【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part87】

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/04/02

Panasonic VIERA公式サイト
http://viera.jp/
実勢価格
http://kakaku.com/kaden/plasma-tv/ma_65/
■関連スレ
Panasonic 薄型テレビ VIERA（ビエラ）Part74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359792755/
【有機EL専用】 Panasonic VIERA Part 1 (OLED)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326484824/
■過去スレ
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part80】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342931734/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part81】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1346284278/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part82】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1350914378/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part83】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353677190/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part84】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1355803219/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part85】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358052346/
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part86】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360815196/

2 ：

パナソニック、プラズマ開発を打ち切り−有機ＥＬにシフト
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320121217aabs.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121217/biz12121717530021-n1.htm
パナソニック、プラズマパネル開発中止報道にコメント
http://www.phileweb.com/news/d-av/201212/18/32183.html
パナソニック、「プラズマ開発打ち切り」報道にコメント
「高付加価値製品を中心に開発を続ける」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121218_579261.html
2013年モデル
http://panasonic.net/avc/viera/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340964.html　2010　0107
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/340/964/P1620299.JPG
2012年度には、さらに消費電力を半減できる方向で技術的目処がついている
2010年の時点で2年先の技術の目処がたってるってことは
今年の春に研究終わりだとしても
あと二回の変身の余裕はありそうだな
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/318/31846/DisplaySearch_TV_Shipment_Forecast_by_Technology_121023.png

3 ：

パナソニック、プラズマ開発を打ち切り−有機ＥＬにシフト
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320121217aabs.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121217/biz12121717530021-n1.htm
パナソニック、プラズマパネル開発中止報道にコメント
http://www.phileweb.com/news/d-av/201212/18/32183.html
パナソニック、「プラズマ開発打ち切り」報道にコメント
「高付加価値製品を中心に開発を続ける」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121218_579261.html
パナソニック、ＴＶ事業を大幅縮小 プラズマ撤退へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1703Y_X10C13A3MM8000/?dg=1
＞プラズマテレビは14年度をメドに撤退する方向で検討に入った。
パナソニック、プラズマテレビ撤退へ　２６年度にも
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130318/wec13031809270002-n1.htm
パナソニック、プラズマテレビ撤退報道に「決定した事実はない」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130318_592111.html
パナソニック、「プラズマテレビ撤退」報道にコメント
http://www.phileweb.com/news/d-av/201303/18/32670.html
パナソニック:プラズマテレビ生産から撤退へ
http://mainichi.jp/select/news/20130318k0000e020159000c.html
＞２８日に公表する中期経営計画で、津賀一宏社長が明らかにする。

4 ：

http://www.panasonic.net/avc/viera/us2013_plasma/index.html
http://www.panasonic.net/avc/viera/eu2013_plasma/index.html
Side by side vt50 vs zt60 in our dark room.all using just presets for cinema..zt is darker.I could not detect a bezel easily on dark scenes.
http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?t=13706&page=105&p=363487&viewfull=1#post363487
「Just saw the new Panasonic ZT60 plasma. And yes I think the king is dead. RIP KURO」
https://twitter.com/bjdraw/status/289187048756232192
「I saw the ZT60 next to a VT50 in a dark room at CES, there was a BIG difference in black levels.」
http://www.avsforum.com/t/1450235/ces-panasonic-unveils-2013-tvs-new-smart-tv-interface/270#post_22818244
In particular, its black level response was almost unbelievably good
http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p60zt60_TV_review
「The Panasonic ZT60 had some of the best picture quality characteristics seen at the show.Color accuracy and black levels are beaten only by OLED TVs」
http://plasmatvbuyingguide.com/hdtv/panasonic-tv-ces.html
http://blyve-prod.s3.amazonaws.com/media/66/4f6d019fd38d156060e42ed06d365c/zt60-vs.jpg
http://blyve-prod.s3.amazonaws.com/media/31/7c38ac7d164d75b420e908e6e581b9/kuro-600a.jpg
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p60zt60-201302112658.htm
@HDTVTest P.S. In case u're not going to read the article, the ZT60 stands up very well against the Kuro. The King is dead. Long live the King! :-)
Panasonic Viera ZT60 (TX-P60ZT60) plasma TV pictures and eyes-on
http://www.pocket-lint.com/news/49808/panasonic-viera-zt60-tx-p60zt60-plasma-tv-pictures-eyes-on-vs-pioneer-kuro
http://www.whathifi.com/news/panasonic-zt60-flagship-2013-plasma-confirmed-as-limited-edition-60in-model
The ZT60 promises 'Ultimate Black' levels ? Panasonic demoed the TV next to Pioneer's classic Kuro TV

