【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 30【EV・LEAF】

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/04/04

電気自動車（EV）総合情報サイト ｜ 日産
http://ev.nissan.co.jp/
・前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 29【EV・LEAF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353343808/

2 ：

日産｜ リーフ [ LEAF ] Webカタログ トップ http://ev.nissan.co.jp/LEAF/

3 ：

自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日〜11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水)　充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。

4 ：

ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日　充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！　残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html

5 ：

日産と三菱自、ＥＶ陣営“生みの苦しみ”
http://toyokeizai.net/articles/-/12537

6 ：

日産と三菱自、ＥＶ陣営“生みの苦しみ”
http://toyokeizai.net/articles/-/12537

7 ：

http://blogos.com/article/52737/
今から十年後には、ＥＶは車体価格が比較的安く、
走行距離も十分で、ランニングコストも安いということで、
すっかり市民権を得ている

8 ：

http://www.edmunds.com/nissan/leaf/2011/road-test-specs2.html
0-30 mph (sec.)3.4
遅いんですけど・・・・
前スレ最後辺りは嘘だったことが判明。

9 ：

>>8
他の車もわからないと何とも言えん。

10 ：

リーフが結構速いのは事実。ECOモードだとナンだがｗ

11 ：

>>9
S2000は2.2秒ね

12 ：

インフラ進まず、７８％下方修正　ＥＶの２０３０年世界市場
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130305/bsa1303050801004-n1.htm
トヨタ・ホンダが本格参入しないうちは現状が続くんだろうなぁ
広さ何�u以上の駐車場を持つ商業施設・公共施設には有料・無料問わず設置義務にするとかでもしない限り
補助金なんか使われないだろうね

13 ：

0-30 mph (sec.)3.4
0-40 5.3
0-50 7.6
　
鈍足で知られるプリウスのデータ。

14 ：

プリウスは燃費頑張って蓋するのが多過ぎ
エコモード以下の加速で進むので他車は迷惑

15 ：

プリウスCハッチバック　
http://www.edmunds.com/toyota/prius-c/2012/road-test-specs.html
0-30 3.6
0-45 6.6
0-60 11.3

16 ：

データを鵜呑みにしないほうが良い(ｷﾘｯ
っておまいらいつも言ってるのになんでこういうときだけ鵜呑みにするんだよｗ
0-100いくつか見たけど場所によって数字違いすぎる。
前スレの10.9や11秒とかはさすがに酷い。9秒半ばで走ってる動画もようつべにあるぞ。
S2000の数値6.2とかは熟されて出た最良の数値だろう。

17 ：

まあムッキーになってるホンダヲタがいるんでしょ。全域でリーフのほうが速い、てわけじゃないのに

18 ：

誰も本気でS2000に勝てるとは思ってないだろうけど、比較対象に入るだけでも凄いよ。これまでのエコカーと言ったらそりゃもう…

19 ：

モニターで借りてるけど、
電費が酷いね。
フルチャージで100kmも走れないなんて…

20 ：

>>19
フルチャージなら大丈夫そうだけど…
回生は上手く使えてる？
標高差が大きいとか？
高速ばかりとか？
北海道など雪国で、暖房ガンガンとか？

21 ：

>>17
全域で遅いわけだが。

22 ：

　 　∧＿∧
　　(　´∀｀)　　　　　　　>>21　涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

23 ：

この基地外、来る度に泣かされてるなｗ

24 ：

寒い地方で暖房強めにつけっぱなしなら考えられないこともない。
そういや寒ければ充電時間長くなるわけだが雪国だと30分で終わるのか気になる。

25 ：

NYTの捏造記事とかあったばかりだし、
ネガキャンするならそれなりの根拠を示さないと
どっかの回し者と思われるだけ

26 ：

>>13
この数字も捏造だしなw

27 ：

>>26
そうでもないみたいねｗ
http://www.edmunds.com/toyota/prius-v/2012/road-test-specs1.html

