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2013年02月自作PC124: CPUクーラー総合 vol.269 (834)
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CPUクーラー総合 vol.269
1 :2013/01/02 〜 最終レス :2013/02/11 CPUクーラーに関するスレです。 ファンに関してはファン総合スレがあるのでそちらへ。 また、取り付け等の報告は是非Wiki内データベースへ登録を。 冷却性能やM/Bとの干渉は質問する前にwikiのデータベース参照をして下さい。 データベースに無く、やむを得ず質問する場合はM/Bの型番・画像を晒す事。 ●次スレは>>960 を目処に。重複・乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。 なお、次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複を避けるため一旦下記の避難所へ。 前スレ CPUクーラー総合 vol.268 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1353334832/ Wiki by ぷりぷり氏 http://wiki.cpu-cooling.net/ ※ 比較した人はコメント欄に【載せ替え/取り付け 報告テンプレ】のデータも書いて頂くと有りがたいです。 ※ 過信しすぎないよう、参考程度に。 規制で書き込めない人の為に避難所作ってみました。 各空冷総合スレなので適当に使って下さい。 【ひんやり】 空冷総合 避難所 【マターリ】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42023/1259233304/ 自作PC避難板 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42023/ CPUクーラーwiki http://wiki.nothing.sh/2695.html
2 : >>1 スレ建て乙
3 : (・ω・; = ;・ω・) (`・ω・´) よし!自作板だな
4 : >>1 ,,,,,,,,, ヽ、`゙゙゙゙゙`´ ̄ ̄ ̄ ̄`゙ミ丶─ー--ー'´´ ̄ ゙ヽ `,ゝ ,,_,,__,_ ,,_ ,ゝ `ヽ 、 , __,. ;;ミ,  ̄ ̄ / / `゙ヾ,- = j / / . i `- ,イ / / `χノl / / / ´ヽ l l j ヽ │ │. │ . l │ │. { l ,,_,_,,,、 l l } │ │ \ `丶 j j j l │ \ \ kー- / / ゙、 丶 \ \ l´´゙ / / \ \ ___」 ヽ │ ,rー; l \ `、 ll t,,;;,l│ 丶、 ゝ ll l `````゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´
5 : >>1 乙 >>4 Josoじゃないか!マビスレ来ないから心配してたんだぞ
6 : 刀、 , ヘ /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、 ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : / ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/ /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/  ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/ /: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、 . /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\ /: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \ / / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :} l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : / |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、 ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは>>1 乙じゃなくて ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね! /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
7 : >>5 ∧ ∧ (゚ω ゚) Love & Peace♪ <( )v / <
