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2013年03月車133: 【車種】 クルマ購入相談スレッド 70台目 【値段】 (638) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【車種】 クルマ購入相談スレッド 70台目 【値段】


1 :2013/01/23 〜 最終レス :2013/03/08
質問の前にかならず>>2-10を読んでください。
【レス番が後にずれる事があります】
 相談のためのテンプレ >>2
 車を買う前の注意事項 >>3
 国産車メーカーサイト >>4
 輸入車ディーラーサイト >>5-6
 総予算50万以下で車を買いたい >>7
 コンパクトカーのお勧めは >>8
 ONIXなどでやっている残価設定ローンはどうですか? >>9
 任意保険に入る必要はありますか? >>10
一つの車種に決めている場合は、車種・メーカー板または軽自動車板の該当車種のスレへ。
 車種・メーカー板 http://namidame.2ch.net/auto/
 軽自動車板 http://namidame.2ch.net/kcar/
中古車についての情報を調べたい場合は「中古車板」がありますのでそちらもご利用ください。
 中古車板 http://namidame.2ch.net/usedcar/
前スレ
【車種】 クルマ購入相談スレッド 68台目 【値段】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337412400/
【車種】 クルマ購入相談スレッド 69台目 【値段】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1347843364/l50

2 :
Rぶりぶり

3 :
国産
マニュアル
4ドア
280馬力以上
四駆
これだと何があるだろうか。
ちなみに国産、マニュアルは妥協出来ます。

4 :
>>3
WRX、ランエボ
ATでいいなら
レガシィ、GT-R、レクサスRX450h、レクサスGS(4WDあり)
ガイシャMTなら
ポルシェカイエン、ポルシェ911カレラ4

5 :
>>3
あ、ごめん4ドアか
国産MTならWRX、ランエボ
国産ATならレガシィ、レクサスGS(4WDあり)
ガイシャMTなら無い
ガイシャATも挙げる?

6 :
購入前の注意事項、メーカーのリンク、よくある質問は >>3-10 あたりを参照。
★相談される方は、下記テンプレ 01〜14 の【】内をできるだけ記入してください(条件を具体的に書くほど回答しやすい為)。
★回答される方は、その車を推奨する理由なども記入してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
01)【初めて購入 or 買い替え or 買い足し】現在の車名 & 年式 & グレード & 色【xxx】
02)【新車・中古車】
03)【国産車・外車】
04)車のタイプ【セダン・ハッチバック・ステーションワゴン・トールワゴン・ミニバン・SUV・クーペ・オープンカー・コンパクトカー・軽自動車など】
05)予算【諸経費込みで\xxx】購入方法【現金一括 or ローン(頭金\xxx)】※総予算50万以下の人は >>7 必読!
06)検討している車種 & グレード【xxx(この中で or 他にも良い車種・グレードがあれば)】
07)ミッション【AT・MT・CVT】※CVTとは無段変速機でAT限定免許でも運転可能です
08)駆動方式【FF(前輪駆動)・FR(後輪駆動)・4WD(四輪駆動)など】
09)乗車人数【短距離xxx人・長距離xxx人】※子供を含む場合、xxx才児xxx人含む・今後欲しい子供xxx人含むなど補足してください
10)燃費【気にする(実際の or 10・15モードの燃費でxxxkm/Lくらい) or 気にしない】
  ※実際の市街地燃費で10km/L以上はコンパクト(1000〜1500ccクラス)、軽自動車、ハイブリッドカー以外では基本的に厳しいです。
11)年間走行距離【xxxkmくらい】
12)主な使用用途【街乗り・通勤・ドライブ・仕事など】
13)よく走る場所【街中・郊外・高速道路・山坂道など】
14)購入予定時期【xxx】所有予定期間【xxx年くらい】
※上記以外の条件、希望、制限などがある場合は、具体的な内容を記入してください。

7 :
●車は高い買い物です。購入前にはレンタカーを借りてみましょう。
 普段の生活パターンや人数を乗せての長距離で走るとその車の長所、短所が解かります。
●初心者のための車選び&購入ガイド http://www.honda.co.jp/carbuyersguide/
●各車の価格・装備・スペック等は↓を参照
 http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/
 条件で調べる http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/select.html
 メーカーごとの車のタイプと値引き額など http://carstadium.net/
●購入費用(税金・自賠責・諸費用等)については↓を参照
 http://www.aos.ne.jp/visitor/newcar/car_expense.html
●軽自動車と普通自動車の維持費比較
 http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html
 ※初めて購入する人は、車体価格以外の費用や維持費についてもよく考えておきましょう。
●中古車購入時は↓を参考にするのもいいかも
 http://www.plaza.across.or.jp/~inter96/kounyu.html
●中古車情報
 カーセンサー http://www.carsensor.net/
 Goo-net http://goo-net.com/used/
 Yahoo中古車 http://ucar.autos.yahoo.co.jp/
●自動車保険(保険料の試算が出来る会社もあります)
 保険会社一覧 http://www.aos.ne.jp/visitor/insurance/index.html (損害保険会社リンクを参照)
 JA共済 http://car.ja-kyosai.or.jp/
 全労済 http://www.zenrosai.coop/kyousai/mycar/index.php
 ※年齢が若い人は保険料が高額になる場合が多いですが、万一に備え必ず入るようにして下さい。
   若い人で少しでも保険料を安くしたいのならスポーツ系の車は避ける・軽自動車(軽スペシャルティは除く)にする、などの車種による料率の違いを利用したり
   親と同居していて親がすでに自動車を所有している場合、親と保険を入れ替えるなどの手もあります。

8 :
●国産車メーカーサイト
 トヨタ http://toyota.jp/
 レクサス http://lexus.jp/
 日産 http://www.nissan.co.jp/
 ホンダ http://www.honda.co.jp/auto/
 マツダ http://www.mazda.co.jp/home.html
 三菱 http://www.mitsubishi-motors.co.jp/
 スバル http://www.subaru.jp/
 ダイハツ http://www.daihatsu.co.jp/index.htm
 スズキ http://www.suzuki.co.jp/car/index.html
 いすゞ http://www.isuzu.co.jp/
 ミツオカ http://www.mitsuoka-motor.com/

