ロペスとメイウェザーってどっちが完璧？

1 ：2012/09/02 〜 最終レス ：2013/01/09

どちらも完成され過ぎだろ

2 ：

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1344921336/1001-1100

3 ：

前スレでリカルド・ロペスが上って結論が出たんだが
まあ、自由にやってくれ

4 ：

リングゼネラルシップはロペスが上っぽい気がする

5 ：

まだやるかｗｗ

6 ：

ロペスのすごさが分からないのはニワカすぎだろwww
メイウェザーの方が強いとか言っちゃうミーハーは、
タイソンVSレノックスルイス戦で、早いラウンドで
派タイソンがKO勝ちしちゃうとか言っちゃう素人丸出しタイプ

7 ：

全スレみてロペスが上だと思うなら文盲だな

8 ：

このスレの変遷
リカルドとメイウェザーってどっちが完璧？ 2012/08/14(火) 14:15:36.32
このスレでロペス信者が理由も根拠もあげずに罵倒を繰り返し醜態をさらす
その直後、他の完璧スレが乱立
ハグラーとホプキンスってどっちが完璧？2012/08/26(日) 15:55:30.09
レノックスルイスとアリってどっちが完璧？ 2012/08/26(日) 16:00:01.46
ウィテカーとメイウェザーどっちが完璧？ 2012/08/26(日) 16:16:58.32
亀田興毅と岩佐亮佑ってどっちが完璧？ 2012/08/26(日) 22:39:00.09
メイウェザーとパッキャオってどっちが完璧？ 2012/08/27(月) 00:32:32.26
そしてこのスレにいたる

9 ：

どっちも優れたボクサーだが、この二人を比較するのは大概おかしい。
だから荒れる。それを狙ってスレを立てたヤツが下らない。

10 ：

確かに階級も時代も違うがこの二人は対極の位置にあるボクサー
それゆえに比較する意味が出てくる

11 ：

対極はハメドとロペスじゃねーの？
この二人でスレたてておけよ
俺はこの二人でもハメド支持するけど

12 ：

ロペスのような完璧なボクサーと比べるにはメイウェザーじゃ不適当
メイでは話にもならん

13 ：

どっちが完璧？ってスレタイなのにどっちかの良いところ上げると
「や〜い信者ぁ！」
って食ってかかって来るのが居るんだよ。は、さて置き・・・
ロペスって身長よりリーチ10センチ増し位かと思ったらどっち
も同じ長さなんだよな。

14 ：

階級をがんがんあげていったら、フィジカルで大きく劣る相手との対戦もでてくる。
ロペスはそういうの試されてない、っていうかアルバレスに簡単にやられそうになったな。

15 ：

完璧な選手は謝ってるオルティスにグローブあわせず不意打ち食らわしたりはしない
このスレはすでに結論が出て終了している

16 ：

メイのコラレス戦みると凄まじい出来だぞ
ロペスはあんだけ体格差ある選手に立ち向かうの無理だろ

17 ：

ロペスとメイを比べるのって大人のチャンピオンと小学生のチャンピオンを比べるのと同じ気がする

18 ：

ここから技術的な面だけから比較しようや。
それ以外は「たわごと」とレスしてやれ。
>>17
たわごと

19 ：

このスレはどちらが完璧かだろ？
美しいＫＯの山を築きながら結果的にアマプロ通じて無敗のロペスと
たかが銅メダリストと揶揄され、トラウマを抱え無敗にこだわった戦い方をし最後に犯罪者となった小心者のメイでは
どちらが「完璧なボクサー」か誰の目にも明らかじゃん
ロペスが完璧なボクサーでしょう
メイは足元にも及ばないよ

20 ：

19が言ってるのは人間性の話じゃん
ボクサーとしての強さなら圧倒的にメイでしょ
ベルトの価値もミニマムとウェルターじゃ天と地の差があると思うし

21 ：

メイウェザーは卑怯

22 ：

まあ、正直ボクシング内容を比べたら
ロペス支持する人なんかいないよ
専門家１０人呼んだって全員メイのほうが技術レベル高いことは認めるでしょ
しかもメイはダーティプレイも強い
モズリー戦のピンチのホールディングなど、ほとんどピンチなんか経験してないはずなのに
あの手馴れた対応は、日ごろからああいう事態を想定してる
あれだけ、総合力高いのに、そういった点に抜かりがない
そういう意味では歴代選手でも最も完璧に近い選手だろう

