1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2013/01/09

HOとは3.5mmスケール(1/87)を表すほかに 1/80 16.5mmもHOですし、
HOには16.5mmという意味があります。

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

これはまた紛らわしいスレを立てましたなぁ。
折角だからageておこう。

4 ：

ここの>>1さんを必死と呼ばすして、誰を必死と呼ぼう。

5 ：

>>4
＞ここの>>1さんを必死と呼ばすして、誰を必死と呼ぼう。
鈴米

6 ：

>>5
同じ人だったりして。

7 ：

こんなスレあったんだ。ageておこう。

8 ：

クソスレ度では「浅学非才」スレのほうが強烈だなw

9 ：

スレタイが読めないや。

10 ：

不惜身命(ふしゃくしんみょう)

11 ：

働け

12 ：

>>11
お前もな

13 ：

hage

14 ：

>>13
自己紹介乙

15 ：

ＯＯには、１６．５ｍｍと言う意味もあります。
Ｓｎ３1/2には、１６．５ｍｍと言う意味もあります。
Ｏｎ２1/2には、１６．５ｍｍと言う意味もあります。
ってか？？

16 ：

>>1
ついでに、
ＨＯには、１６．５ｍｍと言う意味があります。
ただし、１／８７縮尺の車両を走らせる場合に限ってね。

17 ：

ぬるぽ

18 ：

]

19 ：

間違えて送信しちゃったよ。
で、このスレは『鈴米類似品』が立てたの？

20 ：

さまざまな考え方がお互いに矛盾しあいながらも同時並行してあってもかまわないとする人と、
原理主義的に自分の考え方を押し付けて回る人の二種類がいるということをまず知っていてほしいな。
次の段階で、その原理主義者は特定のスケールの支持者と奇妙に重なるということも気づくでしょう。
そうなればこの＜論争＞が誰が何の目的で引き起こしているかも見当がつくようになる。

21 ：

>>20
様々って言うけど、その前にあなたにとってのHOの意味を書く必要があるでしょ。
それをあなたが表示してから、初めて
「同時並行してあってもかまわない」かどうか判定出来るんじゃないの?

22 ：

議論に参加するのに、『HOとは何々を意味する』とやらを一々書かされる道理なんて無いね。

23 ：

スレタイは
1/80 16.5mmをHOと言い張る不惜身命

24 ：

>>23
だから何？
ここは貴様が立てたのか？
俺より一本足りないオッサンよ。

25 ：

>>23は>>22への反論なの？
よくわかんね〜w

26 ：

ま、『お前にとってHOとは何々を意味するのか書け』みたいな事を他人にひつこく詰め寄る前に
自分自身が>>20に対してどう考えるのかを述べるべきだよな、俺より一本足りないオッサンは。

27 ：

今度はプラ関連スレまで荒らされてるよ
いったい何人敵にまわせば気がすむんだか

28 ：

あ、>>27は俺より一本足りないオッサンのことじゃないから。

29 ：

この国での｢HOの定義｣なんて、この国のモデラーの多数の認識に従えば
ソレでいい。
アメ公がどう定義しようと、そんなもん知ったこっちゃないさ。
そもそもメートル法の世界で｢3.5mmスケール｣なんて定義が受け入れられる
筈もない。
更に言えば、インチ･フィートで生きてるくせに、定義にメール法を
持ち込んだことからして甚だ滑稽だわな。

30 ：

>>29
>この国での｢HOの定義｣なんて、この国のモデラーの多数の認識に従えば
「この国のモデラーの多数の認識」とかに依ると、
｢HOの定義｣は何なの?

31 ：

>>30
鈴木よお前今度の選挙に出馬しろ。
「1/80 16.5mmはHOではありません党」とでも名乗ってさ。
街頭演説が出来るのだから、正々堂々と持論を述べろ。
ただしどのくらい理解してくれるかは分からんが。
世間一般ではNゲージとHOゲージで認識されているから
一般大衆に自説を納得させられるかな？

32 ：

書き忘れた。
趣味って言うものは世間一般に認知されて初めて趣味と言うんだ。
モデラー相手じゃないぞ、世間一般が相手だぞ世間様には定義なんて関係ないんだよ。

33 ：

>>30
アホかお前はw …16番そのものに決まってるだろ。
16番とHOは同値。
12mm？ そんなもん｢動かせないこともない置物ゲージ｣にすぎんわ。

34 ：

>>33
「この国のモデラーの多数の認識」とかに依ると、
｢16番の定義｣は何なの?

