ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについて Part31

1 ：2013/02/20 〜 最終レス ：2013/03/06

ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。
■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308407677/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1310982497/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1314142933/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/
22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/
23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323160649/
24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/ <-実質part24
25 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330785777/
26 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335766620/
27 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340412749/
28 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1343735069/

2 ：

29 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351405026/
30 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1358281076/

3 ：

■定番ブックシェルフ
３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上　MentorMenuet、KEF LS50、GX100MA、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、LS-K1
■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55、ZENSOR7
■サブウーハー
FOSTEX CW200A
※新製品の情報
JBL 530CH
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/studio530ch/
小型ブックシェルフ　S-CN301-LR
http://pioneer.jp/components/sp_sys/s_cn301_lr/index.html
小型ニアフィールド・スタジオモニター　KEF LS50
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/03/11968.html

4 ：

【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　 ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万ほど程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５０ポンド（約１万８千円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

※モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して国内価格を改定。
新価格はRX1が\75,600（グロス仕上げは\111,300）とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)
http://www.phileweb.com/news/audio/201201/27/11645.html

5 ：

人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html
---------------以上　テンプレ---------------

6 ：

>>1
スレ立て、お疲れ様です。

7 ：

どうもです
で、ピュアモルトですがＶＰは試聴したことあって
音は無難なうえにも無難という感じで。
あの１０ｃｍのウーハーからしたらよく出るなあと思うし感心もする
聴きやすいことこの上ないので、オススメできるレベルだと思います
樽材は内部損失と剛性と軽さを両立できる極めて優れた材質だとかナントカＨＰで見ましたよ

8 ：

樽材を分析した結果、その高剛性は通常のパーチクルボードをはるかに凌ぎ、
ヤング率は実に4倍以上。内部損失でも2倍近く大きいことが解りました。
一般的にヤング率と内部損失は負の相関がありますが、
樽材の長い年月の積み重ねによる変化はその常識を打ち破るものです。
これは、ウイスキーとホワイトオークがつくり出した一つの神秘といえるでしょう。

9 ：

DALI MentorMenuetの補足情報
デンマーク現地価格3299DKK×2=6598DKK
2013/01/16 時点で6598DKK＝718.46GBP
→消費税率を英国と同等にすると704.67GBP
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_mentor_menuet_hoejttaler_sort_.htm

10 ：

ONKYO A-977&FOSTEX GX100MAの
前スレ925です。
ケーブルもモンスター、ベルデン、カナレ
とか試してみましたが、なかなか“これ！”
っていうセッティングが見つからず、
暫く様子見状態です。スタンドはB&Wの
STAV24-B、インシュレーターはオーディ
オテクニカのAT-6098を使っています。
前スレ1000さん、
2000REはいい感じでしたか。私が試した
DENONは2000SEだったので、ちょっと
違うんでしょうね。試聴してこようかな。
アンプとスピーカー、どちらを買い替える
か、悩みます。過去に購入したスピーカー
は、DALI LEKTOR2、B&W CM1。
CM1はボーカルが引っ込んだ感じがダメ
で、LEKTOR2は解像度が低い感じで、
荒っぽいと感じました。
GX100MAは低音締まっていて、解像度もあって、MID調整出来て、カサついた感じ
以外は気に入っているんですが。
店で試聴してから買っているんですが、
自分の好みの音を出すのは難しいですね。
もうちょっと予算が必要なのかな。

11 ：

1000です。
re…これまでのDENONファンに
もの足りんほど、低音締めた音作りでした。
棚おきで、12万円のアンプが、gx100ma
これ程鳴らせるんだ…
今までのDENONのイメージ崩されました
いい意味で、
505より好感もてました。
今なら13万弱
自分もa-1vlを手放し2000購入を真剣に考えちゃいました。
507uxから直後にチェンジしても、半値以下とは思えない… パイ:山より安いのか?!と…
確かに、gx100maにはそのカサ付きがぁ…ありますが。
曲やジャンルによっては、
かなり解決できるかもしれません
試聴の価値は有ると思います。
YAMAHAは、残念でした。
gx100maには、合ってない。
re…店の方もこれまでのDENONファンには評価されてないように言ってました。
そんなところでした。
ブラームスピアコン&ピアノソロを試聴しての感想です。