●輸入車ディーラーサイト1 【主に北米方面】
 GM  http://www.gmjapan.co.jp/
 キャデラック http://www.cadillac.co.jp/
 コルベット http://www.gm-corvette.jp/
 シボレー http://www.chevrolet.co.jp/
 ハマー http://www.hummer-japan.com/
 サーブ http://www.saab.co.jp/
 クライスラー http://www.chrysler-japan.com/
 ジープ http://www.jeep-japan.com/
 ダッジ http://www.dodge-japan.com/index.html
 フォード http://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?pagename=DFY/JP

9 :
●輸入車ディーラーサイト2  【欧州方面】
 メルセデス・ベンツ http://www.mercedes-benz.co.jp/
  スマート http://www.smart-j.com/index2.html
 BMW http://www.bmw.co.jp/jp/ja/index.html
  MINI http://www.mini.jp/mini.html
 フォルクスワーゲン http://www.volkswagen.co.jp/index2.html
 アウディ http://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2.html
 ポルシェ http://www.porsche.com/japan/jp/
 プジョー http://www.peugeot.co.jp/index.html
 ルノー http://www.renault.jp/
 シトロエン http://www.citroen.jp/#/index
 ボルボ http://www.volvocars.co.jp/  
 アルファロメオ http://www.alfaromeo-jp.com/
 フィアット http://www.fiat-auto.co.jp/
 Rーリ等 http://www.cornesmotor.com/
 ランドローバー http://www.landrover.co.jp/jp/ja/Vehicles/overview.htm
 ジャガー http://www.jaguar.co.jp/jp/ja/home.htm
 アストンマーチン http://www.astonmartin-atlanticcars.co.jp/
 ロータス等 http://www.autotrading.co.jp/  
 BMWアルピナ http://www.alpina.co.jp/

10 :
よくある質問1
Q.総予算50万以下で車を買いたい。
A.ハッキリ言ってしまうとその予算では、良い状態の車が少なく、高年式の車も諦めて下さい。。
特にスポーティカー(スペシャリティカー)や輸入車では、整備状況に不安があったり、過走行(10万km超、メーター巻戻しによる正確な走行距離不明等)、
事故歴(修復歴)有などのケースが多いので、積極的にはおすすめできません。
また、軽自動車も中古相場が高めの傾向にあるため、その予算だと選択肢が減ってしまい厳しいかと思います。
たとえ、乗りつぶすつもりでももう少し予算を上げて購入されることをすすめます。
このスレではその予算(総額50万前後以下)で質問しないで下さい。
ただ、どうしても購入される場合は
1.良質な個体が多いコンパクトカー等をターゲットにする。
2.車種にはこだわらず、車の状態で選ぶ。
3.車種選びよりも、信頼できるショップ選びを。
4.ある程度の予備費(最低10万円程度)は確保しておく。
等のことが必要です。
また、総予算の中には任意保険の分も考慮しましょう。特に、スポーティカーは任意保険料が高いので注意しましょう。
間違っても、任意保険をケチってはいけません。万が一のとき、あなたばかりでなく、被害者やあなたの家族が泣くことになります。
あと、ここよりもこちらのスレに相談したほうがより詳細な答えが返ってくるかもしれません(マルチはやめましょう)
コミコミ50万円前後で買える中古車32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1353811169/

11 :
よくある質問2
Q.コンパクトカーのお勧めの傾向について(2013/1月現在)
A.コンパクトカーは主にこのような傾向がある模様です。
アクア:燃費を極限まで追求、20km/lを越える実燃費を求めるなら最有力候補になる、室内スペースは狭い。
ヴィッツ:使い勝手は良く小回りが効く、前モデルと比べコストダウン箇所が目立つ
パッソ:主に女性層をターゲットにした車。ダイハツが生産を担当する
マーチ:とても取り回しが良く軽い、実燃費も良い。※タイ製。
ノート:新型でティーダと統合、メダリストが旧ティーダのポジションを担当、エンジンを始めとしたコストダウンが指摘されている
ティーダ(販売終了):マーチ・ノートの高グレード版とも言うべき車、見た目と広さはいいが他は考え物である。2005年時点では評価が高かった。
フィット:コンパクトミニバンとでも言うべき車、乗り心地や市街地燃費は普通。(シートがしょぼい為?)長距離は苦痛との評も。HV有り。
デミオ:走って楽しいコンパクト。市街地走行も含めた燃費の良さはガソリンコンパクトカートップクラス。後席の居住性と荷室の使い勝手はイマイチ。
ベリーサ:先代デミオのシートを上級車格のもの(先代アテンザのフレーム)に変更し、デミオの難点の静粛性(ロードノイズ)を改善した車。基本設計が古い為燃費が悪い。
コルト+/コルト(販売終了):バランスが良く全体的に質の高い車、シャシー性能が時代遅れか。
ミラージュ:HVを除くコンパクトカーの中では燃費が優れているが、タイ製なのを考慮すると他車と装備を揃えた際に買い得感は薄れる

12 :
スイフト:シートが良く長距離に耐える。内装の質感が高い。走りの楽しさを追求。市街地の燃費はかなり良くない。荷台と後部座席は考えていない車。
ソリオ/デリカD2:軽ワゴンパレットを拡大改良した両側スライドコンパクトカー、横幅拡大で安定感は上昇。自動車税を多く払えるのなら特に子供のいる人にお勧めな1台。
あと、購入条件で燃費を重視する場合、5人以上乗ることが年に数回程度なら3列シート車よりコンパクトカーにして必要な時だけレンタカーを借りたほうがトータルで見ると経済的かも…。
同様に4WDも燃費悪化の原因になりますのでスキー場の往来くらいならスタッドレスやチェーン装着でまず問題なく行けますので、特に非雪国では4WDのメリットが少なくなります。
アクア、フィットハイブリット、スイフトスポーツなど2WDしか設定のない車も結構あります。  
※この評は、2011-2013年のフルモデルチェンジやマイナーチェンジ、年次改良、私見等により参考にならないものが有るかもしれません。