8 : ,. -' ̄ ̄7___ ,. -' ,,.-'´ ̄| |::::::::::::::::::\ ,_ r ,./-''1::__:::| |::::::::::::::::::::::::`i /(υ) . i |:::::::| ´ |::| |:::::::::::::::::::::::::::! ./ ̄`ヽ/ 〆゚∞∝∽∝o | |::ィ´ 「´::::| |::::::::::::::::::::::::::|. ___/ / / 8 | |└´| 」::::::::|__L;;;;___:::::::l. / // ヽ( /! c . | |::::_;;;=-弋ヌ ,≧ミ| .`v=、\|/ iハ ゝ-'_ノ 。O __ ∧ } |/ l`ト、 ヽ〃!ナハ ヘ)リ ,.ヘ ヽ __ ) o ヽノ ⌒ヽフ `! !fテミ\ゝ弋ツ', >< .ゝ、 ノ φ <{ ○ )> ノ人 .{弋リ __//ハ ヽ >ー" 8 〆∠ゝ、_,ノゝ | N. // f´ .)/\ ><´ \ ゚∝∞∽∞∞∽゚ ∨ | |_,.>==-`r イ .\ ` 、 `ー 、 ,.ィ'ィ´ ,.ィ´::!\ ヽ _ `ヽ こ、これは>>1 乙じゃなくてモーニングスターの鎖なんだから i::{ .{ , ./::ノ丿 ヽヘ.__> ` ̄ ヽ} 変な勘違いしないでよね! ,.へヽヽ / /,.イ\ ヽ、 あ、あと前スレ終わりの方の人、MBをケースから出せれば 〈:::::::ヽゝゝ- ' ´ ,.彳::{ ` 、_二ニ=ー, ィ-ー=ニニヽ クーラー交換やりやすいんだからね! ヽ:::::::ヽ::〔 / 〈:::::\___,. -ー'//:::::::::: | | ゝーヘヽ _〈. \:::::::::::::::::::::_/ /:::::::::::::::::::::::| | ヘヽ ,.-'´ ,>、 ` ー--''´ , -''::::::::::::::::::::::::: `!ゝ' ,.-''´ `ー--ー< :::::::::::::::::::::::::::::::: ヽヽィ'ノ ヽ:::::::::::::::::::::::::: /:::/ }\:::::::::::::::::
9 : 前スレ988のFrio ExtermeとNH-D14 SE2011の比較はNH-D14が埃まみれの 状態だった。 丸洗いした後に室温(25℃)、負荷、グリス(AS-05)を揃えて比較したSS掘り出した んで貼っとく。 NH-D14のほうがいい結果で、最高コア温度が4℃差、全コア平均温度が2.7℃差。 コア温度分布がちがうので、Frio Extermeはヒートシンク研磨がまだ不十分かも。 ・NH-D14 SE2011(ファンをOWL-FY1225PWM(120mm, 〜1650rpm)に換装) http://up2.iyhoo.net/up/download/1357104547.png ・Frio Exterme(超もっこりヒートシンクを研磨済み) http://up2.iyhoo.net/up/download/1357104547.png ケースはCorsair 300Rで、ケースファンの概要はFrioのSSのHWiNFO64の情報参照。 今はHAF XM(PH-TC14PEが入る)で更にエアフロー強化してかなりの爆音PCになってる。 NH-D14 SE2011とPH-TC14PEの比較は、気が向いたらもう少ししてみようとは 思ってる。PH-TC14PEの8mmヒートパイプは見た目すごそうなのにいい結果が 出ないのがちょっと気になってる。向き(※)による違いを測定し忘れたので、今 使ってる人は試してみるといいかも。 ※7茶はまな板、自分はタワーケース。NH-D14はケース横倒し15分とかでも 目立った変化なし。
10 : >>9 画像のURLダブってるよw
11 : >>10 ありがと。 ・NH-D14 SE2011(ファンをOWL-FY1225PWM(120mm, 〜1650rpm)に換装) http://up2.iyhoo.net/up/download/1357104547.png ・Frio Exterme(超もっこりヒートシンクを研磨済み) http://up2.iyhoo.net/up/download/1357104655.png
12 : NH-D14 SE2011、Frio Exterme、PH-TC14PEの取り付けは、自分は LGA2011なので楽。 NH-D14 SE2011とPH-TC14PEはグラつくこともなくしっかり固定され、 強力なバネでテンションの十分掛かってるよう。 Frio Extermeはネジ締めたあとでも回るし、ファンの固定もちょっと お粗末な感じ。 ちなみに、GF-1425PWM20をPH-TC14PEに取り付けるために、ファンの耳 と裏のリブにドリルで穴あけし、そこにケーブル・タイを通し、その ケーブル・タイにPH-TC14PEの金具を付けた。 そしたら、その状態のファン(PH-TC14PEの金具のまま)がそのまま NH-D14にもぴったんこだった。
13 : , <´ ̄` >、_ ー=彡: : : : : :;、,、: : : \ ノ:.:∨l: // | N: :ヽ:ゝ これは>>1 乙じゃなくて何たらかんたら /イ:|:∧|/_,/_ _ !:!:|ヽ |/! : :| ┰ ┰|:N 八r‐| ,, ,, |从 从|、 , 、 人 乙/ 人>r<´ /∨ヘ /ヘ|\ rく/ `ワ´ ヽ∧ | ヽ 〈 〉 | | | ∨ ハ | | | |ー-:l::::|-‐/| | |;;;;;;;l::::|;;;/ l| | |;;;;;;;l::::|;;l | 〉___{\;;W|;;l __〉 )__」 l ∨l [__( / | | l| ll | | / | | l| |l | |
14 : OCしないならリテールで回転数しぼれば最強であると気づきました
15 : 0円で壊れへん程度には使えるからコスパだけは最強やな
16 : セルフお年玉で新しく組むつもりなんだが、 前スレの反応だとGENESISってあかんのか?
