【航空】B787バッテリー、内部微細結晶が出火原因か［13/02/13］

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/03/03

米ボーイング７８７型機の相次ぐ出火トラブルをめぐる調査で、
米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）などが、バッテリー内の
「デンドライト」と呼ばれる微細な結晶が原因となった可能性を
調べていることが分かった。
米ウォール・ストリート・ジャーナル紙が１２日報じた。
同紙によると、デンドライトは、リチウムイオン電池へ急速充電
した時などの副産物としてできるという。
この結晶が、ショートを引き起こす可能性があるという。
ＮＴＳＢは先月７日、ボストン・ローガン国際空港で、
日本航空機から出火したトラブルを主導して調べている。
ＮＴＳＢの広報担当者は、「デンドライトは可能性の一つとして
調べているが、まだ特定しておらず、その他の可能性も排除して
いない」と述べた。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130213-OYT1T00336.htm?from=ylist

2 ：

ジャパンくおりてぃ

3 ：

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

4 ：

>>1
デンライトは急速充電ではなく過充電だろ。
急速充電でデンライトができるとか、それはやってはいけない急速充電（＝過電流）な。

5 ：

ユアサピンチ

6 ：

ボーイング787さいこーだよ〜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3941730.jpg

7 ：

×デンライト
◎デンドライト

8 ：

ユアサショック！

9 ：

今、殴る蹴るの暴行で自白させている途中

10 ：

リチウムイオン電池は発火しやすいのに無理が有る　軽いけどラジコンでも燃えるwwww

11 ：

だから、Ｕが悪いのかＢが悪いのか、チョンなのかどれだっつうの

12 ：

>>11
燃えたのが悪い

13 ：

携帯やPCのリチウムイオン電池ですら
空輸不可なのに

14 ：

リチウムはWindows98みたいなもんでしょ
はい次！

15 ：

湯浅オワタ

16 ：

どうしても日本のせいにしたいらしいな

17 ：

だから迫田さんは、記者会見で現在の欠陥を公表したのか…

18 ：

これはジャパンバッシング
アメ公滅びろ！

19 ：

>>13
リチウム含有量が2グラム以下なら大丈夫じゃなかったかな

20 ：

シュガーレスガムか

21 ：

>>4
普通は析出するような電流ならヒューズ切れるよ
ヒューズ入れてなかったとしたら組電池として論外

22 ：

どちらかと言うと過充電が原因で生成されるものだろ

23 ：

三菱のセクハラといいトヨタのハイブリッド車といい無実の罪を
アメリカから押し付けられた例は枚挙にいとまがない。

24 ：

ボーイングの設計やヨーロッパ・韓国の部品メーカーが悪いと言って奴は土下座しないとね

25 ：

>>24
韓国の部品は常に悪いから問題なし

26 ：

>>6
マジでいいわ〜、誰だよこれ

27 ：

これでリチウムイオン電池の時代は終わり
致命的な欠陥だな

28 ：

リチウム電池は航空機用以外で販路を拡げて欲しい。

29 ：

>>24
クイズ知らんぷり

30 ：

今度データー取りながら試験飛行させるから
その時どこが悪いのかわかるよ
電池が悪いならサイズ大きくなるけど
電池をニッケル水素に変えればすぐに問題解決するのに
変更しないところに闇がありそうだけど

31 ：

まーたアメリカさんの「日本がなんとなく悪い」報道か

32 ：

原因は解っているとして、その原因を生じさせた原因を調べているのでは
なかったのか。

33 ：

筋書き通り。
結局は日本のせいにして損害賠償金をふんだくるつもりだろう。
ＡＮＡとＪＡＬは損害賠償金をボーイング社に請求してもユアサに請求しろと
言うだろうな。

34 ：

>>18
そうだ、日本は悪くないニダ
アメ公は謝罪と賠償するニダ
日本の技術は世界一ウリナラマンセー！

35 ：

>>24
( ^ω^)あのー、声、震えてますよ？

36 ：

太ると太股に出来るあれか

37 ：

>>28
リチュウムイオン電池はトヨタさえ車に使うのも止めたような危険物なんだぜ。
去年リチュウムイオン電池を運送中の大韓航空機が墜ちたぐらいだからな。
ヤマト運輸の宅急便も沖縄宛ては電池類不可だよ。

38 ：

バッテリー以外のトラブルもあるわけで…

39 ：

>>38
トラブルだらけなのに必死で隠していたとしか。

40 ：

>>37
原子炉と同じような安全神話が、ところもあろうに日本初なのは納得できない

41 ：

「デンドライトが原因」だったら、ユアサは無罪確定。これは定められた以上の過剰な
急速充電をやったときに出来る物だから。つまり電池に対する充放電を管理する
システムの動作に間違いが有ったと言う事だ。