13 :
よくある質問3
Q.ONIXなどでやっている残価設定ローンはどうですか?
A.通常のローンが車両価格全額をローンするのに対し、残価設定ローンでは3年後に想定される残価を差し引いた一部のみを支払うので
毎月の支払額を抑えることができます。次のような場合は選択肢に入れるのもあり。
● 通常ローンを組んだ場合とほぼ同じくらいの毎月の支払額で1クラス、場合によっては2クラス上のクルマに乗りたい。
● 中古車の予算で新車に乗りたい。
● 3年ごとに新車に乗りたい。
ただし基本的に人気車・人気色でしかローンが組めないかもしれないことや、ローンの利率が比較的高めだったりするので長期間乗る場合は損になるなどのデメリットもあります。
お金に余裕があるのなら銀行なども利用して普通に低金利ローンを組んだほうがいいでしょう。
それから事故ったりこすったりして査定額が落ちると3年後に泣きを見ます。ピカピカのまま3年間乗り続けられる自信がない人はやめておきましょう。

14 :
よくある質問4
Q.任意保険に入る必要はありますか?
A.任意保険の「任意」とは、法律用語の「強行法規・任意法規」に倣って一般に言い習わされている便宜上の呼称、いわば通称名でしかありません。
入るか入らないかが「任意」というのとは少しニュアンスが違います。
任意保険はあなたの役に立てるために入るものではありません。
万が一のときに被害者とその家族に充分な補償をするため、そしてあなたの人生も狂わせないためのものです。
車両保険は年式が古い中古車に乗ってるなどで不要と思うのなら入らなくてもいいですが、
(ただ車両盗難などの被害が多発している昨今、万が一のために車対車+Aだけにでも入っておいたほうがいいかもしれません。
特にインプレッサSTI/ts・ランエボ・GT−Rなどのスポーツカー、ランクル/プラドやクラウン・フーガ以上の高級・高額車に加え3ナンバー本格SUV(会社問わず)は特に狙われやすいので車両保険必須!)
対人・対物保険に入らない(入れない)人が、車に乗る(買う)のは社会の迷惑です。
自賠責保険だけでは十分な補償は出ませんので必ず入ってください。
対人は必ず無制限で、対物もできれば無制限でつけましょう。あと人身傷害3000万もあるといいようです。
確かに年齢条件や車種によっては目が飛び出るほど非常に高額の保険料になりますが、
自分の車の保険料も払えない人に車を乗る資格はありません。
重ねて言いますが【任意保険には、必ず入ってください】

15 :
1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ+NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物+車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計   804,635円/1年
8年間の維持費 合計  6,437,080円/8年
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/

16 :
※ 自動車購入費用
車購入代金を適当に償却していって、年の費用に組入れます。ローンか現金購入とかは関係ありません(ローン金利は入れるべきかも)。
新車の場合税金諸費用を合計した購入価格から、自動車税(年残分)・重量税(3年分)は引いておきます。
NAVIなどオプション類、アフターマーケットの品で新車時に購入したもの、値引きももちろん計算に入れてください。
法定償却は6年、個人で乗るなら10年以上乗る人も大勢いますが、故障などでそれなりに費用が掛かってきます。
そのあたりも検討して、どのくらいで償却とするか各自決めてください。
3年とか5年で乗り換え予定の場合、売却予定額を引いて、購入費を乗車期間で均等割りします。
中古の場合償却期間は短くなることと思います。さらに修理や消耗品などの費用負担も多くなる可能性が高いと思います。
※ 税金、自賠責
◎ 自動車税1年分(乗用車、排気量ごと)
  1L:29,500 ?1.5L:34,500 ?2L:39,500 ?2.5L:45,000 ?3L:51,000 ?3.5L:58,000
◎ 自動車重量税1年分(乗用車、暫定税率含む)
  0.5t:6,300 ?1.0t:12,600 ?1.5t:18,900 ?2.0t:25,200 ?2.5t:31,500
 2010年4月1日以降 自家用 車両重量0.5トン毎 5000円/年
◎ 自賠責保険1年分(自家用乗用自動車)
 普通車の自家用車は統一価格です。車検期間によって異なるため、2年24,950円円の一年分12,475円として計算してください。
※ 軽自動車(乗用四輪)
◎ 自動車税1年分:7,300円(市町村によってはこれの1.5倍まで許される)
◎ 重量税1年分:4,400円
◎ 自賠責1年分:9,490円(普通車と同じ計算による)
※ 諸費用
・消耗品費 タイヤ(買い替えた費用を一年に割るとどのくらいになるか計算します。冬用タイヤなども忘れずに)、オイル交換、ウォッシャー液、バッテリー等
・車検費用 重量税、自賠責を同時に払いますが、それを除いた費用の一年分を計算します。
・予備費  ワイパーブレードなど小部品、整備費、修理代(事故費用も含む)、ミラーエアコンの故障の保証は3年間ですがそれ以降結構あります。後からスピーカー付けたとか、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等も入れた方がいいと思います。
以上テンプレです。
車種ごとの評価については主観が強すぎたり、評価がくどく感じる部分には若干手を入れました

17 :
>>3
2枚ドアで妥協できればスカイラインの370GTもひっそりMTあるな。

18 :
現在wishに乗っています。
前期型のZです。
現在、12万キロ乗っていて、タイヤもつるつるで交換しなければ
車検はおそらく通りません。
3月に車検を控えているのですが、もし次に買うのであれば、アクアにしようかと
思っているのですが、サイズの大きいタイヤ、車検代、取得税の撤廃、消費税、
色々と条件が絡み合っているのですが、買い換えるなら、やっぱり、
このタイミングのがいいんでしょうか?
アドバイスお願いします。

19 :
>>18
まずタイヤ替えろ
もしくは買い替えるまで乗るな
タイヤは車検のためにある訳じゃない
単独事故でR

20 :
2000年くらいのナディアのかわりに
プリウスアルファ5S 262あたり
ノート X DIG-S 178あたりを候補にしているけどどうなんだろうか?
他によさげなのはありますかね?

