【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その19

1 ：2012/11/05 〜 最終レス ：2013/03/08

電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。
●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。（過去ログは>>2）
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。
■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 57台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345499392/
【国産】電動アシスト自転車Part10【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345616741/
■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/
■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346392539/

2 ：

■過去ログ
※質問する前に、過去ログに類似事例が無いかチェックを。
part18　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1346392539
part17　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1340574481
part16　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1334320629
part15　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1328092090
part14　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1324695860
part13　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1317006171
part12　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1314157576
part11　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1305791742
part10　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1295107110
part9 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1287794003
part8 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1280472086
part7 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1266657034
part6 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1253330427
part5 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1247492784
part4 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1236780095
part3 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1219705407
part2 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1192802477
part1 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1152668576

3 ：

ホモォ！このスレブックマーク！

4 ：

■関連サイト
・無期限アップローダ（時間が経っても画像が流れないうｐろだ）
ttp://ux.getuploader.com/denassi/
・Cリング：取り外し・取り付け
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=2m0s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=3m12s
・厚歯47T　 ttp://tk-online.jp/ca102/337/p1-r102-s/
・薄歯41T　 ttp://tk-online.jp/ca102/402/p1-r83-s/
※調整シム ttp://tk-online.jp/?word=%A5%B7%A5%E0
↑ヤマハ製ユニットにパナソニック製47Tチェーンリングを付ける際のスペーサー
■要点まとめ
�@車種選定
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
�A手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html
�B性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電。
ttp://unkar.org/r/bicycle/1344322144/1-6
後はWikiと過去ログ参照。テンプレ以上。

5 ：

2ゲットホーモ

6 ：

関東のホモゲイ集まれ(笑)

7 ：

おれは電アシだけどレーパンはくぜ！

8 ：

五番画像見れなかったが、普通に女が好きだし
いや佐藤かななら、ティンポあっても
むしろあったほうが・・・ァアーーーー！

9 ：

>>8
どこの誤爆かkwsk

10 ：

サイクルコンピューターを付けるなら
ケイデンスも見れれば
おのずと巡航３０キロが可能になる要素がわかると思う。

11 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B000P1OBD6
http://www.gpsdgps.com/product/pr_wbc-300.htm

12 ：

ここは速度重視？
自走化は別スレ？

13 ：

>>12
【私有地で】フル電動自転車　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/

14 ：

国産アシストをフル化できたらいいのにね

15 ：

一応サイクルコンピュータ関係
http://freefielder.jp/pmatch/

16 ：

2012ジェッターの長距離向け改造なんだけど、
ハンドルバー→カーボン　
グリップ→コンフォートグリップ＋エンドバーに交換
はやるつもり。
でも、カーボンフォークは値段的に厳しい。クロモリフォークはどうなんでしょう？

17 ：

フル電でもアシストでも使えるんだって
ttp://gigazine.net/news/20121106-ego-kits/

18 ：

>>16
あまり替える意味がない（ブラインドテストでも見分けられない位）
それよりジェルパッド入りグローブとジェル入りサドルの方がコスパ遥かに高い

19 ：

>>18
　ジェルパッドグローブは既にあります。パッド付きインナーパンツ（安物）もあるので尻は問題なしです。
グリップ交換＋エンドバーぐらいにしておいたほうがよさそうですかね。

20 ：

カーボンだってアルミコラムの芯にカーボン巻いただけのカーボンフォークはあまり効果がないからなあ
クロモリフォーク「だけ」じゃ正直殆ど変わらんと思う
乗り心地変えたいならタイヤ交換が一番（次点でスポークが36Hなどで振動吸収性の高い組み方のホイールにする）

