【183/281/283/261】北の特急PART30【785/789】

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/01/11

北の大地を疾走するJR北海道の特急列車のスレッドです。
2012年10月30日、
川崎重工兵庫工場から新潟トランシスに向けて
キハ261系1000番台の構体・6輌の甲種輸送が行われました。
来道は何時なのか、大方の予想通りの道東特急向けなのか何らかのサプライズがあるのか？
また、2015年度に予定される北海道新幹線・新函館(仮称)開業に伴う789系基本番台の転属・改造や
ハイブリッド振子車輌などなど… 試される大地は鉄道車輌進化のフロントラインの一辺です。

■JR北海道スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART108☆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352675235/
■前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART29【785/789】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/
■北の普通スレ
【EC・DC・PDC】北の普通・快速6【DMV・ITT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343904716/

2 ：

■過去スレ
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288260234/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307862647/
28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320150189/
29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/

3 ：

>>1-2
乙！

4 ：

人間の屑>>2
マルチでウザいスレ宣伝乙

5 ：

今、書き入れ時の281、283って何両ぐらいになってるんだろう？
閑散期は減車が続いてるが、混雑期は長大編成見れるのかな。

6 ：

>>5
8両までは確認してるから、9はあり得るんじゃないか。10は知らん

7 ：

>>1と>>2は別人だったか…
>>6
S北斗（281系・283系）は最大９両で、時期に関わらずときどき９両編成を見かける。
ただ年末年始ですら列車によっては８両。
Sおおぞら（283系）は最大10両だが、10両になるのは正月・ＧＷ・お盆がほとんどかと。
そして、釧路持ちの列車は最大９両のはず。
ちなみに北斗（183系）は最大８両だが、５〜６月の修学旅行の時期に９両を見た。
Sとかちの261系は最大８両だが、たいてい７両かと（システム的には261-1000は10両まで可能らしい）。
やっぱり急行はまなすの客車12両が最大だね。

8 ：

12両だと一部ドア閉鎖になっちゃうよね
電源車も入れれば同等の北斗星が1,2号車だけドアが開かない駅があるけど
そういう特別な扱いってはまなすは時間帯から乗客の数は知れてるし
北斗星なら上野行きなら乗る一方か札幌行きなら降りる一方で
客の動線が一方通行だから何とかなってるんだろうけど
客の動線が双方向になる昼行列車じゃ乗り降りに時間がかかって
遅延の原因になるからやりたくないだろうよ

9 ：

今日の4005Dは8両。帯広まで自由席は客室内通路までびっちりの盛況。
帯広出てからもほぼ100%の乗り具合。
あと6両くらい多く製造しておけばちょうどだったかもね。

10 ：

今日の特急はどれも混んでるな。
たぶん三連休のせいだろう。

11 ：

儲けにもならん乞食がわんさかw ｺﾞｸﾛｰな事です

12 ：

4005Dなんて混むにしては変な時間帯だな。

13 ：

>>10
　連休初日の12Dなんて、2増でも前日夜の時点で既に指定席が売り切れ。
1号車が坊主になっていたので、自由席は惨状になったんじゃないかな、連休前日の16Dや18Dですら遠軽で通路に立ち組たっぷり状態だったし。