5 ：

鴻池賢三氏によるZT5 調整記録
ZT5のシネマプロモードは業界標準のBT709に最も近い画質モードとなっています。
これはすなわちソースの色合いをほぼ忠実に再現できることを意味しています。
https://www.facebook.com/notes/%E6%98%A0%E5%83%8F%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/zt5-%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A8%98%E9%8C%B2/603313736352117

6 ：

VT5以上のモデルは1080Pピュアダイレクトをオンにすると精細度の高い映像を楽しめます。
微小信号を丁寧に描くパナソニック入魂の一作
http://www.stereosound.co.jp/column/from_inside/article/2012/07/09/10037.html
＞ところが先日、パナソニックから発表された高級テレビ、
＞VT5（60/55/50インチ）とZT5（65/50インチ）シリーズが完全「4:4:4」処理が可能な
＞「1080pピュアダイレクト」なる設定を用意してきました。
＞マニア度の高すぎる提案ということなのか、ビエラのホームページ紹介ではひと言も触れられていませんが、
＞家庭用プラズマとしておそらく初めて完全「4:4:4」処理を実現したモデルとなりますから、どんな絵を見せてくれるのか、気になりますね。
＞早速、見てきました。BZT9000を再生機にして、TH-P65ZT5の「1080pピュアダイレクト」をオン/オフして、注目してみると、変わります、変わります。
＞頬のしわ、そばかすといい、スーツ、ドレスの生地の質感といい「1080pピュアダイレクト」で微小信号がスッと浮き上がるではありませんか。
＞NR（ノイズリダクション）回路がスルーになるため、背景のざわつきは目につきやすくなりますが、
＞見た目のフォーカスがキリッと締まり、細部のタッチが力強く、なぜか輪郭の品位も向上する（輪郭が細くなる）印象でした。

7 ：

元パイオニアのエンジニアが「ZT60はKUROより優れている」と断言
ncidentally, another former Pioneer Kuro engineer who wished to be unnamed ? also a friend of mine during our Pioneer -tenure, now with Panasonic , re-iterate Spike Komatsu ’s claim.
“ Yes, it is better than Kuro , ” he confirmed.
ちなみに、名前付き-することを望んだ別元パイオニア クロ エンジニアも私の友人の先駆者の中に-現在のパナソニックの任期は、スパイク小松の主張を繰り返します。
" はい、それはKUROよりも優れている "と、彼は確認した。
元パイオニアで現在パナソニックのShinya "Spike" Komatsuのプロフィール
http://jp.linkedin.com/pub/shinya-%22spike%22-komatsu/8/130/a47
現在
Display Marketing - Panasonic
職歴
Manager, Display Product Planning - Pioneer Electronics
学歴
Osaka University

Exclusive! Panasonic 65ZT60 Plasma TV Preview
http://www.tedpublications.com/news/exclusive-panasonic-65zt60-plasma-tv-preview/
以下は記事の引用と機械翻訳
Another Panasonic Japan contact of mine, Spike Komatsu , a friend and ex-colleague of mine during our Pioneer -tenure, told methat the new Studio Master Panel “ is totally different from that on the VT60 .
This panel is better than Kuro and more complicated to manufacture, which is why the series is a limited edition
It's truly amazing in terms of black level and colour reproduction.
私の別のパナソニック日本の連絡先、スパイクコマツ、私たちのパイオニア - 在任中の友人や元同僚が、新しいスタジオマスターパネル "VT60上とは全く異なっていることを教えてくれました。
このパネルは、KUROよりも良いとシリーズが限定版である理由である製造に複雑です。
それは黒レベルと色再現の面で本当に驚くべきことだ

