【経済政策】「雇用は守るべきだが、製造業の『会社』を守るべきではない」「政府関与は最小限に」--産業競争力会議・三木谷氏 [02/08]

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/03/04

政府の産業競争力会議の民間議員、三木谷浩史・楽天社長が７日、毎日新聞の単独
インタビューに応じた。三木谷氏は、成長戦略の一環として同会議で示された
「国内産業を再興して競争力を抜本的に高める」との政府方針について、
「（政府は）かかわらなくていい」と政府関与を最小限にすべきだとの見解を表明。
「（競争力の衰えた）産業に国の金を使うのではなく、成長の見込まれる分野の
研究開発への税制優遇などを優先すべきだ」と強調した。
国内では、大手電機メーカーが経営悪化にあえいでおり、政府内の一部では、官民ファンドが
工場や設備を買い取る構想も浮上している。こうした動きについて、三木谷氏は「６０年代の
英国病をほうふつとさせる」と批判。「雇用は守るべきだが、製造業の『会社』を守るべき
ではない」「うまくいかない会社は吸収、売却された方がいい」と批判した。
また、保護する産業を政府が決定してきた歴史を振り返り「どの分野が伸びるのか官僚に
分かるわけがない」と強調。「どの技術がいいのかは民間が決めること」「（産業政策は）
原則自由、原則グローバル」と市場メカニズムを尊重すべきだとの考えを示した。
一方で、「新産業が育つことで雇用が生まれる」とし、医療、通信分野での規制緩和の
重要性を訴えた。三木谷氏は、厚生労働省令によって規制されてきた医薬品のネット
販売が１月に最高裁判断で解禁された例を挙げ、規制緩和が進まない現状を「既得権益を
守るため」と分析。「既得権者を守ろうとすれば企業は高コスト体質になり、国際競争力が
育たない」と批判した。
同会議については「経済産業省が主導権を握っている」との見方も根強い。この点について、
三木谷氏は「民間議員がお飾りにならないように」として、事務局に民間議員の選んだ民間人
スタッフを入れるよう政府側に要請して了承されたことを明らかにした。
【ことば】産業競争力会議
政府の日本経済再生本部（本部長・安倍晋三首相）の下部組織で、１月に発足した。再生本部が
６月にまとめる成長戦略について、具体的な課題や提案を示す。政府の経済関係閣僚に加えて、
三木谷社長ら１０人の民間議員が名を連ね、規制緩和、税制、政府の産業政策のあり方について
意見を述べる。政府側は「医療」「エネルギー」「次世代インフラの構築」「農林水産業など
地域資源」の四つの重点分野で市場を育てる方策を議論する意向だが、民間議員から「ばらまき
に近くなるおそれがある」との批判も出ている。　
●産業競争力会議について語る三木谷浩史・楽天会長兼社長
http://image.excite.co.jp/feed/news/Mainichi/Mainichi_20130208k0000m020179000c_1.jpg
◎http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20130208/Mainichi_20130208k0000m020179000c.html?_p=all
◎関連スレ
【コラム】三木谷さんが産業競争力会議で「カジノ開設と風営法緩和」を提案している件--木曽 崇(国際カジノ研究所所長) [01/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359357375/
【経済連携】楽天・三木谷社長「TPP参加は、もうMUST(マスト)である」 [02/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360159657/

2 ：

英語でおｋ

3 ：

経営者がマクロ経済を知るはずもない

4 ：

そんな企業が日本にいる必要はないな
本社含めて出て行くべき

5 ：

どこの国も産業保護をするのが当たり前
流通の一部で上前刎ねてるだけのゴミこそ退場しろ

6 ：

製造業は必要ないって言ってんなら
製造業がら輩出されるものの販売やめたらいかがでしょうか？

7 ：

戦争とか災害とか飢饉とか全く想定してないアホ

8 ：

楽天ではAmazonに勝てない
でも、日本の製造業はそれぞれの分野で世界TOPを狙うことが可能
将来的に見て、どこへの支援が必要かはわかきりきっているな

9 ：

平和ボケで育った日本人は
兵糧攻めされたらどうなるってのを想定してないから困るね

10 ：

物造りが基本だろ

11 ：

真っ当な企業をgreeとかマルハン、ソフバンに吸収されろと言うのか？

12 ：

アメリカが製造業回帰に向かってるのに真っ向勝負かお

13 ：

国側が企業に社会保障費を過剰にださせているし、
そういうのもなくしてやれよ。
せめて自社従業員向け法定福利にしとけば・・・
無関係の老人医療費とか、子育て拠出金とか、
どこまで企業にたかるんだ？
政府が責任もって貧民へのno　more　service　の説明をすればよろしい。

14 ：

?
製造業の『会社』を守るべきだろ!!!