21 ：

前輪フォークサスで重いわけだが
少し曲がったリジッドフォーククロモリで
随分と軽くなるし、ハンドルをカモメに変えれば
振動吸収でも有利なんじゃね

22 ：

今はジェッターの話だから
せっかく800gと軽いジェッターのアルミフォークを
ベンドしてるとはいえ1000gほどあるクロモリフォークにしても
軽量化の面でも振動吸収性でもあまり有効な交換にはならないだろうということ

23 ：

>>19
ジェッターの長距離向け改造なら
改造とは言えないけど
一番はバッテリーを8Ah→12Ahにすることかな
あとはリアスプロケ交換
アシストギア変えると高速巡航は楽になるけど、
電費が悪化するから長距離向けでなくなるね
グリップ換えてエンドバー着けるなら
ついでに58ｃｍあるハンドルを4〜6ｃｍくらい切ってみては？

24 ：

>>12ここはホモスレ

25 ：

ジェッターの改造方向性は長いアシスト距離と高速度自走化がいいと同意だけど
だったらジャイアンCRS-HBをノーマルで乗ったほうが
GD値的に無改造でトータルコストも少なくできそうな気がしますね
ハリアなら軽量化とかいけそうだけども,
安いし

26 ：

TRIGONならカーボンコラムでも安いよ
評判もすこぶる良い
俺もブレイスに使ってる

27 ：

>>25
何だかんだでアシストが28km/h程度まで効いてくれるのはでかいのと（CRS-HBは18km/h頃には実質ノンアシスト）
駆動方式の違いでそこは好みが分かれるとこだな

28 ：

スピード２５k以上でアシストされるのは価値があるね
GD値を実用的にするコストはかかっても
ジャイアント製品だと、高速域でのアシストは不可能だしね

29 ：

電アシオフやろうぜホモ

30 ：

ニュースリリース　「当社売れ筋NO.1『ビビ・DX』がより機能アップで新発売」(PDF)
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20121106.pdf
＞2.よりなめらかな乗り味を実現するＷセンサーシステム
＞トルクによりモーター回転数を制御していたトルクセンサーに加え、走行スピードを感知するホイールセンサーを
＞新たに搭載しました。従来モデル※2 に比べ、2 つのセンサーが働くことで1 速や2 速などの軽いギアで、中高速
＞域※4 のアシスト力が最適に調整され、従来よりアシストが持続し、よりスムーズでなめらかな走りを実現します。
特許期限切れでいよいよパナにもSPEC相当の機能が搭載されるのか？

31 ：

>>16
まじほしい
国産改やってるのがバカらしくなる

32 ：

安価間違えた
>>17

33 ：

>>30
速度センサー併用型がパナのデフォになっていくと、スプロケ交換によるお手軽改造は出来なくなるの？

34 ：

速度センサーがどういう種類のものになるか、場合によってはすごく改造しにくくなるかも

35 ：

PASの前輪計測と同じでしょ
セオリーも変わらん

36 ：

磁石一個で速度計測とかだとPASみたくは改造出来ない

37 ：

磁石1個じゃ電アシのアシスト域で重要な極低速での計測頻度が低すぎて
まともに速度計測できないだろうな
ロード等のサイコンは30km/h前後で流すスポーツ走行時に計測する前提だから
高速で回転するホイール前提で1個でも十分計測間隔が確保できるけど
街乗りの低速でのサイコン表示見てると速度の変わるのがやはりタイムラグが大きくて
低速域では正確な速度が測れない
だからヤマハのSPECもあれだけ細かく磁石を刻んで5km/h→7km/h→9km/hと微妙な変化に
対応できるようにしてるんだと思われる
困るとしたらハブダイナモみたいなパーツでハブ軸内に磁石を内蔵した場合外から手を出せなくなるが
まあエンブレム削るとかあれだけ百円単位のコストに煩いパナソニックが
わざわざ専用ハブまで作ってやるとは思えないので既存ハブに外付けパーツが関の山かな