17 : 暇なんで、NH-D14 SE2011とPH-TC14PEの比較(3960X@4.7GHzでファンは GF-1425PWM20)始めた。 NH-D14でケース横倒しから始めたら、5℃くらい効果ありの気配。以前は ケース正立で30分以上負荷掛けたところで負荷掛けたままケースを倒した が、今回はケース倒してから数分アイドルで、そのあとに負荷開始。 ヒートパイプの内部状態がちがうのかも。 これからNH-D14のケース正立の測定開始。
18 : 全部終わってから書いたらええがな
19 : >>18 ('A`)
20 : >>19 七千円でオブジェを購入した自分よりはマシであります…。
21 : >>20 ネジがガバガバでダメ子になった方? ちょっと夕食してくつろいでおりました。 今、PH-TC14PEへの換装が終了して評価再開です。 吸気温度が丁度1℃下がりましたが、よしとします。
22 : >>1 乙 なごり雪はやっぱりクジラだよね
23 : >>21 ショックのあまり詳細は忘れてしまったのであります。 >>22 それ、もうやめんかい。w
24 : クジラックスが何だって?
25 : NH-D14 SE2011とPH-TC14PE_BKの比較完了。 PH-TC14PEの方は、ヒートシンク面精度が悪く、CPUヒートスプレッダ(特に下1/3) との接触が悪い(評価後外した際にグリスの状態を確認した結果)。 NH-D14のグリスの状態は良好で、PH-TC14PE評価後に再装着した後も、目立った 変化なし。 ■共通条件 CPU: 3960X@4.7GHz(100x47) M/B:ASUS R4F ケース:CoolerMaster HAF XM VGA:ELSA GLADIAC GTX 570 V2 1.2GB HDD:Seagate ST2000DM001 x 2 光学ドライブ:Pioneer BDR-S07J-KR グリス:Prolimatech PK-3(30g) 負荷:Prime95のマニュアル設定で比較的温度が上がるパターンを999分指定。 以下は評価順にCoreTempのMaxコア温度。明記してないものは負荷開始後40分 頃の値。吸気温度はサイドファンの部分。ケースの向き変更時は、その後数分以 上アイドル状態にした後に負荷開始。 PH-TC14PEのケース横倒しと正立でコア温度の分布が大きく変化したのは、ヒート シンクの面精度が悪いため、向きを変えた際に接触状態が変化したと推測。 ■NH-D14 SE2011(ファンをGF-1425PWM20x2に換装) ・ケース横倒し(吸気温度:23.5℃) 74/80/73/69/80/77 全コア平均:75.5 全コア平均と吸気の差:52.0 http://up2.iyhoo.net/up/download/1357152861.png ・ケース正立(吸気温度:23.5℃) 78/84/76/72/82/79 全コア平均:78.5 全コア平均と吸気の差:55.0 http://up2.iyhoo.net/up/download/1357152949.png ■PH-TC14PE_BK(ファンをGF-1425PWM20x2に換装) ・ケース横倒し(吸気温度:23.0℃) Tj. Max直前まで到達したため、15分で打ち切ったときの値。 84/87/80/80/90/86 全コア平均:84.5 全コア平均と吸気の差:61.5 http://up2.iyhoo.net/up/download/1357153198.png ・ケース正立(吸気温度:23.0℃) 78/83/76/76/86/81 全コア平均:80.0 全コア平均と吸気の差:57.0 http://up2.iyhoo.net/up/download/1357153514.png
26 : >>25 乙 壁紙で噴いたw
27 : ・あんまりデカくなくて ・そこそこ冷えて ・付け外しが楽 なオススメクーラーありませんか。 グランド釜クロスを買ったけどデカすぎて 付け外しが面倒だし背が高すぎて ケースのふたが閉まらない。 CPUはi5-2500Kです。
28 : >>27 それだったら黒ハレムおぬぬめかな? ただし、売っているところがOCW一択だけど値段は高くないし 黒Genesis値段高いし、取り付けとか面倒そうなのでパス
29 : ケースの幅も調べずにクーラー買っちゃう人って・・・
30 : >>28 あっ、黒ハレムだと蓋が閉まらない恐れがあるな 12センチトップフローで背が高くないクーラーって何がお勧めかなぁ?
