3)
東京海上日動火災 27 (0.3)
<外国> 0.2%<浮動株> 57.7%
<投信> 0.0%<特定株> 36.6%

51 ：

山陽網干線のほうが本当は苦しそうなのにな。

52 ：

>>51
山電網干線は路線距離が8.5kmと短いから、運行コストは
路線距離が29.2kmもある粟生線に比べれば低い。

53 ：

競合路線もほぼ皆無だから、粟生線とは事情が異なる

54 ：

テコ入れのために
神戸1dayおでかけチケット発売
フリ区間までの往復（神戸電鉄利用）とフリー区間が利用日1日に限り乗り放題、各駅券売機、事務室、一部のサークルKで販売
フリ区間：神戸高速鉄道（全線）、神戸市営地下鉄（山手線・海岸線）、神戸市バス（均一区）
阪急（三宮〜西宮北口）、阪神（元町〜甲子園）、ポートライナ（神戸空港駅を除く全線）
ねだん：緑ヶ丘から1100円、三木から1300円、小野から1600円、粟生から1700円、西脇市から1900円、北条町から2000円

55 ：

GOGO

56 ：

西鈴より西を廃止して（押部谷ー三木は温存）、
代わりに押部谷−明石を新設して、三木から明石までを結ぶのはどない？

57 ：

それは明石−西神間が、大幅黒字になるから
神戸市が許しません

58 ：

でも、現実的に廃線は無理だよね。
加古川線でも存続しているのに。
神鉄粟生線の末端を切るなら、同時に加古川線も全面廃止にしないとおかしい。
加古川線の末路も、JTB時刻表の745ページが示している。
(大阪〜西脇に一体何本のバスが走っている?
しかも、もと西脇駅のアピカに発着。
この他に、三ノ宮からのバスも毎時1〜2本あり)
ちなみに国鉄加古川線は、昭和末期の特定地方交通線転換のとき、
「ギリギリの数字で転換対象にならなかった」という事実は、
意外に知られていない。

59 ：

>>58
無理なこともないし、加古川線存続してもなんともありませんから
神戸電鉄が粟生線の大赤字で維持するのも限界に来ただけだから、JRはドル箱路線がある限りローカル線も維持される
まぁ、そうは言っても和田岬線が無くなりそうなんだけど

60 ：

新開地で阪急と接続より
明石でＪＲ糞と接続したほうが便利でもうかりまっせ

61 ：

ほんまやな、唯一の生き残る道や

62 ：

新開地が糞

63 ：

新開地駅から兵庫駅まで延長してほしい。
ついでに、和田岬まで直通しよう。

64 ：

新開地を廃止して、神戸駅直結でどうよ？
新快速あるし

65 ：

三木市がどのくらい補助金出すのか見もの。
三木鉄道の年間赤字4千万円をなくす代わりに、廃線対策費12億円計上。
筑波鉄道廃止→廃線跡自転車道整備に80億円かけた茨城県みたい。

66 ：

なんで税金つぎこまなあかんねん
経営者一族の不当給与を見直せや、四千万くらい、そこで浮かせや

67 ：

神戸電鉄が発展しなかったのは、新開地に目がいった経営陣が糞
神戸か西明石か三宮を起点にするべきだった・・・

68 ：

ゴルフばっかしとるから、ゴルフ場前なんて駅つくったんやろ、糞達が
そのゴルフ代、三木市民が払え

69 ：

西鈴蘭台まででよろしいよ

70 ：

粟生線　廃止しないで！

71 ：

全裸で乗れるのは、山陽の明石須磨間だけでよろしいな
粟生線では無理でしょうな

72 ：

末端区間の廃止で対応かな？

73 ：

じゃぁ、湊川ー新開地を廃止で

74 ：

加古川線にあれだけ税金をつぎ込んでいるのに、
神鉄粟生線に税金をつぎ込めない、というのは説明が必要だな。
1両編成60分ヘッドの加古川線が存続して、
4両編成15分ヘッドの神鉄粟生線が廃止、というのは、さすがに無理では?

75 ：

>>74
要らん。補助金出すとか言ったらリコール運動が始まる
三木市の男達で神鉄にいいイメージ持ってる奴なんて居ないだろ。
三木より奥地の連中は雌車が出来ても座って通勤出来ただろうけどサ。

76 ：

>>74
じゃ神鉄乗れば？買い手が要らないと言ってる商品は淘汰される、それが鉄道であっても例外はない

77 ：

>>71
「はまかぜ」の浜坂〜竹野間は使い捨て下着「コットンレーヨンブリーフ」だけで車内を歩ける。

78 ：

神鉄って地元の一般利用者からの評判が悪いんだね。
殿様商売なの？

79 ：

高くてボロくて遅い
これに尽きるからだろ
雌車とか以前の問題

80 ：

三津車庫で１０００系２扉車が解体されていた。
なー神鉄、伝統ある車両をなぜ廃車にするんだ！
依然として、粟生線存続の見通しが厳しいというのに。
ホムペでわけを説明しなさい。