28 ：

そういやＧＴＲより速いって言ってた奴いっぱいいたよなこのスレ

29 ：

ディーラーの営業さんもそういう感じの事言ってくるね。
「より速い」とまで言い切らないけど、「同等に感じるぐらい」みたいな曖昧な言い方で加速の良さをアピールする。

30 ：

トラクションの低い車は、いくら低速トルクあっても、前に進まんわな

31 ：

販売店リーフ売る気ねえな
補助金ギリだから法人で買いに行ったけど客0なのにガン無視でやる気なし。
キャッシュもってて7日までに即契約予定と言ってもぜんぜん乗ってこない。
とりあえずリーフ見せろといったら旧型をまわしてきて適当に見てくれという対応。
ホンダ車で来たとはいえこの対応はねえわ。
対応がひどいというトヨタ系販売店ですらここまでひどいのはないわ。
某プリンス店だがnissan販売店はこれがデフォなのか？

32 ：

そりゃヒデェな
そんな販売店晒していいよ
言い訳不要。晒せなければ嘘確定。

33 ：

>>32
一緒に行ったやつもいるんだは。
もちろんガチリアル出来事だが本州真ん中付近のプリンス店程度で勘弁
客0で名刺置いてきてるからマジバレする・・・
一緒に行った同級生医師のセレナハイブリッドの方はガチンコで売る気マンマンだったからよけいヒデぇよ

34 ：

>>33
要するにお前があまりにもキモくて相手にしたくなかっただけだと思うよ。
多分トヨタでもホンダでも同じ扱いだと思うよ。
おとなしく黄色いスイフトスポーツでも乗ってろよｗｗ

35 ：

くっそワロタw

36 ：

>>8
もっとはやいのあったぞ。
２０１２　Ｎｉｓｓａｎ　Ｌｅａｆ
0-30MPH: 2.92 Seconds
ソースは
http://www.thetruthaboutcars.com/2012/02/review-a-week-in-a-2012-nissan-leaf/

37 ：

>>33
つか法人でキャッシュ契約なら店に出向く奴いないだろ
普通はデラの営業さんが会社までやってくるわ
従業員0〜5人くらいの規模なら無いかもしれないがな

早く仕事見つけるように頑張れよｗ

38 ：

>>33
ガチリアルって、、、
文章が頭悪そう。。。

39 ：

少し都合の悪いこと書かれたからって袋叩きとかキモいスレだな

40 ：

>>39
明らかな妄想を書いているだけなのに都合の悪いとはこれいかに？

41 ：

　∧＿∧
　　(　´∀｀)　　　　　　　>>38　涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘
キモイ妄想ばっかりしてないで
とりあえずハロワ行きなよ
かーちゃん泣いてるぞｗ

42 ：

>>37
・・・・・法人契約するのに
現金手持ちでディーラーに出向く・・・・
まぁ普通に考えれば有り得ない話だな。
登録費用やら車庫証明費用やら取得税やら何やらかにやら
普通の人には金額不明な部分も多いのにネ。

43 ：

日産と三菱自、ＥＶ陣営“生みの苦しみ”
http://toyokeizai.net/articles/-/12537

44 ：

日産と三菱自、ＥＶ陣営“生みの苦しみ”
http://toyokeizai.net/articles/-/12537

45 ：

北海道の4人家族もリーフだったら死なないですんだのに

46 ：

法人なら普通はリースだろ。
購入とか、余計な経費掛かりすぎる。

47 ：

いかにも無職の妄想だよなw

48 ：

>>46
精々節税のための社長のじかようしゃだよな

49 ：

他の車種にコンプレックス持ちすぎだろ
スルー覚えれ

50 ：

>>36
Rーリのハイブリッドは0-100km/hで3秒を切るらしいなｗ

51 ：

>>46
リーフに関しては補助金の関係上購入もありえる
神奈川とか愛知といった法人限定で上乗せ補助50万近く出すところはリースだと補助でない

52 ：

近くのタクシー会社、12台全車リーフになったｗ
全車EVは日本初らしい。
燃料代1/10になるみたい。

53 ：

よほど固定客がいるのかカネ余りか、バカなのか…

54 ：

>>53
12台で全車とあるから、
繁華街で広域（近距離〜遠距離まで）に営業というよりは、
地元密着系なのかな？
地元密着で、片道15〜20キロ程度しか行かれませんが、
回転も良く、営業コストも安価に済むので、と料金の安価なタクシーと、
どこへでもお運びします、でも皆が皆、長距離とは限らないので、
営業コストが掛かるので、料金はお高めタクシー、
になったら、前者はリーフの出番になるかも。