12 ：

なんでいちいち小文字で書くの？

13 ：

須磨補…

14 ：

>>10
海外ブランドokならATOLLのIN50se、Cambridge AudioのAzur651A辺りも試して欲しいかな
どっちも持ってるけど国産メジャーとは一味違った印象で、ディナのC1もそれなりに悪くない感じで鳴らせる（ただしグイグイ駆動できるわけじゃない）
ただ、アンプよりも上流が原因原因だったらドツボにはまるので、そこは事前に確認した方が良さそう

15 ：

>>9
Menuetって海外の方が高いのか。10万円以上するじゃん。
国内は93800円だよね。代理店優秀過ぎだろ。
他の海外メーカーはたいがい海外より高いよな。

16 ：

ピュアモルトのS-A4SPT-PMとA-5VLで聴いている
寒色系のどおしの組み合わせで空間的な広がりは出ない。
けれど、ニアフィールドで使うには繊細さが前に出てくるので
アコースティックの音源が気持ちいい。
このスピーカーは低音出し過ぎない方が好きだわ

17 ：

ヒント
・為替変動
・消費税率
・仕入れ時期

18 ：

>>16
「空間的な広がり」が出ないのは、
強力な箱が要因となっているのではないだろうか。

19 ：

>>15
デンマークは途上国価格に近い性質の値段だけど、
北ヨーロッパの中心市場の英国では900ポンド相当で市場で通用しているんだね。

20 ：

>>16
>このスピーカーは低音出し過ぎない方が好きだわ
それは言えているかも。
箱の方にコストを使いすぎて、音の方がいまいちな気がするけども
まろやかな音だよね。同じ寒色系統の685なんかは、ピュアモルトと比べたら
ガサツで耳に刺さるキンキンした安物BOSEに似た音を出していたから、
ピュアモルトの方が遥かに音楽を心地よく聴ける思ったな。

21 ：

GX100MAとかは確かにカサついた音に感じるな
逆にピコピコ系聴く人にはいいかもしれん
そういうモニター系の音は聴き疲れする

22 ：

モルトが話題になっているのね。
去年に音を聴いた時は寒色で柔らかい音だったな。
ちなみに同じくらい柔らかい音を出すダリの暖色のZensor1の方が全体的に音質が上で
細かい音の判別のし易さ（解像度というのかな）も上だった。
Zensor1は685よりも柔らかい音なのに解像度も685より上でコスパの良いSPだね。
ダリのSPは暖色系なのでモルトとは競合しないから、
寒色で柔らかい音が好きな人にはモルトいいかも？

23 ：

>>22
柔らかい音のZensor1の解像度がそこそこ高いのは
DALIがHelicon-mk2世代あたりから、解像度を犠牲にしないで柔らかい音を出すように、音の出し方を変更してたからだな。
今ではDALIの現行製品で古い音の出し方をしているのはLektorぐらいかな。
ところで寒色系のスピーカーを探している人は、若干寒色で評価の高いDIAMOND 10.1もお忘れなく。
強い寒色ではなく淡い寒色ですが、DIAMOND 10.1もなかなか良いよ。

24 ：

高域の解像度は音の響きなのに
柔らかいのにどうやったら音の響きが出るのか

25 ：

あらゆる意味でヘンテコな理論ｗ　カルト宗教みたいな。

26 ：

んー、解像度は響きというより密度
柔らかさとは関係ないかと
柔らかさは音の立ち上がりの遅さと減衰の仕方、直接音と間接音の割合かと思う

27 ：

音の響き＝解像度だったら
部屋が変わっただけで激変する罠。

28 ：

濃厚でこってりとしたコクのある音なのに、それでいて、しつこさがなくうるささを感じないシンプルさも兼ね備えてたりするからな
不可解だわ

29 ：

ZENSOR
それはすばらしいSP
木の温もりを感じさせる心地よい付帯音
高解像感　低解像度

30 ：

DIAMOND 10.1もなかなかいいよなあ

31 ：

個人的にはDIAMOND10.1低音出すぎで微妙だった…クラシックにはいいと思うけど
寒色で高解像ならWIGO130いいよ

32 ：

ピュアモルト、VPとノーマルを比較したが、かなり違う。
VPは、しっとり湿った感じの高域でカサカサした感じが無いのが特徴。
個人の好みで悪いが、じっくり聴くならVP。ノーマルなら買う価値無し、と
思う。　　　ノーマルのモルト聴いて、そこそこ気に入った人は、VP
を薦める。　