14 ：

>>7
現在の編成状況に伴う運用はさておき、283系は、11両まで組成可能なはずだが・・・

15 ：

11/25の14D・15Dは白坊主＆�`９だったらしい
俺は寝過ごして見逃したので証拠がないが、このままいけば明日の12Dに回ってくるものかと

16 ：

>>14
283は12両なはずだぞ
最初は9両だったのを改造してると聞いた

17 ：

炎の特急、キハ弐百八拾参

18 ：

次の鬼峠ファイアはいつですか

19 ：

イチパーサンが一番安定して安全な気がしてきたぞ

20 ：

>>19
石勝線脱線転覆事故で犠牲者なしだからね。

21 ：

これで怪鳥の技師としての無能さが分かったわけだｗ

22 ：

>>16
11両までだよ
デビュー当時は振り子の制御が9両までしか対応してなくて
98年の春頃に振り子のプログラムを替えて11両に対応するようにした

23 ：

>>22
あれそうだっけかな

24 ：

>>23あたり
キハ283系は11両まで可能。
ただし、現行ダイヤで設定されている札幌駅のホーム等が10両までしか対応しないホームだから、
11両はあきらめているのではと。
今は基本４番〜７番ホームで７番ホームの使用頻度が高いが、
７番ホームはぎりぎり10両までしか対応していない。
さらに釧路持ちの14号の札幌駅到着ホームは２番線で、２番線は９両がぎりぎりなので、
釧路持ちの運用については10両すら諦めたかと。
これも記憶だが、キハ283系が11両対応になった当初は
Sおおぞらの発着ホームを５・６番ホームに固定していたと思う。
それで、車両の増備によりSおおぞらの本数が増えて、
増結も10両までになったと思う。

25 ：

>>23 試運転で、6両6両で一度走ったんでなかった？
確かにデビュー当時は振り子関係で最大9両で、後から最大11両まてイケるようになった。
ただ11両の時は、自動放送が使えなくなるはず。

26 ：

室蘭地区の停電のせいで明日も室蘭線の特急が運転不可能か

27 ：

撮りヲタ「すずらんに気動車充当うっひょー」

28 ：

信号がダメだから気動車も走れないんだけどな

29 ：

>>28
撮りヲタ「('･ω･`)」

30 ：

いま、まどかマギカの『コネクト』聴いてたんだが、
なんか歌詞が某事故後のキハ283の境遇をイメージさせるんだよな
聴いたことある人はわかるかな
>>7
数年前の冬、Ｎ183の北斗が10両で走るのを撮影したよ。
お座敷の組み込みもなく、HET色で統一されていたな。
全検上がりのきれいな編成だった。

31 ：

>>30
深夜に撮りヲタの上にアニヲタと独白・・・もう、救いようがないなぁｗｗｗｗ

32 ：

283系で、実際に11両編成で運用したことはどれくらいあるの？

33 ：

さぁ、どや顔で自己研究の発表会だぁｗｗｗ

34 ：

>>30
ステマ糞豚R

35 ：

>32
まだ道東道がトマム止りだった時代には乗った記憶あるなー
11両のスーパーおおぞら
あの頃繁忙期だと10両、9両がほとんどだった感じがした

36 ：

明確なソースなくてスマンが何年か前かの鉄道ファンで2、3日の間見られたみたいなこと書いてた希ガス

37 ：

高速全通による旅客減をBBQによる車両減が上回って、
先々週なんか特にこれといったイベントも無いのに南千歳で指定席の通路開放してたな。繁忙期どうすんだよ。

38 ：

>>37
でも空いてるときはがらがらだよ。
お盆の4011Dとか悲惨だった。
三連休おでかけパスだかなんだかのせいなんだろうな。
あのきっぷの存在意図がわからない。

39 ：

4011Dは道内旅客の需要だから高速全通の影響をもろに受けている。
4005Dは道外からの観光需要だからハイシーズンはヤバいことになる。

40 ：

おまえらの脳みそよりは正常じゃね？ｗ

41 ：

まぁ、腐ってるのは元々だしｗ

42 ：

>>37
軽量安価な振り子客車の導入だな

43 ：

>>37
特急自由席のロングシート＆つり革導入で凌ぐんだｗ
これがホント立席特急・・・なんつってｗｗｗｗｗ

44 ：

前スレの最後に書いたけど、
ｷﾊ183系-104(ﾎﾞｳｽﾞ)が特急ｵﾎｰﾂｸに入る日を時刻表に載せて欲しい。
乗務員や駅員であってもﾎﾞｳｽﾞがいつ入るか分からないようです。

