西武池袋線ダイヤ論議スレ Part６

1 ：2012/12/23 〜 最終レス ：2013/03/08

西武池袋線のダイヤ(SB池袋・直通)に関する話題を中心にどうぞ。
★必読＆遵守
◆執拗な小手指以西分離厨、減便厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止！バカ丸出し自覚しろ!!
◆地域叩き・沿線叩き・民度叩きも一切禁止！低脳の証拠じゃ!!
◆当スレでは客観的事実に基づかない種別停車駅議論・要望は禁止とさせていただきます。
◆種別・停車の要望は直接鉄道会社に対してすべきもので議論しても結論が出るものではありません。
◆あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。
（不毛な論争多過ぎるなど建設的な意見が出来ず、くだらない極論しか述べられないレス乞食の立入禁止！）←これが１番重要!!
◆↓妄想はこっちでやること！
【西武鉄道】ってどうよ？＜１０１＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337960147/
西武池袋線ダイヤ論議スレ Part５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342482128/l50
前スレ
西武池袋線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330825840/

2 ：

西武池袋線ダイヤ論議スレ Part６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356235991/l50

3 ：

【関連スレ】
西武池袋線 Part75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341029016/
西武有楽町線・豊島線・狭山線・山口線 Part６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341589983/
西武新宿線 Part67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342359922/
西武拝島線 Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339360622/
西武新宿線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339828976/
西武４ドア車総合スレPart35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326774045/
西武３ドア車総合スレPart26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325316170/
【旧塗色】西武特急専用スレ１号【拝島行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322729145/

4 ：

>>1乙

5 ：

区準復活！
急行練馬駅停車

6 ：

>>5
区間準急､急行練馬停車は死語だよ｡
バカにされるぞ｡
止めとけ｡
荒れるだけ｡

7 ：

どうも日中の小手指以西の本数が多すぎる
待ってる人が少ないもん。それより、所沢以東の本数を増やすべき。

8 ：

区間準急は2008年の幕デザイン変更後も入っているからタチが悪い。

9 ：

>>7
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◆執拗な小手指以西分離厨、減便厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止！バカ丸出し自覚しろ!!

10 ：

乙です。
区間準急はタブーでも、豊島園準急はok？

11 ：

>>9
入間市以西はもう廃止でもいいだろｗ
半脳市民は基本車しか使わないしｗｗｗ
現役世代や将来世代の資産を老害につぎ込むとか　
都市部での利益で赤字末端路線の本数維持とか大概にしてほしいわｗｗｗ

12 ：

>>11
飯能駅は3万人以上の乗降客数が居るんだがね
秩父方面だけでこんな数字が出るわけない
市中の移動や買い物はともかく通勤通学や都市部へ出るのにほとんどの人が車なんて使ったら道路がパンクする

13 ：

小手指以西は電化されてるだけありがたいと思え
池袋、地下鉄線からの電車は小手指まで。
飯能小手指の区間運転すればみんな幸せ

14 ：

分離と減便が禁止されたら廃止ときたか。
>>13
じゃあ小手指より西にある車両基地の車両は全部飯能がもらうから。
保谷の車両だけで頑張ってね。

15 ：

>>13
西武池袋線のダイヤ(SB池袋・直通)に関する話題を中心にどうぞ。
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◆あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。
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16 ：

飯能は元町・中華街発の列車は清瀬、または小手指発で十分。飯能発はラッシュ時のみで良いだろう。東急側の車両が足りなくなる。
しかしだ、飯能発が足りない。あとは飯能ゆきは池袋ゆき、ラッシュ時にも増やしたいな。
あとは特急西武秩父ゆきが足りない。本数も秩父鉄道以下。
秩父鉄道直通だが、西武秩父〜三峰口までピストン輸送したいものだ。長瀞は難しいが。

17 ：

>>16
飯能〜元町中華街間の快速に運用される東急車は
2〜3運用あれば十分なんだけどね。
(現在の渋谷快速が元町中華街まで往復する車両数が増えるだけなので)

18 ：

確かに､
日中の小手指〜飯能は無駄に本数多い｡
日中は､地下直や特急は無くても困らないだろ｡

19 ：

池袋-椎名町　通過人員472,020 日中毎時15本
所沢-西所沢　通過人員194,707 日中毎時10本
元加治-飯能　通過人員43,920 日中毎時8本ｗ
どうみても飯能は過剰 毎時3本でいいわ

20 ：

区間準急は復活する
必ず、何度でも

21 ：

>>18>>19
★必読＆遵守
◆執拗な小手指以西分離厨、減便厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止！バカ丸出し自覚しろ!!
テンプレ読めねーバカが増えてるな

