アムド使うぐらいなら、セレロンで十分

1 ：2011/10/17 〜 最終レス ：2013/02/11

1年ほど使ってみると結局はド安定のセレロン機に軍配が上がるのでした

2 ：

アトム使うくらいならに見えた

3 ：

また雑音がクソスレ立てたの？

4 ：

　　　　　　　　　　　 ／;;;::::---,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:／　　　　ヽ;;;;;;:::::::::::::::::__:::::ヽ
.　　　　　　　　　　{/　　,..---_　　　ヽ:::;:-'"r''ヾ､:ヽ　 ,_._
　　　　　　　　　　 l　　　r=''"　　　　 `'　　 }= ﾉ.l:::::', {.'ヽi __
　　　　　　　　　　 ,!,,､　 '　　　　　　　　　　´ ,..ノ:::::::l,.>-‐!l ｀` ヽ､
.　　　　　　　　　　i r,i　 ヽ.._　　　　　　　　`'" 　l;:-'''ll ,.-　!l ヽ--._ヽ,....,
　　　　　　　　　　 〉~l　 =..ﾉ｀ヽ、　　　　　_....-'ﾆ-t-l"il...--''-.| _,...ﾆ--'‐''''
.　　　　　　　　　　i　ヽｲ r､ｩﾏﾌ`　　　　 '''""´　／-!､/;;;;;;;;;;;;;Y
　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ`f_／　ﾉ　　　　　,.....,／rｧ 〃-､;;;_;;;;;;;`､
　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 ／　　　　　/r'ｱ/ / ／| .:::／ |＼::::`､
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　/〃/／,..-‐''!::::`､. ヽ ヽ:::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　 ノ/／ ／　　 ,..`､‐l　　`､ ヽ'"`､
　　 　-=＝ﾆ二二二二二二二二二二二二二ﾆ二　｀`'''ｰ-､-`-‐`'''l'''''"
　　　　　　 ｀'''''''''''''''ー―==､--...　　______.....＞---‐~''＝､-....二＞　[■
　 -=＝三三三三ﾆﾆﾆﾆﾆ''-`＝-`=-､　　,ﾆ､'''ー-ﾆﾆ=--`'　 `ｰ―┴―
　　　　　　　　｀~~~''''''''''''ーニニニニー=- ,,,,,,ヽ三三ゝヽ 二二￣￣~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　 ,...／　f;;;;;|　 ｀~~""'''ー､;;;;;;;;;;;;;;;;;｀~"'''ー--....-<"ヾ
　　　　　　　　　　　／　　　 l;;;;;;;l　　　　　　　　　｀~"ｰ-:::::__;ﾍ;;;;;::::::::::二二
　　　　　　　　　r'''"　　　　　l;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'　　　 `､
　　　　　　　 ／　　　　　　　 l;;;;;;;l

5 ：

ネトバ時代のセレロンを使い続ける貧乏臭い
BTOユーザーのR厨>>1の情報。

自作PC板の過去ログ（旧名：録音）
http://web.archive.org/web/20080518103351/http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
最悪板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304787384/
現在はブター文、アスペル君、禿豚ピザ音、age音、あっち糞、
ﾀﾞﾌﾟ音（脱糞男）、GeForce9600GT厨など多数の名で知られている。
R厨なのに自らアム厨などと名乗ることも多い。

＜雑音がﾃﾍ権田に改名したころのもっさりスレの過去ログ＞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304787384/10-11

6 ：

■「びた一文」の「一」を「ー（長音）」と今まで読んでいたことが自作板で発覚した事件■
この事件以降は、雑音→「びたー文」「ぶたー文」などと盛んに呼ばれるようになり、AAも作成されたｗ

【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part133【AM3】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1301460534/
> 39 名前：Socket774[] 投稿日：2011/03/31(木) 07:02:14.06 ID:PgRAvtw7
>
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000059-mycomj-sci
>　まじかよ糞AMD売ってくる
>
>　インテル、会社プラス全社員で義援金、支援活動で現地急行
>
>　アム奴、義捐金は売名行為ビター文だしません
>　と、メモメモ
びたー文
本格的に日本語がヤバイ。ここまで来るとあの豚は在日なんて生易しいレベルじゃないｗｗｗｗ
713 ：最低人類０号：2011/04/02(土) 12:43:54.85 ID:v0EnU42z0 [1/2]
びた一文をビター（伸ばす棒）ブンとかビター（伸ばす棒）モンとか読んでたのか。
あまりにも間違いが予想外過ぎて一瞬気付かなかった。気付いて唖然とした。
笑いを通り越して寒気がする。
用法が間違っていないだけにどういう意味だと思っているのか本当に聞いてみたい。
提灯を行灯と読んでいた、なんて生易しいモンじゃないぞ。これは。
715 ：最低人類０号：2011/04/02(土) 13:40:11.22 ID:zZz0WZIT0
ビター文糞ﾜﾛﾀ
718 ：最低人類０号：2011/04/03(日) 02:05:40.82 ID:0ldVi4yE0
ビター文って、チョコレートか。w