45 ：

追加で、
ﾎﾞｳｽﾞが特急ｵﾎｰﾂｸの中間車に入る事ってない？

46 ：

一昨年の年始に1運用入ったけど、それ以来見たことないな

47 ：

あと、気動車がユニット単位(例外あり)で動くものでないのはわかってるだろ？
それである以上は固定日運用なんて不可能だよ
まして一個人のためになんかね
そもそもそんなにいいものか、あれ

48 ：

>>44
ヲタの都合なんか聞く訳ねーだろ
諦めろ

49 ：

>>47
っﾏ･ｸﾍﾞ

50 ：

>>49
(排気音が)…いい…音色だろ⁉

51 ：

>>44
　6両以上で走る日を狙うんだな。

52 ：

オホーツクに先頭車が中間増結されることがほぼない時点で
何両かはあまり関係ないかと。
もし９両になることがあれば登場可能性が高いから、
年末年始などの多客期にキハ283系等に車両故障等の突発的な事故が発生したときの
代走での登場を狙うのが一つの方法かと。

53 ：

>>44
そこで運転報ですよ(笑)

54 ：

ボウズやキロ９の運用は運転報にも載ってないはず

55 ：

金も落とさないマニアのために手間かけてらんねーでしょ。
撮り鉄は耐えて待って撮るしか無いのよ。
撮らせてもらっとんだから。

56 ：

白坊主いつ走るのか？は北斗やおおぞらがいつ代走になるんだ？と同じ質問
狙って撮れるもんじゃない

57 ：

>>44-45だ
俺は撮り専門じゃなくて乗り専門だ。

58 ：

>>55私はたくさん列車に乗ってＪＲの売上に貢献している。何回もグリーン車乗ったぞ。

59 ：

俺貢献してますアピールはいいからｗ
毎日乗る人のほうが圧倒的に貢献してるってのｗ

60 ：

>毎日乗る人のほうが圧倒的に貢献してるってのｗ
割引率MAXの定期客はゴミだろ。
強いて言うなら、乗降人員増に貢献するぐらいで。

61 ：

乗るかわからんやつよりよっぽど収入としてはいいはずだが
もちろん乗らない客層を取り込む努力は必要だけど

62 ：

神
・割引なしでグリーン車月２回以上
・カツオペア トワイライトを割引なしでみどりの窓口で購入
上客
・特急指定席　グリーン席
・かよえーる
お客様
・特急自由席
・そのほか企画乗車券
・Uシート
ゴミ
定期・回数券
1600円以下の近距離乗車券
乞食
１８きっぷ・北海道東日本きっぷ・一日散歩
犯罪者
札〜桑の回数券だけで定期と同様に乗りまくる、無人駅(太平・百合が原・公園・太美・朝里)の乞食
札〜苗の乗車券で平和駅で撮影する撮りヲタ

63 ：

俺は割引なしでグリーン車に乗る事もある。
サウのｷﾛ182系500番台3両を廃車にしたのはあまりにももったいないと思う。
サウのｷﾛ182系500番台3両は特急オホーツクに使用するべきだったと思う。

64 ：

>>57
ヲタである事には変わりねーだろうが

65 ：

ちょい待て、
確かに俺はヲタだ。
ＪＲ社員だってヲタの人が多いでしょ？
いや、むしろ学生時代からヲタでＪＲに就職した人も居るしょ。
飛行機だってそうでしょ？
学生時代から航空ヲタで航空会社に就職した人も居るしょ。
そんな事よりも、特急オホーツクのグリーン車にサウのｷﾛ182系500番台を入れなかったのはなぜ？

66 ：

>>62
ホームライナー利用客はゴミとお客様の間ですか？

67 ：

長距離特急定期券客が最上級

68 ：

　　　　　　　　　かよエール　　 かよ日割　　　 Sきっぷ(参考)
札幌〜洞爺　110,200円/月　3673.33円/日　　　7040円
札幌〜旭川　86,570円/月 　2885.67円/日　　　4090円
どう見ても最上ではないなｗ

69 ：

>>65
ハイデッカーは車販に不便だから敬遠したのだろうな
だからあえて平屋だけを使っていると

70 ：

単にキロハ化の改造の手間を増やしたくなかっただけでないの?