55 ：

>>52
例のタクシーの運ちゃんのブログ見なかったのかな？大丈夫なんか、、

56 ：

>>52
面白そうだからどこかのサイトで長期(定期)リポートしてくれないかな。
そのタクシー会社がHPで公開してくれると一番いいんだけど。

57 ：

>>55
横浜とか充電スポットのインフラ整備や購入補助が厚い地域だとあれとは大分事情が変わりそうなもんだが

58 ：

>>55
普通のタクシーみたいな、流し営業はしないから。
そもそも田舎は、50�q以上とか長距離乗る客なんかいない。
それに九州だから、暖房もそんなにいらないから。
でも夏は冷房必要だけど、暖房みたいに電気は食わないだろうし。

59 ：

77-77 の愛鶴タクシーもリーフかなり導入してるぞ
NTCー愛甲石田駅御用達みたいだから、短距離客が多いだろう

60 ：

タクシーで50km以上だと1万円は超えるから、
空港の送迎くらいしか考えられないわ。

61 ：

航続距離がちょい延びたからタクシーも増えてきたんだろうな

62 ：

>>55
あのブログなんか怪しくねえか？

63 ：

>>62
ゴシップ週刊誌の記事をどこまで信用するかは別として
仕事で大阪行くと昼はミナミとか船場で流しのリーフタクシーをチョコチョコ見る
夜中の北新地とかでは見ないから夜は走らせてはないのかな
記事がすべて本当とするなら大阪ほどタクシーが大量に涌いてる都市で
全車そんなひどい結果とすれば会社がリーフタクシーを休眠か長短距離の介護タクシー用にさせると思う
流しで客を拾うために走っているということは
それなりに走れてるタクシーもいるということじゃないかなと思うわ

64 ：

昨日、満充電して電量計？が190kmだったのに、今朝の電量計を見たら120kmってどういうことさ！？
満タンにしてから10kmも走ってないのにヾ(*`Д´*)ﾉ

65 ：

>>64
買ったばっかり？
直前の走行状態で変わります

66 ：

>>65
いや、モニターで借りてるけど、
走行距離は3000km満たないよ。
直前だってECOモードで走ってたのにw

67 ：

>>64
65さんが言われるように、
直前の走り方、使い方で計算し直されるので、
190kmは、電費の良い走り方・ルート、
今回の10kmは、それよりも電費の悪い走り方だったってこと。
たった10kmでも、
ひたすら上り坂だったり、回生の少ない道のり・走り方…とか？

68 ：

修正
電費の良い走り方・ルートだったので、190km表示が出た。

69 ：

>>64
67さんも言ってるが、残走行距離は運転する人や状態で変わるからあまり気にしても仕方ない
残容量が20%ぐらいになったら充電する感じであまり距離にこだわらない方がいいよ

70 ：

発電専用の小さなガソリンエンジンを積むだけでネックは大方解決するのでは。
普段はＥＶとして走り、必要なときだけ給油する。

71 ：

>>70
エンジン増えればオイル循環などの冷却機構、ガソリンタンク、駆動力をオルタネーターまで伝えるギアとシャフト…
リーフみたいなコンパクトには無理じゃね？燃料電池のほうが場所とらなそうだよ。

