【大阪高２自殺】保護者からは体罰容認の声も「愛情あれば多少は許される」「暴力と指導の体罰は紙一重」

1 ：2013/01/10 〜 最終レス ：2013/01/29

時事通信 1月10日(木)0時11分配信
大阪市立桜宮高校2年のバスケットボール部主将の男子生徒（17）が
顧問の男性教諭（47）から体罰を受けた翌日に自殺した問題で、
同校は9日夜、保護者説明会を開いた。
佐藤芳弘校長が経緯を説明し、過去に他の運動部でも体罰があったことに触れた上で、
相次ぐ体罰問題を謝罪した。
説明会は午後7時から3時間、非公開で行われた。
校長によると、保護者328人が出席し、冒頭で黙とう。
各部の顧問が「体罰一掃」を約束したが、バスケ部顧問は自宅謹慎中のため出席しなかった。
保護者からは学校の責任を厳しく問う声や、
「体罰自体やってはいけない」「悩みを顧問に言いづらい」との声が上がった。
中には「愛情があれば多少は許されるのではないか」との意見も出たという。
出席した保護者の男性（50）は
「先生と生徒の絆を深めていくと話があり、期待したい。暴力と指導の体罰は紙一重だ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130110-00000001-jij-soci

2 ：

人死んでんねんで

3 ：

体罰は必要

4 ：

体液は必要

5 ：

高２で体罰いるかね
論理的指導力があれば必要ない年齢じゃないか

6 ：

体罰がどうのこうのという問題でないよ。
自分がRば解決するという考えを作ってしまう教育が問題なんだよ。
もちろんその教育の中には指導という名の体罰も含まれてはいるけどね。

7 ：

.
　大阪市が高校経営する必要性はない。
　それこそ二重行政。

8 ：

子供に責任感を理解させるには相応のプレッシャーが必要。
何してもヘラヘラして許されて育ったガキ共がゆとりで糞役に立たねー大人になった。
子供が代償できる重大責任なんて限られてる、停学、退学、それが嫌なら体罰。
今回の件は、体罰とは違うとは思うけどね、
ちゃんとした形と理由と程度なら、体罰はあって構わない。

9 ：

言葉の暴力もあったと思うけどね
あまりにも理不尽だと耐えられないだろ

10 ：

今回亡くなった子供がもし自分の子供だったら？と、考えられない親ばかりなのかね

11 ：

てか自殺した少年は何をやって体罰されたの？
体罰は必要とかいってる奴いるけどさ
たとえば野球だと三振したら殴る　エラーしたらケツバット
こんなのダメに決まってるだろ

12 ：

>>11
それ別に悪いことしたのとは違うから体罰じゃなくて暴力。
何か悪いことしたなら相応の罰として体罰もあるべき。

13 ：

>>12
こういうのがスポーツの世界で昔からある体罰だよ

14 ：

以上　カルト宗教化した部活の部員の母からの声でした

15 ：

犯罪なら体罰おｋ
でもたかがアマチュアスポーツの勝ち負けじゃねーか

16 ：

人でも動物でも個によって性格があるんだから体罰が良い悪いという議論は不毛だよ
叩くことが効果的な個もいれば、逆効果な個もいるわけで
それを理解した上で対応しないと
ましてや育ってきた環境がそれぞれ違うんだから1つのやり方でいいわけもない

17 ：

>>13
そういうのは教員免許剥奪していい。
線引きをするなら、道徳的もしくは社会的に何か悪いことをした子供。

18 ：

スクールウォーズの山下真司の部室での殴りみたいなのを
想定して保護者は言ってるのかもしれんが、今回のは典型的な
暴力型のパワハラでしょ
これはあかんで

19 ：

納得の自殺

20 ：

体罰は中学まででいいんじゃないかなぁ
義務教育でもないし、行く行かないも本人の自由なわけだし

21 ：

小中で体罰しないから体罰で自Rる高校生になっちゃったんじゃないの？

22 ：

スポーツに体罰はいらない
罰を与えるという発送が間違い

23 ：

多少は許されるって曖昧なこと言うとバカが大暴れして
体罰やりたい放題っていうのをもうお忘れか

24 ：

体罰容認の連中をぶん殴ったら
傷害罪で訴えられる確率が高い。
クズ連中ばっかだよ。ｗｗｗ
去年の大津の教育長。
自分が襲われてPTSDだったかな？
しょせん教育者なんてこんなものだよ。