8 ：

http://www.avsforum.com/t/971342/pioneer-extreme-contrast-concept-ces/90
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080107/ces03_06.jpg
http://www.freepatentsonline.com/6992444.html
http://www.freepatentsonline.com/6992444-0-large.jpg
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/18-1-5.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=t0KMh4VaPFg
パイオニア、薄さ9mmのパネルを搭載したPDPを発表
−予備放電ゼロで“完全な黒”を実現するモデルも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080107/ces03.htm
http://www.freepatentsonline.com/6992444-0-large.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110524_448071.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/448/071/nhk2_12.jpg
PDPの保護膜にCeSrOを用いて駆動電圧を低減
http://www.stellacorp.co.jp/media/conference_past/idw11_6.html
83 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 19:06:25.84 ID:hPUDVjZV0 (PC)
>>53>>70
2014年モデルの開発は既にスタートしてる
プロジェクトネームは「Jupiter」
有機ELを超える画質を目指して開発してる
ちなみに2013年モデルのプロジェクトネームは
色純度の高い赤色蛍光体の開発を目指した「Velvet」

9 ：

“Better than Kuro”
Incidentally, another former Pioneer Kuro engineer who wished to be unnamed ? also a friend of mine during our Pioneer -tenure, now with Panasonic , re-iterate Spike Komatsu ’s claim.
“ Yes, it is better than Kuro , ” he confirmed.
"KUROよりも良い"
ちなみに、名前付き-することを望んだ別元パイオニア クロ エンジニアも私の友人の先駆者の中に-現在のパナソニックの任期は、スパイク小松の主張を繰り返します。
" はい、それはKUROよりも優れている "と、彼は確認した。
From what I can personally see, the ZT60 is truly better than my fully calibrated Kuro .
With my Kuro , I still can see slight grey-ish tinge when the screen is showing 0 IRE black-box.
With the ZT60 , however, if it's not because of the hint of buzzing sound from the TV, quite honestly I hardly can tell whether the TV is turned on or not.
IT IS THAT BLACK!!! Also at 100 IRE , the white is white and not milky white as the old Kuro panel.
I even dare to claim that with the introduction of the ZT60 , the Kuro is no longer a de-facto reference consumer display.
私は個人的に見ることができるものから、ZT60は私完全にキャリブレーションされたKUROより本当に優れています。
画面には0 IREブラックボックスが表示されているときに私のKUROと、私はまだ若干灰色っぽい色合いを見ることができます。
ZT60では、しかし、もしそれが原因でテレビから音をブンブンのヒントではないですが、はっきり言って私はほとんどテレビがオンかどうかになっているかどうかを見分けることはできません。
それは黒！また100 IREで、白であるということです古いKUROパネルと白とではないR白色。
私もZT60の導入で、 KUROはもはや事実上の基準消費者の表示がないことを主張してみろ。 パナソニックは "リファレンスを越えて"としてZT60の愛称とき、それは非常にふさわしいです...それは本当にあるので。

10 ：

Even more exciting to me, when most TVs struggle to even get 80% of REC-709 colour space, this TV can yield 98% of DCI colour space, which means this TV can easily cover 100% of REC-709 standard.
Yet another reason to agree with the “Beyond the Reference” moniker.
私にはさらにエキサイティングな、ほとんどのテレビでも、REC-709カラースペースの80％を得るのに苦労するときに、このテレビはこのテレビは簡単にREC-709標準の100％をカバーすることができることを意味DCIの色空間の98％を得ることができる。
"リファレンスを超えて"モニカに同意するもう一つの理由。
A so-called Hexa processing engine combines six-image enhancement techniques (including noise reduction, Intelligent Frame Creation and MPEG re-mastering),
while a 3,000Hz F ocused F ield D rive ( FFD ) promises improved motion resolution and
from the QTEC pattern blu-ray disc (used by NHK and some other broadcast studios worldwide) the motion resolution is an astounding full 1920×1080 (ie: full-resolution regardless of the direction the image is moving),
something that have never been achieved by any TV regardless of technology until now!
いわゆるヘキサ処理エンジンは 、6 -画像強調技術（ノイズリダクション、 インテリジェントフレームの作成 ??およびMPEGリマスタリングを含む）を組み合わせながら、
3000 Hzの女 ocused F ield Dリヴ（FFD）が改善された動きの解像度とQTECパターンからを約束ブルーレイディスク（NHKや他のいくつかの放送スタジオで世界中で使われています）
モーション解像度は驚異的なフル1920×1080（例：フル解像度に関わらず画像が動いている方向の）、任意のテレビによって達成されたことのない何かかかわらず、技術の今まで！