22 ：

×テンプレ読めねーバカ
○テンプレに従う気など端からない池沼
一切相手にしないか、どうしても気になるならさっさとIDをNGに放り込むかするのがベター

23 ：

小手指以西は明らかに過剰本数なのに何でそれを議論すると池沼になるのかが分からない
批判するなら批判するだけの理由があるの？

24 ：

秩父線や山口線・池袋-練馬の各停の減便話のときは黙ってて今回だけテンプレガーって騒いでもなｗ
飯能市民の我侭にしか見えないわｗｗｗ

25 ：

つーかさ、「足りないから増やせ」ってのは分かる。
利用者の利便性に直結する話だから。
でも「減らせ」ってのは誰得な話なんだよな、よくよく考えてみれば。
ムダだの何だの言ったところで、利用者にとってみたらどうでもいいこと。
経営者気取りでそんなことを論じて楽しいのかってことなんだよな。

26 ：

必要な所に電車がないから文句が出る。

27 ：

>>21
こいつら小手指以西すら家買えねー乞食どもの僻みだろ！
自分のバカさ加減を自己紹介してるんだよ。

28 ：

>>19
似たようなところだと京成の佐倉以東が毎時6本から3本に大幅減便したが、これは元々上下線とも快速が佐倉で特急に抜かれてた故、
成田対都心の有効本数が毎時3本だったから特急20分毎になっても「有効本数が変わらない」という事で特に反対もなかったって聞くが、
小手指以西の場合は殆んどが各駅停車で、毎時の運行本数＝有効本数に近いから減便なんてしたら沿線民的には大悪改だろう。
まあ実際、小手指以西で通過運転の快急走らせるなら毎時本数1本減で急行に格下げしてくれた方が有り難いんだけどね

29 ：

>>28
今の快急は小手指で接続しているからいいんじゃないの？
そもそも小手指以西民は準急飯能や快速飯能ってどう思ってんの？
飯能民って快速飯能より、快急飯能の方が喜ぶと思ってるんだが違うのか？
俺は小手指民なんだが、準急飯能なんて辞めてほしいんだが。
10分差の快急が追いつくって所沢以遠には使い物にならん。
今は石神井で接続するんだから準急なんていらねえだろうよ。地下直は別だが。
練馬がうるせえんなら区間準急保谷でいいだろうよ。そうすれば大泉保谷も救済できるだろ。
べつに区準は小手指民には関係ない。小手指まで来たって意味がない。
今の8本各停じゃ区準設定は無理だろ。多すぎる。
急行6本にしてくれよ。変に穴が開くからその列車が混むんだよ。
どうしても地下直が必要なんなら
急行4で快速が入るところに快急入れて小手指で抜かさせればいいじゃん。
入間飯能民も快急は便利だろ。所沢までは急行と同じだし、
西所沢が問題なら所沢で接続してもいいし。
後は地下直小手指3地下直所沢3でいいじゃん。清瀬行きはその間に2本くらい入れてやれ。
小手指民だからひいきするわけではないが、
所沢で6本折返可能なら小手指に地下直なんて通勤時以外イラネ。急行のって石神井で乗り換える。
朝は現状維持でもいいけどな。石神井が4線になった今、通準の存在意義は？だけど。
いろいろダイヤ乱れているけど、新宿線の急6普6は悪くない。

30 ：

>>29
地下直を全て各停にして乗り入れを所沢までにすれば本数足りそう
その上で昼と夜ダイヤを快急、急行、各停の３本立てならいいかも

池袋毎時１〜２本の各停清瀬なんか数分後に準急が発車するにも関わらず終点まで乗り通す人多いから、清瀬までの人は各停でも乗換なければいいんじゃない？

31 ：

>>29
でもあれって新宿線じゃ不評だよ
あのダイヤ自体が遅延の原因とまでいわれてるし

32 ：

それはダイヤの組み方が悪いだけで、急６普６の考え方的は西武の実情には合っていると思うけどね。

33 ：

上石神井から新宿まで逃げ切るのはさすがにどうかって感じだよな。
ただ急行６・各駅停車６というダイヤは漏れも考えていた時期があったな。
ただ池袋線には５万人地帯へ池袋から直通する列車が無くなるという問題が。
石神井公園とひばりヶ丘での緩急連絡を徹底すればいいのだろうが。
特急　池袋〜西武秩父×１本
急行　池袋〜飯能×６本
準急　元町・中華街〜西武球場前×２本
準急　新木場〜小手指×４本
各停　池袋〜保谷×４本
各停　池袋〜豊島園×２本
各停　新木場〜保谷×２本
各停　練馬〜豊島園×２本
※各停は石神井公園で、準急はひばりヶ丘で急行待避。
副都心線直通を球場前行きにしたのは、走る広告の役目を期待しただけ。
でも、東久留米・清瀬・秋津は「池袋行きが無くなった」
狭山ヶ丘より西からは「渋谷行きが無くなった」と抗議されるんだろうなぁ。