25 ：

悪いことをしたら殴られるというのは幼年期においては教育のかもしれない
が
スポーツでミスすることは悪いことなのか？

26 ：

暴力と体罰は紙一重とか阿保なこというてる。
紙一重って二つのものが違うって意味で使う。
体罰は暴力の中に含まれているのであって、
こんな間違った認識を広めることが体罰
がなくならん原因でもある。

27 ：

スラムダンクのあいつ思い出すな

28 ：

校長の自決を要求したい。
責任を感じるなら
はやく責任をとってRよ。

29 ：

アマチュアスポーツの試合で負けたら罰が与えられるのは当然、ってどこの北朝鮮だよ

30 ：

＞愛情があれば多少は許されるのではないか
一方的な愛情（失笑）とやらの押し付けですね
児童虐待みたいなものと思えばいいのか

31 ：

>>18
あれ実際は部室じゃなくグラウンドで観客も見てる前でやって、伏見工に苦情きまくって山口先生謹慎処分みたいになったらしい
昭和の時代でもアウト

32 ：

>>30
ほんとだな

33 ：

愛があれば多少の体罰はいいって多少とはどの程度なんでしょうか？
愛があるかないか顧問の腹の内は開けてみなきゃわかりません
顧問はプライベートでむしゃくしゃしてて生徒に当たっても「お前を愛してるからだ」と言えばそれは指導ですか？
だいたい殴るとか怒鳴るとか間違いだわ
萎縮させてなんの意味があるんだか

34 ：

>>28
あのクソ校長の喋り、全然心こもってなかったな
謝罪文棒読みw
教委の連中はこの期に及んで
「体罰と自殺の因果関係はわからない」とかヌカしてやがるし。
主犯の小村もろともまとめてRや
人殺しのクソどもが。

35 ：

なぜミスしたら殴られるの？
どうやったらミスしないかとか練習メニュー変えるとかミーティングするべきだろ
わざとミスしたわけじゃないのにただのいじめじゃん

36 ：

今って廊下に立たせるのも体罰だろ？
今回の体罰とされる内容と
それを受けた生徒の罰を受ける理由
両方が明らかになった時点でようやく
果たして生徒は悪かったのか、罰則として妥当なのかの話し合いに入れる
どっちが悪かったかの判断つかないのに
「体罰があった」なんてあやふやなことしか伝えないのがおかしい

37 ：

>>8
まったく責任をとらない教育委員会や教師どもを目の前にしてよくそんなことが言えるなw
将来子どもたちが責任を取れる大人になれるかどうかは、今大人が子どもたちに責任を負う姿を示せるかどうかがすべて。
プレッシャーや体罰なんて関係ない。

38 ：

馬鹿ガキが悪い事した時に体罰は別に良いが
部活で体罰が必要とはまったく思えないな
失敗したら殴る、休んだら殴るとかそういう感じか？

39 ：

＞暴力と指導の体罰は紙一重だ
指導の体罰？
指導だろうがなんだろうが、体罰は法律で禁止されていることを知らないのか？
やるなら　しごき　までにしとけな

40 ：

そうそう愛情があれば暴力は許される
俺の母親が酔っぱらって俺をビール瓶で殴ったとき
父親はもっと愛情を込めろ！と良いながらビール瓶を母親から取り上げて
俺の顔を見ながら良い子になれ！良い子になれ！と何度も殴ってくれたよ
血が噴き出して気を失って道端で目が覚めたときは警察も出てきたけど
ちゃんと親の言う事を聞きなさい！と警官にも言われたな
大人の言う事には従わないと駄目だよ
機嫌が悪いときはサンドバッグになるのが子供の役目なんだから

41 ：

担任が受け持ちの生徒を良く叩いてて
親が集まって学校に苦情言いに来たら担任は
すいません（笑　ちょっとイライラしてて（笑
俺の時代はこれが普通にあったから恐ろしい。

42 ：

20年前なら卒業してお礼参りとか・・・
真面目で温和しいから的にされて逃げ場が無かったんだろうな
体罰やられたり教室で全員の前で教師から怒られてる奴は
殆どが温和しくて親も含めて言い返さない奴ばっかりやられてた。