38 ：

>>37
NEWDXの前輪の右側に円盤があるお

39 ：

パナもサイコン式改造が出来るようになるのかね

40 ：

新型ブレイス改造した人いるかな？？

41 ：

中華電アシって速度センサー付いてるの？
単純にパワーの限界だけ？

42 ：

電アシに興味をもっていて、PASナチュラL
スーパーじゃないノーマル？の方はどうなんですか？
名前があがるのはスーパーの方ばかりなので

43 ：

コスパはとても良い
パワーは並

44 ：

改良方法や効果はスーパーとノーマルは同じ？
ここの皆はパワーがあるから、スーパーが好きって感じなのかな

45 ：

それがそうでもなくてLスーパーはスピードアップ改造するのにリアハブまで交換しないといけないから
ノーマルLの方が良かったりもする

46 ：

>>44
スーパーはリア内装ハブがSG-3R75なので改造が面倒
（通常の内装3段よりギア比が低い＋16Tなので、ホイール交換またはハブ載せ替え必要）
それゆえパワーは最強ながら実践者が少ない

47 ：

最初から１６tで一般使用仕様だと
性能良くても、改良化には不利でしょうね
改良封じなのかな？

48 ：

いや、それはあくまで結果論的にそうなっただけで
スーパーの高耐久ハブは内装変速比を増速無しの減速と等速のみにすることで
ハブギア内部の耐久性を上げてる面があるので
高耐久ハブ自体は普通の内装3段よりギア比が低い
だから相殺の為に最初から16Tを選ぶ必要があっただけ

49 ：

どうせなら
チェーンリングを５０tにでもして
後輪コグは２２tのままに
して欲しかったぬ

50 ：

>>49
アシストギア大きくするか
アシストユニットの中のギア比を変える必要が生じるべ
そうなったらむしろ万々歳だけどなw

51 ：

しかしLスーパーの為だけにインター3を特注するとは剛毅やな

52 ：

特注って訳でもなくて、インター7の半分を流用して業務用インター3を
シマノが用意したからそれ使っただけじゃないかな
インター7やインター8は内装3段を2つくっ付けることで多段を実現してると
ttp://unkar.org/r/bicycle/1341318452/142,709,991,992
SG-3R75の1stと2ndはインター7の1stと2ndと同じ値で、
スモールパーツの型番からインター7を半分にしたような構成
インター8の内部は2段変速×4段変速という構成になっていて
1速・・・減速×等速
2速・・・減速×増速1
3速・・・減速×増速2
4速・・・減速×増速3
5速・・・等速×等速
6速・・・等速×増速1
7速・・・等速×増速2
8速・・・等速×増速3

53 ：

あえて内装のギアを少なくして、耐久性を加味したのは良かったが、
ギア比が低いんじゃ、高速走行じゃ
ケイデンス忙しすぎるぬ
まあスーパーカブ的存在だから仕方ないか

54 ：

業務用PASに使われてるハブだからねー
まさに新聞配達用

55 ：

年式が新しくなるたびに、改良封じ化してくるようで

56 ：

ラオックスのが２７インチで４９８００円だったらいいのにね
１３T外装で、チェーンリングを５０T化しやすいとか
その際、９Tのアシストギアを１３化しやすいとか
だったらいいんだが、スペア電池も２５００円だったらな