35 ：

鈴木は都合が悪くなると逃走するな。だから卑怯者と言われるんだ。

36 ：

>>29 ： ID:Qr5Puey2
　　「この国での｢HOの定義｣なんて、この国のモデラーの多数の認識に従えばソレでいい。」
>>33 ： ID:Qr5Puey2
　　「>>30
　　アホかお前はw …16番そのものに決まってるだろ。16番とHOは同値。 」

↑結局HOの定義も16番の定義何も書けないくせに、「HOの定義」の講釈してるのね。

37 ：

他スレから迷言拾ってきたｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352220330/727
＞1/80・16.5mmがHO(ゲージ)ならば12mmでは即名称議論と認識するんだけどな
>>20はどっかのコピペだとは思うが、>>20が正しいことを見事に証明しているよｗ

38 ：

>>36
今更｢16番の定義｣なんざぁ耳タコだろうが。
それとHOが一緒だと言ってるだけのこと。
たしか、アメ公や芋屋連中の定義なんかどうでもいいって話はした筈だよな。

39 ：

>>37
＞1/80・16.5mmがHO(ゲージ)ならば12mmでは即名称議論と認識するんだけどな。
リンク先ワロスwww
ワロタついでにageておく

40 ：

アメ公に頭上がらない
政党応援してるブログ書いてる
場化も居るけどな
ワロスｗｗｗ

41 ：

自演なら名無しでやれよ
１６番のおじいちゃん
ワロスｗｗｗ

42 ：

>>38
>16番の定義なんざぁ耳タコだろうが
だったらすぐ書けるんじゃないの?
何故書けないの?

43 ：

>>42
面倒くさい奴だなぁ。
16.5mm軌間の線路の上を、日本(在来線)型は1/80、日本(フル規格新幹線)型
と米国型、それに欧州(大陸)型は1/87、英国型は1/76で作った車体の模型を
走らせる鉄道模型での遊び方の事。
…で、ついでに言えば、日本ではこれを以て｢HOゲージ｣と総称する。
一部に軌間如何に関わらず1/87だけをHOだと主張する向きもあるが、
現時点では原宿近辺のローカルルールの域を脱していない。
こんなとこでどうだ？w

44 ：

>>42
また、いつもの「知らない振り」ですか？(笑)

45 ：

>>43
1/87はHO。するとあなたの言う「HOゲージ」は「HOをも含む」と言うムチャクチャな意味になる。
車体1/76、ゲージ16.5mm模型はOOゲージと言うのが常識。
あなたの言い分ではHOゲージ＝OOゲージになる。
OOは世界で最初に16.5mmを採用した模型でHOより由緒がある。
そのOOをHOと称するのは16.5mmゲージを発達させHOの土台を築いた英国人に対する侮辱。
新幹線を1/87、国鉄在来線を1/80で作るなら、
両車が止まる東京駅の16番模型は1/80で作っても1/87で作っても16番なの?

46 ：

>>45
＞新幹線を1/87、国鉄在来線を1/80で作るなら、
＞両車が止まる東京駅の16番模型は1/80で作っても1/87で作っても16番なの?
当たり前だろ。今更何をボケたこと言ってるの？
お前みたいな、何でも同じ縮尺にキッチリ合わせないと気が済まないような
「縮尺偏重の縮尺バカ」には16番は無理なのさ♪

47 ：

鉄模板の１６番おじいちゃんって
この関連スレッドだけじゃない？
ライブ板も、若そうだよね。
若くいたいって、大変だよね。
ちょっと、切なくなるねｗ

48 ：

「16番レイアウト」とか
「HO」レイアウトって、
1/76で作っても、1/87で作っても16番レイアウトなの?
1/76で作っても、1/87で作ってもHOレイアウトなの?
カトーの「HO」「製品番号23-101島式ホーム」って何分の一なの?
縮尺書不明じゃん。
「HO」だけじゃ、1/76か?　1/80か?　1/87か?　解らないじゃん。

49 ：

線路だけなら
１６番だよ〜ん
ってことじゃ〜ん
景色無しだよ〜んｗ

50 ：

ちなみに、机上論じゃないよ〜ん
１６番でも
ユニトラだけって
寂しいだろうね〜
列車だけが、走ってくね〜www

51 ：

16番の発明者山崎氏は、
「16番は車両模型のための規格じゃない。レイアウトあっての16番だ」
としつこく言ってた。
まぁ、MkdelRailroadersが言ってた「HOはレイアウトのための模型だ」
の追従という面があるのだが。
ところが、HOは全てを1/87にする模型だから、
どんな実物も、情景も1/87にする事で模型化可能だ。
16番の場合は米国は1/87、英国は1/76、日本は1/80で但し新幹線は1/87だから、
16番レイアウトという物は何が何だか解んなくなっちゃう。