11 ：

Furthermore, the ZT60 offers 31,000 steps of gradation, compared to VT50 ’s 24,000 last year, plus a more effective version of the 1080p Direct function seen on some 2012 screens from the brand.
For these two features, quite honestly I can not see the difference from playing regular movie although in terms of gradation, the gradation-ramp test pattern clearly shows the difference between 24,000 steps versus the new 31,000 steps.
さらに、ZT60は 31000 VT50の24000昨年に比べてグラデーションのステップに加え、いくつかのブランドから2012の画面で見て1080ダイレクト機能のより効果的なバージョンを提供しています。
これらの2つの機能については、はっきり言って私は、グラデーションの面では、階調のランプテストパターンは明らかに新しいステップ31000対24000の手順の違いを示しているが、通常のムービーを再生するとの違いを見ることができません。
So in closing, why wait any longer?
Even for the Kuro lovers like myself, it's time to say goodbye to the old king and embrace the new king with open heart especially when this new king is measurably better,
cheaper, lighter, consumes a lot less energy… and oh, cosmetically better too (although for this aspect it's completely subjective)
だから最後に、なぜもはや待つ？ でも、私のようなKUROの恋人のために、それは古い王に別れを告げると、この新しい王が適度に良いです特にオープンな心を持つ新しい王を採用する時が来た、
安価、軽量、化粧品としてより良い、あまりにもはるかに少ないエネルギーを消費して...とまあ（この局面のためにそれは完全に主観的だが）

12 ：

https://twitter.com/rokuzouhonda/status/313346200814374913
https://twitter.com/rokuzouhonda/status/313345038929260544

13 ：

本田雅一
@rokuzouhonda
株価にはプラス方向だが残念。CESの帰りに某所で見た最新試作は凄まじく良かった。KUROの代替はアレしかないと思う

14 ：

VT5と比較するならGT3


VT3と比較するならZT5


VT5とVT3は名称詐欺によりクラスが違う

15 ：

50VT5が12万円10%ポイントで売っていた･･･。14万円で買ったばかりなのに･･･。

16 ：

>>14
フルグラスそんなにいいかね？VT3大事に使いなよ

17 ：

「VT3の同クラス後継はVT5」で良いんじゃないの？

18 ：

>>16
なにその上から目線
てめえは何つかってるんだよ

19 ：

>>17
VT3の後継はZT5だバーカ

20 ：

>>19
ZT5持ってる人間からすれば
「VT3が同クラスの前モデル」って扱いにして欲しくない。
北米市場での製品名を考慮した上であってもね。

21 ：

>>20
ZT5持ってるって嘘だろ
もし持ってるっていうならID付きで証拠みせろ
本当なら謝罪して二度と同じ主張はしないことを約束しよう

22 ：

何をそんなに必死なんだか？
VT3すら持っていそうにないスレ常駐者が…

23 ：

>>22
やっぱり嘘だったかw
おまえのコメント見てすぐわかったよ
こいつ持ってないなってね

24 ：

なんでコテすら使わん奴の
言いなりにならなきゃならんのだｗ
人にそれくらいの事を言うのなら、ID:sJo4LRIu0は
IP晒した上で、手持ちのディスプレイモデル名と
ディスプレイのシリアルナンバーを晒すくらいの事はして欲しいよな。

25 ：

今度は黙りだしたねwww

26 ：

結論
どっちもうざいｷｴﾛ

27 ：

美女と野獣のアニメ映画の放送を見て思った。
プラズマはアニメと相性がいい。

28 ：

ZT5はVT3の後継なのかぁ
だからZT3ってないんだね
最上位機のフルグラスだし確かにそういわれればそうだね
最近大画面欲しくてにわか調査してたところ

29 ：

じゃぁ、最後に一言。
「VT3の後継はVT5」に不満があるのなら、
「VT3の後継はVT55」。
これが関の山だね。

30 ：

プラズマは目に優しいとか、自発光のわりに焼きつきに強いとかいうのは
換言すれば「明るさに課題をのこしたまま克服できなかった」
ってことの裏返しじゃないの？

31 ：

ついに黒の沈みでKUROを超えたか
これでKURO信者が大人しくなるな
KUROなのにグレーｗ

32 ：

動画性能：ZT60＞KURO
黒の沈み：ZT60＞KURO
明所コントラスト：ZT60＞KURO
色域：ZT60＞KURO
輝度：ZT60＞KURO
階調：現時点では不明
精細感：現時点では不明