15 ：

　このスレはかれいしゅうがひどい

16 ：

経済の基本は第一・第二次産業だよ。

17 ：

何も生み出してないネット成金が何か言ってるｗ

18 ：

まるでネット通販業者を優遇しろ！と言っているようにしか思えないな！

19 ：

楽天は無くても構わないが
製造業は守らないといけないよ

20 ：

肝臓・腎臓は不要、血液は買えば良いってのとおなじこと言ってる。

21 ：

三木谷は日本の国是は加工貿易って、学校で習ってないの？
パソコンいじって国の経済がなんとかなると思ってるのかね。

22 ：

ゾンビ企業を潰して成長企業に人材を流せってことだろ？
所得も増えて皆ハッピー。それが経済成長ってもんじゃないの？

23 ：

昔の日本人は偉大だな
士農工商
商人ごときが政治に関わるべきでない

24 ：

>>22
はあ？頭大丈夫？

25 ：

設備費のいらない根無し草のようなIT企業の言い分だな

26 ：

円安が110円ぐらいまで進むと、この会社もいっきに業績が悪化する部類
賢い人だから、分かって発言してるのだろう

27 ：

虚業のくせに　ほざくな　ヴぉけ

28 ：

製造業そのものを否定しているわけではないだろ

29 ：

>>1
なんか、小売業のﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸだな
＞製造業の『会社』を守るべきではない
ｱﾒは製造業を軽視した為、国力が大きく損なわれ、それに気付いて必死で国内回帰政策をやってるんだがな
＞どの分野が伸びるのか官僚に分かるわけがない
伸びる伸びないでなく、国家として必要なものに投資するのが基本

つまり国家にとって製造業は必要であり、それを助ける為に投資するのは国の役目

30 ：

まあ官民ファンドはどう考えても失敗するだろうな
天下りが増えるだけ

31 ：

雇用面で言えば製造業の貢献は大きい
楽天が売上同規模の製造業並みに雇用を創出すれば文句は言わない

32 ：

選択と集中やると韓国みたいになるよ

33 ：

新陳代謝を阻むだけの存在を維持するコストを払うべきではない点は同意できる

34 ：

低コスト＝低賃金
要は会社を潰して労働力を安く上げたいだけでしょ。

35 ：

日本人には、IT産業も、金融も無理なんだよ、ここ２５年いくら育成しても、国際企業なんか火つぉつも生まれなかった。
製造業を盛んにするしかない

36 ：

製造業の裾野の広さを分かってこいつは言ってるのか？

37 ：

内需に頼らないワールドクラスになってからほざいてくれ

38 ：

もの凄く簡単な話
繰り返しになるけど、円安誘導で製造業が復活しても
自分の会社は苦境になる
製造業が苦境でも自分の会社が好業績の方が良いので円高誘導するべき
と言ってるだけ

39 ：

それよりもkoboの10万冊はどうなったんだよ

40 ：

まあこれからインフレになっていくから
価格くらいしか能がなくて社員給与の上げないような
クソ会社は潰れていいと思うわ
ドンドン人が離れていくだろうしさ
でも楽天がクソなのはかわらんから

41 ：

国内正規雇用数に対して税制優遇するのが
一番すっきりする

42 ：

サン不レッセのようなカルトマンまで動員して
嫌がらせを行う異常な会社を守るべきではない

43 ：

ミキダニが生意気言ったらkobo kobo kobo と3回唱えて撃退しましょう

44 ：

三木谷の言ってることは同意する。
スパムに近い頻度の楽天メールはなんとかしてくれ。Edyのメールも含めて。

45 ：

製造業は歴史なんだよね。潰れたブランドを買い取ってそれが利益を産んだ試しがあったか？
途絶えなければ製造業ってのはいつかは再興するんだよ。それが技術力ってもん。
大体、物を運んでるのは楽天じゃなくて宅配便屋さんだから。

46 ：

雇用を守らなくてすむように、セーフティネットを作ろう。

47 ：

どの道、家電と半導体は補助金では助からん
造船の不況の時は国内に受け皿があったが
今は、中韓に買われたエンジニアが復讐しにくる

48 ：

でもさ、ルノーに買収された日産がいい例だろ？
ルノーは半国営みたいな企業だ、そんな企業はフランス国民の税金で補填されるんで無茶も出来る。
だが日産は買収されてしまった、日本だけが競争原理でいいのか？と言う問題がある。
高すぎる通貨もその例だ。

