初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/05/10

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/

2 ：

■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://www.hozo.biz/shogi.html
4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003
初心者の多さ　　SDIN、ハンゲ、ヤフー＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
スマホの方はこちらへ
【最新】スマートフォンで将棋【iPhone・Android】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303397977/

3 ：

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。
将皇　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj（Java将棋）　http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
■ リンク
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ハム将棋で学ぶ将棋講座　http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
ビギナーズ戦法辞典　http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断　http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン！　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会　http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　３手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/
　　　　　　　　０勝１８９敗
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/

4 ：

■ FAQ
Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://www.hozo.biz/shogi.html
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。
Q　初心者におすすめの本は？
A　棋書購入検討・感想スレを参照のこと。
Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これは何？
A　棋譜です。>>5-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方。　http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75
Q　開始早々にボコボコにされて凹む。
A　棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。
Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力なり。アキラメナイデ

5 ：

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

6 ：

重複して立ててしまって申し訳ない
こちらを使ってください。

7 ：

おおすまん
なんか余計なことしちゃったかな

8 ：

☆将棋暦半年ですが、２４の大阪道場低級の
ゲスト24chnetで「先約待」で待ってるので
親切な方、対局してください。

9 ：

>7
とんでもありません、私がスレを立てる直前にもう１度確認しなかったのが悪いです。
削除依頼してきましたので、まずはこのスレをどんどん使っていきましょう
こちらこそ余計な心配をかけてすみません。

10 ：

ｐさん、ありがとう。

11 ：

まずはエミネム

12 ：

いえいえ、こちらも楽しく指させて頂きありがとうございます。
対四間飛車の５筋位取りは詳しくないので序盤はよく分からなかったのですが、
４３手目４五桂は同歩が銀に当たってちょっと無理筋だったでしょうか。
７３手目７一銀も、一間龍を狙うにはちょっと無理で、先に５六香でいい勝負だったと思います。
私の一番の狙い筋は的確に防がれてましたので、
あとは無理攻め/つながる攻めの感覚を磨かれると上達が早いと思われます。
自分の攻め筋は、５〜７手くらい読まれてはいかがでしょうか。

13 ：

>11
確かに、このスレに来る人にはオススメですね。
そうでない人にもオススメですけどｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm20201100

14 ：

4492871さん、ありがとう。

15 ：

yukari さん、ありがとう。

16 ：

masaoさん、ありがとう。

17 ：

banzaiさん、ありがとう。

18 ：

スレ立て乙

19 ：

3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00001
自宅で気軽に対戦！ ネット将棋の始め方
http://allabout.co.jp/gm/gc/402737/
楽しみながら強くなるスマホ将棋アプリ
http://allabout.co.jp/gm/gc/402731/

20 ：

ハム将棋を平手で指し始めて二日の初心者です。
途中までの棋譜なんですけど、これ可能性無いです？
先手：自分
▲36歩 △32金 ▲37桂 △34歩 ▲16歩 △84歩
▲25桂 △62銀 ▲15歩 △42銀 ▲14歩 △同歩
▲13桂成△同香 ▲17香 △52金 ▲18飛 △15歩
▲同香 △同香 ▲同飛 △13歩
相手の桂馬と角がとにかく邪魔なんで両方どうにかしたいんですけど、強いていうなら
角をどうにか他所へ動かすことを考えた方が良いのかなあ、などと考えています。

21 ：

>>20
うーん、桂馬をタダ損したようにしか見えないんだが、何を狙ってたんだろうか？
とりあえず棒銀から覚えてみることをオススメする
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