33 ：

ZT60の国内販売は何時だよ！
俺はプラズマ信者としてOLEDまでは絶対に液晶は買わない

34 ：

>>33
ちなみにここに書き込むために見てるディスプレイは液晶以外ですか？

35 ：

Vitaの2chブラウザ使用中
200円

36 ：

生産終わる前に尼で買おうと思ったら急に値上がってやがる・・
どうしてくれんだよorz

37 ：

パナに電話して聞いてみた
GTシリーズとZTシリーズだけは生産ストップしていないらしい
しかしVTシリーズはもう生産しないらしい
仕方ないからVT5買ったった

38 ：

そろそろアメリカは発売してるのか確認してみた
http://shop.panasonic.com/shop/viera-televisions-viera-plasma-hdtvs?selectedTopNavId=nav1
VT60 / ST60 / S60は、プライスもレビューもあるから既に販売してる
ZT60　65/60インチだけは、まだ未発売って感じだな
欧州は多分まだ発売してない
しかし北米とユーロだけ2013モデルが表示されて、アジアだけ2012モデルのままって酷いな
まるで南米やアフリカみたいな扱いだ。・゜・(つД`)・゜・

39 ：

VT5と比較するならGT3


VT3と比較するならZT5


VT5とVT3は名称詐欺によりクラスが違う

40 ：

>>7
企画・マーケティングの人間をエンジニア扱いするのは間違ってるんじゃね？
苦労して製品を作り上げてるエンジニアに失礼だ。
元パイオニア社員かも知れんがいまはパナ社員なら自社製品を持ち上げるなんて当たり前だろ。
胡散臭すぎるぜ。

41 ：

>>40
おまえって本当にバカの極みだな
ZT60の情報が少ないなか参考になればとみんな関連情報をさがしてきてるだけだろう
買うか買わないかは自分の目で見て最終判断するのは当然
しかしKUROを越えることは俺たちの夢だよ、その夢が現実になろうとしてるときに少しでも情報を得てワクワクしたいっていう俺たちの楽しみに水差す権利がおまえのどこにあんだよ

42 ：

VTはVTでしかない。
以前のフラッグシップが、現在のフラッグシップと同列であると考えるのは間違いだ。

43 ：

>>41
悪かったね。俺はＫＵＲOにかかわった人間だから
ＫＵＲＯより優れたプラズマテレビなんて出てこなくてもいいと思ってるんだ。

44 ：

>>42
だよな
VT3なんて黒がGT3よりも悪く完全に灰色じゃんってプラズマスレ内でもばかにされて
当時VT3と争ったブラビアの直下型のフラグシップだったHX920の方が圧倒的に黒いって批評家たちにも酷評してたじゃん
ZT60がなんでこんなに期待されてるかわかるか
結局KUROなんだよ
そのKUROが今でも俺たちを惑わすのは黒の黒さなんだよ
黒が灰色の型落ちVT3とZT一緒にするなんてアホか

45 ：

>>43
え、本当に？
嘘いうわけないよな、、、
本当ならごめんなさい
名機KUROのファンのひとりです

46 ：

>>45
アンプ屋だから画質にかかわる部分にはタッチしてないけどね。
（画質屋さんとは同じ課にいたこともあるけど）

47 ：

>>43
越えられるものならやってみろ、俺たちは更に上をいってやる
って思うもんじゃないの？まぁもう作れないから出てこなくても
と思う気持ちはわからなくは無いけど。関わっていた人がそんなふうに
言うのは悲しいね。

48 ：

>>40
重要なのは元パイオニアが断言したとかではなく
>>362のプレビューの中身だろう
黒の沈みや色再現の正確さ動画性能の高さ、
キャリブレーションしたKUROよりも良い“Better than Kuro”とはっきりと明言し、
ZT60はKUROに取って代わる新しいリファレンスディスプレイで彼はKUROに別れを告げるといっている
レビュアーにここまで言わせるディスプレイがかつてあっただろうか？
いや無かった
足掛け5年でやっとKUROを超えるであろうディスプレイが登場したんだから、
しかも半分以下の価格で手に入るかもしれないんだから皆で喜ぼうじゃないか