31 : グラ鎌の137mmより低いとなると 兜2、ARCZIEL12、SAMUEL17、風神ワイド辺りかな? グラ鎌以外全部使った事ないけどw
32 : でかいクーラーつけるともう取り外しがめんどくさすぎて グリス塗り直しとかしたくなくなるんだよな
33 : つかケースくらい書けよと思う
34 : >>27 どんなケースを使ってるのか、グラ鎌でどのくらいはみ出すのか、くらいは書いておくれよ ケースにCPUカットアウトがあるかどうかとかも >>30 わりと低めで12cmファンを取り付けるなら Samuel17+25o厚ファンで高さ70mm AXP-100…高さ58o(+25o厚ファンで高さ69o) 手裏剣のクリップ交換して25o厚ファンで約80mm そこそこの高さだと ETD-T60-TB…112o ←ファンはあんまりだが取り付けが楽 兜クラスだと 兜、羅刹、兜弐・・・130mm ←今なら兜は安い ARCZIEL12…126o NH-C14・・・130mm(14cmファン×2、12cmに交換可能) ←冷えるけど付属ファンがPWM非対応 あたりかな。他にもあるだろうけど使ったことないのばっかになるからなあ。 コスパを考えると兜かな。入ればだけどw
35 : http://www.pc-custom.co.jp/scnj-3100.html このショップの忍者参が安いんだが、 価格コムにもconecoにもAmazonにも楽天にも載ってないから怖い。 だれか人柱として購入してくれ。
36 : >>35 昔からあるショップだよ 普通に買える あと3個しかないぞ
37 : これは巧妙な(ry
38 : PCカスタム知らないのかよ そっちの方が驚くわw 価格掲載より安い店って相当あるからな (価格に載せると金かかんだよ、察しろ)
39 : ファンスレではテンプレにある定番ショップだが ファン以外は注文した事ないなw 最近HPを改装したんだよね
40 : >>36 >>38 そうなんか知らんかった。ありがとう ステマじゃないからなw
41 : Ivyで4.5Ghz前後辺りで空冷考えてるんだけど静音性が欲しい。 よく冷えるハイエンドのPH-TC14PE辺りにしようかなと思ってたけど音がうるさそうだし、殻割りする予定だから静音性なのを優先したい。
42 : で?
43 : カスタムは他で売切れてる人気製品や終息品がこっそり残ってたりするから好きよ
44 : 潰れそうでなかなか潰れないPCカスタムか… よく持つよなw ココ
45 : 多分11月以前に仕入れたやつが残っててその値なのかもね 今はクリスマス〜新春セールと安くしなくても売れる時期で全体的に値上がってるから…w
46 : Gelid Launches Black Edition - 7 Heatpipes CPU Cooler | techPowerUp http://www.techpowerup.com/178131/Gelid-Launches-Black-Edition-7-Heatpipes-CPU-Cooler.html
47 : >>46 ヒートパイプ7本(8mm*3、6mm*4)で冷えそうだね The Black Edition (CC-BEdition-01-A) http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0103/16362 http://www.gelidsolutions.com/products/index.php?lid=1&cid=8&id=86
48 : ユニバーサルリテンションキット3っていうのを使えばしげるをLGA1155で使えるようになりますか?