7 ：

作成されたAA

　　　　　　　　　 　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀーﾓﾝ!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀーﾓﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀーﾓﾝ!!!
　‘　 ，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　　ﾋﾞﾀーﾓﾝ!!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　

8 ：

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　　　FX-8150　　ミ⌒＼／
　　　　┃　　　454W　　　　 ＼
　　　　┃ 　 　　　　　　　 　┃
　　　　┗━━━━━━━┛
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/TN/022.gif
http://www.hardocp.com/images/articles/1318034683VZqVQLiVuL_9_2.png

9 ：

ネトバ時代の古セレロンのBTO・・・・()笑

10 ：

すごく・・・豚臭いです。

11 ：

>>1
「AMDのCPUを買いたいけど、セレロンしか買えない」
に見えた。

12 ：

アムド使うくらいなら、初代ペンティアムで十分

13 ：

最近のセレロンって俺の持っているE8400より高性能なんだろう？

14 ：

最近のセレロンって、中身はSandy-bridgeだもんな。
>>13＝>>1の持っている、ネトバ時代の古セレロンとは雲泥の差。

15 ：

２ちゃんねるでクソレスしまくってクソスレ立てまくるだけなら古くて豚臭いセレロンで十分なのですね
わかります

16 ：

セレロンって名前がダサいから無理ｗ

17 ：

最近のセロリンてブルちゃんよりもIPC高いんでしょ？

18 ：

アムド使うぐらいなら、そろばんで計算してればいい

19 ：

サンディーブリッジのセレロンの方がAthlonよりも
コスパ良いからなぁ
俺はAMDも好きだけど、最近は低価格帯ですらIntelに押されてる感が否めないな

20 ：

アムドは無理

21 ：

16秒　Celeron G530@2.4Ghz(\3,690)
19秒　Phenomll X6 1090T@3.6Ghz (\15,260)
20秒　FX-8150@4.2Ghz(\34,000)

22 ：

A number of reviewers have reported problems with a Blue Screen Of Death
on AMD's Bulldozer, even with stock settings
http://scalibq.wordpress.com/2011/10/19/amd-bulldozer-can-it-get-even-worse/

エラッタで定格ですら青画面頻発ブル土下座＼(^o^)／

23 ：

性能はこんな感じ
G530 2.4Ghz＝X2 265 3.3Ghz

クロック辺りの性能差が半端じゃない　ワットパフォーマンスも比べ物にならん。

24 ：

>>21
長時間パイ焼を楽しめるAMDの方がお得だと言って売るしかないな

25 ：

AMD買おうと思ったのにこのスレで気がそがれた(´･ω･｀)
E8500からの買い替えはやっぱりi7一択なんか

26 ：

うん(´･ω･｀)

27 ：

>>26
そっか(´･ω･｀)

28 ：

ビターもんはアムド大好きだから

29 ：

自作でセレロンなんか使ってる奴いんのｗ

30 ：

ＮＡＳ鯖作った時は中古LGA775マザーと\3000位のセレロンで作った

31 ：

基本放置プレイのはどうでもいいよｗ

32 ：

アムドはほんとわがままだな(´･ω･｀)