23 ：

>>20
階級の違うボクサーを比べてそんなこと言ってるということは
もしかして本物の知恵遅れですか？

24 ：

>>22
＞そういう意味では歴代選手でも最も完璧に近い選手だろう
笑えますねぇ
ではなぜＰＰＰで1位にならないのでしょうねぇ（笑）

25 ：

歴代云々とかいう戯言は置いといてロペスごときと
比べるのはねーわ
メイの歴代評価はロイ以上ホプ未満か同等位で収まるだろう

26 ：

>>23　ミニマムで相手がいないほど強いにも係わらず防衛記録だけにこだわりミニマムにとどまり続けたロペスが好きじゃないだけ

27 ：

軽量級のロペスと比べるところにメイ信者の姑息さが見えます
姑息で卑怯なメイそっくりです（爆笑）
ロイとメイウェザーどちらが完璧かでは相手にもならない
結局、メイウェザーと同様　勝てる相手としか戦わない
しかし残念ながらメイは犯罪者です
スポーツの世界は犯罪者に非常に厳しい
メイがもてはやされるのは金になる今だけです
メイは引退後は歴代ＰＰＰでは常にロペスの下に位置になるでしょう

28 ：

これが一般的な認知だと思うぞ
http://2r.ldblog.jp/archives/3615992.html

29 ：

メイは歴戦の世界王者と戦って勝利してるんだけど？
ロペスがいつ強者と試合した？

30 ：

メイはある程度の実績は残してるし基本雑魚ばかりとしかやってない
ロペス、ロイよりはずっと上にランクされるのは間違いない
ちなみに俺が見たオールタイムランクではロペスは７０位だった
（タイソンの１つ上）

31 ：

まあ、私生活は比べ物にならないけどな。

32 ：

>>29
たわごと

33 ：

>>24
pppは知らんが、PFPはロンビンソンのための出来レースだからな

34 ：

相手がいなくなったのに階級上げなかったのってムエタイ選手とかひっくるめてもロペス以外に思いつかん
あそこまで層の薄い階級の防衛記録にこだわり続けたのは階級を上げて負けるのが恐かったとしかいいようがない

35 ：

PPPについて詳しく

36 ：

>>34
たわごと

37 ：

しかもこれだけ過疎の不人気階級で雑魚しか相手にしてないのに
カルバハル戦もファイトマネーが不満ってか？
せっかく上からお誘いがあったのに、ファイトマネーが不満とか言える立場じゃねえだろ

38 ：

>>36　たわごとで逃げずにどこがたわごとなのか言ってみて

39 ：

だいたいロペスよりマルケスの方がメキシカンスタイルは完成されている

40 ：

>>37
たわごと

41 ：

個人的には５５キロより下の階級の試合は別枠として見ている

42 ：

ロペスは遅いパンチ打ってカウンター狙ってる

43 ：

>>39
俺もそう思う
人気階級で洗練されたマルケスのほうが断然
ボクシングの質は高い

44 ：

この企画に参加して、ぶってるヤツは全員アホだろ。それを承知でいつまでもやれや。

45 ：

>>44
同意。

46 ：

自演おつ

47 ：

出っｗｗ自分不利時、全部批判誤魔化奴ｗｗｗ

48 ：

>>44
同意

49 ：

階級も時代も違うボクサーを比較し、ここでぶってるヤツはアレなことは
まともな奴ならわかるよな（笑）

50 ：

何ぶってるのか書け

51 ：

またロペス信者発狂中か
前スレで比較されて苦しい想いしたもんねロペス信者はｗ

52 ：

あら、理解できてない馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

大笑いするから早くぶれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

階級も時代も違うボクサーを比較しぶることがアホなことだと本気で気づいてないらしい････
こりゃ本物でんがな（笑）

55 ：

たわごと？論破できないの？ロペス信者

56 ：

もうすでに結論は出てるだろうが
メイはたぶん20〜50の間くらい
ロペスは50〜70位くらい
モラレスもロペスなんかと自分を比較しないでくれと言ってるしな

57 ：

ロペスの方が友達が多い気がする
メイはニックネームがマネーだからな

58 ：

マルヲタがこんな所にも出張してきて自演まで働いとる

59 ：

友人になるならロペス
金づるにするならメイ

60 ：

美しいＫＯの山を築き軽量強の概念を変え結果的にアマプロ通じて無敗のロペスと
たかが銅メダリストと揶揄され、トラウマを抱え無敗にこだわった戦い方をし最後は犯罪者となったメイでは
どちらが「完璧なボクサー」か誰の目にも明らか
ハイ簡単ですね
ロペスが偉大で完璧なボクサーです

論破しましたが何か？ｗｗ

61 ：

メイのほうが完璧はとても頭が悪く見えますね

62 ：

相手が全盛期ならやらない
相手が身長180オーバー（マルガリ、ポール等）ならやらない
これって完璧？

63 ：

ロペス信者はプロ アマ無敗 メイは犯罪者だからだけしか言えないのな！ロペスは近代ボクシングと比較するなよ！

64 ：

近代ボクシングの技術とは主にどういったものを言うのかな?
Ｌ字ガードのような技とか?