49 : 片方をクリップで引っ掛けてもう片方をネジ止めってクーラーがあると 少しは楽に止められそうだが話を聞いたことがない。 現実は厳しいのだろう。 グラ鎌('A`)マンドクセ
50 : CoolerMasterのVortexPlusがそんな感じだったな
51 : >>48 多分使えない。
52 : >>46 >>47 なんやこの怪物は・・・・ついに銀矢が王座から引きずり下ろされそうやな
53 : >>52 サンドイッチタイプは簡単に冷却量が比例しないよ 銀矢の時代はまだ続くと思う
54 : ツインタワーと言っても120mmファンだし ハレム以上銀矢以下じゃない?
55 : こういったヒートパイプを重ねたのって効果あったっけ?
56 : 8mmx3がメインで両端と2段目の6mmはおまけ的な感じになるんじゃないか?
57 : V4GTSが面白そうなんだけどなかなか来ない
58 : >>54 どう考えても140mmファンのツインタワーは干渉が厳しいから 黒ハレム再入荷したら買おうと決心したばかりなのにw
59 : >>55 NINJAシリーズは、効果があったのでは?
60 : >>46 あー、これは欲しいな。 調子悪いPCを円安値上げの前に新調しようと、ここ何日かケースとクーラー見比べながら落胆の溜息ついてたけど、 これの大きさとスペックは俺の理想だわ。 もうちょっと早く発売してくれてたら間に合ったかもしれないのに・・・ ただ、この製品名だけは許せんなー。 こういう汎用的な名前にされると検索とか面倒なんだよね。
61 : >>51 未使用のダークナイトも愛用の忍者もダメだったりする・・・?
62 : >>50 それ、120mmファン対応だったら良かったッス…。
63 : ZALMAN CNPS9900 てめっちゃかっこいい! これすごい機能美だなぁこれやっぱすごい冷えるんですか?
64 : 以上笊チョンからのお知らせでした
65 : たわし見てカッコイイとか美的感覚疑うわ。 んなもん小学校の便所とかに転がってたやろ
66 : >>63 ファンを交換できないクーラーなど不要だ…。
67 : >>46 フィンが小さい もうちょっとでかくないと冷えなさそう
68 : 航空機のプロペラ枚数と出力の関係とか調べると余計に混乱する
69 : 初めてパーツ一式から組み立てました。 CPU付属ではなく別途購入したCPUファンのベースの透明シールを剥がし忘れてしまい、いったんファンを取り外して透明シールを剥がし再び取り付けました。 その際、グリスが透明シールにいくらか残ってしまいました。 グリスを塗り直さなくても大丈夫でしょうか。 大丈夫か危険かを判断する基準は何かあるでしょうか。 電源スイッチはまだ一度もオンにしていません。
70 : たいてい大丈夫、でも大半の人は塗り直す
71 : 蟹江敬三さんってハマり役だよね? 最初は粂八さんのイメージじゃなかったんだが (もっと鯔背で若い人がよかった) 目つきがギョロっとしてて血走ったような眼差しがカッコイイよくて惚れた すねにキズ持つような役どころが上手いと思う 凶賊も蟹江敬三さんよかった
72 : >>70 レス早っ。 ありがとうございます。 とりあえず温度は気にしておきます。
73 : http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=610&cl_index=1&sc_index=25&ss_index=63&g=f このケースに入るサイドフローのクーラーって無いですかね? ケースファンの位置的にサイドフローにしたいけど、さすがに10cm未満のが見つからない…
74 : >>73 無理 諦めてトップフローにしろ
75 : 高さ10cm未満ってことはファンは6cm以下だろ? サイドにする意味あるの?
76 : Intelのリテールクーラーでサイドフローのやつがあったと思うけど 冷え具合はどうだったのかな?