49 ：

>>44
なんだかんだいってビエラユーザーはKUROの黒の沈みを賞賛しつつも
その沈みに嫉妬していた
しかしZT60はKUROの黒が灰色に見えるほど黒が深い、
テレビがオンになっているかどうか見分けることができないと>>7のレビュアーは明言している
これは0.001cd/m2以下の黒レベルに到達してることを示唆してる
VT3が0.02cd/m2、ZT5が0.0068、ファイナルKUROが0.003〜0.0017であることを考えると
ZT60の黒の深さは驚異的だ
これ以上の深さを求めるなら有機ELしかないというところまできた

50 ：

>>49
それは褒めすぎで少し気持ち悪いが異論はない
君の文章からはプラズマ愛が感じられるし
ただKUROの黒の黒さを既に数年前に超えてるブラビア直下型の存在は無視できない
レグザのXシリーズもある
ようやく各社有機EL直前の本気モデルがそろったって事だろう

51 ：

パネルの性能
ZT5>VT3>VT2
製造コスト
VT2>VT3>ZT5

52 ：

>>51
何今更当たり前の事書いてるの
意図がわからない

53 ：

映像面はVT3よりZT5が圧倒的に上なのは当然だけど
そればかり語るのもしのびない
プラズマビエラは画質面だけでなくスマートプラズマビエラへ進化してきた
機能面の充実とそのコストたまに語ってやる必要もある

54 ：

パネル性能
ZT5≧VT5(ソフト側で制限が掛けられているため)＝GT5＞VT3＝GT3
パネル表面処理
ZT5＝VT5≧VT3＞GT5≧GT3
品質
VT3≧ZT5＞＞VT5＞GT3＞＞GT5
こんな感じだと思う
品質ってのはカタログに出ない細かなパーツ単位の寿命とかデザインとかそういうので、製造コストって言い方は少し違う気がする
品質が悪くても人件費に大金使ってれば製造コストは上がるし
結局、価格帯からVT3の後継機は一見ZT5のように見えるけど、性能では完全にVT5が後継機
トヨタのクラウンとレクサスみたいな関係

55 ：

>>54
まあ比較するならこれくらい分けてもらわないと説得力はないよな
ごくろうさん

56 ：

>価格帯からVT3の後継機は一見ZT5のように見えるけど
一見とかじゃなくて海外ではどちらもVTだっただろw
日本でVT3が投げ売られて高級感を失ったから
それを立て直すために型番構成を見直しただけの話

57 ：

今年から海外でもZTの型番が出たわけだけど
2枚ガラスの弱点を克服した今年のZTこそが真のZT
そこがVT3と同じZT5はしょせん名前だけ格上に見せかけた
紛い物に過ぎない

58 ：

ZT5 → ZT6
パネルドライブ　2500FFD → 3000FFD
ネイティブコントラスト比　１：5,500,000 → １：6,000,000
階調　24,576階調 → 30,720階調

VT3 → ZT5 → ZT6
ネイティブコントラスト比　１：5,000,000 → １：5,500,000 → １：6,000,000
階調　6,144階調 → 24,576階調 → 30,720階調

59 ：

そういうのより明るさが液晶なみになったりしないの？

60 ：

>>59
明るさをR闇の暗黒面フィルーターを使ってる限り無理
光の霞フィルターを再び採用しないと手遅れに
遅かったか（泣き）

61 ：

液晶なみってあれは明るすぎるでしょ
だから最近それ絡みの対策メガネが売れているわけで

62 ：

>>59
黒と動きにこだわるプラズマユーザーが液晶を買うならブラビアHX950しかないよ
まあ発色はどうやったってプラズマにはかなり劣るがね、KURO以上に黒が黒くて感動する

63 ：

まあ価格コムでも55吋で20万超えてるけど
液晶ランキングで20万越えにもかかわらず10位に入るくらい55HX950は売れてる

64 ：

消滅確定のハード買うってどんな罰ゲームｗｗｗｗｗｗ
マゾですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EDベータとかVHDとかD-VHSとか３DOとか家にあんのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