43 ：

体罰禁止されて
次からは言葉の暴力が始まるのかｗ
教師からテストの点数が・・とネチネチ言われてR！生きてる価値無し！R！
とか言われてたな。
お前は碌な大人にはならん！暴走族にでも入って事故起こしてR！とか
（´-`）.｡oOなんで暴走族に入れとか言うんだろ？と

44 ：

こういう教師は卒業式の後に生徒が挨拶にも来ないｗ
同窓会のお知らせも届かない
自分がやってきた行いが周りにそうさせているのに
何でお礼に来ない？何で呼ばれない？と現在の全く無関係の生徒に八つ当たりを始める。

45 ：

>>43
その教師は、来るべき時代の｢若者の深刻なバイク離れ」を真剣に憂慮していたに違いないw
しかし本当に、教師がハズレだと最悪だよな
そいつの教科そのものが嫌いになるし、学校に行くのも面倒になるしさ
教え方の相性の問題もあるから、どの教師の授業を受けるか選べればいいのに、って思ってた
教師は自分達が競争するのは大嫌いだから、絶対にそうはさせてくれないけどさw

46 ：

保護者への同意書をとって体罰許可の生徒と
そうでない生徒を事前にしっておけばいいかな
体罰の中身も決めておけばいい
電気ショック、逆さ吊り、水責めとかな

47 ：

普通に嫌なら死ぬ前にいくらでも対処できただろ。
突然勝手に死んでおいて学校ガー教師ガーってアホかｗｗ
死ぬ前にやることだろｗｗ
それでダメならRよｗ
順番ぎゃくぎゃくｗｗ

48 ：

今回のは生徒を潰そうという意志が見える
選手確保のため教師が大学から資金提供を受けてないか調査すべき
言うこと聞かない生徒に見せしめしたとしか思えん

49 ：

思い返してみてもまともな教師って少なかったな

50 ：

>>44
同窓会のお知らせが来なかった教師から電話が有ったなｗ
俺には分かってるお前が仕組んだに違いない！
何で俺に言うのか？って考えたけど一番良く叩かれてたからかｗ

51 ：

抗議文を出さないように止めたチームのメンバーも十字架を背負ったな

52 ：

重要なことはだね
�@自殺した主将は顧問が行う暴力を伴う熱血指導を許容していたのか
　主将が入部する以前からこの顧問が暴力を伴う”熱血指導”を行っており、
　入部すればそういう指導を受けることを予めわかっていたというのであれば
　許容していたと解する他ない
�A自殺していた主将の家族は顧問が行う以下略
　報道によれば顧問が暴力を伴う熱血指導を行っていることは周知の事実であり
　また周知の事実であるということは主将が自Rるという事案が発生するまでは
　部員もその家族も学校も顧問の熱血指導を特段問題視しておらず、
　状況からみていずれも顧問の熱血指導を許容していたと解すしかない
�@�Aにより、主将を含む部員とその家族は顧問の熱血指導による暴力を単純に（所謂刑法上の）
暴力とは受け取っておらずその暴力を許容していたのであり、許容していた事実がある以上
主将の自殺の事実もって顧問の行為を非難できないのである
顧問の行為の非難するならまずは顧問の行為を許容していた自己をこそ責めるべきである

53 ：

良い成績が評価されるのであれば悪い結果も評価しないとおかしいだろ。

54 ：

>>52
その理屈だと何であれ本人の承諾さえあれば本人が全てのリスクを負わなければならんことになるぜ。

55 ：

スラムダンクでこういう話あったな
エリートはほめて伸ばして
打たれ強そうな奴をスパルタで生け贄にしたら
生け贄にされた奴がブチキレて教師に暴行
停学だっけ？
スポーツ脳はおかしいわｗ

56 ：

少年サッカーでの暴力指導者
　↓　↓
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE

57 ：

自殺に追い込んで何言ってんじゃコラ。

58 ：

正直体罰で自殺って意味がわからないんだけど
部活やめればいいんでないの？
なんか欝やってたとかじゃないの？

59 ：

>バスケ部顧問は自宅謹慎中のため出席しなかった。
大津の森山といい主犯格の教師はいつも逃亡が許されるんだねw

60 ：

>>34
市教委は部外者が生徒の素行を諭すために叩いても
「体罰と自殺の因果関係はわからない」って言うのかねえｗ

61 ：

１年前、佐藤芳弘校長が大阪市立東商業高校の校長時代も当時高2の男子生徒が校舎内で自殺しているね。

62 ：

試合のミスを理由に過剰の体罰は異常だろ
ただ監督がヒステリー起こしてるだけじゃん
「熱心な指導」とか「監督の気持ちが彼に伝わらなかった」
とか意味不明に曖昧な表現つかって誤魔化して擁護してる奴いるけど、
試合のミスで殴るのがどういう指導でどういう意味があったのか
きちんとわかるように説明してくれ