34 ：

訂正
×各停　新木場〜保谷×２本
○各停　元町・中華街〜保谷×２本

35 ：

地下直飯能や特急は､ラッシュ以外必要ない｡

36 ：

そもそも飯能までの地下直が西武側の判断で走らせてるとしか思えん
輸送密度も毎時4本走る拝島や飯能〜小手指と同じ本数かつ特急が走る新宿線末端より多い
入間市〜狭山ヶ丘なら椎名町〜桜台よりも駅利用客が多い
そうなれば椎名町〜桜台こそ毎時6本が適正と見るが

37 ：

>>29>>31-33
>飯能民って快速飯能より、快急飯能の方が喜ぶと思ってるんだが違うのか？
快急は小手指で追い抜く準急とセットになっているから利用客が分散して輸送効率が悪い。
特急と同等の所要時間で個人的には早くて重宝しているけど
通過駅の利用客からすれば乗り換えが必要になるし、会社側からすれば特急の需要を奪う存在でもある。
直通快速も新宿や渋谷に用があるときは使っているけど、本数と所要時間がネック。
まあ、時間的には急行で池袋に行って乗り換えるのと大して変わらないんだけどね。
>俺は小手指民なんだが、準急飯能なんて辞めてほしいんだが
同意。準急を設定するのは良いけど、今のダイヤだと元加治まで有効列車で
練馬3駅、5万人地帯、所沢以遠の遠近分離が機能していないのが問題。
>新宿線の急6普6
全体としては良いダイヤだと思うんだけどね。
遅延対策としては、上り各停が西武新宿まで先着せずに中井で待避するか
昼間は通勤車オール8両にして西武新宿で各停→急行、急行→各停で折り返した方が良いと思う。
池袋線も一般車20分サイクルの方が良いね。
東横線の15分サイクルとの絡みもあるけど、力技でスジをつなげて60分サイクルは成立する。
スジ引いてみてわかった。

38 ：

データイム 一般車20分サイクル案
【種別と1時間あたりの本数設定】
特急 1 池袋〜西武秩父
急行 3 池袋〜飯能　停車駅：池袋、石神井公園、所沢から先の各駅
メトロ急行 3 メトロ線〜飯能　停車駅：小竹向原、新桜台、練馬、石神井公園、所沢から先の各駅
快速準急 3 池袋〜所沢　停車駅：池袋、石神井公園から先の各駅
準急 3 メトロ線〜所沢
各停 6 池袋〜石神井公園
※豊島線・狭山線との直通運転なし
【主要駅の着発時刻】
＜下り＞　特＝特急、急＝急行orメトロ急行、準＝準急or快速準急、メ＝地下直
列池練石所所飯飯西
車　　神　　　　武
種袋馬井沢沢能能秩
別発発着着発着発着
特00通通2021384016 東吾野で上り特急と交換待ち
急メ0610222347　　複々線区間では緩行線を走行
準01通1029　　　　石神井公園でメトロ急行と接続
各051724　　　　　練馬で準急と接続
急11通20323357　　石神井公園で準急と接続
準メ162039　　　　複々線区間では緩行線を走行
各152734　　　　　練馬でメトロ急行と接続

39 ：

＜上り＞
列西飯飯所石池
車武　　　神
種秩能能沢井袋
別発着発発発着
特30050826通46
各＿＿＿＿3957 東長崎で急行の通過待ち
準＿＿＿2746メ 所沢4番ホームから発車
急＿＿09344655
各＿＿＿＿4907 東長崎で快速準急の通過待ち
準＿＿＿375605 所沢4番ホームから発車
急＿＿194456メ

40 ：

田舎者って、座りたい！早く帰りたい！乗り換えしたくない！！欲張り過ぎ。
いっそのこと、小手指以西は廃線で良いよ

41 ：

一応5万人地帯と小手指以西への利便性を考えてみたけど
池袋下り
特急秩父行き 00
急行飯能行き 01 31
快速飯能行き 18 48
準急所沢行き 11 23 41 53
準急は急行・快速の退避なしで通勤車による所沢までの有効列車
で石神井公園発で
急行飯能行き 01 31
快速飯能行き 08 18 38 48
準急所沢行き 11 23 41 53
08 38分の快速飯能行は副都心線からの列車