33 ：

すいません、ヘッドホンからのスピーカーに乗り換えるために引っ越しました。
NWOBHMとかハードロック聴くのにベストバイはどれでしょうか？
RX1 RX2が気になっています。
インシュレーターやスタンドは取りあえず安いの買ってステップアップを考えていますので、設定がイージーな物だとありがたいです。
申し訳ありません、よろしくお願い致します。

34 ：

テクニカの製品は、中高域にメリハリを付けたいときには効く。
ケーブルにまでも反映されていて見事なものだ。
反対なら、全て撤去すること。
前で出た、色々なメーカーのスピーカーケーブルの音の傾向を
大雑把に掴みたい場合は、触った感触、が音の傾向である。
柔らかくしたい場合は、触った感触が柔らかいモノ、がお好みに沿う。
締めたい場合は、硬い感触のモノ、を買うことだ。

35 ：

ハードロックをどのように？　耳にギンギン突き刺さる感じ？
それとも逆？そこでも違うし、サイズの制約もあるし。。。
音が前に飛んできて欲しい、とか。。。
生自体が、電子楽器が多いから、電子楽器のスピーカーに
似た構造の物が、生に似てる、ってことにもなるが。。。

36 ：

スピーカーのオススメ聞いてんのにケーブルの話し始めるとか気持ち悪過ぎるw
>>33
クリプシュ、モニオがいいと思うよ
とはいえ好みもあるし愛聴盤持って試聴へゴー

37 ：

モニオクリプシュと前スレdiamond 10.1とかみたいなもうちょい安いのも視野に入れてアキヨドいってきます

38 ：

531chが気になってるのだけど、皆さんの評価はどんなもんなのでしょう？
価格なりの価値がある音質でしょうか？

39 ：

STUDIO 530CHか？
音質の評判はいいよ
デザインが好き嫌いあるんジャマイカ

40 ：

>>39
すいません汗
それです

41 ：

>>37
RX2はRX1と傾向が違って繊細な感じだから外していいと思うよ。

42 ：

530CHは糞だよ
買うな

43 ：

590CHはよかった

44 ：

スレチだけど10万以下のCDプレーヤーならDAC-1000orDA-100+PCの音いいのかな？

45 ：

みすった、「PCの」→「PCの方が」です

46 ：

>>44
そういうことは自分で聴いて判断するべきだと思うよ。

47 ：

>>41
RX2でロックとかメタルとかメインで聴いてるけどエネルギッシュだから全然問題ないと思うよ

48 ：

>デンマークは途上国価格に近い性質の値段だけど、
>北ヨーロッパの中心市場の英国では900ポンド相当で
>市場で通用しているんだね。

この手のキ印は自分の考えを押し通すためには
デンマークを途上国扱いするのか
デンマーク製品を自国で流通させるのに途上国価格とか意味分からない
こんなカスがいるからダリファン全体のイメージが悪くなる

49 ：

>>10
プレイヤーは？

50 ：

メヌエットは中々いい音だが下手な演奏は下手なものとして聞こえてくれなければ困る
最近国連会議場で演奏されたウィーンフィルの演奏を聞いているが非常に録音が残念だ
これもメヌエットなら綺麗に聞こえるのかな？

51 ：

実に評判最悪の685より音が悪いスピーカーなんて存在するんですか？

52 ：

モニオに心を決めて視聴にいったら在庫がない。。

53 ：

>>48
たしかに途上国価格ってのはよくわからんねw つかデンマークは世界的に見ても物価高い国だしさ
とはいえ>>9も色々ミスリード狙ったおかしなことやってる気はするけどね
今確認したら2013/01/16時点のレートならペア6598DKK=739.68GBPだった
それに現地価格を比較してるのにわざわざ税率を英国に合わせる意味がわからんw
ちなみに当時の相場で6598DKK=105,568円
どうやらそのサイトはDK実売でネット最安っぽいし
日本の実売最安を考えると輸入元頑張って値段下げてくれてんなーって感じ
他がボリ過ぎなのもあって更にお得感あるしなw