57 ：

そんな貧乏から脱出してお金を稼げるようになるのが一番だと思うよ

58 ：

電池は２万５千円のタイプミスだと思うが、そんなもんじゃねえの？
ラオックス自転車は２６インチママチャリだね
外装ギアだから期待しちゃうのはわかるけど

59 ：

サイクルモードで27インチや小径タイプの参考出展してたから
将来的にはバリエーション増える気がするがまだ数年後だろうな

60 ：

ブレイスのリアスプロケを16T化する際にチェーンをいじる必要はありますか？

61 ：

1コマカット

62 ：

ありがとうございます！では、チェーンカッターが必要なのですね。
他にリアスプロケ変更に必要な道具は六角くらいでしょうか？

63 ：

そんな装備で大丈夫か？

64 ：

>>62
厚歯用チェーンカッター
10mm,15mmレンチ
プラスドライバー
ロッキングリングプライヤー
ウェス
チェーンルブ
まで用意すれば問題ない

65 ：

>>62
厚歯用チェーンカッター
10mm,15mmレンチ
プラスドライバー
ロッキングリングプライヤー
ウェス
チェーンルブ
まで用意すれば大丈夫だ問題ない

66 ：

大事な事なので二回(ry

67 ：

ありがとうございます！

68 ：

>>62
多分一番苦労するCリング外しは>>4のYoutube参照
動画のように100均で細い精密ドライバー2本あれば外せるが
リングプライヤーがあるとより楽

69 ：

>>62
Cリングはリングプライヤなしだと外すより付ける方が大変だと思う。
あと、SPSが付いてない新しい型ならチェーンカットしなくても大丈夫。

70 ：

出番無いんだよなリングプライヤ
チェーンカッターの方がまだ使う機会がある

71 ：

自分はラジペンでやるけど
eリングもCリングも
大きいのから小さいのまで

72 ：

ゴッドハンドか

73 ：

あとリングプライヤて壊れやすいというか削れやすいといか
あると便利なのは確かだけど、ちゃんと働かなかったり・・・ってそりゃ自分の職場だわｗ

74 ：

みなさんありがとうございます！
リングプライヤー購入しました。
金曜にギアが届くので頑張って交換してみようと思います！
>>69
車種は、先月発売したヤマハのブレイスLです。チェーンカット必要でしょうか？？

75 ：

ブレイスの磁石改造は、後輪の円盤はずして磁石をその場所につけるであってますか？？

76 ：

>>74
最新型はアシストユニットの点いているチェーンテンショナーに余裕があるのよ
たちまちチェーンを張り替えてテンショナーの位置が規定内に収まっていればおｋ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

77 ：

>>76
了解です！
規定位置にこなかったら、カットすればいいんですね。

78 ：

>>75
サイコンの磁石でいじるならセンサーの移動をしないといけないよ。
そもそも磁石改造なんて面倒なだけ、円盤かセンサー外すだけで30km巡航OK。（要16T化）

79 ：

>>78
そうなんですか！？
サイコン磁石買ってしまった。。。
円盤はずすだけでokってことですね

80 ：

>>79
オレは円盤とステーが邪魔だったんでセンサーも外した。
クランクでもスピード測ってるみたいだから漕いでるとスピードも表示される。
（16Tの状態で実際のスピードの半分強って感じ）
ただ、モードのところは点滅してるからエラーなんだと思うけどｗ
磁石の数を減らしたりをキチンとやればもっと良いのかもしれんが
手間暇考えたらこれで十分ｗ

81 ：

>>80
なるほど、よく分からんです
とりあえず、16T化して円盤はずしてみます

82 ：

後輪小数コグ、アシストギア大きくすると
３０キロ走行でもアシストするんですね
ところで７０キロ走行まで、アシストしていましたが
２５ー３３スピードで流すメインとかだと
アシスト距離は激減しますか？
真冬に３０キロ距離 夏場に４０キロ距離なら
許容範囲というか、電池二個で問題無いのですが

83 ：

>>82
激減はするよ
エコモードで脚力で補って30ｋｍ/ｈ巡航なら大丈夫だけど
強モードでアシスト全開だと改造前と比べて恐ろしく消耗が早い
オール強でいくと航続距離40ｋｍは厳しいと思うけどね