42 ：

ユアサの納入したのがバッテリーだけなのか保護回路付きなのかで責任が分かれそうだ
どのみち原因は充電器にあるように思えるが・・・

43 ：

>>39
燃料やオイル漏れ、コックピットのガラスにヒビとか報道されてたよね
これ全部クリアにするまで飛べないんでしょ？

44 ：

>>30
ANAに入る機体66機分だけで年間の燃料が8億円くらい安く済むらしい

45 ：

って言うか、誰も　>>26　さんの質問に答えられないのか？
このスレの能力がためされてんぞ

46 ：

>>14
次はMeなんですか？？

47 ：

（´・ω・｀）　ユアサ狙いのジャパンバッシングの一貫だったのね・・・。

48 ：

>>45
２６です。ありがとう、
このスレの能力は、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）程度なんだな・・・

49 ：

どうしてでもバッテリーのせいにしたいんだな。
時間稼いで株価操作でもしてんのかしらね、充電器の会社の方は。

50 ：

可能性の一つだろうけど、ユアサのでそれはないんじゃね？
てか他の可能性について一つも書いてないとかどうよ。

51 ：

そういう魂胆ならきっぱりGSユアサをやめて
他のバッテリーに変えて運行開始でよろしい。
爆発しても、オラ知らね。

52 ：

>>37
トヨタは出遅れて自前の電池作れなかっただけな
官僚体質でバブルに乗り遅れたのが幸いした三菱銀行みたいなもん

53 ：

コントローラはフランスのメーカだっけ？

54 ：

>>46
ちなみにMeの次はvistaね

55 ：

調べてみたらデンドライトってすべてのリチウム電池にまたがる問題で飛行機だけの問題じゃ済まないじゃん
高品質な電池でも潜在的にいつショートしてもおかしくないとか

56 ：

>>53
電池の外の管理システムはフランスの政府系メーカーのタレス。でも仮にタレスの
システムに問題が無くても、複雑な配線のどこかが間違ってたらそれでも何かの
きっかけで誤動作するだろうな。配線したのはボーイングの工員。

57 ：

�@ ＪＲ函館線　特急列車から煙
2日午前11時前、旭川市と深川市にまたがる函館線の神居トンネルの中で、稚内発、
札幌行きの特急列車、スーパー宗谷２号の先頭車両の中に煙が立ち込め、
乗客が非常ブザーを押しました。
列車は、トンネルを出たところで緊急停止し、点検のため現場に約２時間停車しました。
ＪＲ北海道は、列車を深川駅まで移動させて運転を打ち切り、乗客は後続の列車で
目的地に向かいました。
「白い煙が上がって、最初は火事かと思った。花火みたいな臭いがしてました」（乗客は…）
１２日（火）
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html

�A ＪＲ線路に亀裂、列車に遅れ
またJRでトラブルです。
線路に亀裂があったのは、根室線の十勝清水駅と羽帯駅の間です。午前9時20分ごろ、
帯広行きの普通列車の運転士が走行中に普段と異なる音がしたため、
列車を止めたところ線路に亀裂を発見しました。
13日（水）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20130213114829/index.html

58 ：

>>43
コックピットのガラスにヒビが一番ヤバい気がする。
これって飛行中でなく駐機中に突然起きたんだろ。

59 ：

>>55
それはリチウム電池。リチウムイオン電池とはまた別物。

60 ：

メイドインコリアのノートパソコンの電池が爆発したのと似てるな。
やっぱりLGの充電制御か？

61 ：

さすが安心のユアサクオリティー()

62 ：

なるほど制御系を作ったところが悪そうだ

63 ：

>>6
700系新幹線（東海C編成）だと何度言えば。

64 ：

デンドライトが原因ならば、充電制御が設計段階で間違ってる。
やっぱりタレスか

65 ：

>>63
C0編成ならおれが作った

66 ：

>>37
>>52
計画当初からプリウスにＬｉを積むつもりだったが
電池メーカで数千個／月は揃えられないって泣きが入ったから諦めた。
対抗のインサイトが出てなきゃ納期が遅れてもＬｉを積んでたはず。

67 ：

ユアサショック
愛で空が落ちてくる

68 ：

>>24
韓国の製品なんぞ、別になくても関係ない所だけだろ。

69 ：

>>60
LGの部品が使われてるなんて初めて聞いたが、
またジャップは平気で嘘をつく国民性が出ちゃったの？

70 ：

>>68
尾翼がそうだったと思ったが

71 ：

リチウムイオンバッテリーが過充電や低温充電に弱いのは分かり切った事。
だから充電の制御に注意を払うのが当然なんだが、
なぜ結晶化したかを追及せず結晶化の現象を問題にするのは視点がずれてるとしか思えんな。
電圧や温度管理を怠ったら結晶化してショートする事は当然の現象。