71 ：

改造されたらハイデッカーのハ座争奪戦だな

72 ：

ハ座部分は元車販準備室だから仮に500番台から改造してもハ座部分だけ平屋になると思うよ

73 ：

まぁ、
北海道新幹線の新函館開業後には
函館運転所のｷﾊ183系が特急オホーツクに入るのかな？

74 ：

>>73
北斗減らすの？

75 ：

ハイブリが新幹線開業に間に合わないようだから、ｷﾊ183系北斗はしばらく残るんじゃね？

76 ：

間に合わせるならもう試作車が走り始めても不思議じゃない時期だもんな
283不足の穴埋めに261を作ってるくらいだから試作車を作る資金もないだろうし

77 ：

>>76
261をそのまま増備でいいんじゃね？

78 ：

>>73-77
　炎上事故後始末の関係で北斗用の新型振り子は開発が一時停止&設計見直しで新函館開業に間に合わないことが確定している。
また、代替車両が261系気動車になったのは、283系気動車を作れるメーカーがないから。
そもそも261系気動車ですら、作れるメーカーがないのでは?って話もあったぐらいで…。

79 ：

>>75
仮に261-1000を新製してもすずらんの置き換え、後に新函館延長向けとする場合は183北斗を残さざるを得ないかと。

80 ：

おおぞらに261を追加で入れて
283を北斗に回すんじゃねぇの

81 ：

そんなことしたらおおぞらが大空を飛んでしまう。

82 ：

>>81
おおぞらは飛ばずに地中で燃えますよ？

83 ：

溶岩みたいな列車だなw

84 ：

>>82
泥炭かよｗ

85 ：

北斗に回した283はどーなるんだよww

86 ：

北海道凄いみたいだな
特急運休だと

87 ：

航空・航路ものきなみ運休中　by　道民

88 ：

おまえら自身は、いつになったら営業再開するんですか？

89 ：

今のスーパーとかちって
8連で運転されても自由席は1両だけなんだな
酷い話だ

90 ：

自由席とは、言葉で言うほど自由ではないのでな。

91 ：

自由とは不自由から感じるものなり

92 ：

みんなRきっぷ買うからー

93 ：

札幌〜帯広間には目立った客が入れ替わる駅がないからな。
北斗なら東室蘭、S宗谷・オホーツクなら旭川みたいな駅。

94 ：

すずらんは臨時室蘭行きは別としても定期列車はなぜ785限定運用なんだろ？
カラで789札幌に返すのももったいなかろうに

95 ：

785系には中間運転台つきで座席の少ない編成があるから、それをエアポに充当しないように
限定運用にしてるらしい。

96 ：

>>95
ということはカムイエアポート以外のカムイの運用って、手稲を出庫して入庫するまで札幌⇔旭川のみ？
カムイでNE-501・502を見るけど、カムイエアポートには充当されていないってことなのかな

97 ：

>>95-96
むしろカムイエアポートでNE-501･502のどっちか見かけるような気するのは俺だけ？
エアポートで785に乗るとこの2編成が多かった。

98 ：

Sカムイのみ運用とSカムイ〜エアポートの運用は一体となっているから
Sカムイのみで運用することは不可能。
従ってNE501・NE502編成も分け隔てなくエアポートの運用に入る。
すずらんの運用だが、たしかにNE501・NE502のどちらかはすずらん運用に入っている印象がある。
統計をとっていないのであくまで印象だが。
ただ、２本同時にすずらんに入るのも見たことがない気がする。

99 ：

印象と逃げを打つ一方で否定されると怒り狂うｗ

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