33 ：

G530ってAMDではどの位に相当する性能なんだろう

34 ：

>>33
HD6250より低かった気がする

35 ：

スレの流れ的にG530のCPU性能の話かと思った

36 ：

G530のコスパは異常

37 ：

そんなに凄いの？

38 ：

>>37
現販売の2コアCPUで一番安いくせに
AMDの2コア上位CPUを抜き去り、
Core2Duo上位と並ぶ性能

39 ：

但し内蔵グラフィックは割と腰砕け。まあ、安いから仕方ない。＜G530
こんだけ安くて高性能だと、AMDどころかCorei3すら食いかねない。

40 ：

とはいったものの、おれの今書き込んでいる自作PCの
FX5200よりは遥かにマトモなんだろうなorz

41 ：

そんなに凄いんだ？　でも買う気はしないけどｗ
やっぱネーミングは重要

42 ：

ネーミングなら凄い名前が他にもあるな
インパクト重視なら

43 ：

アムドの名前は凄そうだけど名前と性能が合ってるんじゃね？
ブルドーザーって車としては遅くて重いし

44 ：

だが本来の意味は「雄牛の居眠り機」

45 ：

工事現場？

46 ：

熱で他のパーツもなぎ倒していくのか

47 ：

豪快だなｗ

48 ：

i7/i5よりも下のは何使っても等しくゴミ
セレだろうがブル土下座だろうが屁�Uだろうが大差なし。好きなの使え。

49 ：

大差あろうとなかろうと好きなの使ってるだろ俺たち

50 ：

アムドは頭おかしい人が選ぶものだから無理だわ〜

51 ：

と言うことは、雑音はアムド使ってるって事になるな…。
いいのか?

52 ：

アムド使うぐらいなら、チラ裏の計算用紙で十分。

53 ：

458 名前：アムドラディエ♪ ◆JFd9Iq9FWc [sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15:29:56.36 ID:GMcTLnd4 (2回)
　>>456
　はぁ？廃すぺっくぅ？？？コンシューマー向けで軽に手に入れれる程度の構成ですが？？
　快適に動く自作PCを考えるスレですｗ早い話、快適望むなら買い換えろボケが！って話だよ
　5,6万あれば主要パーツぐらいは変えれるだろ？カス。昔と比べはるかに安いぞ？
　そもそもゲーム用途なら最低限これくらいは当たり前なの。AMDやQ9XXXやEXXXは買い換え推奨

たぶん「一般」コンシューマ（一般消費者）って言いたかったんだろうかそれともコンシューマー機のことなんだろうか
在日雑音豚は日本語わかってない上に加えてやたらカタカナ語使いたがるから読むたびに笑いが止まらん

54 ：

アムド使うぐらいならようじょの暗算で十分

55 ：

在日ロリ豚きも

56 ：

>>54
クロックはどのくらい？

57 ：

えーっとね…
うーんとね…
4THz？

58 ：

俺のDuron1.2Gより凄いじゃないか

59 ：

K6-�V400MHz

60 ：

ゝ　　　＼
‐-ヽ､_
, - ‐ ´ ｀ﾞ‐- ､　　／　　　 ／　　／　　／
_＿　＿　_　　／　　　　／,-‐,イ 　 , "/　i l
＞　- ‐　 ／　　 　 ／/／::/ 　 ／:::::i'　l ∧､
／　-　7' 　 　 , - "::/::::::::/　 /:::::::::::|　 l.lゝヾ
／_,- 7　／／ ＼､ /　　 i　 /:'　u　 |　 l |lヽ丶
　／/ // /　　 _`、＼　 .l. /　　..::::'　|　l |l　l ､ヽ ､
/　/ ／l i 　 Y　　＼ ｀i　l/ ,　::::::　.... |　l i|　| ＼ヾ
　 !/　　|!ミ　i　　 ○ヽ|;;li| /,､,--──'i､ヾ ､.l　|ヽ
　/　,'´ヾ ﾐヾヽ _　　　l;;' ! ヾ;,_ ,_, - - ‐ ヽi´ゝ ヽ　＼
　i　i,'´ /;;,,.,　　　 ￣　_ /;:;:;:;:;'/　 ○　　 ',.,ゝヾ＼ ＼
　l　 ｿ/:;:;'　　　　　 　_　ヾ;:;: :;.,ヽ、 　 　 ノ　　＼丶
.　l　./::　　　　　　　＼＞　　　　　｀ ‐.,.,´.,.,.,.,''''''''7ヾ
　 ゝi　　　　　, ´⌒‐ ､_ .　　　　　　 ''''''':;ミミミミｿ 丿ヾ
二=il　　　　/´^~.,'‐.,､　 ヽ　 　 　 　 　 　 ミ　ミﾉ ∧
=二 ',　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀.,ゝ'i　　　u　　　 x　　 //,-"ﾍ
／//',　　 i' ,-‐‐ _､,:;_:;:;:;:;:;l　　　　　　 xxxx /／　　)
//／`、　.i｀‐ ､￣ 　　ヽ:;/　　　　　　 xxx／ r'　　ノ ,
丶i 　::ヽ　丶、　｀ ‐ ､ _,/　　　　,xx　x_イ、,　｀'一 ´ ／
　i:;｀i :;∧　 _　｀　‐ -　'　　　　　xx_／ r' ｀‐-─ ‐ ´　ヽ
　l::::l　:;:;ゝ、 ￣　　 ;:;:;　 　 _ ‐ "´ ,／/　 　 /　l　　＼ヾ
　丶ゝ :;:;:;:;:｀.,.､_ ,　-　 '　´　　 ／　.,/ ／　/　.|　!　　　　ヽ
／´^' ‐ - ､_:;:;:;:;:;:;:''　ノ´'''''＞‐ - ﾄ/／　 /　　i　.l　丶　ヽ
､　　　_ , - ‐ ｀' -‐_´＿ ／　　　　　｀ヽ､　　 　 　 !　　ヾ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　.! 　 　 　 ヾ