52 ：

>>51
雑誌すら読んでない魚類は失せろ

53 ：

つまり鈴木さんは、「俺が理解できないものは認めない」ということですね。

54 ：

>>45
＞1/87はHO。するとあなたの言う「HOゲージ」は「HOをも含む」と言うムチャクチャな意味になる。
また一人よがりの揚げ足とりですね。>>43さんは1/87をHOと定義していませんし、
「1/87のHOを含めて、日本では〜」という意味で、何の矛盾も生じておりませんが。

55 ：

最近は、線路だけでもレイアウトって
言うんだってね〜
おじいちゃんの楽しみには
ちょうどいいかもね〜www

56 ：

>>55
何を今更。お前「レイアウト」の本来の意味知らねぇなw
ディオラマの有無に関らず、線路が列車の走れる体を成していれば「レイアウト」だ。

57 ：

だいおらま?

58 ：

まっ
アメ公から、貰ったレイアウトって言葉に喜んでるところが
どっかのアメ公の犬の政党
そっくりだね。
おじいちゃんwww
ワロスwww

59 ：

>>55>>58
で、その事と、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼び得るか否かと、何の関係があるんだ？

60 ：

HOゲージって
大好きなアメ公のゲージだよ！
おじいちゃんwww

61 ：

>>60
だ〜か〜ら、レイアウトの話と、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼び得るか否かと
何の関係があるの、と訊いてるんですよ、>>60のおじいちゃん！

62 ：

>>61
そのお爺ちゃんはさっきご飯を食べたばかりですよ。

63 ：

車体1/80、ゲージ1/65 (小学生の為に解説すると、後出しプラモ屋が云う「HO」の事ね)
を発明した山崎氏は、
並べただけの線路をレイアウトとは言ってない。
16番発明者山崎氏の、師匠各の米国MRも、並べただけの線路をレイアウトとは言ってない。
30cm長さの16.5mm線路買う人が店員に
「レイアウト一本いくらですか?」ときくかね?

64 ：

>>45
16番のことをHOと呼ぶ限り、当然1/76もHOということになるわな。
オレの定義では1/87｢も｣HOだが1/87｢が｣HOだとは言ってないし、1/76にOOとやらいう呼び名も使ってない。
だからOO＝HOだと言った覚えもない。
あと、元々16番のストラクチャーは1/90くらいで作るんだろ？
気になるんなら、鉄道博物館にでも訊いてみたらどうだ…あそこも
新幹線は1/87、在来線は1/80じゃなかったか？

65 ：

>>63
よくもまあこんな屁理屈を思いつくもんだ、とあらためて感心した。

66 ：

国鉄高慎線のストラクチャーの家屋等、1/90だが、魚類には理解できないらしい。

67 ：

>>63
模型屋で買うときには単に｢長さ30cmで軌間16.5mmの線路｣でも、
家に帰って畳の上に置いた瞬間にレイアウトになるって事だってある
…ってことが、解らんだろうな、おまえさんにはwww

68 ：

ユニトラ
モノレールレイアウトかｗ
１６番も、変わり果てたもんだね！

寒！wwwwwww
おじいちゃんwwwww

69 ：

>>68
｢いつまでたっても単機回送｣よりゃ遥かにいいマシじゃと思うんじゃがな。
おじいちゃんよりwwwww

70 ：

>>64
車体を1/76、ゲージを16.5mmの模型は世界的に「OOゲージ」と言われてる。
日本じゃ、それを「HOゲージ」と言うの?
世界で最初に普及し、米国HOに影響を与えたOOゲージの事を
日本ではHOゲージと言うの?

71 ：

>>68 追伸
言い忘れたが、おまえさんは線路とレールの区別がつかんようじゃなwwwww

72 ：

>>67
>長さ30cmで軌間16.5mmの線路｣でも、家に帰って畳の上に置いた瞬間にレイアウトになるって事だってある
少なくとも16.5mmレイアウトの最大推進者のTMSはそう言ってない。
「日本最初のレイアウトは新田氏のレイアウト」と言ってる。
機芸社"レイアウトブック"参照。

73 ：

"レイアウト"って言うと風景付きの据え置き式を想像しますが、
「組み立て式レイアウト」って言う言葉も有りますね。
その場合、どこまで風景を作り込むか不明ではありますが。

74 ：

>>72
TMSに書いてあったからといって、その定義が絶対無二ではないだろ。
鈴木がTMSや山崎氏を信奉するのは勝手だが、その主張がどこでも通ると思うなよ。

75 ：

1940年代後半から、1970年代初期まで日本の鉄道模型雑誌はTMSしか無かった。
鉄模クラブの部報のようなものはあったが、私は見てない。
何か他にレイアウトについて書かれた文献知ってるの?