77 : 大きさも性能も刀3と同程度くらい 煩さは2倍くらいいかな
78 : >>77 ありがとう。 トップフローのリテールよりはマシってレベルかな。 二倍五月蝿いのはキツイっすね…。
79 : >>61 どっちも持ってないから、確認できない。 しげるは持ってるからリテンションキットの画像を見て想像できた。 忍者についてはサイズに確認のメールを送るっても恐らく確認してないって言われると思う。 結局自己責任で購入確認だよ。
80 : ユニバーサルリテンションキットは、写真を見てわかるように構造的に マルチソケット対応クーラー or AMD用クーラー かつ AMD系リテンション枠にツメで 引っ掛けるタイプのクーラー、じゃないと旧世代のを使う用途には役に立たないと思う しげる他、LGA・AMD共にバックプレートで固定するクーラーには不適、と思えばいい
81 : Rが好き!!
82 : 奇遇だな 俺も小さいRが好きだ
83 : 円安の勢い凄いな 昨日87円今日88円w PH-TC14PEとか米尼より日本のショップで買った方が安くなりそう
84 : 今ドル建てで発注してオリオの9.8kととんとんかどうかかな? 米尼のPH-TC14PE在庫が一気に少なくなってるのおまいらじゃないの?w
85 : >>25 の後、PH-TC14PEのヒートシンク(下から1/3辺りで面が変化して 凸)を少し研磨してみたが、まだNH-D14に追いつけない。 コア温度分布がNH-D14とまだ少し違うので、更に研磨の余地あり。 NH-D14の方は、何度も外したり付けたりしているが、コア温度分布は 毎回ほぼ完璧と言っていい再現性がある。
86 : >>81 >>82 哺R類なんだから、当たり前だ!
87 : 残念ながら哺R類は基本尻好きで、人間は二足歩行するようになって 尻が見づらくなったので代わりにRを発達させたらしいぞ
88 : http://anicomi.livedoor.biz/archives/961268.html
89 : Thermalright Archon SB-E Cooler Review - X-bit labs http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/thermalright-archon-sb-e.html
90 : >>87 ついでに、唇が赤いのが人間だけなのも、二足歩行で、性器のアピールができなくなったから。
91 : つまり年末の薄い本でよくみかけた、挟んで咥えてってのは実に理にかなっていると言うことか
92 : >>89 ヒートシンクの精度がひどいですねw ※そこで使ってるLinX 0.6.4のAVX版拾ってきて試した。そこでやってる パラメータ(4500MB)で3960Xで動かすと、OCCT Linpack(AVX)のピーク くらいの発熱だった。 そこで使ってる3960X ESはVcoreやGHzの割りにコア温度が低くてかつ 揃っていてウラヤマ。
93 : 未だに銅しげるを越えるクーラーが出ないとは…
94 : >>93 たくさんあるだろ。
95 : >>93 しげるも使えないやろ・・・
96 : 黒ハレムがあるだろ、あんまり売ってないけど
97 : 間違いだらけのCPUクーラー選び http://www.gdm.or.jp/review/2013/0106/16369/3
98 : >某大手メーカーに勤務するテクニカルマネージャー・Patric Chen(陳俊晧)氏が来日した。 >CPUクーラーだけは見た目で判断しちゃダメですよ。ヒートパイプだって含有パウダーの質などにより、6本構成でも実際に機能しているのは4本だけだったり。 これって作ってるメーカーにしか分からないよな、こいつの勤務する某大手メーカー知りたいわ パイプ本数が多いほうが「見た目で売れるので辞めない」ってのも当てはまるし
99 : どちらだろうね Patric Chenさんのプロフィール | LinkedIn http://www.linkedin.com/pub/dir/Patric/Chen Patric Chen Manager of Notebook Sourcing Team at Dell 台湾 | コンピューターハードウェア 現在:Manager of Notebook Sourcing Team at Dell Patric Chen Senior Manager at Flextronics 中国 | 電気・電子製品 現在:Senior Material Manager at Flextronics
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