森山のルール違反に注意も出来ない井手金子前原

1 ：2012/12/20 〜 最終レス ：2013/02/13

森山が捨てようとした牌を手に戻して違う牌を切る
↓
対局者の井出洋介、金子正輝、前原雄大が見て見ぬふりで注意すらせず
↓
何事も無かったように対局続行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19579641
1番悪いのは森山だがプロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある
森山を含めた対局者全員の処分を求め徹底的に追及するべき

2 ：

2

3 ：

これ対局してた奴ら何で何も言わへんねんって思ったわ
こいつら森山の犬か

4 ：

この機会にこういう老害まとめて消えてくれ

5 ：

こんなことあったんだ

6 ：

井出、前原、金子の３人はきっとどうしていいかわからなかったんだろ。
エレベーターの前より手前のところで踏みとどまってるからルール的にも
微妙だし。グレーゾーンとでも言うのかな。
だから、森山は叩かれて当然だけど、３人を責めるのはちょっとかわいそう
だと思う。

7 ：

＞プロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある
森山信者or連盟員乙
森山への批判を緩和させようとスレまで立てて必死だな

8 ：

4人とも褒められた行為では無かったのは確かだな

9 ：

森山が全部悪い

10 ：

想定外のありえない事態だから三人を責めるのはかわいそうだろ

11 ：

こうやって注意もせずに好き放題やらせてるから森山みたいな人間がのさばっているんだろな

12 ：

これ何で対局中に誰も何も言わないのかな
対局者だけでなく実況解説までだんまり

13 ：

同卓者がベテラン一人、若手二人とかならまだわかる
ベテラン一人は気付かなかった、若手二人は気付いたけど立場的に指摘出来なかったとか考えられるんだけど
ベテランが三人も居て誰も気付けなかった指摘出来なかったってのはいくらなんでもおかしいわ

14 ：

ルールも守れないプロ雀士
それを注意すらしないプロ雀士
どっちもどっちやな

15 ：

森山3ヶ月減給とかならないかな

16 ：

連盟のルールだと打牌が河に接すれば捨て牌と見なすと明記されている

17 ：

じゃあこれはセーフなのでは？

18 ：

もちセーフ。
河に接したのが打牌でなければ？

19 ：

これはフリーの雀荘ではぎりぎりセーフの位置ｗｗｗ

20 ：

何だよセーフかよツマンネ
森山もややこしいことすんなよ

21 ：

森山の強打ウザス！！

22 ：

え？
これセーフなの？

23 ：

河に接してないからいいんじゃない
褒められた行為ではないと思うけど

24 ：

ルール違反ではないけどマナー違反という感じかな

25 ：

まあ、そのフリーでギリギリセーフなんてみっともない行為をプロがするってのが…
他の三人は単に呆れて注意する気にもならなかったんじゃないか？そのくらい情けない哀れにすらなるわ

26 ：

例えルール違反だったとしてもこの程度のことで森山が失脚するとは思えん

27 ：

つい最近の放送で、森山が（小島武夫だったかもしれん）、
下家の山からツモっている状況で、突然自山から牌を持ってくるという
シロウトっポイことやってたんだが・・・・・誰か覚えてない？
注意されて牌を戻してたが、ぎっちり盲牌してたな

28 ：

結局ルール違反じゃないんだ
じゃあ対局者が注意しないのも当たり前だな

29 ：

堀内信者まだあばれてるんだ、キモイなーｗ

30 ：

なんかイマイチ盛り上がらないな

31 ：

この一件は連盟のクソさ加減を端的にあらわしてる

32 ：

ルール違反じゃないなら追い込めないな
せっかく森山追い込むチャンスだと思ったのに残念

33 ：

>>16
河ってどこからが河なの？
誰か具体的な説明をお願いします

34 ：

一般的な自動卓の雀荘では牌が上がってくる箇所から前を指す
今回の森山の件は明らかに河に牌をつけている
つまり森山はルール違反を犯している

35 ：

雀荘じゃ手牌より前だろ

36 ：

>>1
こいつ競技猿でしょ
モンドで信者でプロ連盟や小島なんかの熱狂的信者でそして工作員
とにかくプロ連盟のやることはどんなことでも支持するアホ

37 ：

河とは牌山の内側
動画を見る限りでは百歩譲っても牌山の横までしかいってない
森山も牌山の内側までいくとダメと知ってたのか直前で急ブレーキかけて止まってる
ということで結論はセーフだな