54 ：

迷ったときはDALIにするといいかもね。
他メーカーのようにぼったくられることはないから。

55 ：

ロンドンの方がデンマークより物価高いしね。
しょせんデンマークはEUでは田舎の小国。

56 ：

このスレの売れ筋のスピーカーは大半がブリテン圏のものだから
ブリテン圏ではどのくらいの値段が付けられて市場で通用しているのか知ることが出来るのは有り難いわ。

57 ：

>>52
モニオも英国メーカーだよな。在庫ないとは最近売れているみたいだな？

58 ：

>>57
フジヤに問い合わせたけど三月は厳しそういわれた
試聴して問題なければ買う心づもりだったから肩すかしくらいました
次点で
Diamond10.1
Zen5
685あたりが気になります

59 ：

どんだけヨーロッパ被ればっかなんだよ
ONKYOとかいい物作ってるのに見向きもしないんだろうな

60 ：

>>59
初パッシブスピーカーなのでおすすめをご教示下さい
明日会社サボって試聴してきます

61 ：

AUDIOPRO FS-20

62 ：

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b142292064

63 ：

>>53
前スレで>>9を書いたものだが。お前さん、消費税の扱いを知らんだろう。
消費税は輸出国ではなく、輸入国の掛け率が適用される。
1DKK＝16円の場合、6598DKK×16＝105,568円は正しいが、価格の比較に使用する
のは不適当。それこそミスリード。
6598DKKはVAT込みなので、価格比較なら日本の消費税率に変えるべき。
つまり6598DKK÷1.25×16×1.05＝8,8677円。
消費税をUKに合わせたのも同じ理由。
それから、あれを書いたのは日本時間で2013/01/16 22:30分頃のレートだと思う。
終値とは違うし、加えてどこのサイトを見たかでも違う。
俺が使ったのはここの計算結果。
http://coinmill.com/DKK_GBP.html
最後にhttp://www.hifiklubben.dkが最安値というからには、他にも見つけたんだろう？
俺が探したときはデンマーク語のサイトはhifiklubben.dkしか通販してなかったから、
URLをさらしてくれるとありがたい。個人輸入の選択肢が増えるかもしれん。

64 ：

税率も含めてその国での価格なのだろう？現地の人はその価格で買っているという。
ならデンマークではいくら、イギリスではいくら、日本ではいくらでいいじゃないの
わざわざ税率までそろえなくてもさ。ややこしいだけだ。
つかみなさんそんなの知りたい？意味なくね？
だってデンマークで日本の税率で買えるわけでもないじゃん。
存在しない価格で比べてもねえ。

65 ：

だなあ
そのデンマークサイトの販売価格だって自国のVAT考慮した上での値付けだしな
英国の税率に合わせないと本当の比較にならないっていうなら
じゃあ日本の販売分も比較する時は英国税率で計算しなおせよっていう
どうせ「いやそれは」とかまた意味のわからない理由並びたてるんだろうけどな

66 ：

だいたい>>63のVAT外して日本の消費税のせた8,8677円だって日本へ輸入した時の数字だし、輸入には必ず送料が発生するんだからそれをゼロで完全無視とか何の意味もない架空の数字じゃんね
誰もその値段では買えない架空の数字と日本の売価比較してどうすんのマジで
なにがしたいのか彼は

67 ：

>>64
俺は輸入元の国で本来いくらであるべきか、あるいは本来の価値を比較している。
別にVATを引いてもいいけどね、>>4が英国価格なので英国税率にあわせている。
ややこしいって言うほど複雑な計算をしてるつもりはないけどね。
DENONのマージンが低めなのは否定しないがね、VAT25%の国の価格で換算して
「頑張って値段下げてくれてんなー」なんて方が意味がわからんわ。
>>65はもっと意味がわからん。なんで日本の販売分を英国税率にするんだ？