61 ：

AthlonXP2000+なんだが
確かにCeleronで十分かも試練

62 ：

G41とかの頃ってビデオカード挿すとオンボビデオが使えなくなってたと思うんだけど今はどう？
AMDだとそれが当たり前に出来てたのにG41だと出来なく冷めて移行を止めた事があった。

63 ：

オンボ2系統とグラボは共用可能になった
来年度は3系統になる

64 ：

多用やで

65 ：

貧乏なんで値が張るCPU買うまでのつなぎとしてG530で組んだけどいいね

66 ：

>65
世の中の95%以上の人はG530で十分だよ。
お金掛けないとPCが快適に使えないという時代じゃないし。

67 ：

3Dゲームするなら別かもしれないけど
これ以上スペコ上げて何するかって話だよなあ

68 ：

俺はゲームやっている時間よりも、2ch覗いてる時間が
最近長いので、正直サブのXP3200+でも十分かも試練

69 ：

大抵のゲームはコアが増えてもメリット少ない。
最近の3DのゲームはGPUの方が物を言うのが多い。

70 ：

458 名前：アムドラディエ♪ ◆JFd9Iq9FWc [sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15:29:56.36 ID:GMcTLnd4 (2回)
　>>456
　はぁ？廃すぺっくぅ？？？コンシューマー向けで軽に手に入れれる程度の構成ですが？？
　快適に動く自作PCを考えるスレですｗ早い話、快適望むなら買い換えろボケが！って話だよ
　5,6万あれば主要パーツぐらいは変えれるだろ？カス。昔と比べはるかに安いぞ？
　そもそもゲーム用途なら最低限これくらいは当たり前なの。AMDやQ9XXXやEXXXは買い換え推奨

たぶん「一般」コンシューマ（一般消費者）って言いたかったんだろうかそれともコンシューマー機のことなんだろうか
在日雑音豚は日本語わかってない上に加えてやたらカタカナ語使いたがるから読むたびに笑いが止まらん

71 ：

Dirt2がサクサク動く、メインPCの使用頻度が高いかな
ちなみにGPUはみんなの嫌いなあのメーカーw

72 ：

INTELのグラなら大嫌いだな

73 ：

ATiのｵﾝﾎﾞの俺惨状
Express200

74 ：

焼鳥火事起こすくらいならマジセレロンで十分。

75 ：

458 名前：アムドラディエ♪ ◆JFd9Iq9FWc [sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15:29:56.36 ID:GMcTLnd4 (2回)
　>>456
　はぁ？廃すぺっくぅ？？？コンシューマー向けで軽に手に入れれる程度の構成ですが？？
　快適に動く自作PCを考えるスレですｗ早い話、快適望むなら買い換えろボケが！って話だよ
　5,6万あれば主要パーツぐらいは変えれるだろ？カス。昔と比べはるかに安いぞ？
　そもそもゲーム用途なら最低限これくらいは当たり前なの。AMDやQ9XXXやEXXXは買い換え推奨

たぶん「一般」コンシューマ（一般消費者）って言いたかったんだろうかそれともコンシューマー機のことなんだろうか
在日雑音豚は日本語わかってない上に加えてやたらカタカナ語使いたがるから読むたびに笑いが止まらん

76 ：

Radeon HD6970のFF14ベンチ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/490/745/g16.jpg
ブ印のみ異次元

77 ：

>>68
俺もそうだよ。
ゲーム好きなんだが最近はめっきりやらなくなって
WEBみたり動画みたり２ｃｈが主になったから
サブに（いやメインに）ZacateかLlano買おうかと思ってる。