42 ：

池袋線の今の停車駅で急行6各停6にしたら、練馬区から刺客がくるな

43 ：

平日夜の池袋発の各停保谷、清瀬って急行通過駅利用者御用達の列車になってるよ
清瀬行きよく乗るけど池袋から乗り通す人結構いる感じ

44 ：

ひばりヶ丘・清瀬に特急止めたら稼げそう

45 ：

>>37
>>快急は小手指で追い抜く準急とセットになっているから利用客が分散して輸送効率が悪い。
これを準急でなく地下直快速飯能にしてみてはどうなんだろうか
毎時1本になるけど。
>>特急の需要を奪う存在でもある。
もう無理だろ。誰の案を採用しても客増えないよ。
そもそも昼の特急の客の半分埋めるのは秩父に与えられた使命。
後の半分をむさし客で埋めるんだよ。
観光地や新幹線駅を抱えた小田急でさえ昼の赤字を通勤で埋めてるっていってるし。
朝も夜もほぼ満席で走り、それ以上は無理。だからといって快急増やせは別の話だけど。
>>直通快速も新宿や渋谷に用があるときは使っているけど、本数と所要時間がネック。
本数って難しいよね。快速飯能を増やせば急行減るし、快速はがらがらだし。
快速役に立っているのって夜から深夜の上りくらいだよね。
(所沢で待っているとよくわかる。急行よりも各停待ちの方が多い。)
1時間6本といったって00.05.20.25.40.45ならいいのかって話になるし。(05の方が急行だったり)
所要時間なんて、池袋経由の方が早いんじゃないの。
練馬停車の急行新設にしたって小竹や新桜台もあるし、よくて3分程度でしょ。
これで横浜まで行って湘南新宿にでも勝てると思っているのかね。
>>40
今だから言えるけど小手指民としては震災直後の7分ラップの各停小手指はよかった。
全部同じ行き先だから客多かったけど着席しやすさはよかったな。同じホームばっかりだったし。
今なんて次の10分後の急行でも難しいときあるし。
あのときも小手指−飯能は折り返しだったしね。

46 ：

>>42
石神井公園も練馬区です。
練馬区に石神井公園か練馬かどっちか一つ選べって言ってやればいい。
各停石神井公園も新設してやったのに。
練馬を選んだら、石神井通過だ。そうすれば大泉や練馬区の保谷住民まで不便になる。
準急停めろから始まってとうとう通準まで。
結論　練馬は選べない。

どうしてもってんならサプライズで特急停めてやれ。どうせ練馬から鈍足なんだし。

47 ：

>>44
日中はともかく朝夕だと遠距離客(秩父･飯能･入間市民)も乗るおかげで、席埋まるからひばりヶ丘民とかが入ってくるとその分減収になるんだが
入間市利用してるけど快急は要らない
実際に所沢から西はガラガラだし、駅の停車時間も短く駅間距離も長くなるから通過による短縮効果も微妙
朝は遅い通急だらけの中、速い種別だからバカみたいに利用客多いけどね

48 ：

>>40
そういう自己中なこというなら快速、準急、通勤急行、通勤準急すべて廃止で特急、急行、普通だけにするよw
練馬〜所沢で急行停車駅以外の駅利用者は普通をご利用くださいってねw

49 ：

>>48
俺はそれでいいと思うが　新宿線もそうだしな
１時間当たり
特急　池袋-西武秩父 １
急行　池袋-小手指 ４
各停　池袋-飯能 ４
各停　池袋-豊島園 ４
各停　地下直-飯能 ２
各停　地下直-所沢 ２
各停　地下直-石神井 ４
急行は石神井で地下直
無駄に思えるが小手指以西は地下直も含め毎時６本(概ね15-7.5-7.5分間隔だが)確保ｗ

50 ：

＞49
急行は石神井で地下直（所沢・飯能） に接続　
所沢で飯能方面(池袋発着各停)と接続

51 ：

>>49
R

52 ：

>>51
それカスな>>40にもいってやってください

53 ：

区準復活と急行練馬停車
これしかない

54 ：

>>53
急行練馬停車するなら石神井公園通過な

55 ：

>>42>>49
新宿線のダイヤパターンを池袋線に当てはめるなら
一般車20分サイクル、特急1-急行系6-準急系6-各停6の>>38-39みたいなダイヤになるんじゃない？

56 ：

練馬での区準の存在は上りには何の意味もない。
下りは地下鉄からの準急や快速とどうじ発車で
池袋からの区準を総て設定すればいい。
下りは、快速・準急と連続させる必要はない。
練馬の急行停車は大反対。
通過線の存在の意味がなくなり、速達製の利便も失われる。
いっそのこと、通準を練馬通過、石神井公園から各駅にする形に変更して、
練馬通過線をもっと活用してほしいものだ。