84 ：

>>82
設定にもよりますが､テンショナーもチェーンカバーも改造でぃて､チェーンのコマ数足す必要が出る
レベルでスプロケットとチェーンリングも両方いじり＋アシストギアかなり大きい設定にすると､内装3段
で>>82に書かれている速度よりもっと上まで､フルパワー近くでアシストしっぱなしに出来､この設定
では当然ながらアシスト距離は激減します
使うバッテリーの合計容量と必要なアシスト距離考えて､アシストギヤ他の歯数決めるべきです
上記のかなり極端な設定で､電池8Ah､パワーモード､多少アップダウンがあるルートで15km前後
峠越えで登りの連続だと10km持たなくて唖然としました
但し､常にペダルが重くてアシスト感に欠け､登りにさしかかるとトップではペダルが激重で
ガクッと速度が落ちてしまうエコノミーで､峠に行かなければたぶん30km前後走れそうです
但し､貧脚の私だとエコノミーでは平均速度が20km/hを切ってしまい､非常時しか使いません
今は12Ahを買い足し､遠出する際にはメインを12Ahにして､使い切ったところで8Ahは残りの距離
考えながらモード決める感じで走っています
12Ahと8Ahの2個で､楽に飛ばせる距離は峠を外してもせいぜい50kmと思って計画しています
飛ばすと言っても､登りでダンシングしているローディをカゴ､荷台付き､荷物積載のママチャリ
シッティング ケイデンス90位でちぎって遊ぶ程度の速度域です
もちろん本気を出せば登り区間ではローディに追いつかれることは無いのですが､電池残量が
気になるので､抜いて暫くしたら速度を戻してしまい､結局は抜き返されます
もちろん下りはママチャリのプアなブレーキなのでアシストほとんど使わない安全運転です
ブレーキをディスクに変えておけば､度胸さえあれば下りフルアシストなら下りでもちぎれそうです
一度､直線の下りでフルアシストにトライしたら､あっという間にホイルバランスずれでハンドルが
振れて押さえ切れない恐怖を味わう異次元の速度域に突入しました。
私は命が惜しいのでもうやりませんが
以上どこかで幻と遭遇するかもしれませんが､脳内シミュレーション結果で､広い庭でちょっと試しただけです　笑

85 ：

パナだとアシスト弱いから改良するとデメリットが目立つみたいだが
ヤマハブリジだと特にスポーツアシストだと
８A二個あれば、結構満足とみた

86 ：

残念ながらエネルギー保存則があり､同じアシスト量を得るのに必要な電池容量は
パナでもヤマハブリジでも同じ
パナの弱点は､極低速時のアシスト量を逆立ちでぃても上げられないだけで､スプロケ
ATリングの３つ全部弄れば､中高速域のアシスト量は好きなように設定できる
大容量バッテリーが使える方が有利では？

87 ：

負荷に対するストップの許容量が違う（パナの安全装置の作動する上限が早い）
電気メーカーだけに電気回路の安全マージンは多めに取るのか

88 ：

>>86
電池とアシスト量がトレードオフなのは賛成だが
パナじゃ少し弄った程度じゃ貧脚の俺は平均30ｋｍ/ｈは不可能
ブレイスなら可能
改造の手間もブレイスのほうがかからない
バッテリーの持ちはパナのほうがよい
パナは脚力ある人向き、ブレイスは貧脚向

89 ：

現状のパナは初期トルクが弱すぎてAギアとスプロケ弄ると
トルク不足になってどうしようもなくなるからな
そこでSPSや磁石があればギア比を上げずに
同速度でのアシスト比だけ上げる…といきたいがその機能もなく
ギア比を大きくするのに比例の形でしかアシスト弄れないから
結局トルクの不足で弄る余地なくなってお手上げ
2013はトルクの絶対値の底上げに期待

90 ：

パナは16Ahバッテリー使えるから外の欠点全部帳消し、電アシはバッテリー容量こそが正義
サイクルモードの試乗車のジェッターに16Ahバッテリーが無改造で乗ってたし、俺の12年ビビDXシティも16Ahポン付けで使えてる
R14T, AT14TだけでFノーマルなのでギヤ比が足りずローディ猟は無理だが十分アシスト効いた状態で35k巡航出来てる
16Ah1個だけでパワーモード60km位走れるから、余程遠出する時以外は8Ahは家でお留守番