63 ：

>>58
部活をやめる＝退学なんだよ
そのうえ辞めたら彼の出身校からはもう取らないと脅されてたんだってさ

64 ：

家庭での躾ができていれば必要ないわな

65 ：

>>64
試合でのミスと家庭の躾とどういう関係があるんだ？
てか、この子は見せしめのための殴られ役にさせられてたんだろ

66 ：

大阪市の教員は体育とＦラン出身の教師が幅を利かせてるからなぁ。
京大はじめ国立大出身の教師は定時制とか工業なんかの困難校に行かされている。
管理職や教育委員会の指導主事の学歴見れば一目瞭然。危機意識ゼロも納得できるわ。

67 ：

>>1
自宅謹慎？
７日付で同校体育 教諭から県教育委員会高校教育課付に
異動したって本当のことを言えばいいのに

68 ：

幼児とかなら口で言ってわかんなきゃ叩くのはアリ

69 ：

>>65
体罰の話をしてるんだが…　

70 ：

体罰が許されるなら監督が采配ミスしたらみんなで袋叩きにしてもいいんだな？

71 ：

コーチもボコられる覚悟で生徒を殴るべきだな。

72 ：

人の痛みが分からない人がこれだけ居ることに、絶句、そして絶望・・・

73 ：

教える側がプライドや名誉気にする人、自己中で堅物なら
愛でもなんでもないよ、体罰がただの暴力になるだけ
部活で体罰おかしくない？ひどいことや間違って大怪我させてしまったら
体罰はアリと思うが何一つなんかやらかしたわけでもないんだよなぁ
ならただの暴力じゃん愛情なんてただのいいわけ。
保護者問題だらけだなぁ

74 ：

他人の子供を良いようにぶん殴って自分の名誉欲を充足させる「指導者」と、それを正義とする信奉者か
顧問を擁護してる奴らだって、自分の子が殴られてないからやってるんだろ

75 ：

30発殴ってどこに愛情があんだ？

76 ：

な…殴ったね?30発もぶった…!?
親父にもぶたれた事無いのに!

77 ：

イチローの意見を聞きたいね。

78 ：

今だに体罰とか馬鹿なこと残ってるんだな
こういうの見ると本当に虫唾が走る、自分の過去の経験も蘇るから
まさに自分は昭和世代で某六大学野球部だった
一年目の時は本当に地獄だった
先輩は神であり、後輩は奴隷といっても大袈裟でない階級が存在していて
とにかく些細な理由で殴られまくった　ビンタではない　拳で気絶するまで
30~40回という数ではない　数え切れない、意識が無くなるまで１年生全員正座させられて殴られた
風呂のお湯がちょっと温いとかそういう馬鹿みたいな理由でだ
信じられないだろうが試合中も円陣のフリの中で鼻血出るまで殴られた
理由は自分達もやられてきたから　ほんとに馬鹿しか運動系のクラブは当時いないのかよと思った
先生教師との違いもあるがこういうのを見ると若い頃の嫌な思い出が蘇る
仲間は半分くらいついていけず退部したが、この生徒は退部の道選べなかったのか
進路についてこの顧問に脅されていたのだろうか

79 ：

　体罰しまくりの理不尽暴力旧日本軍、そうではない米軍
体罰しなくても、戦争や試合に勝つことはできるってことだ。

80 ：

昔は威嚇目的で柔らかめの竹刀を使っていたアホな先生がいたが
柔らかい竹刀は地味に肌を挟んで身を持ってくから痛かった思い出

81 ：

体罰が黙認されて来たのは生徒の不法行為に対する正規処分の猶予というバーターが存在するからなので、出席停止・懲役(奉仕活動賦課)・単位没収・停学・留年・放校、と言った懲戒システムを再整備し、全てを正規処理すれば体罰などといった幼稚園的事態を一掃できる。