57 ：

>>47
朝の通急って秋津〜東久留米の対池袋客が快速渋谷に一極集中するのを防ぐって意味もあるよね

58 ：

新宿線が日中10分おきに急行ですごい便利になったので池袋線にも提案したい
停車駅　
区間急行　毎時6本　池袋、練馬、石神井公園、ひばりが丘、秋津〜各駅
練馬か石神井公園で各駅停車、ひばりが丘で各駅停車に接続
特急毎時1本

59 ：

>>58
R

60 ：

さてさて。
来春改正、年内は発表無かったね。
ってことは、本命は、1ヶ月前の2/16あたりかな。
東急の渋谷つながるのサイトも、11月から全く更新されてないのが気になるね。

61 ：

飯能発だとラッシュ時除いて池袋ゆきだけで十分だな。
しかも、本数増やした上で。地下鉄だと小手指発からのが乗りやすい。
池袋目的が殆ど多いし。

62 ：

>>61
本数増やした上でって毎時6本でまだ足りないってか？
小手指ですら630の改正で減便されてんだぜ。
俺はあの西武が威信をかけたタワーが出来て新所沢と一緒に特急でも期待したもんだけどね。
5万行けば本当にあったかもしれんけどな。あのタワー住民で今年5万越えないかな？
（まぁ小手指は早稲田頼みだしな。朝の下りの多いこと多いこと。）
朝も飯能発の奴が小手指始発にどっと流れてきて一気に席埋まるもんな。
結局乗り換えがどうとかより、座れればいいんじゃないの？
昼も急行6本あれば快速なんていらないだろうに。入間までなら十分座れるだろうし。
飯能−渋谷を作れって言ったおかげで飯能民のレベルが一気に落ちたもんな。
あれさえなければ飯能民などこれっぽっちも叩かれなかったはずだ。
まぁ俺は小手指だから小手指急行は若干座りやすく便利だけどな。
今もたぶん横浜行きを作れとかいって西武を脅しているんだろうな。
横浜から見て飯能など何があるんだって感じたよな。
俺ら小手指民でも飯能なんて行かないのに。(たとえ行くとしても463-299BPの方が便利。)
西武からしてみれば飯能行きよりも所沢行きや西武球場前の方がよっぽど宣伝になるよな。
東京都である清瀬でも？なのに。
俺はこういう理由から地下直は所沢・西武球場前行き以外はいらないと思っている。
それも準急か各停のみでいい。湘南新宿ラインなぞに勝てるわけがない。
まして東急が地下深くに行って、JR渋谷を隣接するって話もあるのに。
東急もよくあの場所をJRに明け渡したもんだと違う意味で感心する。
この相互直通で湘南新宿ラインに勝てると本気で思っているんだろうか。
東急の考えが全くわからない。

63 ：

>>62
自治体の要望云々に関係なくダイヤの決定権は最終的には鉄道会社にあるわけで
散々言われていることだけど、地下直の飯能発着は西武の意向でもある。
飯能、仏子、狭山ヶ丘など小竹向原までと西武池袋までの運賃が同額の駅は
地下直を利用してくれた方が減収にならずに混雑緩和できるので、西武としては都合が良いはず。
湘南新宿ラインは運賃が高く、昼間は毎時４本しかない。
運賃は横浜までなら副都心線・東横線経由の方が安いくらいだし
乗り換えがないので所要時間はダイヤ次第で同等になる可能性もある。充分対抗できるレベル。

64 ：

>>62
急行毎時6本ならそれはそれで有難い話だがな
本音言うと準急とかとろくてしょうがない
おまけに接続先が各停の地下直快速とかも渋谷行くならともかく池袋や新宿行くには全く使えない
まぁ入間市民だけど小手指はよく使うから小手指止まりの有り難みも分かるがね

65 ：

西武はOKとしても、
メトロOK
しかし、
東急やみなとみらい線は車両が足りない理由でNG

66 ：

>>62
東急の駅の張り紙に所沢、秩父、川越に一本で行けるって書いてあったけど
正直何を宣伝しているんだって思った。
秩父なら有料特急を作らないと意味ないだろうし。

67 ：

批判も賞賛もある。しかし俺の思う点は一つ。
快速飯能の客が少なすぎるんだよ。あれを何とかしてほしいのが本音なんだよ。
急行と混雑率を均等化してほしいんだよ。
所沢で見ても対池袋では後の急行と到着がほとんど変わらない。だから後の急行に集中してしまう。
所沢ひばりを無停車にすることにより、前を走る準急に追いつくんじゃないかと思う。
そうすれば快速の客も増えるんじゃないかと思う。
じゃあ準急の存在を考えなくてはならないが、準急は所沢以東の列車でしょ。
ひばりで抜かれる急行を設定して、準急は所沢か小手指始発で十分。
西武としては本線と地下直でうまく混雑が均等化すればいいのだが、実際は８：２くらいでしょう。
人によっては新宿渋谷もＪＲを使う方が便利というのもある。（メトロは場所が悪い）
西武は均等に振り分けたいが、客は池袋ありきという結果だと思っている。
そもそも新宿安く行きたいなら新宿線という選択肢もあるし。
西武としては横浜行きは若干の宣伝にはなるとは思う。
しかし東急としては飯能行きを作ったところでメリットがあるのかと思ってしまう。
その気になれば新宿3丁目で折り返し出来るわけだし、
つまり東急が目的としているのは池袋なのでは？と勘ぐりたくなる。
ベイスターズとライオンズの交流戦なら便利かもしれんけどな。