22 ：

とりあえず将棋幼稚園の1手詰めまで一周目を通せた
自分も棒銀とかいう戦術にふれてみよう

23 ：

先手で原始棒銀２をそのままやったら速攻で勝ってワロタ
このサイトすごいわかりやすくていいね。もっと勉強して早く対人戦デビューしたい

24 ：

14級で普通にゴキ中の5八金超急戦が定跡を踏まえて展開しているのを見て
もう将棋クラブ24デビューは勧めないほうがいいと思った

25 ：

81dojoにしよう

26 ：

やっぱ初心者に２４はハードル高いのかもなー
あんまり勝てなくてもやる気なくすだろうし
取っつきやすさで選ぶならSDINとかか？

27 ：

いやだから81dojoで頼む！

28 ：

そういや、>>2のテンプレに81入ってないね
81の良さを簡潔に教えてくれ

29 ：

ボイスチャットができるとことか？

30 ：

感想戦がすごいやりやすい。
これはでかい
最大の難点は人が少ない。

31 ：

>>24
マジすか
俺のデビューも何時になるんだろ

32 ：

>>30
感想戦しようにも、相手が日本人じゃないとな……
実際日本人と外国人の割合はどんなもんなの？

33 ：

81dojoの良さはやはり感想戦のしやすさだろうね
戦型ごとの勝率も簡単にわかったり居飛車党とか振飛車党とかの情報まで作られるのは面白い
日本人のほうが多いんだけど外国人相手でも感想戦は出来るよ
簡単な英語でも伝わるし日本語読める人もチラホラいるからね
盤面に矢印を描くこともできるから言葉じゃなくても手順を伝えることができる
一応ソフト指し対策もある
興味もった人いたら5分弱だしチュートリアル見てみてくれ
上で言われているように人が少ないことが難点だから増えてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY

34 ：

>>24
でもそれってどっちもクソ真面目に定跡書を暗記したってだけで
定跡から離れた展開になると一気に低級らしい混沌とした戦いになるのが常じゃないか？

35 ：

ＮＳＮってどうよ？

36 ：

将棋を覚えて強くなりたいけど
他のゲームを見下すクズにはなりたくないと思った

37 ：

そういう風に思ってるなら大丈夫でしょ。
わざわざ書くことでもない。

38 ：

２４怖くて今までずっとハムとか将皇とか相手にやってきて、
今日勇気出して２４で指したんだけど、人と指すの楽しすぎてワロタ
久しぶりに時間を忘れて熱中してしまった
こんな面白いものがあるんですね

39 ：

81道場がテンプレにないって勿体ないですね。
今週の週刊将棋で全面で紹介されてましたよ。

40 ：

ハム将棋を平手で指し始めて四日目の>>20です。勝ちました。
そしてこれが将棋での初勝利です。とても嬉しいです。
先手：自分
▲36歩 △32金 ▲37桂 △34歩 ▲56歩 △84歩 ▲25桂 △42銀
▲16歩 △62銀 ▲17香 △41玉 ▲18飛 △52金 ▲15歩 △74歩
▲14歩 △同歩 ▲同香 △13歩 ▲同香成△同香 ▲14歩 △同香
▲同飛 △11歩 ▲12歩 △同歩 ▲同飛成△31玉 ▲14龍 △73銀
▲34龍 △33歩 ▲14龍 △57香 ▲48玉 △64歩 ▲13歩 △85歩
▲12歩成△86歩 ▲76歩 △87歩成▲66角 △88歩 ▲68銀 △89歩成
▲75歩 △99と ▲57角 △45桂 ▲66角 △13角 ▲同と △75歩
▲23と △同金 ▲同龍 △32香 ▲75角 △22歩 ▲14龍 △74銀
▲64角 △73歩 ▲46歩 △85銀 ▲45歩 △76銀 ▲46角 △77銀成
▲66歩 △78と ▲77銀 △69と ▲86香 △62飛 ▲81香成△67金
▲76銀 △66金 ▲73角成△76金 ▲44歩 △68飛成▲47玉 △67龍
▲46玉 △37銀 ▲55玉 △44歩 ▲同龍 △43歩 ▲64龍 △47龍
▲61龍 △51金 ▲64龍 △49龍 ▲17角 △45金 ▲65玉 △67金
▲74玉 △68と ▲63桂 △52金 ▲71成香△62歩 ▲51桂成△同銀
▲72成香△42銀 ▲62成香△41玉 ▲52成香△同玉 ▲62龍 △41玉
▲52銀 △31玉 ▲41金 まで123手で先手の勝ち
>>21
「香車と桂馬を積極的に使う」というのと「端から回り込んでいけないか」という考えか
ら指していました。また、>>20のような助言を請うレスをしておきながらこう言うのもおか
しな話ですが、出来うる限り自分の力で指して勝ちたいと考えていたこともあり、頂いたURL
もリンク先に飛んだだけで詳しくは読む気にはならず、可能性を棄てきれずに自分で色々試し
ていました。ただ、紹介して頂いたことにはとても感謝しています。有り難う御座います。
でももうしばらくはこれらの戦法集には頼らず、自分でテーマを決めてそれで勝てるまで
指してみたいです。