91 ：

いっぱい釣れるとイイな

92 ：

俺なんかブレイスの8.9Ahx2で十分じゃんと思うけどね。
予備も同じ容量の方が遠出の時も引き返すタイミングが計りやすいし。
ブレイスのいいところはシートチューブくくりつけで予備バッテリを
楽にもってあるけるところ。ワイヤーロック使えば鍵もかけられるのは助かる。
ジェッターとか、予備はキャリアに積むかトップチューブにぶら下げるか位だろ?

93 ：

>>92
旧式のバッテリみたいに持ち手の穴もないのに
どうやってワイヤーロックで鍵をかけるんだ？

94 ：

電アシはバッテリー容量が正義なのは認めるけど
パナ、特にジェッターとかは軽量、軽快なのを活かして
改造はリアスプロケとタイヤ交換くらいに留めて
ロングライド仕様にするのが正解では？
乗り味として、アシストの恩恵を存分に楽しむのは
ブレイスがいいと思う
どちらが優れている話ではなく、用途に合わせて選択すればいいだけ
ここは改造スレなので、ブレイスがメインストリームというのは必然

95 ：

>>93
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/img/goods/L/p-bs-electa011.jpg

96 ：

側面に穴開いてたのか。こりゃすまんｗ

97 ：

>>94
そんなんじゃただ重くなるだけで改造する意味がないわ
そもそもチェーンリングとアシストギアの交換なんか簡単だし
16Ahさえ付けれれば予備なんか持たなくてもそこそこ走れるし、呼び持てば100マイルだって走れるし
そうなったらもうロードなんかいらないな。私有地しか走らないけどｗｗ

98 ：

パナ素晴らしいｗｗ
パナ2013年モデル特徴
・バッテリー容量10％アップ　8Ah→8.9Ah 12Ah→13.2Ah 16Ah→17.6Ah
・Wセンサーシステム　トルクセンサー→トルクセンサー＋ホイールセンサー
・消費カロリー表示
楽器屋のなんかﾁﾝｶｽだろ

99 ：

変なのがまた来たな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

初心者質問スレッド Part208 (786)
セクシー画像で全メーカー制覇するスレ (457)
江戸川サイクリングロード☆海から79km (442)
拡大版？兵庫っ子 スレ18周目 (838)
自転車ライト専用 66丁目 (916)
尻取り　しりとり2 (306)
--log9.info------------------
クラブにはびこる変質者 (683)
日本最高のクラブを決定するスレ (440)
海外ではこうなのに日本はこうか (222)
【大阪】お　も　ろ　い　イベントない？【暇】 (326)
クラブでかかるＭＰ３の音質について (920)
【HALFBY】京都Second Royal【HANDSOMEBOY】 (753)
六本木　ai-tokyo　8/31オープン (290)
●●●●●●六本木　ﾏﾄﾘｯｸｽ●●●●●● (251)
atomＤＪについて (256)
テクノ・ハウスDJ来日情報 4 (287)
【ハウス】フランキーナックルズ【DEFMIX】 (267)
ドラムンベース名作BEST10 (342)
北海道トランス友の会 (542)
【取込み】レコード→デジタルデータ【音質】 (247)
中目黒 ◯○solfa○◯ OPEN (222)
●大阪▲あんだーぐらうんど■ (640)
--log55.com------------------
紅白の演歌枠を大幅に減らすべき
◎石原詢子の股の下をくぐらされて服従したい◎
☆石原詢子はファンに股くぐりを強要して欲しい☆
長山洋子ファン（アンチ石原股くぐり詢子）のスレ
☆石原詢子の股の下をくぐって服従したい★
◎妄想・石原詢子が股くぐりを命令◎
☆城之内早苗サンを応援するスレ☆
尾形大作