68 ：

小竹から先の行き先の決定権なんか東急にはねえよ

69 ：

準急が小手指以西民と5万人地帯の輸送を兼ねてて飯能(元加治)から池袋まで先着というのはなあ・・・
末端区間は急行と快速合わせて(急行のみでもいいが、その分所沢or清瀬始発で通過駅の本数を補わなきゃならない)毎時6本。
で準急を小手指・所沢始発にして毎時３ないし４本くらい設定できると取り敢えず遠近両客の利便性は確保出来るのかなあて感じる

70 ：

池袋から元加治まで先着の間違い

71 ：

地価直への乗客誘導、つまり
ＪＲへの乗客流出を止めるためには、
もちろんダイヤ的な速達製のある組み方も必要だが、
西武としては横浜フリー切符などの企画切符を導入するのが１番。
しっかり広告打ってＰＲすれば可能性はある。
幾らまで安くできるかが鍵。

72 ：

>>69こんな感じか？
30　特急　西武秩父
31　準急　小手指
33　各停　豊島園
↑練馬で接続　各停　石神井公園
40　急行　飯能
41　準急　西武球場前
↑練馬で接続　各停　所沢
43　各停　豊島園
↑練馬で接続　各停　清瀬
50　急行　飯能
51　各停　保谷
↑練馬で接続　快速　飯能　清瀬で特急待避
保谷〜小手指間で増発、小手指〜飯能間で減便なので
トータルでの運行コストはそれほど差がないはず。
…地下鉄のダイヤはあまり考えてないが、本数は現行維持にした。

73 ：

51 各停が快速に接続するんだけど急行の1分後という事もあって、乗り継ぎで末端区間まで行く客を掴めず10 急行飯能に
集中しちゃうかも。あと東上線ダイヤを見てると40 急行の1分後準急は空気になる可能性が高い・・・かも
あれこれ言ってすみませんm（．_．）m
自分は、
・準急が末端区間まで先着を避ける
・池袋発で急行系(快速含む)約15分毎に飯能行(特急含めないで20分空きを避けたい)、地下直2本含めて所沢以西で10分毎
・地下直快速乗り継ぎを機能させる
・準急、急行とも一定の間隔を保って優等連続発車は避ける
で考える事多いんだけどこれがなかなか難しいんだよね。どっかしらが悪改になってしまう

74 ：

俺もこんな感じだったらいいなという感じでダイヤ組んでみた。
各停が減便されています。各停は石神井まで通過待ちはない。
準急所沢3本あるから練馬は9本確保。急行にひばりで抜かれる。
区準駅は9本確保。各停以外に準急からも一部接続する。
準急駅もおよそ5分に1本確保。毎時6本の急行からの接続。3分前の準急もありだよ。
急行から石神井で保谷行き、ひばりヶ丘で所沢行きと無駄なく待ち合わせは完璧。
新桜台も7本確保。ほぼ10分毎。特急は所沢で急行接続により入間飯能へは特急が便利。
ちなみに地下直快速飯能は1本確保しているが、小手指で快急に抜かれます。
ちなみに快速は急行に練馬を追加しており、ひばり−所沢は通過。
清瀬は9本確保しているが、秋津は6本。(池袋準急3、地下直準急3)
豊島園は練馬折り返しで運行する。入れるタイミングは十分あると思う。
3本清瀬行きは少しガラガラかもしれない。練馬では等間隔化のため5分ほど停車します。55除く
練馬55は西武球場前に持って行くのも一つの手か。でもその後に所沢行きが控えているが。
所沢の容量がパンクするので(9本)いくつかは小手指・球場前に振り分けるがここではあえて省く。。
池01**08111518**21**2830313538**41**4851**55**00
長06**--16----**26**----36----**46**--56**--**--
練1111--2122--253131----4142--455151--01550204--
富15----25----2935------45----4955----0559------
石19161829262833403638--494648535956581103060810
保2320--3330--384440----5350--580300--150710----
雲**2423**343340**4543--**545300**0503**10161315
清**28--**38--46**49----**58--06**09--**1520----
所**3430**4440****555251**0400****1510****262022
小****36****46******58--****06******16******2726
入****46****56******0801****16******26******3733
飯****55****05******1708****25******35******4640