65 ：

>>62
自分より小さいフィリピン人からも逃げ回ったけどな

66 ：

>>38>>55
>>18読め。

>>60
たわごと

67 ：

ロペスは実質ヘビー級の大橋をＫＯしているし、
試合結果をもとにした序列付け（＞＞＞）ではマイクタイソンより強いことが明らかになった
平野公夫さんもＫＯしているんだぜ。

68 ：

むう…。反論できんわい。

69 ：

ボクシングを通ぶりたい人に最も支持されるボクサーロペス
理由も根拠もなく支持される過大評価ボクサーロペス
大橋にも過大評価だといわれるロペス

70 ：

平野公夫＞早山進＞喜友名朝博＞小野健治＞名嘉真堅徳＞
尾崎恵一＞岡部繁＞薬師寺保栄＞辰吉犬一郎＞シリモンコン・シンワンチャー＞
禿げラッパー＞キンジ天野＞コウジ有沢＞古城賢一郎＞ 東悟＞
中野吉郎＞加山利治＞佐竹政一＞坂本博之＞リック吉村＝畑山隆則＞
ヒルベルト・セラノ＞ステファン・ゾノ＞ジュリアン・ロルシー＞ジャン・バチスト・メンディ＞
グッシー・ナザロフ＞ディンガン・トベラ＞グレン・カットリー＞マルクス・バイエル＞
リッチー・ウッドホール＞シルビオ・ブランコ＞グレンコフ・ジョンソン＞アントニオ・ターバー＞
モンテル・グリフィン＞ジェームズ・トニー＞イベンダー・ホリフィールド＞ハシーム・ラクマン＞
レノックス・ルイス＞マイク・タイソン
平野公男　全階級通じてｻｲｷｮ！

71 ：

ボクシングを通ぶりたいニワカに最も支持されるボクサーはメイだろ（笑）
ほら、早くボクシング技術ぶれよｗ
ほら、早く、早くｗｗｗ

72 ：

メイはニックネームで損をしているな
強さは確かなものがあるだけにもったいない
昔は「プリティーボーイ」じゃなかったっけ？

73 ：

結局前スレから通してロペスを支持する意見は人間性とかマナーばっかりなんだな

74 ：

それで近代ボクシングのテクニックってどんなの?

75 ：

>>74
にわかは半年ROMれ
そんなの分からない奴は帰れ

76 ：

60の論破オヤジは同じ事しか書かないね 技術論で論破してよ もしロペスOlympic金メダルとアマ無敗ならプロで人気出ただろ！ ロペスがメイに勝るのは、ルックスだけだろ

77 ：

ロペス信者は論破の意味を勘違いしているぞ！論理で破るから論破だろ！ まるで論理的で無いだろ！論理だよ論理

78 ：

ロペスはレベルの低い階級に引きこもってたからな
自業自得とはいえ評価が低くなるのは当然

79 ：

しかも、カルバハルとも対戦できたのに
ファイトマネーが不満だとよｗ
女子の前座で女子よりファイトマネー少ない雑魚狩りが何ほざいてんだって感じだよなｗ

80 ：

カルバハルとの対戦を避けた事は無敗にこだわるからでしょうね

81 ：

なんかメイオタは勘違いしてるようだ
ニックネームや素行の悪さでボクオタの評価は落ちないよ
いくら悪童でも勇敢なマッチメイクや試合をすればファンは支持するもんだ

82 ：

ファンから圧倒的に支持されてるのがメイなんだけどな

83 ：

その論理だと余計ロペスが苦しいんだがｗ

84 ：

リーチが身長の10センチ増しに見えるのがロペス。
実寸で10センチ増し（黒人は多いが）なのがメイ。

85 ：

165もあって超絶過疎のミニマムなんかでやってるからだろ
ハメドなんか１５８でフェザーだぞ

86 ：

なんかバカバカしい感じもするが理論を少し言うと
メイはディフェンスが結構雑なように思う
目がいいから普通のパンチはたいがい避けるけど相手がスピードがある時右ストレートを喰っている
モズリー戦しかり
ロペスのディフェンスはかなり丁寧で慎重に相手のパンチを避けている
目がいいという事と同時にガードを上げてフットワークを使っている
神経質っちゃあ神経質だが
カルバハルはジュニアフライ級離れしたハードパンチャーだが
ロペスとやったとしよう
ほとんどパンチが当たらないだろうな
カルバハルは前後に動く相手には上手く戦える
ゴンザレスとか
だが・・ロペスみたいに懐が深くて常にカウンターを狙いながら前後左右に動く相手だったらどうなるかな？

87 ：

ロペスは顎が弱いから懐が深いカウンターを狙うスタイルが完成したと思います カルバハルに一発もらうとロペスもヤバイですかね?まあ逆説ですがリスクおかさないロペスの勝ちもありますが?