41 ：

>>40
自分の頭で考えるのはとても良いこと
それと同時にひとつ頭に入れておいて欲しいのは
ハムに通じる戦法が普通の対局で役立つとはかぎらないということ
むしろ、ハム相手に新戦法を作った！と思っても
対人戦ではまったく役立たないことがほとんどだと思う
このいきなり桂馬を跳ねていくのは完全に無理筋で
驚いて慌ててしまうような初心者相手でなければ
冷静に受け止められて不利になる手
それでもいい、自分で体験して覚えていくっていう姿勢も良いとは思うんだけどね
どっちにしろ、そういうのはハム相手じゃなくて対人でやる方がいいよ

42 ：

>>40
６１手目は▲１四角で必至でしたね。
△４一玉と逃げても、▲２一竜△３一銀▲同竜△同玉▲３二角成△同玉▲３三角成
以下詰みです。
対人だと、こんなに簡単に飛車を成らせてくれる人はいないけど、
初勝利の喜びはいつまでも忘れずに精進されたい。

43 ：

どうでもいい

44 ：

あえんでもいい

45 ：

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀三　桂二　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　
手数＝0 まで

46 ：

>>40 >>41
人の言うことを鵜呑みにしないで、自分で納得行くまで試してみるってのはけっこう大事なことかもしれないね
俺も定跡で不利とされてる手順がどうして不利なのか納得できずに、実戦で試してみたことがけっこうある
やってるうちに、やっぱりこれは無理だなと気付けば一歩成長できたということ
必ずしも最短距離ではないかもしれないが、その過程で培ったものがいつか花咲くこともあるだろう
ハム相手にやるより対人でやった方が良いというのは同意だ
ハムの応手はどうしてもワンパターンになりがちだからね

47 ：

せっかく先人たちが何十年も研究して積み上げてきたのに
まず何がセオリーか知らなきゃ上達も糞もない

48 ：

とりあえずハムには勝てたけど
24デビューできますか
先手：自分　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲５六歩 △５二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲７九角 △７四歩
▲６七金右 △７三銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △４九銀

49 ：

続き
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △５八銀打 ▲６八玉 △６七銀成 ▲同　金 △５八金
▲７八玉 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲５四飛 △５三歩
▲６四飛 △６二飛 ▲８四飛 △６一飛 ▲８二飛成 △３四歩
▲３七桂 △３八銀成 ▲４五桂 △４八成銀 ▲５三桂不成 △同　金
▲６二銀 △５二玉 ▲６一銀不成△４一玉 ▲７一飛 △４二金
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲５二銀成 △３二玉
▲４二成銀　まで85手で先手の勝ち