68 ：

>>67
うんうんそうだねそれが最高
もう説明するのも馬鹿らしいわ俺が悪かったなごめんごめん

69 ：

>>68
うんうん、君も正しい。
現地の価格とマージンの話をごっちゃにしたり、観点の違いを理解せずに
そういう返しをするなら話しても無駄だし。

70 ：

いくらで買えるとかを問題にしてるんじゃなく、
単純に「本来の製品ランク」を判断したいってことなのはわかった

71 ：

俺が考えてることを彼が理解しようとしないorできないように
その逆もまた然りなんだろうとは思う
結局絡んだら負けだなイライラして疲労するだけ

72 ：

見えない仮想敵と戦っているカス達がスレに常駐しているとウザイね・・。

73 ：

創価学会も「今日も負けるな明日も勝て」とか聖教新聞に書いてるしなぁ
仮想の敵でもいるんかいな？

74 ：

スレタイでセッティング簡単な奴教えてつかあさい
Zen1からのステップアップで、スタンドとかも取りあえずの板置きなんで合わせておすすめあるとありがたいです

75 ：

5万クラスでは685が無難なの？

76 ：

そんなこと聞くと685否定厨が沸くぞ〜

77 ：

>>72
同感。一人で勝手に舞い上がっちゃって、いきなり他人を罵倒している投稿とか増えて煩わしいよな。厨がどうのこうのとか。

78 ：

>>75＝>>76

79 ：

>>74
Zen1の何が不満で、何畳の部屋でどう置いていて、どんなソースをどんなアンプで聴いてるのか先ず示してくれ
一般論としてはバッフル面が小さく、奥行の長いスピーカー程、設置条件の影響が大きい
また100Hz以下のレベルが高くなる程セッティングは難しくなるから
ウーファー口径がでかい程、また密閉よりバスレフの方がセッティングは難しい

80 ：

>>49
プレイヤーは、
PC →USB-DAC(audinst HUD-mx1) →アンプ
です。PCにはWAVで取り込んでいます。
iPhoneからAir Playも使ったりしてます
が、こちらは諦めています。

81 ：

>>71
自分の主張をとおすためにはあらゆる嘘を平気で言い出します
真面目に話す相手ではありませんよ
適当に踊らせておくとすぐに調子にのるので簡単に泣き出します

82 ：

>>80
電気量販手に置いてあるソニーのラインケーブルを導入するとまっしになるかもしれないよ

83 ：

>>60
「明日」は既に終わっているから
もう遅いんだろうけど、
とりあえず音響なら
「D-412EX」を聞いてみるべきではないだろうか。
http://kakaku.com/item/K0000054708/
私は音響のファンでもユーザーでもないけど、
テンプレの定番SPの中にこれが入っていないのは
不思議な気がする。
ついでにいえば、とっくの昔にディスコンの
「LSｰK1」が未だに消えないのも不思議だ。

84 ：

スレ違いな話なんだけどオーディオマニアの父の影響で
トーンをいじるのは邪道と思っていた。
でもトレブルを少し上げると音場が広がるような気がする。
ベースを上げると迫力が増す。
フラットに戻すと物足りない。
「好きな音で聴け」と言われるだろうけど、なんだかもったいないような…。
拘るのももったいないような。
この葛藤をわかってくれる人いる？

85 ：

新しいスピーカーを買う時が来たようだなw

86 ：

>>84
スピーカーの歪率と言うか余力のことか
車のチューニングみたいな物で低音と高音を上げると情報量は増えるけどみたいな
個人的にソースや音量(ゲイン)との兼ね合いだと思うんで、気にならない程度なら使えば良いんじゃないの
もしくはサブウーファー追加するとか新しいスピーカーを買うとかだが

87 ：

>>84
>でもトレブルを少し上げると音場が広がるような気がする。
SNの関係でそうなるかもね。聞こえないモノは定位しない・・
アナアンのトーンコントロールは、位相回転が必ず発生するから、
本当の意味での定位や音場はくずれるのが理論的な説明のはず。

88 ：

>>87
位相が狂って3Dなんちゃら機能みたいに音が広がったのかもね

89 ：

685のバッフルやっぱかっこいいな
ワンランク上のグレードで、エンクロージャを突板で、
同じようなバッフルのデザインで新機種出して欲しい

90 ：

何回も見たような　しつこい宣伝ｗ

91 ：

>>89
PM1でいいじゃないか

92 ：

ちょんまげが嫌だ

93 ：

「685」が特別カッコイイとは思わないが、
「PM1」がカッコワルイことには同意せざるを得ない。
※あくまでも見た目に関する評価ね。

94 ：

>>75
無難というならCX101だろう
5万じゃなく4万になるが。

95 ：

PM1は落ち武者っぽくて酷い
685のあのツィーターのデザインとレモン色のケプラーの組み合わせがいいのだ
CMシリーズはもう息も長いし、更新ないかね〜

96 ：

audio proのwigo 130試聴したけどすごく良かった

97 ：

デザインなら805DのLimited Editionはやばい
値段もやばいがｗ

98 ：

http://documentary.up.seesaa.net/image/chonnmage.jpg

99 ：

685はガキ向けのデザイン。
PM1はお侍さんが好きな外人さん向けのデザイン。

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ちんちん
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おちんこ
おちんこびろーん
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