49 ：

楽天っていらないよな。
いやマジで。
楽天が無くなって困る奴いるの？楽天の社員以外で。

50 ：

ミッキー　日本語下手だね！
「製造業の会社は守るべきだが、政府の資金援助は有ってはならない。」とか
「製造業の会社は守るべきだが、政府の関与は最小限に。」いうのが普通。
また為替や技術開発援助は国がやるべき、国民の人数は急には減らない　
なるべく給料を払って　なおかつ黒字にできる会社を経営できるのが素晴らしい経営者。
楽天が明日にでもなくなっても、国民は生きていけるから　あんまり偉そうに言うのはどうかと

51 ：

優れた広告宣伝さえあれば品質は問わない。付加価値はでっち上げれば良い
なんか最近の経営者や商売人の本音は↑こんな感じだろ
こいつらの物差しは儲ける事しか無い
製造業ってのは作りたい物があるから作ってるんだ

52 ：

なんかよくわかんねー事言ってるな

53 ：

第１次産業と第２次産業がなければ、第３次も第４次もなりたたないのわかってんのかな

54 ：

とりあえず、ちょっとえらそうなことを言ってみたかっただけなんだから
いちいち意味とか考える必要は無い。

55 ：

｢重要なことなので日本語で言います」

56 ：

> 製造業ってのは作りたい物があるから作ってるんだ
あほか。客から注文されたものを作れないで製造業やれるわけないだろ。

57 ：

クソの食い合い　社会主義の成れの果て
誰かがRば自分が助かると成長すると思ってる
なわけない

58 ：

＞＞うまくいかない会社は吸収、売却された方がいい
これの受け皿が国内企業とは限らないのが問題なわけで…
ってか三木谷はんはものの見事に自分と正反対のことを言ってくれたわ。
ある意味すがすがしい。
断言できる。
農林水産業と製造業は何が何でも守るべき。
競争力とか関係ない。国の骨格を維持する上で必要最低限の産業。
競争力なんて根性論と同じくらいつかみどころのない無意味な言葉。
なんでも競争力と言ってれば正当化されると思ってるのなら
それはただの拝金主義者であって「経営者」ではない。

59 ：

>>52
「雇用は守るべき」と「製造業は守るべきでない」
が矛盾してるからでしょ

60 ：

ｗｗｗｗｗｗｗ製造業でもなんでも雇用を創出する産業を蔑にしたら楽天市場の売り上げが落ちますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

半導体産業は外資系に売れと言ってます！

62 ：

製造業がなくなったら　三木谷さんは　夢でも売るんですか？
どんな製造業にも　ものすごい可能性が秘められている。
ペテン体質の人には　到底理解できないと思います。

63 ：

政府が産業に関与しないほうが良いというならば
なぜ日本の航空　宇宙　軍需産業は競争力が弱いのか？
これらが強い国は政府が積極的に関与育成した国ばかりではないか
つまり三木谷は国家経済を理解していないということだ

64 ：

>>59
製造業以外で雇用を作れと言ってるんだろ

65 ：

日本が総商社としてやっていく事にきめたなら、それでいいんじゃね？
国内シェア１位、世界シェア３位だった製造業が突然始まった原料の高騰で
倒産した例をいくつも知ってる。
会社が無くなると共に技術も失われ、日本企業の得意分野をターゲットに定めて
いた隣国企業にシェアがスイッチする。
商社なら仕入先が変るだけ。

66 ：

全くもってその通りだが、米国人と違い日本人はここまで貫徹できるかが心配。
未だ無い産業創造など、親方日の丸官僚にできるわけもなく、官にできる事など
税金の公共性という名目を付けての無駄使いだけである事は確かな事。何であれ
今の日本で三木谷氏のこのようなハッキリとした毒舌が言える企業は凄い。変化
の時代に官は民の邪魔をしないように、万年補助金・交付金など貰う企業・組織
など早く処分すべきとは思っても中々口外できないのだがら。

67 ：

小売りのほうが要らねえよ。

68 ：

ネット企業なんか幾らでも代わりはいるが
職人技の必要な製造業はそう簡単に育成は出来ないんだよ

69 ：

はっきりものを言う麻生さんも散々たたかれているしな。
ぺしゃんこになるまで、また戦前と同じように
進むんじゃないすかね？

70 ：

ねぇ、資源の無い日本が製造業なくして
どうやって外貨を稼ぐの？
外貨が無かったら石油も食料も輸入できないよ？

71 ：

製造業は大事だわ。まっとうな仕事ってやっぱ物作る仕事だよ

72 ：

金➡もの➡金が経営活動サイクル、流通業は物を創造しない。
三木谷ちゃん、わかってるの？

73 ：

小売業者()が片腹痛いわ。
実業を軽んじて虚業に力を入れた結果が今のイギリス
なんだろ？

74 ：

>>64
製造業で雇用をつくっても、海外移転、倒産、リストラの可能性が高い。

75 ：

というか今デフレなんだから製造業守らなかったら会社がバンバン潰れて
失業者があふれまくるんだけど。まあこいつはそいつらを安い賃金で雇うか
そんな奴等はRばとでも思ってそうだな。でもそんなことしたら楽天の物も
売れなくなって赤字出るのになあ、何考えてるんだ？少なくともデフレ脱却までは
守っても罰は当たらねえよ。