78 ：

セレロンのくせにクーラーなんていらんだろと思ってヒートシンクすら付けずに電源いれたらあぼーんした高校の夏

79 ：

sandyセレロンのせいでまじでそうなっちまったな

80 ：

ATOMならヒートシンクだけで十分ですな
だがすげー昔使ってたPC-9801はヒートシンクすらついてなかった気がする

81 ：

「AMDはダメダメだよ」（11/15） ---複数ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/15a.html

82 ：

「AMDもIntelもダメダメだよ」（11/15） ---複数ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/15a.html
雑音障害ですな

83 ：

マジにインテルもダメダメなんだねｗ
ショップ店員が言うんだから間違いないなINTELダメダメ

84 ：

何が駄目駄目なんやろ
値段か？

85 ：

通常の国語力で記事を読めば入荷数の少なさのことをいってるのは明らかだが？

86 ：

946 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/11/16(水) 21:54:28.23 ID:lE3gSZU00
　自分で張った記事のタイトルすら読めないらしい
　　357 名前： Socket774 投稿日： 2011/11/16(水) 20:31:50.60 ID:2oj4a1QN
　　「AMDはダメダメだよ」（11/15） ---複数ショップ店員談
　　http://www.gdm.or.jp/voices_html/201111/15a.html

947 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/11/17(木) 04:15:07.01 ID:Z/D/x/bz0
　ワロタｗｗｗｗINTELがすっぽり抜け落ちてるとか凄まじいフィルターかかってるなｗ

948 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 12:36:05.32 ID:OnudYIGR0
　雑音の電波脳からすればインテルが抜け落ちるのも必然か

87 ：

そろそろアムドは完全に息しなくなる頃なわけだが

88 ：

現実見てるかい

89 ：

UEFIにHPC Modeが実装されていない場合は高負荷時に自動クロックダウンするのが仕様（笑）
http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/amd-fx-mainboards-roundup.html
>not only during overclocking, but also in the nominal mode
定格でもリミッター発動クソワロタｗ
ターボコアの高クロックをアピールしてるのに、
こっそり休むコアがあるとかゴミクズにもほどがあるだろｗ

90 ：

>>87
どうするんだろ本当

91 ：

IvyBridgeはiＧＰＵも相当パワーアップしてるようですねぇ…

92 ：

まんぐり返しも憤死か

93 ：

アムド使うぐらいならパソコンやめるわ・・

94 ：

アムド使うぐらいならローソンで十分

95 ：

アムド使うぐらいならニーソ履くわ

96 ：

そろそろセレロン966から1.7に換えますかね。

97 ：

感動した

98 ：

アムドにとっての最大の敵は。i3とSandyセレロンｗｗ

99 ：

いずれにしろ、>>98が長年愛用しているネトバ時代の古セレロンは蚊帳の外　カワイソ（´；ω；） ｽ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

大須・名古屋の自作ショップ　Part229 (459)
ナイスな品質の良い電源 Part63 (913)
【M5P中身偽装発覚】PLDS / PLEXTOR SSD 18 (704)
【Flash】SSD Part152【SLC/MLC/TLC】 (435)
液体冷却【水冷】クーラー　-81K�h目 (492)
で、出た〜ｗｗｗケース開パーツ見ニヤニヤ奴ｗｗ (213)
--log9.info------------------
小野坂・伊福部のyoungやんぐヤング (710)
【姉御】篠原美也子のANN【110番】 (277)
細川俊之　ワールド　オフ　エレガンス (482)
【Eテレ】glee グリー ♪24【ネタバレ禁止】 (445)
【FOX】HOUSE M.D. part23【ハウス】 (629)
【Dlife】スイッチ 〜運命のいたずら〜9 (705)
海外ドラマでありがちなこと　part15 (309)
【Dlife】クローザー The Closer Part6【バレ禁】 (466)
〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.19 〜 (986)
【AXN】PERSON of INTEREST part5【ネタバレ禁止】 (442)
奥さまは魔女　part4 (283)
【BBC】SHERLOCK シャーロック 30【2010-2013】 (737)
【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】グッド・ワイフ The Good Wife Part16 (622)
【AXN】CSI:マイアミ Part17【Miami】 (269)
【ｽﾀｰ・ﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】1 (470)
ΩΩMONK〜名探偵モンク〜Part36 (915)
--log55.com------------------
ジューシィ・フルーツを語れ
【８７〜】バンドブームを語るスレ・2【〜９１】
【甲斐バンド】伝説のヒーローになる時それは今
ヴォーカル力の衰えたシンガー
【光の多いところには】　秋吉　契里　【強い影】
X JAPAN 統一スレッド PART.91
CURIO（キュリオ）
EP-4佐藤薫