今ラジオで知りました
次のモデルが最終モデルですか？
出先なんで誰か教えて

66 ：

>>61
それは明るさよりブルーライトのせいじゃないの
覚醒効果があるなら悪いことばかりとも言えないし

67 ：

KUROは色割れと動画解像度が酷いからそこまで名機とは思えないけどな。
まあ黒の沈みだけが評価点の人には良いのかな
俺は違うけど

68 ：

>>67
ZT60は実際に見ないとなんともいえないがプラズマビエラが結局失敗に終わったのはKUROを越えるまで時間がかかりすぎた事に原因があったと思う
プラズマの分岐点はVT3のころだったと思う、あれだけKURO越えを煽っておいていざお披露目したには黒が灰色のVT3
あれで多くのAVマニアを落胆させプラズマ離れを加速させた

69 ：

>>64
テレビは専用ソフトが無いからシェアの多寡は関係無い
おっさん、比較方法というかノリが古すぎや

70 ：

そういう意味では途中退場のKUROなんて大失敗って事じゃ？

71 ：

>>68
VT3持ちだが、確かに黒くないし、変なムラも見える時があってがっかりしている。
GT3のほうが黒かったという話もあり、なんだかなと。
ZT6でディザはなくなったのかな。
そもそもディザ使ってる時点で今どきのディスプレイとして
どうなんだという気もする。

72 ：

>>64
ん？βPro、LD、Hi8、Pipin@、PC-Engine・・・etc
いろいろありますが何か？光速船とかTK80までの
話は要らないよなwレーザーアクティブ・・・
もちろんテレビはHDブラウン管からプラズマテレビ。
でもパソコンはいろいろ懲りてCPUはIntel、SCSIは
Adaptec、IDEはPromiseでしたが何か？
罰ゲームとは全然思ってないな。主流も買えばいい
だけだし。

73 ：

>>71
どうだろう？デジタルな階調表現するデバイスだと12bitぐらいの実階調表示できないと
映像のガンマに合わせられない気がするし、そこまではいかないと思うが。

74 ：

>>70
KUROは黒は黒いという当たり前の事を俺たちに教えてくれた
その意思を最初に引き継いだのは皮肉も液晶のセルレグザX2だった
分割数の多いその直下型液晶は本当に黒が黒かったしかしあまりにも未完成な部分が多く価格も高すぎた
そして普及価格でKUROの意思を継いだのはソニーの直下型液晶HX900だった
しかし同時にソニーはソニーの魂というべき色と高画質エンジンをXR1を最後にすべて捨てた
そしてプラズマビエラはKUROの技術を引き継いだという黒のビエラVT3を発表した
しかしそれは黒が黒どころか灰色だった
そして同時期ソニーは色は捨てたままだがもうひとつの伝統を復活させたHX920を発表
普及価格でKUROの黒をこの時点で超えた
そしてHX950とZTそしてX3という現在の各社の黒の黒さを競う構図に至ってる

75 ：

結局俺たちは未だにKUROの亡霊に惑わされてる
その亡霊に一番翻弄され常に比較され続け自滅したのがプラズマビエラ
そしてソニーや東芝もどんなにコストかけても直下型液晶を用いて黒を黒くしようとしてきた
今後ソニーとパナで協力し合う有機ELも結局黒を追い求めた答えだと思う
よく感動画質とか安易に言う人がいるが結局何に感動してるかは曖昧だ
もしどんなものを見て感動してるか知るには人間の目の構造を医学的に読み解く必要がある
人の目は何を一番最初に感じて奥行を感じるのか
それは黒の黒さのみである

76 ：

シャープ（液晶）　ソニー（家電）で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「R」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

77 ：

ZT60でKUROの黒を超えることが出来たんだからいいじゃん
ZT60と比較するとKUROの黒がグレーに見えるくらいにまで進化したんだから

78 ：

55ＶＴ5の値上がりがはんぱねえ

79 ：

てす

80 ：

どうして55だけなのかね。
一時的なのかな

81 ：

昨年の今頃、価格.COMで、国内発売のZT5プレス発表を当てた人がいたよね。
今年は有益な情報がないから、多分、春モデルは出ないでしょうね。
秋かな？　　VT60だけでも出してくれよ！　スタンドデザインも洗練されとるなぁ〜