50 ：

ハムに勝ったら即デビューでいいよ
あとハムに勝った棋譜とか何も価値無いからいちいち晒さずにさっさとデビューしていいよ

51 ：

ハムに勝てるようになったら５割ぐらいは勝てる

52 ：

いつか花咲く（笑）

53 ：

棒銀と右四間でしか勝てない
対策分かってる人にはボコボコにされてしまう

54 ：

ルールだけは前から知っていて最近本格的に始めました。
ハムに勝てたので24いったのですがボコボコにされたのでssjのレベル3相手に
覚えた定跡やら戦法をいろいろ試していたのですが
これまた負けてばかりでさっきようやく勝つことができました
近くに将棋うてる人がいないので何かアドバイスお願いしたいです
先手自分
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６八玉 △４一玉
▲７八玉 △３四歩 ▲３八銀 △３三金 ▲２五歩 △５二金
▲２七銀 △３二玉 ▲２六銀 △８五歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △４二金 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四銀 △８八角成
▲同　銀 △２四金 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △２七歩 ▲同　飛 △７六飛
▲７七歩 △２六歩 ▲２八飛 △７五飛 ▲２六飛 △２五歩
▲２八飛 △２二銀 ▲８三角 △２六歩 ▲６一角成 △２七歩成
▲同　飛 △５四角 ▲２八飛 △８二銀 ▲５八金右 △４五角
▲７二馬 △８五飛 ▲８一馬 △６四歩 ▲４五馬 △同　飛
▲３六角 △１五飛 ▲８一角成 △８五飛 ▲７二馬 △３三桂
▲６三馬 △６五飛 ▲２四桂 △同　銀 ▲同　飛 △１二桂
▲４一銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲２二飛成 △３二銀
▲６二金 △６七飛成 ▲同　金
まで81手で先手の勝ち

55 ：

>54
これは相手が弱すぎてアドバイスできない例そのもの。
重箱の隅をつつけば先手にもっといい手もなくはないけど、
デビュー前後の実力しかないのなら、もっとどこかに致命的な弱点があるはず。
最後に６二金が打てるなら、もしかしたらＲ３００くらいの力はあるんじゃないかと思ってしまう。
あるいは、強い人が手ぬいてる可能性もある。
負けた棋譜か、せめて僅差で勝った棋譜で診断させてください。

56 ：

>>54
▲６八玉（５）は悪い。これは相手が振り飛車の時の手で、本局は相手は
△８四歩で居飛車を明示しているから良くありません。▲６八玉は
わざわざ危険地帯に近づく手で△に棒銀にされたらひとたまりもありません。
５手目は以下が有力。
▲２五歩：飛先歩交換を目指す。
▲７八金：手堅く角頭を守る。相掛かり模様。
▲６八銀：△８五歩にも△３四歩にも▲７七銀として矢倉模様。
▲７七角：△３四歩に▲８八銀として角換わり模様。

57 ：

ＰＳ．
２４でボコボコにされた棋譜が一番参考になると思います。
あと、１５級のフリーで指していませんか？
１５級のフリーは、いわば無差別級のようなもので、中級〜有段まで紛れてる。
棒銀がさせればＲ５０〜１００で普通に勝てるはずなので、気になりました。

58 ：

>>54です
>>56
考えてみると確かにそうですね。
序盤あまりよく考えずにうっていたので相手の出方をよく見てからうってみます。
>>55>>57
おっしゃるとおりフリーの15級でうってました。明らかに中級者以上の人もいましたね。
アドバイスしていただくには相手が悪かったようなので24で会員登録してから
フリーじゃないところで数局うってからまたきます。

59 ：

>>58
将棋はうつではなく「指す」だぜ
デビュー前に覚えるんだ

60 ：

初級者でフリーはやめたほうがいいよ
初めて２４で指したときフリー（１５級同士）でやったんだけど、その１５級の相手がめちゃくちゃ強くて
王手飛車かけられたとき「ヘタクソ」ってチャットで打たれて、ネット将棋１年ぐらい指せなかった

61 ：

そういう時は竜王を呼べ

62 ：

>61
それはこれを知らないと面白さが分からないからｗ
http://inaw.exblog.jp/9332756/

63 ：

ワロタ
相手も何が何だかって感じだろうな

64 ：

魔太郎の嫁？

65 ：

フリー１５級には竜王がいるってやつだなｗ
相手ざまぁｗだけど運がいいよな
竜王の息子と途中から竜王に指してもらえたんだぞｗ

66 ：

アドバイス下さい。あと、後手は何級くらいですか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △６三金

67 ：

▲４八金寄 △７四歩 ▲６八角 △７二飛 ▲７四歩 △同　金
▲６七銀 △１四歩 ▲５六歩 △２三銀 ▲３六歩 △３二金
▲７七桂 △８四金 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △同　銀
▲８五桂 △同　金 ▲６六銀 △４五歩 ▲５五歩 △２六歩
▲６五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲３七金 △１五桂
▲２六歩 △２七歩 ▲４六歩 △２八歩成 ▲同　金 △２七歩
▲同金上 △同桂成 ▲同　金 △６七金　　まで76手で後手の勝ち