72 ：

>>25
日本製部品は更に悪いんだから落ち着け

73 ：

>>2
デオンライトは過充電で出来る。
要するに原因は回路にあるということ。
LGの不手際www

74 ：

　
>>72
日本をパクってさらに劣化させる姦酷ゴキブリ、涙ふけよｗｗｗ
　

75 ：

バッテリーの制御系は
元請けタレスで下請けLG
朝鮮が原因の可能性が高まった途端に
日本のメディアはニュースにしなくなった。
流すとしても、バッテリー本体に問題が
有るかのような書き方しかしない。
在日白丁記者ばっか

76 ：

発火の原因なんて結晶析出してショートしたからに決まってるのに、何をいまさらこんな当たり
前の情報出してるんだ？

77 ：

>>73
>LGの不手際www
やっぱりねｗ
どうしてちょんはダメなんだろ？
経済、科学、技術、文化、顔面整形、人格、全部だめ
世界的分野は放火、強盗、泥棒や近親Rを初めとする犯罪だけ
なんか、さるみたいｗ

78 ：

トヨタの暴走事件のケースと酷似している。
あの時は、トヨタを貶めたい韓国と、技術を盗みたいアメリカとがタッグを組んで
似非第三者機関をデッチ上げて、トヨタの中枢技術を丸裸にしようとした。
トヨタは最後まで頑張り通したが、今回のケースではどうなるだろうか？

79 ：

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6674.T&d=1w
ﾕｱｻの株価が下がりまくり

80 ：

>>6
貧相な胸と気持ち悪い笑顔

81 ：

過充電を防ぐのは、バッテリー内部の保護回路の役目。
ユアサのバッテリーは保護回路つき。
ttp://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf
過充電がおきていたなら、ユアサの製品が悪い。

82 ：

>>37
プリウスαの７人乗りではリチウムイオン使ってるよ。

83 ：

>>82
プリウスαのリチウムイオン電池仕様は輸出してないし。
リチウムイオン電池はサムスンの携帯やスマホでも発火があるくらいだからまだまだ技術的に未完成なんでは？

84 ：

>>81
電池が悪いから過充電が起きるのか？

85 ：

>>84
ユアサの保護回路がスペック通りに機能してなかったということだろ

86 ：

要はコントローラとバッテリで少なくとも二重の制御がされてたのにダメだったと
最終的にバッテリのせいになりそうだなぁ

87 ：

＞内部微細結晶が出火
現象としてはそうだけど、原因はちがうだろ
家が燃えたからといって、家が欠陥品だとはだれもおもわん

88 ：

>>85

ユアサは保護回路いれてないだろ
バッテリーシステムとして完成品を納入した会社の責任

89 ：

結晶欠陥が問題なのか

90 ：

>>89
バッテリーに負荷かけすぎると
結晶が発生するんだろ

91 ：

さすがにこれは耐久検査の時に排除している問題だから、原因ではないだろう。

92 ：

>>88
リンク読め
>組電池内部にはLVP65電池に加えて，BMUとコンタクタとが備え付けられている．
>BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常を検出した場合には，
>充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている･･･
>･･･これらの機能に加えて，航空機用電池に要求される高い信頼性を
>実現するために下記に示すような機能を追加した．
>(1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
>(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
>(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能

93 ：

デンドライトが出たらユアサは何かしら責任を負うことになるね

94 ：

＞原因となった可能性を調べていることが分かった
＞調べているが、まだ特定しておらず、その他の可能性も排除していない
まあまだ調べている段階だから、気長に待つしかない。

95 ：

♪ユアサショック！
♪出火で飛行機落ちてくる

96 ：

>>85
保護回路の機能が問われるのは、あくまで過充電が起きてからの話だろう。それ以前に、なぜ過充電が起きるのかが問題だ。81の書き方だと、過充電発生の原因自体がユアサの電池にあるような書き方に見える。

97 ：

>>96
バッテリーがどういう充電の状態にあるかどうかは、
バッテリー内部にあって、バッテリーの仕様を理解し、
バッテリーの状態を監視しているBMUが判断することだから。
BMU（バッテリーマネージメントユニット）はその名の通り、
バッテリーの管理をする回路。
満充電になったら、それ以上充電が行われないようにするのは
BMUの仕事。

98 ：

情報のソースがわからないが、ここに面白いことが書いてあるな。
ttp://speech.comet.mepage.jp/2013/mint_767.htm
>ＧＳユアサの納めるバッテリーは単に電池だけでは無くて、
>関連会社の関東航空計器が作った内部制御機器(BMU)を装備している。
>これが先に書いた過充電を防止したりの保護回路(BMU)だ。
>ちなみに、関東航空計器はリチウムイオンバッテリーの内部制御機器(BMU)を作るのは今回が初めてだ。
>また、ボーイングにしても機体組み立て時にバッテリーユニットが初期の性能に満たないと100個（ユニット）以上を返品している。
ああｗ

99 ：

>>21
GSユアサの担当範囲外だろ
リミッターもGSユアサが担当してれば
こんな自体は招かなかっただろうな

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