72 ：

>>70
ここはリーフスレ。
電気自動車のスレか他でやって。

73 ：

>>58
九州でもこの冬は寒かったから、暖房使用時の効率の悪さは気になった。

外気温５℃以下になるとバッテリー温度が目盛り４、回生レベルは３が精一杯。電費が４.０前後てとこだった

74 ：

リーフ失敗作だから売れてないね
ゴーンも売れてないって言ってHV増やすとか発表したのは笑ったけどw

75 ：

新車＞＞＞＞廃車だから、増えることはあっても
減ることはないからｗ

76 ：

>>74
行間から厨房臭が漂うねｗ

77 ：

インフラ整備が、進まなくなると困るけどね

78 ：

>>63
都会でも流しをしないタクシーはあるから
そっち専用ということなんじゃないのかなあ？

79 ：

>>76
行間から悲惨なｻﾝｦﾀ臭が漂うねｗ

80 ：

>>74
それでもＥＶはやめないと思うよ
いつかは、石油枯渇するから、会社として生き残れるようにしてるらしい

81 ：

今日は320kmドライブしてきた
残30km程度で3回充電
温かくなってきたせいか80%充電が18分程度だった

82 ：

>>81
前に試乗した時にディーラーの営業マンから、充電はゼロから60%までなら10分くらいで出来てそれからゆっくり充電する、みたいな説明を受けたけど、そんな感じですか？

83 ：

試乗車あがりの中古車、２００万円くらいまで下がってきたが全国的にピタっと止まった。
もっと下げないと売れないと思うけどなぁ。

84 ：

電池の値段が
200万円？

85 ：

>>82
それは本当ですね
90%にすると80%から先かなり時間がかかる
12月に買ったんだけど、少し前までは80%でも30分程度かかってたので気温が暖かくなると充電時間が早くなるのかなって思ったんだけどね

86 ：

アメリカの在庫に関する事ですので、興味のない方はスルーしてください。
>>147
>俺の方は既に前スレですべて証拠を出している
君の出した証拠はすべて可能性の証拠で、事実の証拠はなかったよ。
1．リーフの在庫販売は、2011年○○月に始まった。
2．ネット予約販売では、販売店の収入は納車手数料のみ。
3．ネット予約システムによる販売店の在庫車確保を日産が禁止した。
この３つが書かれた日産の文書はまだ見つからないかい。
ずっとまっているから、頑張ってみつけてくれないかな。
特に２番は君の想像だけで、可能性の証拠すら出ていないよ。
最近、リーフ大勝利の人が販売台数を載せてくれなので不便なんだよね。
君は英語と検索が得意だから、最近のアメリカと日本の販売台数を載せてくれないかな。

>>148
今リーフが売れないのはよくわかった。
論理が理解できない君には負けたよ。
補足して何回も訂正しているのだから、今度から訂正後の文を引用してね。
>↑敗北宣言に追い込まれたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
そういう気持ではないなあ。
間違いを見つけて間違いと言わないと、もやもやするんだよね。

87 ：

>>944
>騒音計の問題じゃありませんよ。当時の記事を読みましたが、記事の写真では
そこそこ交通量のある一般道を走っていました。
あのテストは定速走行でわずかにプリウスが静かだったということで、加速時テストが抜けていたんだよ。
実際にリーフとプリウスを乗った人は、定速ではほとんど違いがわからず、加速ではリーフが圧倒的に静かなので、リーフの方が静かだと感じるのは当然なんだよ。

88 ：

まだでるのかよ！この嵐

89 ：

充電マナー（３月９日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/03/post-ff24.html
今日もアウトランダーＰＨＥＶで九州へ向かう。今月売りの雑誌のいくつかがアウトランダー
ＰＨＥＶの長距離走行取材をしていると思うけれど、ＰＨＥＶの本来の使い勝手を
理解しているかどうか大いに楽しみ。私ら王道を行きます。
ということで下の写真は倉敷のイオンモール。文化レベル高い街には必ず充電器ある。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/10/3092.jpg
利用側のマナー極めて悪い！
なかでもココは素晴らしい！　３０分の急速充電２基。さらに９０分の中速充電器も２基ある。
ただ使う側はマナー最悪！　満充電になっているのに、まだ駐めている。
これじゃ単なる駐車場代わりだ（ショッピングモールの一番近い場所にある）。
急速充電器は不便な場所に設置すべきだと思う。
ｉ−ＭｉＥＶ２台とリーフ１台が充電カプラーを挿していたものの、３台とも終了していた。
手前のｉ−ＭｉＥＶなんか８分くらいで停止していたので、４分の１くらいしか減ってない
状態だった思う。同じ電気自動車乗りとして大いに情けない。
昨日の東名道でも充電終わっていたのに戻ってこない輩がいた。（国沢光宏）