68 ：

やっとハム二枚落ちに勝った
長かった

69 ：

>>66-67
▲５六銀と▲７五歩の組み合わせがまずかった。
石田流を目指したが▲５六銀の一手がマイナスに作用し、棒金の進撃を止められなかった。
石田流を目指すなら６七銀型で▲７八飛△８五歩▲７七角〜▲５九角〜▲７五歩。
▲５六銀を生かすなら▲４六歩〜▲３六歩〜▲３八飛の構想が考えられる。
参考書籍：四間飛車穴熊の急所（広瀬章人）

70 ：

急戦棒銀が防げない
たすけて

71 ：

>>70
矢倉党ならこれを見れ
http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/24548599/

72 ：

なんて見にくいサイトだ。こっちのほうがいいよ。
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics125.htm　（JAVA使用）
本だったら金井恒太の「対急戦矢倉必勝法」

73 ：

「あ、棒銀来るな　よし、待ち伏せてカウンターだ」→「あ、あれ？受からねえ・・・」

74 ：

>>71-72
ありがとうございます。
参考になります。

75 ：

将棋始めて３日でハムに勝てたらプロなれるくらいの才能ｗ

76 ：

１週間だとどう？

77 ：

つうかハムなんて初心者がだいたい最初に覚える棒銀の対策してこないじゃんｗ

78 ：

ハムに平手で勝ったから、金沢将棋100やってる。
Lv20くらいだと長考しないと勝てないｗ

79 ：

81dojoとは
・メリット
感想戦機能の充実　グラフィックが綺麗　ハムより弱いbotといつでも対戦できる
戦型グラフなどの斬新さ　海外のプレーヤーと将棋が指せる、交流できる
・デメリット
知名度評判共に低い　とにかく人が少なすぎる　デビューしてもなかなか対戦相手が見つからない　81マンセーな信者同士の馴れ合いが酷い
会員数は１万を突破したらしいが、実際ログイン数は大体いつも100人未満
「81dojoで○級です」って人に言っても目安にならない
一部のマナーの悪さが目立つ　それでも人が少ないこと以外は我らの81dojoは最高だと信じて疑わない、またそれをわざわざ口にして会員増を狙う一種の宗教じみた会員が目立つ

80 ：

最近81dojoをすすめる人が多いが、これから純粋にじっくりネット将棋を楽しみたい人には向かない
数ある選択肢の中から人が少なすぎる81dojoを選ぶのは、上達にはまるで役に立たないこれらのちっぽけなメリットに魅力を感じる人だけでいい
悪いことは言わない、まず24デビューしとけ

81 ：

>>80
81dojoのデメリットが多いのは分かったが、だから２４にしとけは飛躍しすぎだろ
２４は敷居が高いという意見もよく聞くから、ヤフーやISDNから入るのもアリだと思う
これから将棋を始める初心者にとっては、マナーの良し悪しより初級者の多さの方が大事

82 ：

いや24だろ
ハムに勝てるレベルで十分だし

83 ：

俺も24でいいと思う
敷居が高いってのはフリー15級の話だろう
ハムに勝ち負けレベルも普通に結構居るから
まあでも81dojo(笑)よりはSDINやヤフーのがいい

84 ：

24はjavaが…
多分、この先javaアプレットに未来はない

85 ：

どこでデビューしようと結局24はほとんどの人が行くだろうからどこでも良さそう

86 ：

はるか昔に会員数20万突破してるのに数千人しかログインしてない24を考えれば
1万突破したばかりなら100人て普通だろう。。それ以上居たら不自然すぎる。
結局81のデメリットは人が少ないことのみってことでいい？
24のメリットは人が多いこと以外に何があるの？

87 ：

81dojoは人が少ないのがとにかく最大のネックだよね
段級位の目安は分からないが、機能面はすごくいい

88 ：

81dojo信者の特徴は人が少ないこと以外のマイナス要素は絶対認めたくないことと、24より優れてるアピールが多いってことでいい？
ちょっと週間将棋に取り上げられたからってツイッターでわざわざ歓喜とかなんて宗教
え、24のメリット？別に他にありませんね、はい
81dojo様みたいに機能充実もしてないしグラフィックも簡素だし、なんせ国内の人としか指せませんから(笑)