81 ：

最近小野駅付近を神鉄バスがウロウロしてるけど、廃線決まったんですか？

82 ：

>>79死ん鉄や地下鉄の雌車は余裕で乗り込めるからな！
乗り込まない奴が臆病者とか意気地なしってレベル。
雌車番がうざかったら、本社や国交省に苦情を言いに行くチャンスだと考えているが。
もちろん、録音・録画する機材は念のため持ってるけどね！

83 ：

確か、廃車になった２扉車がどこかに運ばれて保存されるんだよな。
ソースは先日のイロヤサシク

84 ：

近江鉄道や叡山電鉄に倣って萌えアニメで商売しろ

85 ：

粟生線購入を沿線３市に要請へ　神戸電鉄
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004202788.shtml
乗客の減少が続く神戸電鉄40 件の粟生線について、同社の原田兼治社長が、小野市に対し、沿線３市に計６８億円で押部谷駅（神戸市西区）‐粟生駅（小野市）区間の１８キロの土地と鉄道施設を買い取ってもらい、上下分離方式にする案を示したことが分かった。
神鉄側は近く、神戸市、三木市にも要請する。
神鉄が小野市に提出した資料では、同区間の土地約１３億円、鉄道施設約５５億円で、市別では三木市４０億円、小野市２６億円、神戸市２億円という。

86 ：

>>85
結局、上下分離に落ち着くか。
三木鉄道や北条鉄道と比べて、
粟生線の廃止なんて結構影響がデカイから
三木鉄道の息の根を止めた三木市長も今回は金を出すだろう

87 ：

社員の待遇をこれくらいにすれば余裕で黒字。
　ちなみに現在は５００万前後
　土佐電気鉄道
　本社：高知県高知市桟橋通4-12-7
　平均年収：3,209,000円
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_430382/

88 ：

1人200万円の差で10億円と言うと鉄道部門に500人社員がいないといけないが？

89 ：

【9046】神戸電鉄(株)
従業員数（単独）540人　従業員数（連結）948人
平均年齢 42.7歳　平均年収 496万円
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9046

90 ：

>>89
42.7歳で496万ってのもなあ。
公的機関なら軽くこの1.5倍くらいだし、上場企業としては一番悪いレベルでね？

91 ：

>>90 西鉄も同じくらいやすいぞ。
西日本鉄道
本社：福岡県福岡市中央区天神1-11-17
平均年収：4,923,821円
＜西日本鉄道 従業員データ＞
平均年齢：　42.3歳
平均勤続年数：　14.4年
従業員数：4,331人

92 ：

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:12:12.39 ID:IKj40xBo
>>30
こういうこともあったんだな。
「ラッシュ時の混雑助長」　女性車両で苦情　神鉄
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html
1日10数往復しか無かった、三木NT〜三宮の高速バスがいつの間にやら40往復を
超えているのは、こういう理由もあるのだろうな。

93 ：

>>92堂々と雌車に乗れよ。死ん鉄や神戸恥かん鉄は余裕なんだから。
国交省より「雌車を強制するのは不適切で指導をする。」という回答を
得たのだから。

94 ：

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html

95 ：

神戸電鉄利用者の皆さんは知っておくべきことです
★女性'専用車はこんな悪質な実態です
みなさんも、のべ10万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23
男性を侮辱した女性-専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。

96 ：

どうしても雌車するにしても、
JRの田舎の特急の半両だけグリーン車なやつみたいに
粟生・三田側の１両に車内に壁作って半両、いや１／３両だけ
設定程度にとどめておけば
ここまでボロクソには言われなかっただろうに

97 ：

>>95
女性専用車両は俺も反対。
1/4が女性専用とかマジで迷惑。
>>93
雌車に堂々と入ったところでおばはんに散々文句言われるだけだろ...
だいたい痴漢減少とかうたって導入したけど効果はほとんどないんだろ？

98 ：

>>97念のため、プラカード乗ったが、神戸はまじ余裕。
そもそも関西はおっさんが普通に乗ってんだろ？
関東では大騒ぎをしたとか強制排除をしていたがいたが、
非協力乗車会のマスターが懲らしめました。
前者は京王雌車崩壊の引き金になりました。
後者の奴は目黒署に突き出されました。
まあ、社員やに文句いわれても、降りるな。
自分で対処できない時は非協力乗車会に報告しよう。

99 ：

>>97
大阪環状線で立ち客が出るほどの混み具合でしばしば女性専用車に乗るが、
若いかっこいい男性（俺）が乗ったら誰も文句を言ってこない。
たまに、「ん？男性やない？」みたいな表情で3秒ほどじっと見てくる女性がいる程度。

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