21 :
>>20
よーし、まず>>6のテンプレ埋めてみようか

22 :
別スレに書き込みましたが重複だったようでこちらに再掲します。よろしくお願いします
01)【初めて購入】
02)【新車・中古車】 どちらでも可。新車が好ましい
03)【国産車・外車】 国産
04)車のタイプ 車に詳しくなくよくわかりません。
05)予算 新車で100万ほど。中古なら70前後
06)検討している車種 & グレード ヴィッツの安め?のモデルを検討しています。
07)ミッション【AT】
08)駆動方式【雪国なので4WDが安心かなと考えています。】
09)乗車人数 基本的に1~2
10)燃費【リッター15くらいは走ってほしい】
11)年間走行距離【わかりませんが通勤は往復4kmくらいです】
12)主な使用用途【通勤】
13)よく走る場所【街中、郊外】
14)購入予定時期【3月中に納車必須】所有予定期間【5~10年くらい】
就職を機会に車を購入しようと考えています。地元の車屋でヴィッツ10.F-Mパッケージにusb,cdチューナーがついて103万というキャンペーンをやっており、これが第一候補ですが他になにか選択肢はありますか?
レンタカーをよく借りて旅行に行っていたので、時間があれば遠出もすることになると思います。
情報の不足があればご指摘お願いします。
よろしくお願いします。

23 :
>>22
15km/L以上走るのを希望ならHV車にしとけ。
往復4kmしか走らんのなら暖気も終わらないうちに到着だ罠w
ガソリンのコンパクト車なら10km逝くか逝かないか程度。
通勤は素直に歩いていけwww

24 :
>>22
実燃費でリッター15km以上ってほんとハイブリッドしかない
もちろんハイブリッドはその予算では厳しい
通勤距離も短いし、普通にそのヴィッツ1000にした方がトータルで安く上がるはず
12-13km/lくらいは走るし

25 :
>>23
>>24
なるほど、燃費について全然知らず恥を晒してしまいました。ありがとうございました。
行きが常に登り坂になるため車を購入しようと思いました。また田舎のため通勤以外にも車が必要となるので。
ヴィッツ第一希望で試乗にいってみます。ありがとうございました。

26 :
>>25
車にかかるお金を低く押さえたい向きだとお見受けする
そうなるとやっぱりヴィッツ1000がおすすめ
軽を除けば日本製の車の中では最安クラスだし
同じトヨタでランク落としてパッソにしても価格の違いは僅か
1000ccは自動車税が安いしそのグレードなら1トン切るから重量税も安い
カローラクラスまで使われるプラットフォームだから
パッソよりも遠出の際には頼もしい相棒になるだろう
何より旅先でトヨタディーラーはどこにでもあるから安心だ
ナビはスマホナビでも道案内の性能だけは遜色ない
画面小さいしオーディオ統合されてないし操作めんどいし多少の不便はあるけどね

27 :
>>26
はい、如何せん来年から就職なのと、給料があまり高くないのでしばらくは減らせるところは減らしたいと考えています。
ナビはアンドロイドのタブレット端末でもいいかなとも考えています。
ありがとうございました。

28 :
01)【買い換え】年式よく分からんトヨタベロッサ(一応4WDです)
02)中古車or新車【中古車】予算の制約上5年落ち程度を想定
03)国産車or外車【出来れば外車がいいなあ】
04)車のタイプ 【ステーションワゴン・セダン・ハッチバック等が希望 車庫の関係で長4.8m以上はNGです】
05)予算 【最大で200万 出来れば180万程度希望】 
06)検討している車種 【ゴルフ(の出来ればGTI】 マークXの2.5L マツダのアテンザ(新型は高いんで前の形?)】
07)ミッション【AT】
08)駆動方式【FF/FR】
09)乗車人数 【基本的に1人たまに3人最大4
10)燃費【多少気にする。リッター9程度は最低条件にしたいです】
11)年間走行距離【正確には何kmかはっきりしませんが、1万kmは軽く超えます】
12)主な使用用途【通勤・ドライブ・買い物】
13)よく走る場所【街中・郊外・高速】
14)購入予定時期【6月に車検なのでそれまでに購入】所有予定期間【4年くらい】

今のベロッサは知り合いから買ったものですが、リッター7程度しか走らないのが最大の不満です。

29 :
>>28
ゴルフGTIは素敵だけど燃費気にするならゴルフTSIおすすめ
これでもフラットトルクな170馬力ターボだから速いし燃費もいいぞ
http://www.kurumaerabi.com/car/info/40000920/16500/
こいつはどうだ?
現行Cクラスで200万切り
http://www.kurumaerabi.com/car/info/3408/5386/

30 :
>>28
念の為に書いておくけど、希望車種だと燃費が良くなって浮いた金が
メンタ代金に化けるのは覚悟だろうな?

31 :
>>28
貴兄の懐事情を察するに外車は維持費の面で苦しいと思われ
自分はマークXに一票。
現車と同じトヨタだし、2.5Lはレギュラーガソリン&カタログ燃費2桁だし。
D系中古でも貴兄の予算内で充分探せるのでご検討のほどを。

32 :
01)【買い替え】VOXY_ZS(2008年式)
02)【新車】
03)【外車】
04)車のタイプ【ステーションワゴン・SUV】
05)予算【諸経費込みで\500万以下】購入方法【現金一括】
06)検討している車種【C-CLASS、A4、X1etc(他にも良い車種があれば)】
07)ミッション【AT・CVT】
08)駆動方式【FF・FR】
09)乗車人数【短距離5人・長距離5人】※小学生3人
10)燃費【気にしない】
11)年間走行距離【8000kmくらい】
12)主な使用用途【街乗り・ドライブなど】
13)よく走る場所【街中・郊外など】
14)購入予定時期【3月】所有予定期間【5〜6年】
漠然と外車に乗ってみたいだけですがお願いします。