90 ：

自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日〜11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水)　充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。

91 ：

>>87
リーフと同じ加速をプリウスですると五月蝿すぎるよな
プリウスのが静かとか言ってる奴は誌面を鵜呑みにしちゃう重度なヒキか
妄想癖をこじらせた末期患者さん

92 ：

そういや今朝四本出しのマフラー装着したプリウスに遭遇したよ
買う車間違えちゃったんだな

93 ：

>>89-90
相変わらずだな、この在日朝鮮人は

94 ：

リーフは走行音とかガサツに入ってくるし
コストカットで手抜きしすぎだな

95 ：

＞＞86
最後にレスした方が勝ちというわけじゃないんだよキチガイ
俺の方は既にpart28スレですべて証拠を出している
おまえの方は結局一つも証拠を出せなかったので、負けということで決着済みなんだよ
いくら言い訳しても、おまえが負けを認めた事実は変わらない
敗北宣言の経緯は過去ログに残ってるからね
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。

96 ：

＞＞86
>君は英語と検索が得意だから、最近のアメリカと日本の販売台数を載せてくれないかな。
米国　12月 1489 1月 650　2月 653台
日本 http://toyokeizai.net/articles/-/12548?page=2
>マイナーチェンジした昨年11月は１３１２台と比較的好調だったが１２月には８７０台に逆戻りし、
>マイナーチェンジ効果は見られていない。
日産のEV事業は明らかに設備過剰、計画倒れで、大失敗は確定している
既にリーフは売れない車だと負けを認めてるのに、なんで気になるのかね？

97 ：

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1328450221/
939 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/03/06(火) 00:38:08.32 ID:jZ1QW+1N0
リーフが売れないのはよくわかった。
君には負けたよ。
↑このように敗北宣言に追い込まれたのがよっぽど悔しかったんだな
だから敗北確定後も延々と粘着してるわけ
数か月間隔でコソコソ様子見に来て、俺のレスが返ってこなかったら「勝利宣言」するつもりなんだろｗ

98 ：

国沢の日記をいちいち貼るなバカ

99 ：

また始まったのかよ・・・・
１．負けを認めたんなら出てくるなよ。
２．或る考えに至った証拠を羅列しても、その考えの根拠以上の意味は持たない。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【HONDA】ホンダ エリシオン Part26【ELYSION】 (662)
【DAIHATSU】ダイハツ コペン 124 (ﾟ∀ﾟ)【Copen】 (341)
【TOYOTA】トヨタ 200系ハイエース 38【HIACE】 (990)
パジェロオーナースレ２２年目 (387)
【HONDA】ホンダ2代目ストリーム Part91【STREAM】 (377)
貧乏人が買うダサい車種 (554)
--log9.info------------------
『岩手』一関学院『一関商工』 その２ (225)
【おこせ旋風】秋田県立大館鳳鳴高校２ (610)
福知山成美高校を応援しよう11 (741)
倉敷商業高校９ (938)
【ナニワのダル】大阪桐蔭 VS 花巻東【東北のダル】 (939)
予想★優勝高・ベスト４★第85回選抜高校野球 (232)
○○○佐賀学園高校○○○ (258)
聖光学院part75 (1001)
◆◆◆聖望学園◆◆◆ (963)
【春出場１回】佐世保実業高等学校【夏出場４回目】 (303)
□■□長崎海星高校野球部□■□応援スレ (866)
IDにGとYGを出た奴を馬鹿にするスレ (232)
珍を侮辱すると飯が美味い　365発目 (235)
【ｱﾝﾁ阪神】愛知のｷｬｯﾁﾈｯﾄﾜｰｸ【基地外】　Part3 (233)
□■棒振りニートあるある■□ (325)
オレが野球ジジイなら自Rる (207)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所