88 ：

カルバハルもあごは強くない
ロペスとやったら判定ならロペスの大差判定
ロープにつまったらカルバハルのガードの隙間を縦型アッパー
がつきぬけてＫＯ負け
っていうかアマプロ通して1度も負けていないのはまさにパーフェクトレコード

89 ：

カルバハルは技術でメイの相手にならない
マルケスとは比べものにならないザコ
ロペスも所詮カルバハルレベル
ザコが体格ちょびっっとつけたら無理
アルバレスは負けでもよかったのにロペスは

90 ：

ロペスはウェルターを頂点とした競技人口グラフの縁からも外れた論外な階級でキャリアを築いたことを
考慮に入れなければならない
逆にメイは人気階級でずば抜けたパフォーマンスを発揮してる
単純にボクシングの技術や戦術、幅などを考慮しても正直比べるまでもなくメイのほうが上だが
そこからさらに、階級の厚さの補正をかけなければならない
実績などに対してももちろんだが、パワーなど相手と相対的に比較する要素においても
やはりこの階級の厚さの補正がかかってくるのだ
しかもミニマムは前述のとおり、人口グラフの縁からも外れる論外階級だ
つまり、メイと比較しようと思うならメイを超えたはるかに上の完成度のボクシングを
その層の厚さの補正に勝るだけの実績の残して展開しなければならない
そうしてみたときにいかにロペスが過大評価されているかみんなもよくわかるだろう

91 ：

単純な比較で申し訳ないけど
ロペスとスパーリングした日本人パートナーは
Ｓフライ級の文成吉よりロペスはパンチがあったとか言ってたっけ
文ってナナ・コナドゥをＫＯしているからな
相当パワーのある選手だよ

92 ：

90の続き
そして次にボクシング内容を考えたときに
このスレの完璧の定義の、みんなが納得する落としどころは総合力の高さだろう
ボクシングはあらゆる要素が相乗的に絡み合って、総合力を形成している
そして、ここで極めて重要な要素となるのが、小泉などもしきりに強調しているがスピードである
よけるスピード、攻撃するスピード、カウンターとるスピードなど、あらゆる要素に最も大きく関わってくるものである
このスピードを覆すのはとても難しい、なぜなら技術レベルも身体能力、スピードに深く依存するからである
前スレでメイのボクシングができるんだったらロペスのボクシング選ぶ人は１人もいないと述べている人がいて感心したが
まさにそのとおりなのである
もちろん、単にスピードがあればいいわけではない、ここでいうスピードとは１２Rを考えた構成のスピードである
そして、メイは１２R踏まえたうえでのあのスピードなのである、最初の１，２Rだったらジュダーのほうが速いが
通してやるとメイには勝てない、１２R通してみるとメイのほうが速いスピードをバランスを保ったまま維持できるのだ
このように総合力をまとめあげていくと、ロペスが対抗できそうな点はそれこそ人間性とか勇敢さとか、KOを狙いにいく姿勢などしか残らない

93 ：

結局ロペスは大した奴とやってないから
強豪との対戦は妄想で語るしかない

94 ：

ボクサーも人間だからな。個性というものがある。
メイのパンチのスピードは驚異的だし攻防のスキルもバランスがいい。
ロペスよりスピードに依存したスタイルと言えるだろう。
一方ロペスはスピードがあるだけでなく手堅いボクシングをする。
とりたててスピードだけに依存していない所が味噌だな。

95 ：

>>91
そんなすごいパンチを持っていながら長年レベルの低いミニマムに引きこもっていたのが痛い
階級あげて強豪とガンガン戦い勝てばもっと人気出たし評価もあがっただろう
逆に負けてこんなもんかと評価が下がっていた可能性もあるが

96 ：

階級を上げたくなるというボクサーやそれを見たいというファンの
気持ちは理解できる
ただ軽いクラスにとどまるという事は過酷な減量を常に強いられると
いうことだから楽なわけがないと思う
普通は減量が苦しくてクラスを上げていくからな

97 ：

それはあるけどやはり同じ階級に引きこもっていたら評価が低くなるのはしょうがない
特にレベルの低いミニマムだとなおさらね
もちろんスターと比べたらの話でロペスが評価されていないわけじゃないけどね

98 ：

相手を休ませないのがロペス
自ら休む間を取る巧者がメイ。

99 ：

評価というのは戦った人とかがするわけではなく
観戦している人がしているという事だからな
実際スパーリングしてみてパンチを喰らってみたら判るんじゃないかな？

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