33 :
01)【買い替え 】ポルテ 2006年式
02)【新車】
03)【国産車】
04)車のタイプ【トールワゴン・ミニバン】
05)予算【諸経費込みでどんなに頑張っても\250万】購入方法【ローン(頭金\50)】
06)検討している車種 & グレード【 ノア、シエンタ、WISH他にも良い車種・グレードがあれば)】
07)ミッション【AT・CVT】
08)駆動方式【FF(前輪駆動)】
09)乗車人数【短距離3人・長距離4〜6人】※チャイルドシート2台常時使用です。
10)燃費【極端に悪くなければ気にしない】
11)年間走行距離【1万kmくらい】
12)主な使用用途【街乗り・ドライブなど】
13)よく走る場所【街中・郊外・高速道路・山坂道など】
14)購入予定時期【年度内希望】所有予定期間【乗りつぶす】
今がトヨタなんで取り敢えず希望はトヨタにしておきました。他オススメあれば是非。このジャンルの車にあまり興味がないのでグレードは下の方を選ぶと思います。6人乗れて窮屈すぎず三列目もそこそこ乗れるやつ希望。チャイルドシートは2列目に固定する予定です。

34 :
>>32
候補車の中ではA4はクアトロでないと面白味が乏しく、X1も同様且つファミリーには狭いと思うので
おススメしない。Cクラスはややモデルレンジは古いが熟成されて、無難な選択。
ほか、モデルレンジが新しく鉄板な選択ならBMW3シリーズ、ステーションワゴンならボルボV70、
リセールは弱いが趣味性の高いシトロエンDS5またはDS4、SUVなら安心感(?)のあるVWティグアン、
アメリカンと思わせといて実はヨーロッパ・フォードのクーガ、このあたりはどうでしょう。
個人的には、一度乗るとマッタリとしながら意外とスポーティな(速くはないけど)DS5を薦めます。

35 :
>>33
下駄車なら好きなの選べばいいと思う。
・シエンタならポルテと感覚がそれ程変わらない。山坂道メインだと多少非力?安くてオススメ
・WISHだと前長げぇぇぇって感じ。チャイルドシート2列目x2難しい。
・ノアは・・・今、ノアを進める理由が余り無い。これならセレナにする。
一つ質問だけど、この手の車にチャイルドシート(ジュニアシート)を
2列目に固定したら3列目の乗り降りがしにくくね?
キャプテンシートのベルファイアとかハイエースワゴンなら判るけどw

36 :
>>29-31
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり外車はイザ壊れた時の費用がネックになりそうなんでやめといた方がよさげですね・・。
やはり現行マーク×が本命になりそうです。 ただ外車にもかなり未練あります。
多少燃費が悪くても良いのでゴルフの170PS以上の高グレードやアウディA31.8TFSIも凄く魅力的だと思いますが、
自分の支払い能力や貯蓄の事考えるとインプレッサ(ベースグレード)あたりが妥当なんでは、と思います。

37 :
>>36
いや、燃費や壊れた時なんかの問題じゃなくて
みんなが言う維持費は通常の消耗品も含めてのメンテ費用の事だよ。
試しに一度中古外車でいいから購入して維持してみるのも人生勉強だと思う。
維持できなさそうなら売ればいいしw

38 :
>>36-37
維持費を言うのなら、中古外車のほうが鬼門。
新車でVWやメルセデスなど主要ブランドに設定されている保障プログラムに入れば
維持費の不安から相当、解放される。

39 :
>>34
アドバイスありがとうございます。
ティグアン、クーガは少し気になってHPで色々確認しています。
DS5もカッコいいですね。シトロエンは全く頭になかったです。
ミニバンからの乗り換えなのでアイポイントも多少気になるため
SUVをメインに探してみようと思います。

40 :
車にメンテ費用なんてかかるものなの?
車に必要な経費って駐車場代、ガソリン代、保険代、車検代、あとオイルくらいでしょ?
外車だからって変わんないでしょ

41 :
>>32
ティグアンだと子供大きくなるし、横幅がきつくなるんじゃないかな
かといってトゥアレグは高いし。
既出のクーガ、あとはイヴォーク、グランドチェロキーあたりどう?
意外とルノー カングー、シトロエン ベルランゴなんかもあり?

42 :
>>40
定期交換部品や液類やその工賃のことじゃないかな

43 :
>>40
部品の値段とか段違いに違うしね

44 :
01)5年ぶりに購入
02)新車
03)国産車
04)ミニバン、ワゴン、SUV
05)諸経費コミコミで300万まで(頭100、残りローン)
06)フリード、プレマシー、XV、フォレスター
07)AT、CVT
08)不問
09)基本は大人2人、まれに大人4-5人、子供は1人は欲しい
10)10km/lは走ってほしい…
11)7000〜1万km
12)買い物など街乗り
13)街中〜郊外
14)時期は今すぐ、所有予定期間は5〜10年を目処
追記事項として、自分も嫁も運転に自信がある方ではなく、
アイサイト搭載車に興味津々です。

45 :
>>44
大人4-5人乗るなら3列シートのミニバンじゃないと無理。
その条件ならステップワゴンがいい。

46 :
>>44
新しいフォレスターは良いかも知れない。
>>45
ミニバンを勧めるのは理解するけど、何故ステップワゴン?
勧めるメリットが見出せない。
同じクラスなら現状は燃費以外圧倒的にセレナだろ

47 :
>>46
なにゆえセレナ??
セレナはカタログ燃費を挙げるためにタイヤの空気圧を
前後280kPAにしているので乗り心地がガタガタだ。
君はかなりの情報弱者みたいだね。
セレナハイブリッドも詐欺みたいなもんだし。
いまの日産の技術力はマツダ以下なので日産車を買うのはお金をドブに捨てるようなもの。

48 :
>>47
え? そんな車が馬鹿売れしているのか? ノアボク合算でも適わない数字だぞ?
セレナは普通にいい車だよ、実用性を考えて上手く作って有る。
Note以外売れない(失礼w)日産車とは思えない出来なんだよw
http://www.serena.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
現実にステップなんか情弱仕様とやらののセレナよりも売れて無いじゃん。
http://www.stepwgn.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
旧ステップ乗ってたホンダ贔屓はフリードに流れちゃってるしw
ついでにノアボク
http://www.noah.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
http://www.voxy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
HVについてはトヨタ独走だろ、日産の本命はEVだからHVは繋ぎなんでしょ。
ホンダなんかHVもEVも技術的に足元にも及ばないからwww

49 :
>>48
ここは特定の企業のオタがファビョるところじゃねえぞwww

50 :
>>45
アイサイト希望なんだからミニバンならエクシーガだろ

51 :
エスティマ3.5Lからの乗り換え
ミニバン希望だけどお勧めは?