76 ：

会社を守らずに雇用をどう守るんだ？
製造業の優秀な社員を放逐してブラック企業に吸収させよう、ってことか？

77 ：

>>70
金融、サービス、IT、教育・・・
選択肢は別にも有るぞ
現在の経常収支は何が支えてるか知ってるかい？

78 ：

>>68
水漏れが当然の水道管、冷媒漏れが当然の冷蔵庫やエアコン、ガス漏れが当たり前のガス管
そういうものしか手に入らなくなれば、それを使う事を覚えるしかない。

79 ：

>>74
製造業に限ったことではない。

80 ：

それはそうだ。
東南アジアの工場でもできることを、いつまでもやってたって限界がある。
税金じゃ支えきれんよ。
先進国は先進国なりに新産業を振興しなきゃ、追いつかれるのみ。

81 ：

製造業は日本人の性にあっている職業。
今は厳しいことは確かだけど、長い目でみないといけない。

82 ：

>>14
ブルーカラーなんて底辺がつく仕事だから、そんな会社守ってたら社会保障費が拡大になるんで
守りたくないってことじゃない？
ホワイトカラーonly

83 ：

補助金をもらわなければやっていけない製造業は、もう農業と変らないよね。

84 ：

楽天の社員は守るべきものだから、会社としての楽天は守るべきではない

85 ：

>>81
今の製造業って、ほとんどが非正規だよ。。

86 ：

>>80
日本の工場を東南アジアへ持っていけば、東南アジアでも作れる。
だが基礎を支える技術がなければ、必要な技術が自然発生する事はない。
良い例が宇宙開発大国を自称する隣国

87 ：

>>78
逆に言えば、水漏れ・霊媒漏れ・ガス漏れがなければそれでいいんだけどね。
そこに職人技を求める理由は無い。

88 ：

アメリカみたいに軍事って名目で予算ばら撒けるならともかく
そうでない国は分野搾って育てないと無理だよな
日本だってつい最近まで世界二位の経済規模でそれだったんだから
他の国は言うまでも無いだろうし

89 ：

偽物のIT企業経営者が産業の取捨選択すると？ｗ
KOBOでわかっただろ。おまえが馬鹿にしてきた製造業に足元にも及ばないことを。
自社ブランドで製品出して買ってもらうことの難しさを。
おまえがシャープの社長になったら３日で倒産さｗ

90 ：

「製造業、農業だろうが補助金を使ってまで守るべきではない」と言うべき
実質金利を引き下げて金を借りやすくすれば、需要の有る産業から成長していく。
車の時代が来たときに馬車を作る企業が潰れて行ったように、時代が変化していけばある程度企業が潰れるのは当然の現象。
馬車を作る企業を補助金で生かせて何の意味が有るのか？

91 ：

政府の産業競争力会議の民間議員を辞めさせなさい。

92 ：

人は記憶型と思考型に大別できる
三木谷は記憶型だろうな
記憶型は必ず群れに所属する
問題は三木谷が所属してる群れなんだが・・・何になるんだ？
俺は知らんけどね

>>1を読むと矛盾だらけだ
思考型なら頭がパンクしてるぜ

93 ：

外資に買収されろと

94 ：

安いものを探して、利ざやで稼ぐ会社だろ。
日本で一番先に導入できたら、それで設ける企業。
国内で育ったものには、全く興味の無い会社。

95 ：

楽天の手数料は高いぞ。
政府の産業競争力会議の民間議員は辞めさせなさい。

96 ：

金融会社と変わらないだろ、この会社のモラルは。

97 ：

アメリカ的な思考としてはありなんだが
日本人には合わない考え方なんだよな。
日本人は元からあるものを長く続かせるのは得意だが
０から作るのは苦手な人が多い。
三木谷は自分がそれできたから、それが当然という思考がある。
後、政府関与最小限は既に失敗してるから無理よ。
小さな政府をやめるのが今回の政権でもある。
小泉政権のころにやりゃよかったのにね。

98 ：

>>97
>三木谷は自分がそれできたから
?
真似してただけじゃないか!?
楽天の手数料は高いぞ。
政府の産業競争力会議の民間議員は辞めさせなさい。

99 ：

KOBOの醜態見ていて、製造業に物申す説得力無さすぎなんだがｗ
二番煎じインチキだらけの日本ITで稼いだというだけの人

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