75 ：

>>73
実は40の急行は緩急連絡が全くなく、急行停車駅にしか利用できない設定。
小手指までの客は31の準急がある程度拾うので、混雑することはたぶんない。
41の準急は8両編成で構わなそう。逆に51の各停保谷は椎名町の10連化が完成したら
10両編成で運転したい。(特に上り)

76 ：

>>69-75
今のダイヤもそうだけど、池袋線で昼間30分サイクルは無理がある気がする。どこかにひずみが出るよね。
5万人地帯の停車本数と対池袋の有効本数をどの程度にすれば良いのかな？
個人的には、現行ダイヤでは池袋発の一般優等が毎時6本だから
有効列車・停車本数ともに10分間隔までなら許容範囲かと思うんだけどね。
実際、某ブログでは5万人地帯は10分間隔が混雑バランスとして適正という調査結果も出ているし。
>>72
51分発の次の各停は03分発だよね？
減便は仕方ないとしても、池袋発車の時点では10分間隔を維持しないと不便だと思う。

77 ：

連投スマソ。
一応、自分が考えた案が2つあって、1つは>>38-39に書いた案。
特急1-急行系6-準急系6-各停6の一般車20分サイクルで比較的わかりやすいダイヤ。
もう1つが、30分サイクルで現行の種別に区間準急と地下直の新種別を加えた以下の案。
池袋駅発車時刻
15 各停 石神井公園
17 区準 清瀬　練馬で後から来る※メトロ快速飯能行に乗り継ぎ可能
22 準急 飯能　清瀬で特急を待避
25 各停 石神井公園
30 特急 西武秩父
32 準急 所沢　終点まで先着
35 各停 石神井公園
40 急行 飯能　石神井公園で直通の保谷行、ひばりヶ丘で直通の所沢行に接続
45 各停 石神井公園
※メトロ快速　小竹向原・新桜台・練馬・石神井公園・秋津から先の各駅に停車
複々線区間で西武池袋発着の区間準急の清瀬行を追い抜くので
練馬で区準→メトロ快速、石神井公園でメトロ快速→区準に乗り換えできる。
22分発の準急飯能行は直前の区準である程度混雑が緩和されるはずだけど
今のダイヤと同じように特急前後のダイヤホールが問題。
5万人地帯の有効列車が22分発から32分発まで10分間なく、飯能方面は40分発まで18分開く。

78 ：

ターミナルから遠ざかるにつれてほぼ一方的に減少していく路線で日中一般優等12本は少々過剰気味ではないかな？？
準急で入間市以西がキツイように区準だと何処までの乗車が許容範囲内なんだろう？？
正直地下直優等はラッシュ時のみで昼間は各停が直通、優等を全て池袋発着にすると30分サイクルでもそこそこのダイヤは組めるんだけど、
地下直優等を準急から快速に格上げさせたのを見ると会社としては直通のメリットを生かしたいみたいだし・・・
難しいなあ

79 ：

｢区間準急｣は必要ないから廃止したわけで…
なに今更｢区間準急｣なんて持ち出しんだよｗ
お前は中村橋､富士見台､高野台の利用者か？
そんなに｢区間準急｣が好きなら西武直接言ってみれば？ｗ
速攻却下するだろうけどｗ

80 ：

>>77
豊島園行きはどうしたんだw
正直豊島園に日中毎時4本は要るのかと
としまえんが西武グループとは言え西武園や西武遊園地に比べて別格過ぎるし、他のアクセス手段として大江戸線もある。
土休日にPRも兼ねて練馬のみ停車のとしまえん号でも走らせて、各停は豊島園と保谷を全日日中10分間隔で交互に走らせたほうがいいんじゃないか？
また小手指以西の輸送力調整も兼ねて、日中毎時00発の快急･急行は廃止して30分サイクルを考えた。
池袋線全日共通ダイヤ
00…としまえん号(土休日運転)
02…準急所沢(所沢で後続飯能行き接続)
05…各停保谷
10…急行飯能
12…区準清瀬(練馬で快速飯能行き接続)
15…各停豊島園
20…準急飯能(所沢で後続特急に接続)
25…各停保谷
30…特急秩父