52 :
エスティマから乗換えなら順当にアルベルかエルグランドでいいんじゃね?
潤沢な予算があるなら廻りにほとんど乗ってる奴がいないメルセデスのVクラスとか。

53 :
>>49
お、俺???
今のところ約半世紀生きてきて日産車は所有した事無いんだが。
セレナは欲しいと思う車の一つだよ。
ID:QGFelfb00 ならばメリットの無いステップワゴンを勧めているから
ンダヲタ認定するのは構わないと思うがw

54 :
>>51
何をどうしたいか一切書いてないからエスティマ3.5以外を勧めることが出来ない
適切な回答が欲しければテンプレ埋めてね
ぜーんぶお任せでいいならフィアット500ツインエア勧めちゃうぞ

55 :
ミニバン希望って言ってんじゃん

56 :
こんな50歳にはなりたくない

57 :
地方(東北)へ引っ越すため車2台購入予定です。
現在は夫婦+べビー、近いうちに二人目希望。
現時点で車は所有していません。
近場通勤で1台、平日中ちょいのりで1台。
なるべく予算は抑えたいですが、
長い目で見れば安物買いになってしまうかな?と
頭がこんがらがってきました。
月1〜2回くらいは100kくらいお出かけすると思います。
何かアドバイスください。

58 :
>>57
テンプレ使え
>>6 にあるから
もしかして夫婦ともペーパー?
ならばカローラとかヴィッツとかファンカーゴとかプラッツとかbBとかイストとか
あのへんのすっごく安い中古とりあえず買っていっぱい運転して雪道も自信がついてから
きれいなのに買い替えたら?

59 :
低い等級での任意保険代は高くつくだろうとの理由にて
後席が結構広いフィットかカローラの中古1台まず買って
我慢できなくなったらもう1台買うのがいいかも。

60 :
99年式 トヨタ ナディア 2Lから買い換え
普段は街乗り、
年に数回大人4人+1ニャンコで
高速や峠道使って7時間くらいの長距離します。
プリウスアルファ5Sかノート X DIG-S辺りに絞り込み中
他によさげな車種ありますかね?

61 :
>>60
テンプレ使え
>>6 にあるから
俺の最近のイチオシは…
フィットハイブリッドRS
インプレッサスポーツ2.0
マツダCX-5ディーゼル
メルセデスベンツAクラス

62 :
>>60
ノートで大人四人長距離は拷問だな。

63 :
>>60
テンプレ使え。
テンプレないなら、おススメはマセラーティ・クアトロポルテ。

64 :
>>60
テンプレ使えってすぐ上に書いてあるのに…
テンプレ使わないならおすすめはクライスラー300SRT8
トルクあたりの価格はノートより安い
プリウスαよりトルクあたり燃費がよく
動力性能の割には室内も広い
高速道路はさぞ快適だろうし街乗りも譲って貰えるから走りやすい

65 :
春に高校卒業予定です
免許は取得しました(もちMTです)
会社も決まって実家から通うのが条件で
就職祝いでじいちゃんから300万貰えます(俺の好きな車買えっていいます)
どうしても憧れだった白のFC欲しいんですが親父が古い車やいきなりスポーツ系は危ないからと反対してるし
近所の整備工場の人もFCはまともなタマがないし古いロータリーは維持費がヤバイ
まだ8の方が安いし良いからっていいます
去年出たハチロクは新車だとぶつけるだろうからこれもやめておいたほうがいいとのことです
中古で8やロードスターにしたらといわれました
やはりFCは諦めたほうがいいですか?

66 :
>>65
おれもお前の年の時に車を買ったがぶつけたことなんてないぞ
教習所で乗り上げたりこすったりしたことないならあまり心配いらんよ
FCはヤバいでしょ。でも本当に好きなら乗ればいいと思う
なあに、無理なら手放せばいいんだ

67 :
>>65
>就職祝いでじいちゃんから300万貰えます
す…すげぇ…。
今ってこんな感じが常識なのかなぁ…。
今に生まれたかったなぁ…。
俺の最初の車はバイトして貯めたなけなしの5万で
幼馴染の父ちゃんのお古の10年落ちファミリアを譲ってもらったっけなぁ。
就職祝い?なにそれ?

68 :
>>66
FC無理ですかね
某作品で一番好きな車なんで免許取ったら絶対にこれに乗るって決めてたけど
>>67
俺の進学資金で貯めてくれてたみたいです
運よく実家近くの大手の工場に就職決まったから就職祝いになりました
田舎だし社会人なら車は必須
寮にも入れたけど実家から通うのならこれで通勤で使う車買えってことで

69 :
21歳までは保険料高いから我慢しろ、3年待って仕事も生活も安定したらいい車買え

70 :
>>65
さすがにFCは止めた方がいいと思うぞ、古すぐる。
まあ、安いのが転がっているだろうから壊れたら捨てる感覚で飼うならいいけど。
名前が出た車の中ではロドスタが一番無難だと思う。通勤なら燃費も考えないとね。
んで、8は有り得ない選択。