38 ：

プロの試合って審判はいねーの？

39 ：

牌山なくなったら無限かよバカが

40 ：

森山を擁護する奴はキチガイ連盟員orキチガイ森山信者というのが丸分かり

41 ：

自分の手牌より向こうはもうアウトだろ。
牌山うんぬんは自分の目の前に牌山なかったらどーすんのって話だし、
エレベーターうんぬんは自動卓じゃなかったらどーすんのって話になる。

42 ：

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-c493.html

43 ：

アウトかセーフという問題以前に何で対局者の3人はこれに何も言わないんだ
お前らプロなんだろ

44 ：

対局者の連中からするとあんまりこの件が大騒ぎになると不味いな
目の前でルール違反が起こってたのに何も言わなかったという責任問題になってくる

45 ：

視聴者がこれを見てどう思うとかまで考えれない馬鹿4人が打つとこうなりますってことだな

46 ：

テレビ対局でしか見たことないけど森山が上手いとか強いと思ったこと1回も無いわ

47 ：

対局者も悪いわ
目の前でルール違反を見ても何も注意すらしないプロなんて麻雀だけだろ
麻雀自体のイメージ悪くなるわ

48 ：

森山信者が必死だなｗ
森山の罪を少しでも薄くしようとしている

49 ：

”後でスタッフが注意しときました”って入ってなかったのか？

50 ：

そんなことしたら森山が「俺を誰だと思ってんだ」と恫喝するに決まってる

51 ：

前原は言えないだろうけど、金子や井出はあえて何も言わなかったんじゃね？

52 ：

ルール違反だったとしたら対局者が何も言わなかったのがなぁ

53 ：

対戦相手がルール違反を指摘しなきゃならんゲーム（スポーツ）ってのも珍しいよね
普通は審判が裁定するものなのに

54 ：

相撲、囲碁、将棋、チェス、野球、競馬、フェンシング、レスリング、体操、ビリヤード、ボウリング、カーリング、テニス…
相手がルール違反を指摘出来る競技とか挙げればキリがないほど山ほどあるわ

55 ：

対局者がギャーギャー騒いでてくれたら森山を業界から抹殺出来るぐらいの大問題になってたのかもな

56 ：

そもそもルール違反を注意出来ないならプロ名乗るなって話

57 ：

ルール違反かどうか微妙なところ。見る人によってはアウトだし、
見る人によってはギリギリセーフって意見もあると思う。
だから、対局者も言っていいのかどうかわからないから何も言わなかった
んだろ。
雀荘で麻雀打ってると「それいいの？」ってことはたまにあるけどな。
でも、微妙だとスルーすることの方が多いな。
ただ、森山の行為はプロとしては最低な行為で非難されてもしかたない。

58 ：

これが麻雀界の実態というのが悲しいところ
普通の競技の世界ではルール違反や不正疑惑があったら
上部の○○協会といったところで審議され対処するわけだが
麻雀界にはそういった審議する者達がいない、サークルみたいなものだからね
あるとしたら団体の幹部だが、その幹部が不正疑惑をした本人だとするとどうなるか、という話考えてみてよ
裁判官が何か罪を犯しても自分で自分の裁判を行えるとしたらどうなるか・・・
そして判決は絶対であり、決定したら覆らないとしたらどうなるか・・・

59 ：

捨てようとしたやつを手に戻すことの何が悪いのか

60 ：

森山は神のおかした唯一の失敗作。

61 ：

今まで築き上げてきた森山さんの功績に比べたらこんな些細なこととかどうでもいいわ

62 ：

信者が必死だなｗ

63 ：

堀内が負けたのそんなに悔しいのかな

64 ：

その堀内にすら準決勝で負けたのはどこの誰でしたっけｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

思ったほどの騒ぎになってみたいだな
これも森山さんの人徳やろなぁ

66 ：

日本語の不自由な在日乙

67 ：

連盟に何人か知り合いいてるからこの件聞いてみた
全員が全員これは河まで行ってないからセーフと言ってたわ

68 ：

あれが河に接してるという言い分だと卓上全部が河ってことになるわなｗ

69 ：

>>67-68
そら連盟の犬どもならそう言うわな
アウトとか言おうものなら漏れなく森山の粛清が待ってるからなｗ
連盟の公式戦でも同じことしてみてください
文句言われても「森山さんだってやってるからいいだろ」って言ってみれば？
どうなるかは知ったこっちゃないけどｗ