82 ：

4月になったら発表で下旬頃発売かな？BDプレーヤーもその頃出るみたいだし。

83 ：

プラズマはなくなってもテレビはなくならないからな
それ以前にテレビを見なくなってるんだが
どっちにしろプラズマが朽ちる頃に新技術が出てほしい

84 ：

黒KURO言うけど、プラズマの失敗はそんな事を追い求めたからじゃないの
そんなものはプラズマユーザーしか求めていないし
新規客が取り込めなかった原因はそこじゃない
素人に大事なのは明るさと電気代、同様に大事な素人が一目で分かる弱点は
カラーブレイキング（色割れ）とストリーキング（横線影）だ
ブラックレベル自体はとっくの昔に液晶もブラウン管も超えているのに
いつまで経ってもそればかりで、別のもっと大事な問題を放置してきた
からこそ見放されたんだよ

85 ：

>>84
直下型液晶の黒超えてからいおうね、、

86 ：

>>85
光漏れする時点で話にならない

87 ：

>>86
黒が黒くない時点で話にならない
そこが一番重要
それがどうでもいいというならプラズマにおけるKUROの存在自体否定することになるだろう

88 ：

>>87
所々光が漏れるのに比べたら一面暗黒でない方がマシだ
人の目はそれを黒と認識する自動調整は出来ても
色ムラのあるものを同じ色と認識出来る様には出来てないからな
あと上記にあるように俺はKUROを否定してるわけじゃないが
黒ばかりを追う姿勢は大いに否定している

89 ：

>>88
それはよくブラビアでいうと安物エッジ液晶のHX850ユーザーが直下型液晶のHX950を買えなかった理由付けでいうセリフだよ、
ブラビアスレ見てみるといい多数を占めるエッジ液晶ユーザーが少数の直下型ユーザーを光漏れするくらいならいっそ全体が灰色の方がましと負け惜しみ言ってる書き込みが数年前からたくさんある
結局プラズマスレ内においても対立構造は黒の黒さなんだよ
KUROやZTに対してVTやGTユーザーが負け惜しみ言ってる

90 ：

>>89
能書きは光漏れを克服してから言ってもらえないかな
液晶ユーザーの負け惜しみなんて聞きたくないから

91 ：

>>90
能書きは黒を黒くしてから
以下略

92 ：

プラズマVIERA信者の思考って
なんかに似てると思ったら朝鮮日報・中央日報だ。
「わがパナソニックプラズマの技術に驚愕する液晶陣営」
「KUROユーザーもひれ伏したＺT６０の漆黒！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

もちろん市場制覇という意味で液晶には大敗したと思ってるよ
その原因が主に上記だってこと
液晶そのものを否定するつもりは全く無いので勘違いしないでね
プラズマだろうが液晶だろうが黒主張にアピール力はほとんど無く
売上げに結び付かない
だから液晶も中途半端な技術のまま停滞してるんだろ

94 ：

>>93
おれはユーザーだから会社の勝ち負けなんて興味ない
ただ単にKUROを越える黒を追い求めたい
もう液晶がどうとかプラズマがどうとかいう時代じゃない
おれは液晶もプラズマは両方負けたと思ってる
なぜなら韓国勢にソニーとパナは多くのシェアを奪われてしまった
だが有機ELでソニーとパナが協力し合うというし勝ち負けなんてどうでもいいじゃないか
俺が感心あるのはKUROを越える黒のみ

95 ：

自分が一番でないと気が済まないチョンと思考回路が同じ。
阪神負けても一面記事ひねり出すデイリースポーツと同じ。

96 ：

VT5安くならないかな

97 ：

>>96
掴みどき逃し過ぎw

98 ：

黒しか評価基準を持たない人って動画とか見ない人なの？
他には色割れ知覚出来ない人？
KUROの時代なんてとっくに終わってるのに。
たまにはテレビ買えよ。
動画がどれだけボヤけても色割れしても黒しか見ないならもうテレビ電源OFFにしたらどうよ

99 ：

>>98
色や動きとか様々な点を総合的に評価するのは当然だが、結局もうそれは今世代では液晶もプラズマもそれぞれのキャパに達していて、もしくはコスト面から実現不可能で進歩は限定的なものなんだよ
唯一今世代で液晶もプラズマも大きな進歩ができるのがKUROのような黒を極めることにある
それが液晶はHX950をはじめとする直下型という結論を出し終えたしプラズマはZT60で本当に実現できたとするならまさにプラズマビエラの有終の美を飾る機種として歓迎したいし
ビエラチームの職人魂に敬意を示したい
AVファンなら素直にそう思うのが当然じゃないだろうか

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