76 ：

1940年後半だと昭和25年以降だな。鈴木って昭和一桁生まれか。卑怯者のお爺さん。

77 ：

>>74は
「TMSに書いてあったからといって、その定義が絶対無二ではないだろ」
とか書いてるが、それ以外の定義が書いてある場所教えて下さい。

78 ：

原宿の芋の貸しレイアウトとか、一昔前名古屋にあったCTMの貸しレイアウトとか
鈴木は見たことないんだね。

79 ：

ユニトラレイアウト？
なんだそりゃ？
Ｎの貸し出しレイアウトと
いい勝負じゃんWWWWW
出来合い景色だ〜ねWWWWW
おじいちゃんWWWW

80 ：

こんなじいちゃん達ばっかで
よく恥ずかしげも無く
１６番の今後とかスレッドで
机上論出来るわ
恥っずかし〜WWWWWWW

81 ：

トンネル作ったことあるか？
湖は？
トンネルは、開閉式にしないと脱線したら
救出出来ないんだぞ？
１６番だろ？WWWW
どうせ
偉そうに
ワシは、作らんとか
言うんだよな
おじいちゃんWWWWWW

82 ：

>>79-81
日本語でお願いします。

83 ：

本当に、よく恥ずかしくないよな？
意味わからん！
１６番を代表する
匿名掲示板のおじいさまWWWWW

84 ：

>>70
16番をHOと呼ぶんだから当然そうなるわな。
だいいち｢OO｣なんて言われたって大方は知らん。

85 ：

つまり鉄模板の
１６番のおじいさまは、１／７６も１／８７も１／８０も
一緒に走らせますってことでしょ！WWW
しかも、ユニトラのみの線路で
景色無しで！
脳内で楽しむ
架空鉄道ですね！
楽しいでしょうね！
１６番のおじいさまWWWWW

86 ：

>>84
OOはHOの母体です。
OOは戦前、レイアウト本が売られ、山崎氏もMRのウエスコットも、
レイアウト関係で影響を与えられた。
そのOOが持つ縮尺歪みを解決したのがHOです。
ま、模型屋のカタログしか見なきゃ、知らないのも仕方ないけど。

87 ：

とりあえず
クルクルクルクル回るなら
右回りに、回ったほうが宜しいかな？
おじいさまWWWW
ワロスWWW

88 ：

>>86
知らないと思っている事自体があなたの思い込みです。

89 ：

はっきり言って
HOを名乗るなら、レイアウト勿論
景色込みだと、思いますよ
１６番と言うなら、別だと思うけどね。
でも年とった１６番の人でも、景色込みのレイアウトやってる人多いけどね。
匿名掲示板のスレッド立ててる１６番のおじいさまは
違うようですけどねWWWWW

90 ：

お座敷レイアウトとバックシナリー

91 ：

>>86
あんたの言ってるHOとオレの言ってるHOは違うんだから、そんな蘊蓄は
まるで無用。

92 ：

>>89
…んでもって、その素晴らしい景色の中をひたすら単機回送か？
さすがはファインスケールだな！((大笑))

93 ：

>>90
>あんたの言ってるHOとオレの言ってるHOは違うんだから
HOには二つの種類があるの?

94 ：

ユニトラ線路しか知らない
１６番のおじいちゃんって
匿名掲示板上だけだろうな！
天然記念物おじいちゃんだなWWWW

95 ：

>>89
別にアメリカでも、組み立て式線路で遊ぶ人や、シーナリーなしの
据え置き式で遊ぶ人も居るだろうに、それって何て呼ぶんですか？

96 ：

16番の組線路といえばユニトラしか知らないんだね、>>94のおじいちゃんは。

97 ：

フレキシブルレールのカーブは
決まってるとか、言ってた
まるで、大昔の国鉄職員みたいなこと言ってた場化も居たなWWW
ワロスWWWW

98 ：

畳に、釘打って
フレキシブルレール施設するんだろうな
そいつ
８畳間畳敷フレキシブルレール施設
ワロスWWWW

99 ：

モーターの力が、全てを凌駕するとか
言ってたから
さぞかし面白い走りを、披露してくれるんだろうな
ワロスWWWWW

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