70 ：

河じゃなければ見せてもいいんだ
プロって面白いルールでやってるんだね

71 ：

伊藤ゆうこうなら間違いなく注意するな。
前に解説で森山と一緒だったとき、森山の発言になに言ってるんだ？そんなことはどうでもいい！
って怒鳴ってたからな。立場上、伊藤が先輩だし。

72 ：

最近この動画のコピペが多いな

73 ：

ということは１pになんらかの発声がかかっても戻せばセーフで発声した奴にペナルティか…
しかもお前らが禁じている小手返しももれなくついてくる動作だな
手牌より前は河と俺はならったけどな

74 ：

前に連盟に問い合わせると言ってた者だけど返答来たよ
連盟の公式な見解として河とは牌山の内側で捨て牌を並べる所らしいわ
ということは余裕でセーフだな

75 ：

牌山が基準？はっ？
牌山より手前に切って次の人がツモった場合次の奴は先ツモ扱いか？

76 ：

>>74
俺も連盟の意見に同意
この森山の件が捨て牌と見なされるんだったら誤って手が当たって手牌の牌が倒れたのも捨て牌と見なすってことだもんな
さすがにそれはおかしすぎる

77 ：

↑手牌より前 ひっかかった位で手牌より前にいかないよ
というより俺的には俺が倒れた牌がロン牌なら和がり認めるよ

78 ：

どこからが河なのかって問題だよな
自分も森山が牌を進めた場所が河だとは思えないな
プロとして褒められた打ち方では無いがルール違反ではないと思う

79 ：

>>74
森山がやれば黒でも白と言い張るか
連盟がクズだということが改めてわかった
>>76
連盟工作員又は信者が必死だなｗ

80 ：

これがおｋなら、超絶危険牌を切る時に森山と同じ位置に置いて
ロンと言われたら捨ててないと言うのもおｋになるんじゃね？

81 ：

>>80
それでロンって言うやつがいたら言ったやつが悪い。
ちゃんとしたところに置かれるまでは発声しないのが普通。

82 ：

>>80
それは普通に河というか捨て牌が並べられてるところに置かれるまで待てばいいだけじゃね。

83 ：

あの位置に置かれて手を離されたら発声してしまわない？

84 ：

日本プロ麻雀連盟のルール
九、ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。

85 ：

>>81
連盟の犬が森山の擁護に必死だな
あ、擁護しなかったら消されるんだもんなｗ

86 ：

白を卓に叩き付け切る・・・と見せかけて9p切りリーチ！
これもOKですｗ

87 ：

さすがにあれでロンって言われてたら森山も認めてたと思う
森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから
でもゲームの展開上で支障が無かったんだからそこまで問題にしたらかわいそうやで

88 ：

＞森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから
ここは笑う所なのか？ｗ

89 ：

森山の瞳を見れば悪い人じゃないってわかるだろ
あんなに瞳が澄んでる人いないぞ

90 ：

どうでもいいけど金子がむかつく。
あいつ態度悪いよな。
なんかえらそーっつーかなんつーか。
灘爺が好きだわ。

91 ：

対局者の3人もそこまで問題が大きくなって欲しくないだろうな
騒ぎになると何で対局者が直接注意しなかったのかという問題になってくる

92 ：

>>89
それはギャグで言ってるのか？ｗ

93 ：

フグリ誠とか須田とか東大出てるが人間性は最悪

94 ：

北野や福光よりもマシ

95 ：

実際打っててこれやられると「えっ」とは思うけどなかなか注意までは出来ないな。
マナーの良いフリー雀荘だったら立って見てる店員が注意してくれたりするし。

96 ：

他団体のAリーガー
衝撃を受けた。あれを咎められない森山さんの権力に衝撃を受けた。

97 ：

と意味不明な供述をしており…

98 ：

連盟がルール上問題なしと言ってたしこのスレも終了かな

99 ：

森山のやることはたとえ黒でも白だということか
連盟がクズだということが改めてわかった

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昭和38年4月2日〜昭和39年4月1日生まれVol.14