89 ：

熱くなりすぎだ
レスの仕方が戻ってる
「わざわざ」というのは口癖か？

90 ：

２４で指してるけど、８１ＤＯＪＯには頑張ってほしい
１つのサイトだけ盛り上がってると、そのサイトはぬるま湯に浸かってしまって進歩しないからね

91 ：

初心者がたくさん居るという意味では今は将棋ウォーズがいいのかも
問題はスマホからじゃないと無料登録できないこと

92 ：

なるほど
たしかにネット将棋デビューに将棋ウォーズはいいと思う
近い棋力の人が多いとモチベーション上がるし
とにかく最初は負けて当然ぐらいの軽い気持ちでデビューして、人と対戦する楽しさを知ってほしい

93 ：

始めて二週間。先生方アドバイスくだしあ。おいら先手です。
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △３二金▲６六歩 △８四歩▲６八銀 △６二銀▲５六歩 △４二銀▲４八銀 △５四歩▲５八金右 △５五歩▲同歩 △同角▲６七金 △４四角▲３六歩 △５二金
▲７七銀 △５五歩▲７八金 △３五歩▲同歩 △同角▲３六歩 △４四角▲６九玉 △４一玉▲７九角 △８五歩

94 ：

▲６八角 △３一玉▲７九玉 △１四歩▲１六歩 △８四飛▲３七銀 △２二玉
▲２五歩 △３三銀▲２六銀 △５三角▲３五歩 △７四歩▲３七桂 △４四歩▲２四歩 △同歩▲３四歩 △４二銀▲３五銀 △３六歩▲２三歩 △同金▲２四銀 △同金▲同飛 △２三銀
▲２七飛 △３七歩成▲同飛 △４三銀▲２四歩 △３四銀左▲３五歩 △４五銀▲２三金 △３一玉▲４六歩 △５六銀▲３四歩 △６七銀成▲同金 △５六桂▲５七角 △４八金▲３三歩成 △同桂
▲同飛成 △３二歩▲同金 △同銀▲２三桂 △２一玉▲２二銀 △１二玉▲３二龍 △５一銀▲２一銀打 まで91手先手の勝ち

95 ：

将棋ウォーズは何がいいって対局者のマッチングが自動だから楽
24で今までほとんど指してないから勝率の参考になりにくいけど
24の14級で勝率六割ぐらいで
将棋ウォーズだと二級前後で勝率六割

96 ：

俺も将棋ウォーズをお勧めする
意外と知らずに入っていたりする人が多いauスマートパス会員なら差し放題
初心者多くて、自動マッチング、直ぐに同程度の対戦相手が見つかって手軽に指せる
ちなみに今6級
24は初心者が少ないのとUIが不親切なきがす
81は今度登録してみるけど、81が伸びて24が改善されればいいなと思う

97 ：

>>93
始めて二週間の割りには様になってる。ここまで指せるならどこにでも
デビューできるだろう。
４５手目は▲３五銀と銀を進出させるところ。それを▲３五歩では自分で
進路を妨害しているのだ。▲３五歩で生じた３六の空間を敵に
利用されてはいけない。▲３五銀に△４四銀とぶつけてきたら、
▲４六銀と引いて▲２四歩を狙う。▲３五銀に△４四歩なら▲３七桂として
△４五歩を牽制する。単純に銀交換してしまうと△５六銀とかぶされて
△５五歩の拠点を活かされて不味いのだ。本当は▲３五銀では▲８八玉と
入城したいが、△５四飛が気になる。▲３五銀は△５四飛なら▲４六銀として
△５六歩なら▲５五歩とする意味もある。
とまあ、中盤戦ではこんな事を考えながら指し進めてほしい。

98 ：

ウォーズの１０分切れ負けって、せわしなくないか？

99 ：

21の改善は今後も無いだろうな
未だに化石のようなUIで改善する気があるとは思えない

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