71 :
別のスレで聞いていたのですが、過疎すぎていてレスがつかなさそうなのでこちらで相談させて下さい。
現在26歳年収400万、生活費や家賃、財形貯蓄、趣味などを引いて貯金にまわる金額はまぁ幅はあるけど大体100万〜120万円くらい。
貯金は400万。住まいは社宅で家賃1万、35歳までは利用出来る事になっている。
転勤その他の理由で社宅を出ざるをえなくなるような事にはまずならないと思われます。
欲しいと思っているのはメルセデス・ベンツの新型Aクラスで、オプションをつけて諸経費込みの乗り出しが390万。
頭金300万、ボーナス15万×4、月1.5万×24回の2年ローン
(もしくは頭金200万、ボーナス20万×6、月2.2万×36回の3年ローン)
年間の維持費は税金と保険、駐車場代で約24万+ガス代+α(オイル、タイヤ、車検の積立、故障対応など)
維持費と合わせて年間の支出は約75万(3年ローンの場合は90万)+ガス代+α
休日にしか乗らないので、ガス代はそこまで高くつく事は無いと考え、
他に大きな買い物をしなければ、2年間のローンは問題なく支払えるのではと考えています。
気になっているのは、これが果たして自分の収入に見合った無理の無い買い物と言えるのかどうかという事と、
26歳という年齢で若者向けに設定された車とはいえベンツというのはどうなのだろうかという事です。
また、初の外車となるので車検費用積立や故障対応に発生する費用、頻度などがわからない点も気になっています。
貯金の大半をぶっこむ事そのものについても悩みますが、結婚を諦めたので「将来に向けて貯金」する事への抵抗が薄くなった事、
趣味が少ないので20代にしてお金の使い道が無いと感じている事、
こんな大きな買い物は結婚するしないに関わらず若い今のうちに勢いでやっちゃった方がいいのだろうかといった事などから「ナシではないのかも」と思うに至ります。
長くなりましたが、アドバイスを頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

72 :
>>65
車の好みは2〜3年乗ってるとすぐ変わるよ。
だからまずは〜3,40万位の安い車で面白そうなのを買ったら良いんじゃない?
壊れたって安く買って浮いた金で直せば良いだけだ。その方が知識も付く。
高額な修理費用であれば廃車すればいい。
FCでも良いけど、個人的には飛ばさなくても面白い車の方がオススメだなぁ。
飛ばしたくなる車は危ない。安全運転じゃ物足りなくなってくるからな。

73 :
>>71
微妙だなぁ。
車が趣味なら問題ないけど「車を使って遊びに逝こう」とかなら無理が有るかと。
自分の若い頃、26歳で年収600万くらい(子持ちw)だったが、
車遊びの度が過ぎて約3年で結構借金を背負ったw
車趣味でなく普通に暮らすなら年収の半分程度が車に金掛ける最適値だと思う。
(個人的感想だよん)

74 :
>>71
26歳でベンツだろうと何だろうと自分が好きなクルマに乗ればよい
ただ収入と照らし合わせて適正かと言われると微妙
クルマ趣味を始めたいならAクラスは微妙
(人の感性にケチつけるわけじゃないけども)
100万前後のNB型ロードスターでも買ったほうが幸せになれるかもしれん
クルマ趣味て維持費だけじゃなくて、イジるのにも結構なお金かかる
しかもそれが数年で無価値になっちまう
俺は今、「ここ十年のクルマ趣味が無かったら2000万手元にあったんだよなぁ…」と激しく後悔している
何が言いたいかというと
ロードスター超楽しいおwwwおっwwwおっwww

75 :
IDがFCだった…

76 :
>>71
新型Aクラスはいいね
俺もあれは気になるよ
年間それだけ貯蓄に回せてたくらいなら維持することは可能だろう
あとはお前のライフスタイルの中で車にどの程度重きを置くかという人生相談的な問題だけだな

77 :
ベンツのAクラスってセカンドカーとして乗るもんでしょ。

78 :
それを言ったらS以外はベンツじゃないってw

79 :
>>77
メーカーの狙いとしては新しい客層の発掘だから26歳が一台目に買うのはターゲットとして合ってる

80 :
なんで26歳独身で欲しい車がベンツAクラスなんだよーーーー
もったいねーーーーー
もっと冒険しようぜーーーーー
と言う事で、フィアット500を買いなさい。

81 :
テンプレ使わない奴に答えちゃう奴が一番悪質

82 :
Aクラスは外車入門に最適だし
年収は400もあれば十分買える安さだし
ほんと20代前半〜30代前半までがターゲットになってるわ
下手に国産の高いのを買っても身分不相応に思われるだろうけど
Aクラスなら嫌味さがなくてよい

83 :
結婚諦めるの早過ぎ
良い車乗るのも良いけど結婚も良いぞ。まぁ人に依ると言えばそれまでだ

84 :
遅くなりました。一杯レスを頂けて嬉しいです!
>>73-76
車弄りはしないですね・・・運転と、行った先でのリラックスを楽しめればいいなと。
一人旅に憧れがあり、例えば日帰りで温泉にいってみたり、ルーフから星空を眺めながら車中泊なんて素敵だなーって。
毎週末ほうぼうに出掛けてみたいんです。
Aクラスは内外装の見た目の良さに惚れたのですが、走る事を楽しむという面ではどうなのかまだ試乗も出来ておらずわからないので
もっと良い選択肢があればとも思うのですが、どうやって探したらええもんかなと・・・
>>80
実際フィアット500やミニのような割り切った車にも魅力を感じるのですが、帰省(往復1500kmくらい)にも使う事を考えると厳しそうかなって(´・ω・`)
>>83
仰るとおりだと思います、でもしばらく恋愛はもういいです・・・

85 :
>>84
それなら>74じゃないけど、中古NCロードスターお勧め。
若いうちか子供が手を離れないと二座オープンってなかなか乗れないから。
NCでRHTだと雨が降っても楽に屋根が出るし、
人生経験だと思ってオープンの世界へ飛び込んでみる事を勧めるw
内装もまあまあだし、スポーツ間隔も楽しめるし、本皮仕様も出ている。
燃費もそれなりだから期間限定で考えればいいかな?
あと維持費は掛かるがボクスターとかかなぁ。

86 :
>>84
25で210クラアス買った私としては応援したい。
年収は300万しかありませんが
維持するだけなら問題はなさそうです。

87 :
日本で人気の自転車メーカー一覧
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ
ジオス・・・イタリアの名門、青い
キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄
オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー
アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計
ルイガノ・・・リア充に人気