82 ：

はだしのゲンも、オヤジや先生や軍隊での体罰オンパレードじゃけぇのぉ。
70年も経っとるのに、まだ同じようなストーリーで自殺者が出とる。
あの時代からずっと体罰続いとるんじゃ。
ギギギ・・・・。
http://kjan.net/archives/77138/%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%A9%E7%94%BB%E5%83%8F%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%99%E3%82%AE%E3%82%AE%E3%82%AEwwwww/

83 ：

>>80
竹刀と言えば佐山さんだな…

84 ：

>>79
2ちゃんでおなじみのハートマン軍曹が出てくる、フルメタル・ジャケットを
見てから言え！わかったか蛆虫どもｗ

85 ：

死なせておいて愛情もクソもねぇw

86 ：

>>80
それ叩きすぎて磨り減ってるだけだよ

87 ：

＞先生と生徒の絆を深めていくと話があり、期待したい
大阪はとことんおめでたい国じゃのう
＞バスケ部顧問は自宅謹慎中のため出席しなかった。
あいも変わらず、教師はとことん守られるんだな。
あの顧問は希望者保護者に唇が切れるまで一発づつ殴られなきゃ、体罰の意味が
理解できないだろうが

88 ：

>>86その通り。
俺も掃除用のほうきで柄が砕け散るほど頭殴られた思い出が。。。
剣道の顧問だったな。（何本も折るな！）
女子「せんせー、なんかほうきがたらないでーす。」ｗｗｗ

89 ：

ttp://www.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=mE7pQHJkMvY&nomobile=1

90 ：

どMだけ集まって仲良くやればよろしい
でもノーマルな人に良さを語られてもピンと来ないし、強要は単なる犯罪だ。

91 ：

一軍は顧問を擁護
二軍三軍脱落者は非難
ってとこ？

92 ：

>>79
沖縄の米兵は、しばいてイイ子にさせなくてはなりませんねｗｗ

93 ：

今日のテレビじゃ
堂々と・・・
【朝ズバ　みのもんた】
・昔はよく叩かれた。あれ平手じゃダメなんですよ。
　鼓膜破れちゃうかもしれないからグーでね。　
　叩く先生もそれを知った上でね。　で、そのあと抱きしめてくれた。
　愛情があるからですよ。
【テレ朝モーニングバード　長嶋一茂】
・ボクなんか野球やってたから、今回の桜宮の比じゃないくらい
　体罰受けてましたよ。でも今でも恩師を尊敬している。
　要は関係性の問題でしょ？　体罰を一斉禁止するのは
　どうか？と思う。体罰を禁止したら教育者が萎縮しちゃわないか？

94 ：

言って聞かないから体罰だろ。
生徒に指導を聞かせる腕も頭もない残念教師のな（笑）

体罰は犬猫扱い。
そんな扱いされてなお、教師を慕える生徒も保護者も家畜同然だわ。

95 ：

桜宮高校バスケ部顧問　殺人犯・小林基容疑者
http://n-v-stavrogin.img.jugem.jp/20130108_998436.jpg

96 ：

内柴の行為も教育の一環

97 ：

人一人が死んでいるのに、体罰でその原因を作った顧問が
謹慎処分だけで済んでいる？警察は何やっているんだ！

98 ：

悪いことして親に殴られたら体罰？
親から愛情をちゃんと注がれてたら子は体罰とは思わない。
ソースは俺。
教師に部活の指導でビンタされたら体罰？
ビンタされた側が愛情感じてたら体罰じゃない。
ソースは俺。
でも今回は自殺してる。
教師が生徒に指導として何らかの有形力を行使するなら、相手をよく見て、自分の意図を伝える努力、伝わっているかの確認、そのような指導をすることが当人にどう影響しているか、適当か、様々なことを勘案することが必要だと思う。

教育とは育てることが目的で、亡くなっている時点で教師失格。
学校はもちろん、周囲の人間も含め、責任の所在はその全てにあるだろうけど。
先生は悪くないって言ってる卒業生には愛情や意図が伝わってたんだろうけど、今回は伝わらなかったのか、伝えてなかったのか、伝えなかったのかは知らないけど、零点だよね。

99 ：

アホガキには痛い思いをさせた方がいいと感じる事もあるが
少なくともスポーツでは暴力で強いチームは作れない。

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