81 ：

>>80
豊島園は引き上げ線ｗ
地下直乗り入れで過剰な分の一部折り返し用だ

82 ：

正直、お前らがここで議論するだけ時間の無駄。
直接、本社がスジ屋にいいなさい。

83 ：

ガラケー風情が偉そうな口を利くな

84 ：

>>83
最近は情弱の基地害もいっぱいスマホに流れてるから心配するなw

85 ：

>>84
黙れよガラケーごときが

86 ：

>>80
＞豊島園行きはどうした
>>77案、>>38-39案ともに池袋発着の各停を10分間隔に減便したので
その代わりに全て石神井公園発着とした。
異常時の対応という点でも、行き先を固定した方が運転整理が容易なはず。
旅客流動からみて、豊島園発着に固定するなら石神井公園発着の方が合理的だと思う。
>>79
＞｢区間準急｣は必要ないから廃止した
鉄道雑誌の中の人へのインタビューを読むと、区準は時期尚早だったと考えているみたいだね。
実際、新幕になって通勤快速が消えても区間準急は残しているし
機が熟したら復活するつもりだと考えられる。
>>77案では区間準急は練馬3駅の利便性確保だけでなく
地下直優等の西武池袋及び5万人地帯の受け皿としての役割がある。
もし練馬での地下直の接続を区準ではなく各停にすると、現行ダイヤや>>72案のように
対池袋の有効列車として上手く機能しなくなる。
池袋発着の全ての優等が練馬を通過して石神井公園で地下直と接続する>>38-39案であれば
区間準急は必要ないけどね。

87 ：

スマホかっけえとかいってスマホに乗り換えたはいいが未だに２ちゃんにカキコミするくらいしかできない>>85であったw

88 ：

>>86
自分が前に上げた案では、池袋口の各停を10分毎にする代わりに、
優等の一部（毎時2本＝30分毎）を豊島園準急にして、
各停毎時6本のうち2本を豊島園とすることで、
豊島園口の15分毎と両立させた。
豊準なら、区準と同様、地下直優等〜西武池袋の速達乗継が可能になる上、
中村橋3駅の客を排除でき、優等の混雑緩和になるし、一石二鳥。
両数は、豊島園を1線潰して1面1線にすれば、すぐ10両化可能だしね。

89 ：

飯能から地下直を没収できれば、毎時4本の小手指始発地下直優等を石神井で急行に抜かせるという芸当で
5万人地帯の準急相当7.5分1本を実現できるのではないか

90 ：

補足だけど地下直優等はオール準急、急行は飯能-池袋毎時4本で
飯能始発の地下直優等を維持するなら練馬で区間準急なり豊島園準急なりに接続せざるを得なくなるけど

91 ：

>>90
直通準急が増えると、その分西武池袋発着が減るけど、それでも良いの？
現行の池袋口の本数は特急を除くと毎時14本で、そのうち各停は8本。
急行を4本とすると、準急を2本に減らすか
準急も4本とするなら、各停を6本に減らすしかない。
スジ引くとわかるけど、後者の場合は各停の時隔が11〜12分程度あくところが出てくる。
また、急行が石神井公園で直通準急と接続すると、ひばりヶ丘では緩急接続なしか
あるとすると直通準急は直前の列車に続行する形となり、輸送効率が悪い。
その辺りの問題を上手く解決して全体のダイヤを組まないと
5万人地帯から池袋に向かう利用客がかえって今より不便になる。

92 ：

そこで急行のスジを寝かすんですよ
埼玉の山奥は都心から遠いから時間がかかって当たり前だからねー

93 ：

>>92
それでは5万人地帯がかえって不便になるだけで、何の解決にもならない。
スジ引いてから言ってね。

94 ：

個人的には>>80案が良いと思ったけどどうなのかな
各停が10分間隔と揃ってるし､5分有れば練馬まで逃げ切れるでしょ？
今更豊島園直通無くすとは思えないし､飯能までの地下直快速も無くすのも考えにくいし

95 ：

準急、快速は地下直のみでいいよ
池袋発は特急、急行、普通のみでよし

96 ：

・現行ダイヤで4分続行の各停が池袋〜練馬でかなり乗車率低いので毎時6本化。豊島園行きは10-20間隔なので2本に1本練馬で時間調整
・急行・準急合わせて飯能行15分毎、地下直快速含め所沢以西で10分毎
・5万人地帯へは区準・準急合わせて10分毎
・急行スジは石神井→ひばりで1分程度寝ます
30特急
32急行飯能・・・所沢で2分時間調整
33各停清瀬
38区準・・・練馬で快速接続
43各停豊島・・・練馬で47準急接続。時間調整なし
47準急飯能
53各停豊島・・・練馬で57準急接続。練馬で4分時間調整し、豊島線内15分間隔維持
57準急所沢・・・石神井で特急退避、ひばりが丘で急行接続

97 ：

57準急所沢・・・石神井で特急退避、ひばりが丘で急行接続
特急退避は27準急のみ

98 ：

57準急所沢・・・石神井で特急退避、ひばりが丘で急行接続
特急退避は27準急のみ

99 ：

退避じゃなく待避

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