88 :
01)【買い替え】MINIクーパークラブマンからの買い換えを検討中。6万km走行。
02)【新車】できれば新車。
03)【国産車】今度は国産にしたい。
04)車のタイプ【ステーションワゴン・トールワゴン】できれば5ナンバー枠で。あまりデカい車乗ったことないので。
05)予算【諸経費込みで¥200万〜250万】MINIの下取り価格+100万くらいで収まれば良いかなあと。購入方法【現金一括】
06)検討している車種 & グレード【フィットシャトルHV、フリードスパイクHV】
07)ミッション【AT・CVT】
08)駆動方式【FF】
09)乗車人数【1人〜2人】子供無し。
10)燃費【気にする(実燃費で15km/lくらいは行って欲しい) 】
11)年間走行距離【2万kmくらい】通勤の往復で一日70km走ります。
12)主な使用用途【街乗り・通勤・登山】
13)よく走る場所【街中・郊外】
14)購入予定時期【今年の4〜5月】所有予定期間【5年〜7年くらい】
今年5月に車検予定で、通すべきか買い換えるべきか悩んでいます。MINIは高速安定性も良く良い車なのですが、趣味で登山を始めたのでMINIでは狭く感じるようになりました。
大人二人で車中泊や車内での着替えができると便利かなあと。冬山はやらないので4WDは不要です。今のところ上記2台のホンダ車が候補ですが、他にもあればお教え下さい。

89 :
>>88
まだまだ現車の車検が残ってると仮定して…
5ナンバーフルサイズは今は買い時じゃないよ。
セレナのエセHVはHV化して燃費悪くなって実勢価格うpしてるし。
ステップは相変わらず強気の価格だし。
ノアボクは設計の古さが目に付くし。
ノアボクFMC(本格HV化)タイミングまで待つべし。
それと、5ナンバーフルサイズだとその予算ではかなり低グレードとなってしまう(新車の場合)。
低グレードだとオートスライドドアは片側だけだったり、後席エアコンがショボかったり
一部の安全装備が未装備だったり、HIDじゃなかったり…
中古なら前期の(昨年7月まで販売されてた)セレナ ハイウェイスターVセレクション(アイスト車)がお薦め。
新古車も豊富で選択の幅が豊かだし、MC前の特別装備車だけあって、
価格の割りに装備も充実してる。その予算でも十分手が届く。
MCを控えて在庫処分でディーラーが放出したものがほとんどだから、タマ的にも安心できるものが多い。
現行の、ほとんど入らないモーターアシストより、機構がない分軽量なためか燃費も少しいいくらい。
フィットシャトルHV、フリードスパイクHVについても
こちらも近々モデルチェンジが控えてるよね。
…総じて、新車であれば、あと1年くらい様子見たほうが幸せになれると思うよ。
状況が許せばだけどね。

90 :
>>88
車中泊考えててそのクラスの国産ならやっぱフリードスパイクかな
あとは車中泊スレ見とけば後悔しないかと

91 :
あ、今年の5月までか。
それと、5ナンバーでもデカイのはNGか。
フリードかなぁ…
でも次期フリード・フィットは本格HV化らしいよ〜?
実燃費は15km/L〜だから条件クリアだね。
将来の下取り価格気にしないならいいかもね。

92 :
>>89>>91
レスありがとうございます。おすすめのセレナだと重いし燃費面であまり期待できないですよね。
ノアボクがHV化される予定なら魅力的ですが、きっと高額ですね…。
フリード、フィットともFMCが近いのですね。今のホンダIMAハイブリッドよりさらに燃費が良くなるのなら今買うと後悔しそう…。
>>90
レスありがとうございます。フリスパは車中泊スレでもおすすめされてましたね。
ただ89さんが書いてる通り、FMCが近そうなのは気になります。
とりあえず車検通して様子見ですかね。いろいろもう少し検討してみます。

93 :
>>91
おまえ友達少なそうだな

94 :
フリードとかフィットのFMCっていつ頃なの?

95 :
レガシィBL5乗り8年目
そろそろ買い換えかなと思ってます。
候補は「レガシィBR2.0GT DIT EysSight」と「マークXG's 350」
好き勝手見積もったら、それぞれ420万ぐらいになってしまった...
ならEysSight付いてる方がお得感があるが、楽しそうなのはマークXだと思ってます。
という事で悩んでいます。他にも見落としている車種などあるか知りたく。
もしくは背中押してください。よろしくお願いします。
01)【買い替え】現在レガシィB4(BL5) 16年式 黒
02)【新車】
03)【国産車】
04)車のタイプ【セダン】
05)予算【諸経費込みで450万】購入方法【現金一括】
06)検討している車種 & グレード【「レガシィBR2.0GT DIT EysSight」と「マークXG's 350」】
07)ミッション【MT >> CVT,AT】
08)駆動方式【4WD >> FR,FF】
09)乗車人数【短距離2人・長距離3人】今後欲しい子供1人
10)燃費【極端にわるくなければ気にしない】
11)年間走行距離【8000kmくらい】
12)主な使用用途【街乗り・ドライブ】
13)よく走る場所【街中・郊外・高速道路】
14)購入予定時期【年内】所有予定期間【最低5年くらい】

96 :
年内に出るといわれてるインプレッサの高性能モデル
最新モデル、スバル車からの乗り継ぎ、込み450万、セダン、MT、4WD全てを満たしてる
WRXかSTIを外してマイルドになったり1.6にダウンサイジングでストリート向けになるという情報もある

97 :
>>95
BL乗りがBRに逝くって珍しいな。
試乗して納得したなら止めはしないが、MTが好きならMに逝くなぁ。

98 :
>>96
そうなんですね。インプも健闘しましたが、ちょっと顔つきが自分にはアグレッシブすぎて
ちょっと敬遠してます。
>>97
BRはBLに比べて評判悪いんですか?
まだ試乗してないので,.,
今もMTですが、なくなっちゃいましたよねMT。
ちなみにMってなんですか?

99 :
>>98
うん、先入観なしでも非常によろしくない。
セダンっつーよりミニバンだよ。実際ストリーム辺りより全高が高いw
その分ファミリー向けなのだろうが、目指す方向が全く違う。
んでMはBMWのMシリーズ、もちろん中古w

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